こやつ無刀取りを…

素手の町人に無刀取られて返り討ちとかおはん正気か！

白刃取りから奪刀し一撃必殺
プロやな──

こういうときのために武装した町民いなかったのかね

生かさず殺さずって言うけど後の代になって増税する余地があるくらいは優しかった

>こういうときのために武装した町民いなかったのかね
こういうとき関係なく武装した町民ふつうにいた

帯刀は駄目だけど喧嘩煙管とかドスはアリでした

俺が聞いた話だとそんなにやってる人居なかったとか聞いた
だって人切るの嫌だしって
まあ江戸時代も長いから違ってくんだろうか

おもしれー

>>こういうときのために武装した町民いなかったのかね
>こういうとき関係なく武装した町民ふつうにいた
町奴っていうヤクザ者の連中がいた

町人つえー

>>>こういうときのために武装した町民いなかったのかね
>>こういうとき関係なく武装した町民ふつうにいた
>町奴っていうヤクザ者の連中がいた
武家相手にケンカ打って普通に勝ったので武家は仲直りしようって話を持ちかけて騙し討ちした

>まあ江戸時代も長いから違ってくんだろうか
それこそ綱吉より前は町人も野犬を殴り殺して肉を食ってたしな
戦国時代から繋がってるんだからそりゃもう殺伐よ
中期になると武士も殺生なんてしたくねえ…となったが

>素手の町人に無刀取られて返り討ちとかおはん正気か！
おいは恥ずかしか！

武家とは言うが後半はほぼ戦争もなく軍縮中の軍人なのでな…

そもそもそんな簡単に切り捨て御免しちゃ駄目だったらしいな
切ってもちゃんと届け出してちゃんと筋が通ってないと侍側も処罰される
後半になるとルールが厳しいのを良いことに侍をわざと馬鹿にして挑発する遊びが流行ったとか

>武家とは言うが後半はほぼ戦争もなく軍縮中の軍人なのでな…
武家なのに軍事に詳しいのも少なくなってきて
最低限やれよって定められた剣術ですらも短期集中講座の合宿免許で中目録以上免許皆伝とくらあ

拷問もだよね
きちんと事前に内容を書類で届けて見届け人と医者を横に座らせて責めることになっていた
終わった後も当然報告書の提出が必要だぞ
そんな面倒な手間をかけて拷問しておきながら自白を引き出せなかった無能には罰もあったぞ

こんな時代に生まれなくてよかったのう

切り捨て御免は実際はほとんどなかったんだって話も半端に広まった側面はあるけど
江戸時代の時期によってけっこう違うし実際なんか理不尽なケースがゼロだったわけでもない…ぐらい
ただ江戸時代は町中より街道とかのがよほど治安はヤバい

刀抜いた以上はとどめ刺さないといけないし
事件の始末書もださないといけない

>武家なのに軍事に詳しいのも少なくなってきて
幕末になって殿様が慌てて武士に武装して集まれ！って命令したけど倉庫から引っ張り出した甲冑の着け方わからねえ…とかこの道具ってどう使うの…とかばっかりでどうにもならなかった話もある

>武家とは言うが後半はほぼ戦争もなく軍縮中の軍人なのでな…
普通にただの文官だから鍛えてるヤツには勝てぬ

昔は人の命が軽かったんだなと思ったけど
第二次世界大戦の頃まで日本は同じノリだったわ

舐められたら殺すということは舐められるようなことしたら死ぬべきということでもある

>拷問もだよね
>きちんと事前に内容を書類で届けて見届け人と医者を横に座らせて責めることになっていた
>終わった後も当然報告書の提出が必要だぞ
>そんな面倒な手間をかけて拷問しておきながら自白を引き出せなかった無能には罰もあったぞ
じゃあ平蔵の二人とも怪しい！は本当に正解だったのか…

