縁

ピサロ

ヴェルサス

ディオ

トガちゃん

ビッグマム

三虎は悲しき過去に同情はしないけど行動の説得力は増した

半天狗

ダオス

ビッグマム

志村ダンゾウ

>志村ダンゾウ
何か悲しい要素有ったっけ…

>半天狗
悲しき過去ねえだろ

>三虎は悲しき過去に同情はしないけど行動の説得力は増した
母ちゃんが夜頑張って作った弁当投げ捨てるとかもう後は戦争だろ！！！

白銀

>>志村ダンゾウ
>何か悲しい要素有ったっけ…
師匠に認めてもらえなかった

ワシではなく勇敢なサルが火影に選ばれた…！

三虎がフローゼを失った悲しみは単品ならお前は悪くないよ…愛ゆえの悲劇だよ…ってなるけどそこからの世界に対する逆恨みと暴れっぷりを見るとフローゼ死んだのおめーのせいだぞ！ってなる

>三虎がフローゼを失った悲しみは単品ならお前は悪くないよ…愛ゆえの悲劇だよ…ってなるけどそこからの世界に対する逆恨みと暴れっぷりを見るとフローゼ死んだのおめーのせいだぞ！ってなる
全部アカシアが仕向けたことだし…

ジレン

>志村ダンゾウ
とっさに命賭けられなくてそれが消せないコンプレックスになってるのは好きだよ
そこから出力される行動は大嫌いだけど

悪役に悲しい過去があるパターンそんな好きじゃないけど
なぜか三虎の過去は納得しちゃったなそれはそれとして
報いは受けるべきだけど

>全部アカシアが仕向けたことだし…
フローゼが死んだのはマジのアクシデントである

三虎はなんで一緒に戦ってくれるのかの説明みたいなもんだしな
よく考えたら特に敵対してない気もする

>ジレン
ジレンってそこまで悲しき過去なんてあったっけ

フローゼが死んだのは…お前が仕込んでいたんだろアカシア…！(仕込んでない)

>>志村ダンゾウ
>何か悲しい要素有ったっけ…
すぐに火影に選ばなかった

何を言っている…フローゼが死んだのはお前がバカなことをしたせいだろう…(お前は悪くないけどそれは俺の計画には関係ないよ)

でも一龍が療水の場所を教えて汲ませに行ったのはわざとだって…

>>ジレン
>ジレンってそこまで悲しき過去なんてあったっけ
召喚口上やめろ

ダンゾウはなんというか生々しい部分はあるんだよな…
自分が自己犠牲の精神が足らなかったのがコンプレックスで回りに犠牲を強いることが前提にすり替わってる辺り

旧多は最後の締め自体は嫌いじゃない
過程は嫌い

無惨

ディアボロ

海馬とかペガサスとかマリクとか遊戯王の悪役キャラは
悲しい過去が有っても現代の悪行が酷過ぎて同情できない

>>ジレン
>ジレンってそこまで悲しき過去なんてあったっけ
そもそもジレンって悪役ではなくね！？

ライバルって感じだよね

サカモトデイズのあいつ

>トガちゃん
トガはなんか徹頭徹尾身勝手な害獣って感じで悲しい存在って話でアピールされてもあんまり乗れなかったな
親のせいみたいな感じになってたけどやることやってるし

死者と能動的に接触できる世界観って難しいね
感動的なエピソードと感じる一方で三虎がそんだけこじらせてるなら何らかの手段でフローゼが接触して諭してやればよかったんじゃね的な単純な疑問も浮かぶ

フェイスレス

>ダオス
歴代ラスボスの中でもめちゃくちゃ人気あるじゃねえか

ダオスは小説だかなんだかで過去盛られたらしいけどそれで出力される行動が本編だからな…

>フェイスレス
当人にとっては本当に悲しい過去なんだけど傍から見るとマジで最悪なやつ！

>ダオスは小説だかなんだかで過去盛られたらしいけどそれで出力される行動が本編だからな…
人気あるんだから一部の捻くれ者以外のプレイヤーには響いてるんだぞ

フェイスレスは黒幕判明前にふわっと程度だけど過去明かしてたよね
あとから見るとこいつマジで…ってなるけど

ピサロは仲間になるみたいな変なフォローの仕方したのがアレなだけで4原作時点では結構人気あったんじゃねえかな

記憶を改ざんされ自らが両親を手にかけたと思っていたベクターに悲しき過去……

ピサロは言うほど悲しくないというか
そもそも主人公の方がもっと悲惨過ぎて同じステージにのらないっつーか…

>ピサロは仲間になるみたいな変なフォローの仕方したのがアレなだけで4原作時点では結構人気あったんじゃねえかな
「人として尊敬出来て好感が持てる！現実でも側にいて欲しい！」ってタイプの人気キャラと
「人類の敵で強大で邪悪な存在だが恐ろしさが魅力に映る」ってタイプの人気キャラって
一口に人気キャラと言っても全然違うじゃん？

