割と早い段階で光堕ちしただろ！

割とすぐ終盤の阿紫花になるだろ

長編漫画を後追いするとまあ…時々あるよね…

>割と早い段階で光堕ちしただろ！
俺もどっちかと言うとあれ！？こんな早くにイイ男になってたっけ！？ってなった

お代は如何ほど頂けるんで？は魔法の言葉

この子いつも期待の逆にいるな

最初そんなアレだったっけ…

>最初そんなアレだったっけ…
餓鬼も女も関係ねぇ殺しちまえ！なヤクザだし…

フェアリーテイルのジュビア

>最初そんなアレだったっけ…
普通に考えて金でガキ殺す殺し屋なんて碌な奴じゃないんだ

あるるかんVSプルチネルラのところの阿紫花の小物感とクソ雑魚チンピラ感はかなりすごい

忌み子を殺そうとしたんじゃなくて変態集団に売り払おうとするのはもう挽回不可能だろ…

ひゃははは！もうその女はおしまいだぁ！！

ベジータが仲間入りして人気キャラによくなれたもんだと思う

飛影はそんな事言わない

飛影じゃん

ARMSの隼人

からサーの1話2話見てん？ってなるのは阿紫花がオートマータ使役してる事

序盤の雑魚…

>ベジータが仲間入りして人気キャラによくなれたもんだと思う
よくもこの俺様の顔に傷を〜！！
とか
おっとうっかり全身の骨をバキバキにしてしまったぜ！俺は優しいから息子の隣で死なせてやるハハハ！
とか
後の誇りに生きる戦闘民族と違いすぎる…

恋次

阿散井

マユリ様

飛影のキャラの変わり方は最早潔いまである
再登場した時にいきなり知ってる飛影になって面白かった

味方じゃないけどハドラーとか最初酷すぎたよね
鼻水まで出して

>あるるかんVSプルチネルラのところの阿紫花の小物感とクソ雑魚チンピラ感はかなりすごい
今度の人形にゃあ十倍の金をかけてんだそうはいかねぇ〜
人形遣いとガキを始末したら油差してやんぜぇプルチネルラ…依頼人からたんまりカネが入るんでな！
この一撃はコンクリートの壁にだって穴を開ける！決まったな！
そ…そんなバカなァ！！なっなんだこの人形はなんだ！？
う…動かないだと！？バカなぁぁぁ〜！？

>マユリ様
いや…ずっとクズだな
千年血戦篇の序盤に民間人を虐殺してるな…

ベジータ

>恋次
今でも身長140の女の子とセックスする外道だぞ

ヴィジランテの個性トゲのやつがこんな感じ

>マユリ様
見た目だけしか光じゃないけど…誰？

アシハナは人形相手にビビって道を譲った自分が許せないの好き

>>マユリ様
>いや…ずっとクズだな
>千年血戦篇の序盤に民間人を虐殺してるな…
そしてその行為じゃなくて無断で行ったことを叱る山爺

プルチネルラでググって出てきた回雑にスクショしたけど記憶よりだいぶひどくて駄目だった
fu7184951.jpg

マユリ様は後半になればなるほど自慢の頭脳や技術にすら疑問符がついていくせいで
人間としてはアレだし倫理観最悪だが知性の高い優れた技術者から
単に性格悪くて露悪趣味なだけの馬鹿になっていくのがね…

>そしてその行為じゃなくて無断で行ったことを叱る山爺
まあ魂の実際バランスヤバくてどうにかしないとは行けないのは確かだったから
相談したらやむを得まいで許可下りたと思う

>fu7184951.jpg
カスのドチンピラのお手本みたいなツラしてて駄目だった

ああ仲間になっていい感じにレギュラーしてるけど初登場はやべえ奴らか
ARMSでよく見る気がする

レイヴの義兄が完璧にこれ

>忌み子を殺そうとしたんじゃなくて変態集団に売り払おうとするのはもう挽回不可能だろ…
いや殺すほうが挽回できないだろ
生きてれば可能性はあるけど死んだらそこで終わりなんだよ？
死刑賛成してそう

>プルチネルラでググって出てきた回雑にスクショしたけど記憶よりだいぶひどくて駄目だった
>fu7184951.jpg
少しは善戦してた記憶あったけどこんな即負けだったのか…

阿紫花は最後までいい感じの殺す場面思いつかずに雑に殺したなあとは思う

この一撃はコンクリートの壁にだって穴を開ける！決まったな！のあっこれダメだわ感がすげぇ

>阿紫花は最後までいい感じの殺す場面思いつかずに雑に殺したなあとは思う
キャラとしてのハイライトはパンタローネ戦だとは俺も思う
だからアンタも笑ってんだろ？はめっちゃかっこよかった

>プルチネルラでググって出てきた回雑にスクショしたけど記憶よりだいぶひどくて駄目だった
>fu7184951.jpg
それよりも痴女みたいな格好の女の方が気になる

>プルチネルラでググって出てきた回雑にスクショしたけど記憶よりだいぶひどくて駄目だった
>fu7184951.jpg
最後の顔ひっどい

勝のあの目に惚れ込んじゃったから仕方ないね

>それよりも痴女みたいな格好の女の方が気になる
それは本当に痴女みたいな格好の女なので…

>それよりも痴女みたいな格好の女の方が気になる
読んだ方がいいですよ
からくりサーカスは！

>fu7184951.jpg
このアシハナ顔短いな

からサーだったら最古の4人じゃね？

お前を売春宿に売り飛ばす デデン

変遷を見るのが楽しいから単に序盤とキャラが違うと言われてもそれが何だよってなる

>からサーの1話2話見てん？ってなるのは阿紫花がオートマータ使役してる事
質疑応答回であぁ〜うん…あれはね…その…遠隔操作できる人型の傀儡だと思ってください！！みたいなこと言ってて駄目だった

筆が乗ってそうなゲス顔ほんと好き

>ARMSの隼人
こいつ馬鹿そうですね

>ARMSの隼人
最初そんなだっけ？と思ってこっちも公開されてる1話2話見てきたけどこんな陰険だったっけこいつ…

レオリオ

プルチネルラこんな弱かったっけと思ったけど俺のなかのカッコいいプルチネルラはサハラに出てきた2号機の方だったわ…

>プルチネルラこんな弱かったっけと思ったけど俺のなかのカッコいいプルチネルラはサハラに出てきた2号機の方だったわ…
ドスと棍棒の二刀流が良すぎる

プルチネルラなんてダッセェよなぁ！
やっぱグリモルディだよな！

海馬瀬人

>ああ仲間になっていい感じにレギュラーしてるけど初登場はやべえ奴らか
>ARMSでよく見る気がする
エグザミィのオカマさんはこうなると思ったのに茶目っ気見せて好きになった直後にああなってトラウマになったわ…