幕末は井伊や榊原みたいな名家でさえミソカスになってるのが時代を象徴してる

>1709年[12]（宝永6年）、戸田内蔵助の一行が江戸木挽町を通過した際、町人が偶然に行列を横切ろうとしたので、お供の者がそれを咎めると、町人は逆に悪口を言ってきた。お供が町人を掴んで投げ飛ばすが、町人は更に悪口を言ってきた。籠の中からそれを見ていた内蔵助は町人の切り捨てを命じ、町人は無礼討ちにされた。後日この事件を幕府に届け出たが、お咎めは無かった[7]。

>こんな時代に生まれなくてよかったのう
何なら100万人都市の警察官が50人弱という治世
外部委託してたとはいえさぁ…

記録にも残らんような人斬りはいくらでもあったろうしな

>昔は人の命が軽かったんだなと思ったけど
>第二次世界大戦の頃まで日本は同じノリだったわ
というか第二次世界大戦直前の日本は明治大正のノリとも違って
捕虜になることは恥だから自害しろって市民からも強制される異常な状況だったからな
明治の頃に貴重な生き残り軍人をそんなことで死なせてたら明治維新の発展や日露戦争の勝利はないよ

死刑は老中まで書類決裁が行くから
現場も死刑はあんまやりたくない

なんかそうそう切り捨て御免なんてされなかったって話も聞くけど水かかったぐらいでされたの？

奉行所に出入りしてたレベルの職員は全体で300人程度
人手不足すぎて自腹切って雇ってたという(岡っ引き)

江戸っ子が弱いわけないだろ

幕末の埼玉の武士の日記だと
飲み屋で飲んでる時に酔った町人に馬鹿にされたので
流石にブチ切れたら町人も酔いが覚めたのか謝ってきたので許したって話あったし
酔った庶民が馬鹿にしてくることはそこそこありそうなんだよな

>何なら100万人都市の警察官が50人弱という治世
>外部委託してたとはいえさぁ…
もっとやべえのは裁判官が二人でしかも民事も刑事も全部やるってこと

>奉行所に出入りしてたレベルの職員は全体で300人程度
>人手不足すぎて自腹切って雇ってたという(岡っ引き)
300人でも100万都市の警察すんの無理だろ

鬼平のリアル生涯を調べると世知辛いな…ってなる

>>昔は人の命が軽かったんだなと思ったけど
>>第二次世界大戦の頃まで日本は同じノリだったわ
>というか第二次世界大戦直前の日本は明治大正のノリとも違って
>捕虜になることは恥だから自害しろって市民からも強制される異常な状況だったからな
>明治の頃に貴重な生き残り軍人をそんなことで死なせてたら明治維新の発展や日露戦争の勝利はないよ
急にそういうノリに変わったの恐ろし過ぎる

>人手不足すぎて自腹切って雇ってたという(岡っ引き)
いきなり切腹したのかと思った

たがや〜

科学捜査も無いんだから馬鹿正直に言い出さなければ大体迷宮入りする時代だぜ

>もっとやべえのは裁判官が二人でしかも民事も刑事も全部やるってこと
江戸だけで年間数万件の金銭の訴えが届くせいで仕事が終わらないガチブラック労働
本来武士はそんな仕事やる必要ないのに庶民からの要望に応える形で温情でやってるってだけなのにね

>江戸だけで年間数万件の金銭の訴えが届くせいで仕事が終わらないガチブラック労働
>本来武士はそんな仕事やる必要ないのに庶民からの要望に応える形で温情でやってるってだけなのにね
サーセンこの子の母親だって女が二人出てきて自分こそ本物の母親だっていって聞かないんでこれも裁判おねがいしやす

>帯刀は駄目だけど喧嘩煙管とかドスはアリでした
キセル武器に使うのってフィクションじゃなかったんだ…

>300人でも100万都市の警察すんの無理だろ
警察業務だけじゃねえぞ
江戸という都市に関するほぼすべての業務が奉行所の担当だ
定町廻り5人・臨時廻り5人・隠密廻り2人が北町南町それぞれの奉行所にいたから合わせて24人で100万人都市の警察業務を行うんだ
不可能！！！！