>ピサロは仲間になるみたいな変なフォローの仕方したのがアレなだけで4原作時点では結構人気あったんじゃねえかな
6章がクソなだけでピサロ自体は好きな人は普通に多い

>記憶を改ざんされ自らが両親を手にかけたと思っていたベクターに悲しき過去……
というかあいつ完全に精神歪ませられてるせいで操られてやらかした自分の罪を認識した上で受け入れちゃってる状態だから
完全に悪役やってる現在に至っても相当にグロい部類だよ…

海馬は一切気にしてないし同情されても訳のわからん戯言言ってるみたいな感じで鼻で笑いそうだし

>>ピサロは仲間になるみたいな変なフォローの仕方したのがアレなだけで4原作時点では結構人気あったんじゃねえかな
>「人として尊敬出来て好感が持てる！現実でも側にいて欲しい！」ってタイプの人気キャラと
>「人類の敵で強大で邪悪な存在だが恐ろしさが魅力に映る」ってタイプの人気キャラって
>一口に人気キャラと言っても全然違うじゃん？
4原作時点では人気あったって話はその話となんか関係あるか…？

>>ピサロは仲間になるみたいな変なフォローの仕方したのがアレなだけで4原作時点では結構人気あったんじゃねえかな
>「人として尊敬出来て好感が持てる！現実でも側にいて欲しい！」ってタイプの人気キャラと
>「人類の敵で強大で邪悪な存在だが恐ろしさが魅力に映る」ってタイプの人気キャラって
>一口に人気キャラと言っても全然違うじゃん？
ピサロって本来後者の上でロザリーの死という要素があとからついて最後に醜いモンスター化して死ぬから完成されてたと思うんだけど例のアレのせいでかなりキャラがブレたところはあると思うの

FF10のシーモアとか大分お辛い過去なんだけど本人のキモさが遥かに凌駕してたな

>FF10のシーモアとか大分お辛い過去なんだけど本人のキモさが遥かに凌駕してたな
シーモア老師のことは好きじゃなかった

>>ピサロは仲間になるみたいな変なフォローの仕方したのがアレなだけで4原作時点では結構人気あったんじゃねえかな
>6章がクソなだけでピサロ自体は好きな人は普通に多い
ゴリ押しされてるだけとか言われそうだけど人気無きゃヒーローズとかライバルズ おか色んなゲームでプレイアブルで出ないよな…

>FF10のシーモアとか大分お辛い過去なんだけど本人のキモさが遥かに凌駕してたな
あの行動の理由としては納得するけどそれはそれとして倒すしかねぇなって…

テイルズだとクラトスとかミトス

当時の4コマ漫画読むだけでも相当人気あったことは伺えるピサロ

老師はガキ時代の悲惨極まるシーンをスフィアだかの映像でサラッと済ませたのが良かった
やりすぎると気持ち良く倒せない

そういやドラクエで公式の人気投票って意外とやってないのか
ピサロ何位くらいに入るんだろうな

ピサロ人気自体は疑う部分ないけどピサロに落ち度がないようにゴリ押そうとしてる部分は6章やらモンスターズやら見てると開発側にあるなぁって印象
多分セフィロスみたいにしたいんかなぁ…

>テイルズだとクラトスとかミトス
クラトスは最愛の家族失ったからヤケになった理由は分からんでもなかった

>当時の4コマ漫画読むだけでも相当人気あったことは伺えるピサロ
サマルの妹のストーカーやってるハーゴンも好きだったな

>テイルズだとクラトスとかミトス
スレ文的に普通に人気あるキャラ挙げるのは違うんじゃねえか…？

>テイルズだとクラトスとかミトス
ミトスは迫害される環境を四千年の時間と星を引き裂くレベルの力でどうとでも変えられただろうしな
そんなことより姉復活なだけで

テイルズの話ならダオスはお前交渉下手くそかよバカがよぉ…ってなるせいで悲しき過去の美形ってより悲しい頭の美形ってなる

シンフォニアの敵に関してはもうゼロスの言う通り加害者とっくの昔に死んでるのに続けたらそっちが加害者じゃんとしか…

>シンフォニアの敵に関してはもうゼロスの言う通り加害者とっくの昔に死んでるのに続けたらそっちが加害者じゃんとしか…
いうて長命種からしたらお前らあいつの同族じゃん！！はまぁ割り切れんだろうとは思う

