だまらっしゃい

いたのに言うけど言うこと聞かないんだから順当な結果な気がする…

この人しかいなかった

居る間は負けなかったでしょ？

土地がね…

立地がね…

人材がね…

荊州があればね…

>この人が居たのになんで蜀は勝てなかったの？
その理由はこの人仲間にするときに説明されたでしょ

徐庶がこの人の思ったより栄達してなくて魏の人材の豊富さに絶望した話好き

でも片方いれば天下取れるって…

水鏡先生は大丈夫だって言ってたのに…

龐統が本当に優秀だったのか気になる

夷陵でガタガタになったのを立て直したすごい奴

国力がね…

後継ぎがね…

夷陵と街亭なんとかなってればなあ

>徐庶がこの人の思ったより栄達してなくて魏の人材の豊富さに絶望した話好き
（過去に自分が予想したのと大体同じ位の出世はしてる）

いなくなってから凋落してね？

御史中丞で嘘だよな…ってなってるなら九卿くらいいけるだろって感じなのかな

>いなくなってから凋落してね？
30年もったぞ

鳳雛と伏龍がいれば天下取れたけど鳳雛がすぐ死んだから

この人現代日本で言うと総理大臣と防衛庁長官と警視総監と県知事兼任してた程度だから…

実際のところワンチャンくらいは逆転の目もあったのかね？完全にジリ貧だったのかね？

伏竜は潜んでただけだから一度飛び立てば存分に活躍できるけど
鳳雛はまだひよこだから成長を待たないとな…
死んだ

>夷陵でガタガタになったのを立て直したすごい奴
夷陵に関しては本当に劉備が悪すぎるし
あそこで若手のホープがほぼ全滅したのが痛すぎる

>実際のところワンチャンくらいは逆転の目もあったのかね？
最初の北伐だけは上手くいく可能性があったと思う
やらかす奴が居たので終わりです

>>実際のところワンチャンくらいは逆転の目もあったのかね？
>最初の北伐だけは上手くいく可能性があったと思う
>やらかす奴が居たので終わりです
その後の北伐も上手く行きそうなケースは多かったよ
何かピンポイントで防いでくる郭淮が異常だっただけで