>科学捜査も無いんだから馬鹿正直に言い出さなければ大体迷宮入りする時代だぜ
当時も当時なりに科学捜査はあるよ
死体の検死なんかも検査者が死体に変なことしてないか疑われないように開けた明るい場所でやってるし
証言と合わないところがあったらさらに捜査する

>科学捜査も無いんだから馬鹿正直に言い出さなければ大体迷宮入りする時代だぜ
検死はやってたぞ

なんなら拷問にかけるまで自白を引き出せなかったってことになるから評価落ちるんだっけ？

銀の箸で毒殺調査してたのとかは有名やね

夜の犯罪とかこれ絶対に防げないだろってなる

武士自体はだだ余ってんだから不要なやつ警察に回せよって思うこともある

>生かさず殺さずって言うけど後の代になって増税する余地があるくらいは優しかった
結局増税するんだから優しさか？

>サーセンこの子の母親だって女が二人出てきて自分こそ本物の母親だっていって聞かないんでこれも裁判おねがいしやす
丁度この候門刀の切れ味を試してみたいところであった
この赤子で試してみるか

>武士自体はだだ余ってんだから不要なやつ警察に回せよって思うこともある
余ってるやつを役職につけたら給料別に用意しないといけないから無理です

>昔は人の命が軽かったんだなと思ったけど
>第二次世界大戦の頃まで日本は同じノリだったわ
戦後も黒四とか大工事は命が軽い

今で言うと自衛隊が1000万人くらいいる人口比なんで不要なやつに払う金すらない
みんなずっとアルバイトしてる

町奉行所の同心が全員おまわりさんではないからな
橋が老朽化してないか調べて回る同心
火災対策のために季節ごとの風向きや風速を調べて回る同心
物価を調べて回る同心
樽が道端に高く積み上げられて崩れ落ちないか調べて回る同心
療養所の薬のためにある薬草畑を管理する同心
いろんな同心がいた

>夜の犯罪とかこれ絶対に防げないだろってなる
一応町内ごとに木戸があって閉めてるから…

>夜の犯罪とかこれ絶対に防げないだろってなる
だから夜間に外を出歩かないようにされてもいるわけで

あまりにも仕事が無さすぎて週休5日の1日3時間労働とかでめっちゃ仕事を分け合ってた
当然その働いたぶんの給料しか出ないのに見栄に金がいる

>丁度この候門刀の切れ味を試してみたいところであった
>この赤子で試してみるか
ソロモンの審判か

>橋が老朽化してないか調べて回る同心
>火災対策のために季節ごとの風向きや風速を調べて回る同心
>物価を調べて回る同心
このへんも絶望的に人手不足だと思う
江戸中の物価調べるとかキツくない？

地方都市でも足軽目付が強盗事件や殺人事件や行方不明者の捜索など行ってた御用帳が残ってたりするから面白いよ

釣りが流行るわけだ

町奉行が激務で過労死していく横で無役の武士どもが傘張りしたり釣りしてんの何か間違ってるだろ

>釣りが流行るわけだ
ヒマが潰せる上におかずが増える
大物が釣れたら売って小遣いにできる

町人に負ける武士などあろうはずもない
そやつはただの流れの浪人であろう

>>生かさず殺さずって言うけど後の代になって増税する余地があるくらいは優しかった
>結局増税するんだから優しさか？
そもそも戦国時代や江戸時代前期の年貢って検地した時点での土地にだけかける税だから
検地後に開墾した田んぼは次の検地までは無税なので丸々収入になる
だから土地が余ってた江戸時代前期まではそんなに負担は大きくはない

調べれば調べるほどこの時代美化すんの無理だろっておもう

>町奉行が激務で過労死していく横で無役の武士どもが傘張りしたり釣りしてんの何か間違ってるだろ
世襲の役人で身分と職務が切り分けられてるのがうんちすぎる
身分があっても職がないとかざらなんだよな…