阿紫花はまあろくでなしだしそれは最後まで変わってないと思う

仲間になってもやばいままよりマシだろ

ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か

>プルチネルラこんな弱かったっけと思ったけど俺のなかのカッコいいプルチネルラはサハラに出てきた2号機の方だったわ…
あっちはファティマの大ピンチを小粋なセリフで救いながらドスと棍棒振るってニヒルな悪党ヅラでオートマータ殺しまくって大仕事こなしてるから見せ場もらいすぎる

阿紫花さんの相方も中々最初は…

ドラゴンボールは憎き敵→味方の流れが出来てただろ！？

ARMSの初登場時の違和感だと人類最高の叡智ことアル・ボーエンもいい線いってる
ジェフの方は死んじまったのに…

>海馬瀬人
マインドクラッシュって説明がついてるし…

>ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か
一番紳士っぽそうなのになあ

>プルチネルラなんてダッセェよなぁ！
>やっぱグリモルディだよな！
こいつ使い手変えまくりながら全部で活躍してるの贔屓されすぎだろ尻軽マリオネットがよ…

ベジータはマジでよく仲間にできたな…

オレがマヌケだと？　バカ野郎がマヌケは貴様だ！！
オレが何もしないで女を返すと思ったのか！？　ボケがぁ！！
その女の額を見てみろ！　面白いものがあるぞ！
はははぁ！　確かに身体は返したぞ！
だがその女の運命はオレの手の中にあるのだ！！
ははは！　嬉しいか？　その女はオレの部下の第一号にしてやるぞ
その目が開ききればその女は完全に妖怪の仲間入りだ――
さぁ楽しくなってきたな！　今度は追いかけっこをしようか！
この剣の柄の中に解毒剤が入っている！！　女を助けるにはそれを飲ませるしかないぞ！
欲しければオレから取ってみろ！！　100年かかっても無理だろうがな！
舐めるな！　このスピードについてこれるか！
どうだ！？　貴様にはオレの残像すら捕えることができまい！

>オレがマヌケだと？　バカ野郎がマヌケは貴様だ！！
>オレが何もしないで女を返すと思ったのか！？　ボケがぁ！！
>その女の額を見てみろ！　面白いものがあるぞ！
>はははぁ！　確かに身体は返したぞ！
>だがその女の運命はオレの手の中にあるのだ！！
>ははは！　嬉しいか？　その女はオレの部下の第一号にしてやるぞ
>その目が開ききればその女は完全に妖怪の仲間入りだ――
>さぁ楽しくなってきたな！　今度は追いかけっこをしようか！
>この剣の柄の中に解毒剤が入っている！！　女を助けるにはそれを飲ませるしかないぞ！
>欲しければオレから取ってみろ！！　100年かかっても無理だろうがな！
>舐めるな！　このスピードについてこれるか！
>どうだ！？　貴様にはオレの残像すら捕えることができまい！
飛
そ
言

改心した悪人も絶対に殺すから逃げ切れなかった人って印象が強い
未だに納得いかない死に方だと思ってる

>オレがマヌケだと？　バカ野郎がマヌケは貴様だ！！
>オレが何もしないで女を返すと思ったのか！？　ボケがぁ！！
>その女の額を見てみろ！　面白いものがあるぞ！
>はははぁ！　確かに身体は返したぞ！
>だがその女の運命はオレの手の中にあるのだ！！
>ははは！　嬉しいか？　その女はオレの部下の第一号にしてやるぞ
>その目が開ききればその女は完全に妖怪の仲間入りだ――
>さぁ楽しくなってきたな！　今度は追いかけっこをしようか！
>この剣の柄の中に解毒剤が入っている！！　女を助けるにはそれを飲ませるしかないぞ！
>欲しければオレから取ってみろ！！　100年かかっても無理だろうがな！
>舐めるな！　このスピードについてこれるか！
>どうだ！？　貴様にはオレの残像すら捕えることができまい！
飛影はそんなこと言わない！

ぬんぽぽちゃんもこんな感じ

>>ARMSの隼人
>最初そんなだっけ？と思ってこっちも公開されてる1話2話見てきたけどこんな陰険だったっけこいつ…
元々「主人公をつけ狙う闇堕ちした殺し屋タイプのライバルだけど仲間になる」キャラとして作られたからそれが本来の路線だったんだ
>こいつ馬鹿そうですね
じゃあバカキャラでええか…

>ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か
いつから意図して真面目そうに見えて変な奴って描くようになったんだろうな

>ぬんぽぽちゃんもこんな感じ
たんぽぽちゃんは初登場時から高宮くん呼びで礼儀正しかったし…

炎のジョフリドの後半での登場にはかなり期待してる

実際そこそこ性能の高いプルチネルラ&阿紫花で押し負けるようなことなんてそれまであるわけなかったろうしな…

ジャン・ピエール・ポルナレフ

>>ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か
>一番紳士っぽそうなのになあ
正義超人のリーダーになったらその役目を全力で全うし
スグルやウォーズに跡を譲ったら自分の気持ちに素直に従いとやること自体は一貫してるのが厄介…

>阿紫花さんの相方も中々最初は…
言動も酷いし所業も最悪だしその上でハハハハハこの攻防一体の神秘の球は無敵だ〜〜！！みたいなこと言いながら飛び出していって秒速でフルボッコにされて撃沈するから本当に酷い

なんか顔の形まで違う…！

>ジャン・ピエール・ポルナレフ
悪役ブームは肉の芽の…
と思ったけどファーストコンタクトがお馬鹿な感じ過ぎたな…

>ジャン・ピエール・ポルナレフ
変則的な例ではあるけどそもそも肉の芽って代物があるからな…

>フェアリーテイルのガジル

>炎のジョフリドの後半での登場にはかなり期待してる
外道過ぎて味方化は無理だろと思ってたら意外と腑に落ちるポジションに収まったから味方側で「燃えるねぇ」してくれそうな感じになったな…