逆に曹丕が執着してた割によくその時点で蜀滅びなかったなって

>徐庶がこの人の思ったより栄達してなくて魏の人材の豊富さに絶望した話好き
ちゃんと役職もらってはいるんだよね
裁判だか警吏だかのまとめ役

曹真！司馬懿！郭淮！郝昭！
を相手にあそこまでいけそうになるのはだいぶすごい

正史の曹真が優秀すぎてビックリしたのが俺だ

益州を兵站基地にして前線を荊州か雍州に確保しないと厳しいから孟達が転んできたのはマジでワンチャンあった

郭淮はマジで何なのあいつってなる

あの蒼空極はいずこであろうのう

>この人が居たのになんで蜀は勝てなかったの？
劉備と関羽と張飛がやらかしたせいでこの人以外の英雄ユニット達を死なせまくったから

孔明いなくなった後ダイジェストで終わらせたよね横山版

>実際のところワンチャンくらいは逆転の目もあったのかね？完全にジリ貧だったのかね？
関羽がやらかさなきゃまずワンチャンあった

蜀に割拠した勢力はだいたいが外に進出できないまま終わる

赤壁後から漢中の戦いまでの劉備軍の波の乗り方おかしい

蜀って大体ずっと敗走してるよね

自滅
自滅
簒奪
って後半の三国志ってやっぱりちょっと肩透かしな終わり方するよね
戦記としてはやっぱり赤壁がピーク

南蛮編が後半の癒し

待機してる間に魏は滅びたからな…

項羽を反面教師にしてみんなある程度は器(うつわ)キャラやろうとしてるのを感じる
曹操とか向いてなさそうだけどそれっぽくしようとしてる気がする

>待機してる間に魏は滅びたからな…
魏の反省を活かして身内を大事にしました晋です

三国のうちいずれかが覇者になったわけではなく勝手に弱体化して司馬家が勝った

>三国のうちいずれかが覇者になったわけではなく勝手に弱体化して司馬家が勝った
そして晋は傭兵としてコキ使ってた異民族に滅ぼされた…

司馬炎建国してから暗くなるの早すぎ！

龐統はあんだけキャラ盛っておいて死に様があっけなさすぎるってレベルじゃないのいつ見ても残念なやつすぎる

>孔明いなくなった後ダイジェストで終わらせたよね横山版
だって面白くないし…

晋滅んで戦国時代を経てできた隋もすぐ滅ぶから…

司馬と司馬が戦って司馬が台頭してきてその司馬を司馬が倒して司馬が台頭してくる
時々司馬以外に賈南風とか出てくる

>龐統はあんだけキャラ盛っておいて死に様があっけなさすぎるってレベルじゃないのいつ見ても残念なやつすぎる
むしろ早く死んだおかげで株が下がらなかったパターンな気もする

ダイジェストでも何話か割いただけ横光は十分描いたほう

龐統や法正は軍事面で優秀だったんじゃないかな
なんか死んだ

龐統と法正長生きしただけでも相当歴史変わってそう

居たから一応三つ巴みたいな雰囲気に出来てた

ファンタジー要素加えた創作では孫策の方が孫権より人気なんだよね
周瑜もいるし

合肥を抜けない呉が悪いよー

孔明死んでからも姜維と文官で北伐について正反対だったのに何かタッグ組んだり色々面白いのに

龐統と法正はすぐ死ぬし徐庶もどっか行くし

>合肥を抜けない呉が悪いよー
魏も濡須口を抜けないから釣り合いは取れてるんだよな

廖化が先鋒はね…

中国地図見たらわかるけど魏の範囲がデカすぎる

姜維確かに孔明が後継者に指名しただけあって優秀だけど周囲がやる気なくしてるから不憫な感じで終わったよね

>ファンタジー要素加えた創作では孫策の方が孫権より人気なんだよね
まあ孫策はすぐ死ぬけど死ぬまでかなり暴れたからもっと生きてたら…って惜しむ気持ちは分かる
孫権影が薄いもの

夷陵が終わって完全にスレ画主役になってくると呉の存在感もだいぶ消えてる気がする

蜀末期の武将は知ってるけど孫呉末期の武将は全然知らん

>中国地図見たらわかるけど魏の範囲がデカすぎる
袁紹倒した時点で事実上ゴールテープ切ってるもん曹操

陸遜が強すぎる

>龐統はあんだけキャラ盛っておいて死に様があっけなさすぎるってレベルじゃないのいつ見ても残念なやつすぎる
呉のスパイ説出てるの笑った

>ダイジェストでも何話か割いただけ横光は十分描いたほう
俺たちはまだ戦えるのに！って悔し涙を流しながら剣折るシーンが好き

女性向け三国志系作品だと呉がアイドル集団みたいな感じになる

>蜀末期の武将は知ってるけど孫呉末期の武将は全然知らん
陸坑とか…

>だって面白くないし…
数百年前から「孔明が死んだら講談の客が帰る」があるあるネタだったからな…

>>中国地図見たらわかるけど魏の範囲がデカすぎる
>袁紹倒した時点で事実上ゴールテープ切ってるもん曹操
その割にグダグダしすぎだろ魏

>蜀末期の武将は知ってるけど孫呉末期の武将は全然知らん
丁奉がずっといたイメージ

>袁紹倒した時点で事実上ゴールテープ切ってるもん曹操
逆に袁紹はなんであそこから覇権取り損ねたのか

姜維の北伐はワンチャンすらねえんだもの

>その割にグダグダしすぎだろ魏
三竦み作ってグダグダにするのがスレ画の策だったもの

>姜維の北伐はワンチャンすらねえんだもの
ワンチャンはあった
スーパーセーブ決めてくるやつがいた

マジで陸遜を冷遇した晩年の孫権はおかしいよ

>>袁紹倒した時点で事実上ゴールテープ切ってるもん曹操
>逆に袁紹はなんであそこから覇権取り損ねたのか
外敵がいる状態で粛清や派閥調整したらアカン
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役職が激務過ぎてなんでこの人長生きしたんですか…？