江戸時代ってだいぶ長いもんな

>調べれば調べるほどこの時代美化すんの無理だろっておもう
もっと過去や同時代の他の国を調べるとわりと余裕だぞ

>たがや〜
武士に切り捨てられてたが屋(そんな仕事はない)が死ぬはずの話が
武士より町民の人気を得るために
逆に武士が返り討ちにあって死ぬ話になってしまう世知辛さ

手が足りないんで増設した刑事事件専門の火盗改は荒っぽくてたいそう嫌われたという

書類だの許可だの日本の役所かよ

>調べれば調べるほどこの時代美化すんの無理だろっておもう
同年代のヨーロッパが地獄だから相対的には幸福な国だったのは確かだ
勿論当然だが現代よりパラダイスみたいなのはイカレてる

海外も大概酷い時代だから
単純に現代比で世界的に酷い時代なのである

現代日本は相当超大当たりなほうだ
満喫せよ

なんやかんや言って260年平和で政体も変化無しって日本史の中では最長だからなあ…
まだ現代日本って80歳だし…

パクストクガワーナは伊達ではないが
この時代に生きたいとは全く思わない

なんか役職細かく整えたわりに仕事が俗人的で忙しい人は天井知らずに忙しいんだよね
一方でお茶汲みみたいなことを数人で分け合ったりする

とりあえず戦争やってないって時点で同時代だと優良エリア

>同年代のヨーロッパが地獄だから相対的には幸福な国だったのは確かだ
>勿論当然だが現代よりパラダイスみたいなのはイカレてる
平和で娯楽も兼ねた和算の発展とかみてるとちょっと古代ギリシャ時代あじを感じる

飢饉とか災害が起きた年は大変そう

>なんか役職細かく整えたわりに仕事が俗人的で忙しい人は天井知らずに忙しいんだよね
>一方でお茶汲みみたいなことを数人で分け合ったりする
代々城のふすまを自動ドア係する職務の武士とか発狂しそうだし
260年も続けたらそりゃ変なルールとか変な哲学生まれるよねっていう
人間って仕事が暇だと仕事作り始めるものだから

>とりあえず戦争やってないって時点で同時代だと優良エリア
三十年戦争だとかフランス自由革命だとかナポレオン戦争だとか
ちょっとその頃のヨーロッパの血の流れる数が尋常じゃないからな…
（ナポレオン戦争は日本でも影響はあって切腹沙汰が起きている）

金になるからって内職で花を育てまくったり写本で本を作りまくってたのが文化の一助になったりもしている

この手の話は最新の研究で違うと分かったというパターンが多くて困る

現代に通じる話だな

なんかサッカーのレッドカードみたいだな
審判は強権的に出せると思われるけど実際はそんな気軽には出せないし出したら観戦者から叩かれて出さないと選手から舐められて
出した後には報告書提出しないといけなくておまえそれ間違ってね？ってお上に思われると処分される

>この手の話は最新の研究で違うと分かったというパターンが多くて困る
最新の研究(50年前)とかもざら
同じ江戸時代のこと扱ってても最近の参勤交代の話すら知らないお爺ちゃん学者もおる

>後半になるとルールが厳しいのを良いことに侍をわざと馬鹿にして挑発する遊びが流行ったとか
江戸時代の町民はチキンレース好き過ぎるだろ…

久しぶりにムロタニツネ象の学習まんが読みたいな

武士ってなんで官僚化出来なかったの？

>>後半になるとルールが厳しいのを良いことに侍をわざと馬鹿にして挑発する遊びが流行ったとか
>江戸時代の町民はチキンレース好き過ぎるだろ…
火事と喧嘩を華にしてた奴らだ

>なんかサッカーのレッドカードみたいだな
>審判は強権的に出せると思われるけど実際はそんな気軽には出せないし出したら観戦者から叩かれて出さないと選手から舐められて
>出した後には報告書提出しないといけなくておまえそれ間違ってね？ってお上に思われると処分される
その上たまに「今この状況でならレッドカード出しにくいだろ…」と審判相手にラフプレー仕掛けてくる無法者も湧く