ポルポル君はむしろ敵対時の方が紳士的だった気が…

でもあれ以後ブラボーオオブラボーみたいなこと言ってないしわりとわからん

ブチャラティも一番最初は雑魚の顔過ぎて…
一瞬で知ってるブチャラティの顔になるけど

ジョフリドって生きてたっけ

飛影はそんなこ言わない

>炎のジョフリドの後半での登場にはかなり期待してる
序盤に戦う敵じゃない強さだったことが現在進行形で証明されてるから共闘できたら心強いだろうな

>ジョフリドって生きてたっけ
儀式の糧にされて切り刻まれて精神崩壊して魔行忘れた朴訥なおじさんになって馬の世話してる

グリモルディイケメンで好き

烈火の炎の紅麗
でも正直方向が変わっただけで自分の恨みやら祖先のことにやらで雁字搦めなのはずっと同じな気がする

>>ジョフリドって生きてたっけ
>儀式の糧にされて切り刻まれて精神崩壊して魔行忘れた朴訥なおじさんになって馬の世話してる
無期懲役囚としてゼナーくんの管轄下にあるからなんかある時はゼナーとウォーナ陣営でだろうね

>ブチャラティも一番最初は雑魚の顔過ぎて…
>一瞬で知ってるブチャラティの顔になるけど
あれは本当に一瞬だけだからあの軽薄な感じはジョルノを警戒させずに近付くための演技なんだろうなと思う

西くんはあれなんなんだろうな…

今読み返すとぶっ殺し組と誘拐組でマリオネットの戦力差がひどすぎる…

>改心した悪人も絶対に殺すから逃げ切れなかった人って印象が強い
>未だに納得いかない死に方だと思ってる
勝たちを手助けするために最後人知れず狙撃戦して死ぬシチュはそこそこいいよ
阿紫花を殺すためだけのシチュを作ってるのもそれをまともに戦闘なく描いてるのもよくないよ

ベジータは丸くなっただけで本質はそこまで変わってないせいでブウ編まで引きずったというか
飛影の初期は洗脳されてました？ってなる

九印とか阿紫花とかは尺ろくに取らずに巻いて殺したな…感はある
好きだけどさ

レイヴのシュダ

>>最初そんなアレだったっけ…
>普通に考えて金でガキ殺す殺し屋なんて碌な奴じゃないんだ
だから死んだ…

レイは最初ボロクソ言われててちょっとダメだった

阿紫花は「〇〇でさぁ」「〇〇ですぜ」みたいな気怠げな口調が「〇〇してやるぜぇ！！」なよくあるチンピラキャラとは一線違う雰囲気を保つのにいい感じに作用してると思う

スパイダーマンでこうなった

浦原さんの弟子の人…

だいたい天上天下の話になるやつ

マイルドな外伝作品から入って本編見るとコイツ酷いな…が結構ある

これは飛影でしょ

>マイルドな外伝作品から入って本編見るとコイツ酷いな…が結構ある
カイジの外伝大体そんな感じ

>ARMSの初登場時の違和感だと人類最高の叡智ことアル・ボーエンもいい線いってる
あんなに変えの効かない良いキャラだったのにそもそも元々の構想だとジェフともども無惨に死んで傷を残す役割だったのをうっかり死なせ損なったって座談を読んで嘘お…ってなった

やっぱり海馬ってすごいよな
ベジータタイプのライバルキャラに落ち着くまでどこをとってもなんか違うもん
(映画の後)…こいつまた別の変な方向に飛んだな！？

ギルガメッシュ筆頭に初期登場が小物やチンピラかコイツ？になる英霊は結構いるfate

鬼離田三姉妹が思ったより読者人気出たから出番増えたって言ってたみたいにわりとそういうのも影響するんだろうか

アルはよく味方サイドになれたなって出自だからな…

>ギルガメッシュ筆頭に初期登場が小物やチンピラかコイツ？になる英霊は結構いるfate
召喚されたら根本的に別人だから悪役を味方にしたりキャラの使い回しができて便利だよねサーヴァント

飛影は邪眼が手術でつけて家族と形見を見つける為という後付けされたせいで
余計に初登場時の邪眼増やす剣欲しがってたの意味不明すぎて黒歴史になっている
あの変な形態も二度と使ってないし

>レイヴのシュダ
マン負け

サーヴァントはギルガメッシュみたいな明確に悪役もイケるキャラとして描いてるより
初期のキャラ付けミスったな…になる奴の方があんまりネタにしづらい感はある

>>ARMSの初登場時の違和感だと人類最高の叡智ことアル・ボーエンもいい線いってる
>あんなに変えの効かない良いキャラだったのにそもそも元々の構想だとジェフともども無惨に死んで傷を残す役割だったのをうっかり死なせ損なったって座談を読んで嘘お…ってなった
アルいなかったらあの一向バカしかいねえだろ！？

>飛影は邪眼が手術でつけて家族と形見を見つける為という後付けされたせいで
>余計に初登場時の邪眼増やす剣欲しがってたの意味不明すぎて黒歴史になっている
>あの変な形態も二度と使ってないし
アニオリで使ったくらいだっけ？

>飛影は邪眼が手術でつけて家族と形見を見つける為という後付けされたせいで
>余計に初登場時の邪眼増やす剣欲しがってたの意味不明すぎて黒歴史になっている
>あの変な形態も二度と使ってないし
その辺はもう仲間になる予定じゃ無かったと言う前提があるから目を瞑るしかない
邪眼だけに

>アルはよく味方サイドになれたなって出自だからな…
な、なななななななんですってーーーー！！！！！！！？

ギルはZero以降ずっと綺麗なジャイアン状態だからたまには悪役してるギルを見たい

ロビンマスクはキャラ迷走してた時期を無かった事にしないで
この前ちゃんと掘り下げてたのがロビンマスク過ぎる

スレ画ほどじゃないけど読み返すとこんなに小物だったか？ってなるキャラは結構いるな

サーヴァントだとトリスタンみたいにうお…色々理由があるとはいえやりすぎ…みたいになると
後から高待遇のフォローが入りまくるのも強い

>>ARMSの初登場時の違和感だと人類最高の叡智ことアル・ボーエンもいい線いってる
>あんなに変えの効かない良いキャラだったのにそもそも元々の構想だとジェフともども無惨に死んで傷を残す役割だったのをうっかり死なせ損なったって座談を読んで嘘お…ってなった
皆川先生の漫画はあの完成度の作品が行き当たりばったりだったってマジ！？
が多すぎる…