晋を滅ぼした匈奴もいつの間にかフェードアウトしたよね
女真族を見習え

晋は二代目以降が駄目で滅んだならまだしも
統一した時点で初代がやる気なくしてその後遊び呆けたのが敗因なのガッカリすぎる

>陸遜が強すぎる
関羽も劉備もボコボコにしてトドメ刺してるのよく考えたらめちゃくちゃしすぎる

>fu7173941.jpg
なんかキレ散らかしてる顔のやつ多いな

フィクションだと曹操ってダークヒーロー扱いされがちだけど史実はどうだったの

三国志は終わり方が余りにもしょうもなさすぎる…

陸遜主役の孫呉ドラマ見たいんだよね

審配は最後がカッコいいからちょっと許されてるけどだいぶ荒らし嫌がらせ混乱の元

俺の中の三国志は孔明が死ぬまでだから…

土地とか人とか環境に関してはこの時期の呉よりは遥かにマシだよ蜀
呉は孫権が早々に勢力拡大諦めて在籍期間只管治水しまくって南征し開拓したから後の時代では肥沃した土地になってるだけで
環境最悪過ぎて糞土地と水の所為で何人の優秀な人材が亡くなり若手が夭折したか

歴史的には華南開拓の基礎を作った呉が一番影響ある気もする

もしかして孫策と周瑜がいなくなった損失って大きかった？

陸遜の影に隠れた朱然という男が三国鼎立を決定付けた

>審配は最後がカッコいいからちょっと許されてるけどだいぶ荒らし嫌がらせ混乱の元
だいぶどころか袁家が滅んだ最大の戦犯じゃないかな…

魏が抜けてるけど呉と蜀を同時に相手するのはきついバランス

>もしかして孫策と周瑜がいなくなった損失って大きかった？
周瑜と魯粛は家の格的に孫家より上なのでちょっと邪魔かなって

>もしかして孫策と周瑜がいなくなった損失って大きかった？
でかい損失は魯粛

正史の魯粛はヤクザ過ぎて笑う

なんで勝てなかった以前になんであいつ伏龍加入直後から言う事聞かないんだろうを問うべきでは…

蕭何にも張良にもなれる器だけど両方やってる上に韓信までやらないといけない
つまり国が悪い

>もしかして孫策と周瑜がいなくなった損失って大きかった？
長生きしてればだいぶ歴史変わったんじゃないかな
呉が勝者になれたかは怪しいけど

3国全部が若手の育成失敗してるせいで後半の尻すぼみ感凄い

周瑜の早世が手痛いのはそうだけど孫策に関しては文字通り死ぬほど恨み背負って殺されてるって覇王な末路だからな…

なんか早々に変な死に方した龐統がかなり悪い気がする

次世代が親世代と比べてぼんやりし過ぎ

>3国全部が若手の育成失敗してるせいで後半の尻すぼみ感凄い
二宮の変で功臣の息子世代が軒並み粛清されたのひどい

>>もしかして孫策と周瑜がいなくなった損失って大きかった？
>周瑜と魯粛は家の格的に孫家より上なのでちょっと邪魔かなって
家の格なら孫家より下の家探す方が難しいんじゃねえかな…

関羽　敵将を侮る性格のせいで油断して囚われて死ぬ
張飛　部下を軽んじる性格と酒癖の悪さで裏切られて死ぬ
劉備　義弟の敵討ちに燃えて私情に走った結果大敗して無念のまま病床に伏せて死ぬ