>サーヴァントはギルガメッシュみたいな明確に悪役もイケるキャラとして描いてるより
>初期のキャラ付けミスったな…になる奴の方があんまりネタにしづらい感はある
イアソンやサンソンとか…

>アルいなかったらあの一向バカしかいねえだろ！？
アルがなんかうっかり生き残った結果ちゃんと頭のいい奴がよくわかってないバカ(隼人)の疑問にドヤ顔で解説して煽る→ゲンコツされるってフォーマットができてあっこれ説明とかに驚くほど便利！って重宝したって言ってた
あとアルと隼人のコンビが女性読者にかなり人気出てビビったとも話してた

イアソンはあそこからめちゃくちゃ良いキャラになるとは思わなかった

裏切り者や実は悪人だった！とかではなく
初登場は印象良いけど後々からコイツってだいぶアレじゃない？になるキャラの方が珍しい気はする

>ギルガメッシュ筆頭に初期登場が小物やチンピラかコイツ？になる英霊は結構いるfate
金ピカはきれいな金ピカになることもあるけど
外伝やコラボでも慢心して致命傷受けてるのは偉い

>あとアルと隼人のコンビが女性読者にかなり人気出てビビったとも話してた
言われてみると人気出そうな組み合わせだな…

桑原も初期のあの顔でよく仲間入りできたな…

アルはまあ同級生皆殺しと双子というキャラ造形の時点であーこれ死ぬ奴だよなってなった
何か生き残ったな…何か便利だな…やっぱ死ぬ予定だったんだ…

初登場が地雷踏まれてたや敵マスターの方針や洗脳や暴走状態とかで理由付けしてる事は結構ある気がするなサーヴァント

>裏切り者や実は悪人だった！とかではなく
>初登場は印象良いけど後々からコイツってだいぶアレじゃない？になるキャラの方が珍しい気はする
(浦原喜助の事かな…)

そんなしげしげ見んでも

逆パターンよりは幸せだと思う
最後まで読んだ上で好きだったキャラがなんか続編で別人のような色狂いにされて雑に死んだ…

>あとアルと隼人のコンビが女性読者にかなり人気出てビビったとも話してた
最終回アル×隼人で熱心に小説書いてる人何人か知ってるからまあわかる

>イアソンやサンソンとか…
サンソン史実は設定過積載でかっこいいのにな…

>逆パターンよりは幸せだと思う
>最後まで読んだ上で好きだったキャラがなんか続編で別人のような色狂いにされて雑に死んだ…
俺最近七つの大罪の続編でまさしくこれになったわ
仕方ねえのかもしれんけどきっつい…

嫌なライバルから多少の変化を見せたと思ったら過去編で株が暴落したキセキの世代は一周回って好き

藍染も裏切り云々終わったあとにコイツなんなの…みたいな感じになったのちょっと面白い

>裏切り者や実は悪人だった！とかではなく
>初登場は印象良いけど後々からコイツってだいぶアレじゃない？になるキャラの方が珍しい気はする
fateのマーリンとか味方ムーブ多いけどそんな感じはある

主人公陣営の味方寄りでも傍観者キャラって主人公陣営から辛辣な扱いされがちな印象はあるな

チョウザは？

ジェフが死んだの割と人類の損失だったんじゃないかとなるが
ジェフが死ななきゃアルがまともになってなかったかもと考えるとコラテラルダメージか…

>主人公陣営の味方寄りでも傍観者キャラって主人公陣営から辛辣な扱いされがちな印象はあるな
傍観者気取ってるやつは普通にムカつくからな…

こういうキャラが物語の過程でしっかりと悔い改める描写とかあると好き

>チョウザは？
見つけ次第殺るぞ！

後の出番で作者が明らかにヘイトコントロールミスっただろってなるのは株落とすとは違う？

カラー版のおかげで1話の見つけ次第殺るぞさんはチョウザではなく野良の秋道一族ということが判明してる

>ロビンマスクはキャラ迷走してた時期を無かった事にしないで
>この前ちゃんと掘り下げてたのがロビンマスク過ぎる
ロビンは真面目にやってるからな

>逆パターンよりは幸せだと思う
スト様とか…？

>金ピカはきれいな金ピカになることもあるけど
>外伝やコラボでも慢心して致命傷受けてるのは偉い
冷静で慢心しない老成した王としての金ピカもいるので
若い金ピカが好き勝手使えるのも大きい…

幽白の飛影はパーティ戦やるために必要だったのはわかるけど
あのショボい小物からよくあのスタンスに持っていけたよ蔵馬はともかく飛影は人気無かったろ

読者目線だとマユリ様かなりの外道なのに主人公の一護がマユリ様に初めて会話したときかなりフランクな感じだったの本当にでおもろい

クズ一貫してる奴より後から株落とすような態度した奴の方が読者評価って厳しくなりやすいイメージはあるな

雇い主がアシハナさん裏切ってなかったら話終わってたのになぁ

飛影人気なかったんだ…
まぁ目玉あんなに多いやつはね

いっくら有能な味方ポジでもお前それちゃんと説明しとけやを何回もやられると流石にﾝｲｲｲｲｲｯｯてなる

マユリ様は一護からしたら敵だった隊長の一人でしかないからな
石田から話聞いてれば印象最悪だったかもしれないけどわざわざ話すとも思わないし

ガッシュのフォルゴレが好き
正しくは過去に大悪人でしたってパターンだけど

>烈火の炎の紅麗
>でも正直方向が変わっただけで自分の恨みやら祖先のことにやらで雁字搦めなのはずっと同じな気がする
烈火や小金井に対しては軟化しただけで
本人なりのやさしさもあったかもしれんけど空の連中炎にして戦わせて高笑いしてるのは…