馬謖の育成が成功していれば…

孫策は地方豪族ぶっころ祭りがサラッと流されるからその辺知ってるか知ってないかでだいぶ印象変わる

龐統が生存してれば天下三分の計も生きてる間に形に出来たのかな…

>馬謖の育成が成功していれば…
夷陵のせいで若手全滅したせいで馬謖使わざるを得ないところもあってえ…

>3国全部が若手の育成失敗してるせいで後半の尻すぼみ感凄い
有能な若手が左遷されて地方に埋もれているパターンもある
羅憲みたいな

>孫策は地方豪族ぶっころ祭りがサラッと流されるからその辺知ってるか知ってないかでだいぶ印象変わる
陸家かわいそ…

定期的に北伐でチクチクしないと魏がぬくぬく内政モードにはいっちゃうし

>馬謖の育成が成功していれば…
劉備が生きてた頃から伏線がある孔明の最大の弱点人を見る目がないが発揮されすぎる…

当時生きてた人達にとっちゃたまったもんじゃないんだろうけど
董卓って良いヴィランだったよね

第一次北伐の失敗が馬謖のやらかしから来てるのは間違いねえんだけど
じゃあ馬謖が真面目にやったり呉懿を代わりに使ってたら成功したかっていうとぶっちゃけ厳しいんだよな
魏の涼州駐屯軍が南下を始めてるし趙雲の陽動隊が蹴散らされて曹真の魏本隊が無傷で待ち構えてる状態なんだから

>劉備　義弟の敵討ちに燃えて私情に走った結果大敗して無念のまま病床に伏せて死ぬ
ここはまあ
義弟を殺されても黙ってるような奴って思われるのはまずいから仕方ない面もある
それにしたって大敗過ぎるのはそう

二宮事件改めてひどいな…
死にすぎ死にすぎ

まあ夷陵は陸遜じゃなければ

>>馬謖の育成が成功していれば…
>劉備が生きてた頃から伏線がある孔明の最大の弱点人を見る目がないが発揮されすぎる…
人事の失敗エピソードはそれこそ劉備本人含めて誰にでもあるので孔明が特に弱点ってわけでもない

馬超って優秀な騎馬民族のプリンスみたいなキャラクターで鳴り物入りで五虎将軍になったけど
少なくとも横山版ではその後そんなに大きく扱われないよね

>当時生きてた人達にとっちゃたまったもんじゃないんだろうけど
>董卓って良いヴィランだったよね
銭で滅茶苦茶にしやがって…
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>馬超って優秀な騎馬民族のプリンスみたいなキャラクターで鳴り物入りで五虎将軍になったけど
>少なくとも横山版ではその後そんなに大きく扱われないよね
それ系だと趙雲がヤバい
あいつ正史だと何やってるのかほぼ分からん
位は高いからなんかあったんだろうけど

呉も有名武将の子供に割とひどいの出てくるよね
親が偉大だと…でちょっと済まねえのが

登山家はアレだったけどスレ画の後釜の蔣琬も費禕も優秀だったからそんなに人見る目がない印象はない

ガチめに大軍動かせるやつが劉備と関羽と諸葛亮しかいなくて
その前者二人が死んだんだから勝ち目ないわ

街亭取られちゃったのが本当に手痛い

劉備は張飛に下邳城留守番させたら呂布に奪われるをやらかしてるからな

>>>馬謖の育成が成功していれば…
>>劉備が生きてた頃から伏線がある孔明の最大の弱点人を見る目がないが発揮されすぎる…
>人事の失敗エピソードはそれこそ劉備本人含めて誰にでもあるので孔明が特に弱点ってわけでもない
馬謖で人を見る目ない扱いされるけど蒋琬や劉巴といった劉備が嫌っても孔明が推挙した成功例は無視されるよな

横浜中華街行ったことあるけど色々なお店に関羽像があって
マジで崇められてるんだなって

正直軍事部門最強軍師だった法正が早死にし過ぎたのも悪いよね
定軍山の戦いとか見てもマジで強い法正

>登山家はアレだったけどスレ画の後釜の蔣琬も費禕も優秀だったからそんなに人見る目がない印象はない
それこそ劉備が蔣琬とかいう若造は使えん！クビクビクビ！ってキレ散らかしたのをかばって重用したのが諸葛亮なので

>呉も有名武将の子供に割とひどいの出てくるよね
>親が偉大だと…でちょっと済まねえのが
今韓当の息子の話した？

>横浜中華街行ったことあるけど色々なお店に関羽像があって
>マジで崇められてるんだなって
日本でいう菅原道真みたいな感じ
神話物語に輸入されて神になった