>主人公陣営の味方寄りでも傍観者キャラって主人公陣営から辛辣な扱いされがちな印象はあるな
大体知ってましたみたいな面されると下手な敵よりムカつくからな

ロジャーの帽子って知ってたらツバ吐かなかったろうなーとたまに思う

>いっくら有能な味方ポジでもお前それちゃんと説明しとけやを何回もやられると流石にﾝｲｲｲｲｲｯｯてなる
教会についたら話すわ

>裏切り者や実は悪人だった！とかではなく
>初登場は印象良いけど後々からコイツってだいぶアレじゃない？になるキャラの方が珍しい気はする
ケンガンの初見

マユリ様は後付けの結果石田の爺ちゃんバラしてあの程度の情報しか得られなかったというマッドサイエンティストキャラとして致命的な辱めを受けたから…

双亡亭の突入メンバーはクズっていうか全員噛ませ犬臭わざと出してたって感じなんかな？

あずみで彼氏の前で恋人レイプとかやってたコンビがあずみに惚れていい感じに盾になって死んだやつ

>そしてその行為じゃなくて無断で行ったことを叱る山爺
相手が相手だから手段は選んでられないしまあ許可と結果だけだよな気にするのは…

ハリポタのジェームズやシリウスとか問題あるやつとしては描いてるんだろうけどさあ…とはなるタイプのキャラではあった

>>アルはよく味方サイドになれたなって出自だからな…
>な、なななななななんですってーーーー！！！！！！！？
そっちのアルちゃんもギリスレ画枠か…？

一護からしてみればマユリは単なる護廷十三隊の知恵袋だぜ！

殺生丸様も初見だと全然印象ちがうな
初登場はなんか少女みたい

>一護からしてみればマユリは単なる護廷十三隊の知恵袋だぜ！
もしかしてマユリ様がやってた事を一護って一切知らない？

名前忘れたけど押忍！空手部とか後輩達のリンチに加担してた奴が頼れる味方ポジになってるのなんかなーって思って読んでた

>ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か
奇行子の名は伊達ではない

>アルはよく味方サイドになれたなって出自だからな…
（どのアルだ…？）

>双亡亭の突入メンバーはクズっていうか全員噛ませ犬臭わざと出してたって感じなんかな？
外道山伏について「あいつあんなだけどめちゃくちゃ強い&俺の作風だと後で仲間になりそうな悪党として作った」とは話してたけど他のメンツはどうだろうな

>嫌なライバルから多少の変化を見せたと思ったら過去編で株が暴落したキセキの世代は一周回って好き
緑がマシになるのはどうかしてるだろ

隊員爆弾にして吹っ飛ばしていた過去を忘れるな

>後の誇りに生きる戦闘民族と違いすぎる…
だって鳥山明からすると「どうしてこんなM字ハゲのおやじが大人気なんだ…？」という意識だからな

何なら浦原についても役に立つけど隠し事が多い人だな…くらいの印象しかない
一護は味方側のあくらつなライフハックからは丁寧に蚊帳の外に置かれてる

再登場したら突然いい人になってるケースと変化していく様子が描かれてるケースあるけど
当然ながら前者の方がネタ度高いな

>>ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か
>奇行子の名は伊達ではない
キン肉マンは序盤ギャグマンガだったのもあってロビンも最初のオリンピックからして
セコンドにこいつの事わからん…扱いされる変なチャンプだったからな

>>いっくら有能な味方ポジでもお前それちゃんと説明しとけやを何回もやられると流石にﾝｲｲｲｲｲｯｯてなる
>教会についたら話すわ（妹倒すまで話さない）

>>ロビンマスク…は割と一貫して変な超人か
>奇行子の名は伊達ではない
超人のビジュアルは次のコマで変わっていることも多いが初めにきっちりした性格してる奴はまあまあ一貫性がある
テリーマンみたいに「ヘイ！ボーイ！冗談をいっちゃいけないぜ〜？」（ﾊﾞｼｨ!から変化するのもまあまあいるけど

ギルガメッシュの悪役ムーブの中の求婚はネタにされるけど士郎が美綴にアイツ痴漢でもされて女らしくなればいいのにな〜は
2004年のエロゲでもセーフなのかこれ…？となる

>セコンドにこいつの事わからん…扱いされる変なチャンプだったからな
解説に呼ばれてるのにタザハマさんの乗った机をゆらゆら揺らしたりほかにもおかしなムーブばっかしてたからな…

双亡亭は宿木がそんな感じだったわ
病床の緑郎問い詰めたり
なにより人相悪かった
終盤もそこそこ人相悪いけど妙な色気が出始めてたの結構好き

昔の方に書かれた作品見るとギョッとするような言動をする主人公や味方キャラ結構いるよな…

紅麗は定期的にテンションバグるね

コンプライアンスが昭和…！

>昔の方に書かれた作品見るとギョッとするような言動をする主人公や味方キャラ結構いるよな…
今の価値観で断罪するのは愚かではある

>昔の方に書かれた作品見るとギョッとするような言動をする主人公や味方キャラ結構いるよな…
ベジータは本当になんでこいつ味方人気キャラになれたんだすぎる

ダン飯のカプルーは仲間からの持ち上げられ具合も込みで最初キモかった

カブルーはライオス達を要所要所で妨害してくる嫌なやつポジションだと思ってた

GANTZの西くんは乱高下っぷりがもはや楽しい

>今の価値観で断罪するのは愚かではある
そもそもキャラに対して好き嫌いではなく許す許さないとか論じるのが虚無い

敵がカスな言動しててもそういうもんで済むから味方の方がギョッとされがち

>GANTZの西くんは乱高下っぷりがもはや楽しい
ちょっとお前のクラスメイトロックすぎるな…

スレ画は後に守る対象も変態に売ろうとした対象も同じだからまだギリギリなんとかなるかもしれない

本人のもこの頃引きずっててあ゛ーってなってて欲しい

コイツはそういう事するかしないかならするけど
作中で実際にやるのを見せられるとうん…みたいな塩梅好き

>嫌なライバルから多少の変化を見せたと思ったら過去編で株が暴落したキセキの世代は一周回って好き
あれキセキの世代がだいぶ人気キャラとしての地位を確かなモノにしてる頃にお出しされた過去編だから更にインパクト凄いんだよな

ゴールデンカムイの序盤の雑魚は絶対こんな後々まで引っ張るキャラとして作ってなかっただろってぐらい序盤の雑魚

また違う話だと思うけど三国志物でどれだけ曹操かっこよく描いても宛城の戦いは擁護しようなくて面白い

メジャーのトシくんは息子が同じ黒歴史歩んでるのが笑う

>紅麗は定期的にテンションバグるね
1番強さもキャラもダサいのは口出てる仮面付けて謎の紳士キャラやってる頃だな
それ以降はどんどん恐ろしさが跳ね上がる

>>そしてその行為じゃなくて無断で行ったことを叱る山爺
>相手が相手だから手段は選んでられないしまあ許可と結果だけだよな気にするのは…
護廷側視点だとめちゃくちゃやべーテロリストもいいとこだもんな一護たち
そこらの席官くらいなら一捻りな実力者が何人もいるし

>阿紫花は最後までいい感じの殺す場面思いつかずに雑に殺したなあとは思う
でも俺はあの最期大好きなんだ…

>ゴールデンカムイの序盤の雑魚は絶対こんな後々まで引っ張るキャラとして作ってなかっただろってぐらい序盤の雑魚
白石は逆に本当に使い捨てする気だったの？ってくらい最初から杉本と息合いすぎてる…

>また違う話だと思うけど三国志物でどれだけ曹操かっこよく描いても宛城の戦いは擁護しようなくて面白い
曹操が強引なイケメンや冷酷な俺様系みたいに描かれてもちょっと面白いからズルい

逆にこいつ最近善人になりすぎだろ…ってキャラもちょくちょけいる

あとのメディアミックスで丸くなった姿ばっか見せてたからFRLGで原液をお出しされてそういえばこいつだいぶ嫌な野郎だったな…てなってたポケモンのグリーン

変態集団に売り払うツテあるの最悪だな…

全て終わって後日談までやるとキセキの世代面白いキャラ達ではあるんだけどまあ問題児揃いではあるよな…みたいな落ち着いた感じの空気にはなった

だからからくりの元悪キャラは最終的に死ぬんですね

ベジータはよく仲間になったなと思うけど本編だけで見れば禊を終えるの最終章まで引っ張るから結構じっくり変化を描いてるよね

>全て終わって後日談までやるとキセキの世代面白いキャラ達ではあるんだけどまあ問題児揃いではあるよな…みたいな落ち着いた感じの空気にはなった
主人公の黒子も尖り方含めてお前ら火神が見た目に反して優しい兄ちゃんで良かったな！！となる

キセキは赤青は壊れて後のメンツは傍観気味やナチュラルなクソ野郎の過去編お出しされたのが凄い

ベジータ会う度にちょっとずつ変わっていったから当時はあんま気が付かなかったわ

火神も初期は日本のバスケレベル低いなとか言動かなり悪かったのに段々ツッコミ役や引き気味みたいになってるの笑う

ベジータはむしろ感慨深くなるぐらいに結構な期間かけて変化を書いてる方だと思う

言うて過去編でダメージ受けたキセキなんて黄色くらいで紫は元々最後の最後にヒムロックに感化されるまであんな感じだったし闇落ちの過程をしっかりねっとり書かれた青とかはむしろ深みが出たくらいだぜ

>>また違う話だと思うけど三国志物でどれだけ曹操かっこよく描いても宛城の戦いは擁護しようなくて面白い
>曹操が強引なイケメンや冷酷な俺様系みたいに描かれてもちょっと面白いからズルい
悪役寄りにするにしてもスケベオッサンなのがだいぶ足引っ張ってるな…

性格もそうなんだけど少年漫画だとこいつ仲間になったら急に強さ変わったな…みたいなやつも多い

断片的に書かれてた過去もあるし黒との関係性的に仕方ないんだけど
赤戦の前振りとして始まった過去回想なのに青のパート長すぎて笑うキセキ過去編

DB触れたのが確かセル戦だったからベジータは確かに画像みたいになったな…

紫原は後日談で人間としては問題あるけど人外として優しいってある意味評価持ち直しただろ

ベジータほんとイベント多いよね

色々含めるとキセキの世代は高校選び大正解したのは良かったな……となる

ジュビロ作品はちょっとでも最初悪いやつだとどんなに聖人になっても殺される

>火神も初期は日本のバスケレベル低いなとか言動かなり悪かったのに段々ツッコミ役や引き気味みたいになってるの笑う
氷室と喧嘩別れして日本の学校のチームにも馴染めてなかったとか後々から荒れる理由ハッキリはして来たし…

>ベジータは本当になんでこいつ味方人気キャラになれたんだすぎる
子どもは強くてかっこよくて悪ぶってるキャラもだいすきだからな…

ベジータはブルマに養ってもらってらってる間なにかあったんだろうなぁというのは感じる

>本人のもこの頃引きずっててあ゛ーってなってて欲しい
3年間も腐っていた上に今は尊敬してる部長を痛ぶった挙句に手製の土俵まで壊してしまった…
俺は楽しんで相撲取っちゃいけないんだ…

>忌み子を殺そうとしたんじゃなくて変態集団に売り払おうとするのはもう挽回不可能だろ…
いじめられっ子を屋上から飛び降り自殺させようとするのが人気1位になれるからそれくらいヘーキヘーキ

もう後戻りはできんぞ
初期のキャラを忘れちまったからな…

ベジータは早々にダサい場面沢山見せたのも正解だった
あれらの人間臭さの表現はベジータの幅を広げてた

ギルガメッシュに限らず聖杯戦争でピリピリしてる時がお出しされて外伝で平時や身内と連んでる状態だとそりゃノリ変わるよなってなる鯖は多い

>>本人のもこの頃引きずっててあ゛ーってなってて欲しい
>3年間も腐っていた上に今は尊敬してる部長を痛ぶった挙句に手製の土俵まで壊してしまった…
>俺は楽しんで相撲取っちゃいけないんだ…
重っ！

>もう後戻りはできんぞ
>初期のキャラを忘れちまったからな…
いろいろ理由に解釈はあるけど黒の章欲しがったり実際ちゃんと貰ってたりするの好き

このシリーズ嫌い
絶妙に不快になる顔

>マユリ様は後半になればなるほど自慢の頭脳や技術にすら疑問符がついていくせいで
>人間としてはアレだし倫理観最悪だが知性の高い優れた技術者から
>単に性格悪くて露悪趣味なだけの馬鹿になっていくのがね…
ザエルアポロ戦とペルニダ戦はマユリ様以外勝ち目なくない？

>紫原は後日談で人間としては問題あるけど人外として優しいってある意味評価持ち直しただろ
化け物としてドン引きされてるのは笑っていいのかなこれ！？

本人たちすらドン引きしてるこち亀

>火神も初期は日本のバスケレベル低いなとか言動かなり悪かったのに段々ツッコミ役や引き気味みたいになってるの笑う
fu7185241.jpg

>ベジータはブルマに養ってもらってらってる間なにかあったんだろうなぁというのは感じる
童貞じゃなくなった

>>ベジータはブルマに養ってもらってらってる間なにかあったんだろうなぁというのは感じる
>童貞じゃなくなった
生々しすぎる…

>>火神も初期は日本のバスケレベル低いなとか言動かなり悪かったのに段々ツッコミ役や引き気味みたいになってるの笑う
>fu7185241.jpg
こいつヤバい

最初のアレから最終的にあんな立ち位置のキャラになれるのやっぱおかしいよ飛影…

>ギルガメッシュに限らず聖杯戦争でピリピリしてる時がお出しされて外伝で平時や身内と連んでる状態だとそりゃノリ変わるよなってなる鯖は多い
キツイ仕事やってる時と友人で遊んでる時でスタンス違くても当たり前ではある

ベジータのこと全く知らない状態でこれからドラゴンボールに触れるって幸せだよな

ベジータが噛ませのライバルみたいだったのってセル編以降だよな

マユリは寧ろネムや浦原に対する人間臭さも敵に対する有能さもたっぷり描写されて全編通して相当扱い良くてズルいよ

火神そんな手出されてたんだな…

ベジータは最初若干ナルシストキャラだったからな

>ベジータのこと全く知らない状態でこれからドラゴンボールに触れるって幸せだよな
ゲームのカカロット配信でドラゴンボール初見勢たちのベジータへの印象変化を見るのが楽しい

>本人たちすらドン引きしてるこち亀
おまわりさんになりそうもない辣腕経営者キャラがフィーチャーされればされるほど「街中で合法的に銃をぶっ放したいから」という異常すぎる志望理由が際立つ中川

NARUTO未読の時はもっと嫌な奴だと思ってたから
サスケが思ったよりいい仲間しててあとの闇落ちモードに困惑したのはあった

>NARUTO未読の時はもっと嫌な奴だと思ってたから
>サスケが思ったよりいい仲間しててあとの闇落ちモードに困惑したのはあった
サスケはサスケ枠じゃないってのはよく言われてるな

ナメック星での三つ巴が一気にベジータを好きにさせる

少年漫画のポジションでナルト枠サスケ枠カカシ枠とか言われるけど全員原作見るとちょっと変な所あるとか言われてダメだった

>NARUTO未読の時はもっと嫌な奴だと思ってたから
>サスケが思ったよりいい仲間しててあとの闇落ちモードに困惑したのはあった
闇堕ち見慣れた頃に初期読み返すといい奴過ぎてナルトが諦められねえのも仕方ないかあ…ってなる

>サスケはサスケ枠じゃないってのはよく言われてるな
綾波は綾波枠じゃないみたいなんやな

シルバーマウンテンのジョフリドさんがガキのために命を燃やすとこ見てえなあ…

>NARUTO未読の時はもっと嫌な奴だと思ってたから
>サスケが思ったよりいい仲間しててあとの闇落ちモードに困惑したのはあった
イタチが遂に木の葉の里に来たことを知ったサスケがイタチへの復讐以上にナルトの身を心配して駆けつけようとしたのいい子過ぎて辛い
そんな弟のトラウマ抉り出す兄さんはさぁ！

バキ初めて読んだのが烈vsドイル戦でどっちが味方か悪者か全然わからなくて混乱したな

悪役キャラを軟着陸させる為には一旦呉越同舟的に仲間に突っ込みつつボケやツッコミ役をやらせるべきなんだな

>>火神も初期は日本のバスケレベル低いなとか言動かなり悪かったのに段々ツッコミ役や引き気味みたいになってるの笑う
>fu7185241.jpg
青峰の背中にアイス入れたりとかするしな黒子

>少年漫画のポジションでナルト枠サスケ枠カカシ枠とか言われるけど全員原作見るとちょっと変な所あるとか言われてダメだった
ナルト枠って主人公じゃないの！？

初期佐治さん
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サスケがサスケ枠になったのはニーサンが悪い

初期遊戯王は色々すごい

続編でちゃんと結婚して子供もいるサスケ枠の異端児サスケ

>初期佐治さん
>fu7185271.jpg
恋人からの手紙勝手に破り捨ててるのは許されねえだろ

未読のイメージはサスケがナルト…アイツは俺が殺す…みたいな闇堕ちしてるのかと思ってた

そういや烈海王も最初は嫌な奴だったな

>続編でちゃんと結婚して子供もいるサスケ枠の異端児サスケ
まあ娘に刃つきつけたりはするんだが…

伏黒はコイツ虎杖と仲良し過ぎて全然サスケ枠じゃないだろって思ったらサスケ枠になった

よく言われるサスケ枠はイメージされてるの流川だろといつも思う

ボルトのサスケは任務で家空けすぎて娘から知らんおっさん扱いされる
暇になってからは平日ブラブラしてる面白いおじさん

>>NARUTO未読の時はもっと嫌な奴だと思ってたから
>>サスケが思ったよりいい仲間しててあとの闇落ちモードに困惑したのはあった
>サスケはサスケ枠じゃないってのはよく言われてるな
この話題毎回サスケ枠の定義が人によって可変し過ぎてよく分かんないな…ってなる

サスケ枠ってパブリックイメージが原作を無視して認知されるの有名作品にありがち

サクラすら殺そうとした時のサスケは読者目線ですらこれ救うの無理やろとなりました

>そういや烈海王も最初は嫌な奴だったな
最大トーナメント編だとかなり嫌な奴だよね

ガッシュの担任
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>よく言われるサスケ枠はイメージされてるの流川だろといつも思う
流川も普通に仲間意識強いし花道と一緒にワルノリするタイプだぞ

じゃあサスケ枠ってだれだよ！

逆になんだかんだ仲間意識は強いのはサスケ枠言われる奴みんな当てはまってない？
いやだいたいジャンプ漫画だから仲間意識弱い奴がまずあんまりいないんだけど

>じゃあサスケ枠ってだれだよ！
里でるまでのサスケは間違いなくサスケ枠のサスケだよ

>ギルガメッシュに限らず聖杯戦争でピリピリしてる時がお出しされて外伝で平時や身内と連んでる状態だとそりゃノリ変わるよなってなる鯖は多い
あとホロウで明かされてるけど聖杯戦争の時はピリピリするようになってる

（1部の）サスケ枠

味方→敵→最後和解みたいなキャラってことでいいのか

禁書キャラ大体これだね

ザブザ編のサスケなんかがサスケ枠のパプリックイメージだと思う

ハドラー
人間臭いけど終盤までいいとこない

>ガッシュの担任
これ以降出てたっけ…？

>禁書キャラ大体これだね
ステイルと一方通行くらいでないか

だいたいサスケ枠って言われたキャラはサスケ枠なのにまともだなって言われる

バキは最近はだいぶひねくれた奴になってるけど初期見るとめっちゃ少年マンガの主人公やってる逆パターン

そもそも倒した敵が改心して仲間になる展開がアツすぎてな…

幽助とか結構やばい

>>ガッシュの担任
>これ以降出てたっけ…？
なんか凄いギャグキャラに変貌してたような

サスケはサスケ枠に収まらなすぎる…
もはやダブル主人公に近い気がする

>バキは最近はだいぶひねくれた奴になってるけど初期見るとめっちゃ少年マンガの主人公やってる逆パターン
花山は安定してるな…

>ボルトのサスケは任務で家空けすぎて娘から知らんおっさん扱いされる
>暇になってからは平日ブラブラしてる面白いおじさん
余裕ができたら妻子捨てて7代目殺人犯といっしょに里抜けしたおっさん
人生激動すぎるよ…

>>ガッシュの担任
>これ以降出てたっけ…？
素のTMリー先生だぞ

>幽助とか結構やばい
そいつはむしろヤバいやつが探偵業を通じて変わったり戻ったりしていく話だから
初期は特に

ステイルはインデックスの頭足蹴にしてたのにね

>バキは最近はだいぶひねくれた奴になってるけど初期見るとめっちゃ少年マンガの主人公やってる逆パターン
回りが自分より強い奴だらけの挑戦者だったのが最強で挑戦を受ける立場になったせいで
親父から受け継いだ悪い部分が出てる

バキちゃんむしろあの環境のわりには歪んでない方だと思うんだよ

>なんか凄いギャグキャラに変貌してたような
最初にザケル食らった奴もいい友達になってたな

>バキちゃんむしろあの環境のわりには歪んでない方だと思うんだよ
勇ちゃんがいい反面教師になってくれてる

ワートリの迅さん…
長期連載の過程で世間のコンプラに揉まれお尻を没収された

>>幽助とか結構やばい
>そいつはむしろヤバいやつが探偵業を通じて変わったり戻ったりしていく話だから
>初期は特に
そういうのもあるがヤンキーがカッコいいって思われてた時代ってのもある

>>幽助とか結構やばい
>そいつはむしろヤバいやつが探偵業を通じて変わったり戻ったりしていく話だから
>初期は特に
まんまカンダタだからどうしようもない悪人からスタートなのはわかる
どうしようもなさが少年誌の域を越えている…

特に説明なくキャラ変したパターンとじっくりとキャラが変わっていくのを描いたのはまた違うと思う
飛影は前者でベジータは後者

>バキちゃんむしろあの環境のわりには歪んでない方だと思うんだよ
強者は傲慢のあの世界で二番目の強さなのも考慮するとだいぶまともな感じしてくる…

無敵のスバルは登場人物みんなこんな感じになりそう
既にハゲがヒロイン化してる

>ワートリの迅さん…
>長期連載の過程で世間のコンプラに揉まれお尻を没収された
まあやってる功績を考えたら尻くらい揉ませてやれとはなる

>ワートリの迅さん…
>長期連載の過程で世間のコンプラに揉まれお尻を没収された
言うて2回しかやってないけどな
あの漫画本編描写以上にキャラ紹介やQ&Aでしれっと書かれた内容に尾ひれがついて独り歩きしがち

>>ワートリの迅さん…
>>長期連載の過程で世間のコンプラに揉まれお尻を没収された
>まあやってる功績を考えたら尻くらい揉ませてやれとはなる
根が真面目で献身的過ぎてあの尻すらTASの要件な可能性ある…

>イタチが遂に木の葉の里に来たことを知ったサスケがイタチへの復讐以上にナルトの身を心配して駆けつけようとしたのいい子過ぎて辛い
>そんな弟のトラウマ抉り出す兄さんはさぁ！
すげえ女を感じるレス…

性格がクズとは違うんだけどあとから盛られたせいで初期の放置っぷりが酷い安西先生

バキちゃんは最トーの烈戦で巨凶に覚醒って描写もあったしね…

>ジュビロ作品はちょっとでも最初悪いやつだとどんなに聖人になっても殺される
ジョージみたいに青一尋問してた宿木さん死ぬかとヒヤヒヤしたけど頼れるデカパイヒロインのまま生きのこれた

>性格がクズとは違うんだけどあとから盛られたせいで初期の放置っぷりが酷い安西先生
先生と呼ばれるけど教職じゃなくて雇われ監督っぽいので
公立校に招聘されておいて仕事放棄してた税金泥棒という指導者失格以上のカス要素が浮かび上がってくる

マジレスも最初は荒らしのクソコテって設定だったよ

最近流行りのFGOの静謐ちゃん
漫画で人殺しまくってるの大丈夫なの…まあサーヴァントの倫理観問うのがおかしいか

後から盛られたゆえのギャップというとメルカッツが浮かぶな
最初にお気持ち表明に来た時はこの中では比較的マシかなくらいだったのに

>最近流行りのFGOの静謐ちゃん
>漫画で人殺しまくってるの大丈夫なの…まあサーヴァントの倫理観問うのがおかしいか
え？職業からアサシンだったからそれくらい解るだろ！？

>マジレスも最初は荒らしのクソコテって設定だったよ
むしろ今のお前の中の設定ではどうなってるんだよ

男塾とかこんな話じゃない？

>>>ガッシュの担任
>>これ以降出てたっけ…？
>なんか凄いギャグキャラに変貌してたような
この時期はそもそも清磨の態度も最低最悪だったから…

人材集まってないんなら雇われ監督でもやれることなんてねーよ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

悪役嫌いが噛みつくほど作中の犯罪に忌避感持たれてないこと多いんだよな

>プルチネルラこんな弱かったっけと思ったけど俺のなかのカッコいいプルチネルラはサハラに出てきた2号機の方だったわ…
アシハラのマリオネットってグリモルディだろ？って言われるくらい連載中は影薄かった

そういう意味だとブロントさんもか

海馬「僕」