ダオスはマーテル様が死ぬほど優しかっただけで別に故郷助ける義理なかったと思う

6章ピサロもハンフリーくらい愛されてほしかった

>ダオスはマーテル様が死ぬほど優しかっただけで別に故郷助ける義理なかったと思う
結局侵略戦争しかけて好き放題悪事した事実は何一つ変わらんからね

さっきから挙げられてるのどう考えても人気あるキャラ多くないか？
読者の心に響かないキャラじゃなくてほんの一部のめんどくせー奴に響いてないだけじゃないか？

それ以前は悲劇で分かるけどユグドラシル様が仕切る4000年？の期間に起きたハーフエルフ迫害を放置はその方がディザイアンの人材確保に都合良いからですよね？って…

そんな…ちょっと下等惑星の王城に乗り込んでお前ら頭悪いから今やってるの全部やめて絶対服従して俺の言うこと聞けあと世界樹もおれのものしたら言うこと聞かなかったから戦争しただけなのに…

ダオスにしろミトスにしろ一定の同情はするけど敵としてキッチリ始末つけるのが良いバランスしてる

テラフォのジョセフは何だかんだで一定の人気あるか？

>読者の心に響かないキャラじゃなくてほんの一部のめんどくせー奴に響いてないだけじゃないか？
言いたい事は分かるけど面倒くさいと余計な一言を足して
波風立てようとするのも面倒くさいから止めた方が良くない？

>>三虎は悲しき過去に同情はしないけど行動の説得力は増した
>母ちゃんが夜頑張って作った弁当投げ捨てるとかもう後は戦争だろ！！！
これはまあ理解できるな確かに

>それ以前は悲劇で分かるけどユグドラシル様が仕切る4000年？の期間に起きたハーフエルフ迫害を放置はその方がディザイアンの人材確保に都合良いからですよね？って…
いちばん酷いのが作中でハーフエルフだけど普通にたくましく生きてるキャラが既に出てるのが酷い

自分とこの星で起きた内輪揉めの治療に他所の星からエネルギー回収しにきてるんだからクレス側の星からするとなんやねんすぎるよそりゃ

縁にもなんとか言ってあげてよ

ヒロアカの手マン
最終的にただの操り人形でしかなかった部分

東京喰種の旧多
逆にその反省から生まれた超人Xのバチスタの過去はマジで容赦なかった…

>>読者の心に響かないキャラじゃなくてほんの一部のめんどくせー奴に響いてないだけじゃないか？
>言いたい事は分かるけど面倒くさいと余計な一言を足して
>波風立てようとするのも面倒くさいから止めた方が良くない？
それはすまん
じゃあほんの一部にだけに響いてないだけじゃないか？と言い直しても遅えか

三虎はやったことかなり悪辣だけど最後にちゃんと自分でケジメ付け足し気持ち悪いレベルのマザコンっていうか家族愛に植えてただけなのを見ると嫌いになれない

>縁にもなんとか言ってあげてよ
剣心もいってたけど自分を殺すだけなら好きにしろと言ってるのin
無駄に被害広げてるのは…

シーモア

>ヒロアカの手マン
>最終的にただの操り人形でしかなかった部分
あいつはなんかこう…同情できるところ何一つなかったなって…

>縁にもなんとか言ってあげてよ
実際にあんまり人気無かったっぽいのはなんともかんとも…

>東京喰種の旧多
>逆にその反省から生まれた超人Xのバチスタの過去はマジで容赦なかった…
こいつの場合まあまあ唐突だからな・・・出番やらなんやら

>テラフォのジョセフは何だかんだで一定の人気あるか？
俺は好きだよ
生きてんの！？とは思ったけど内面と背景でまだなんかあるなって感じだし問題は掲載スピードで…そこいくまで長いことかな

>>縁にもなんとか言ってあげてよ
>実際にあんまり人気無かったっぽいのはなんともかんとも…
志々雄真実の次のボスがあれでは見劣りするではないか！

縁は行動に正当性持たせると剣心死んだら？で終わるし…

手マンは読者視点で同情できるとこが無さすぎてなんでデクが助けようとしてるのかよくわかんなかった

そもそも人誅編がだいぶつまんないのが悪い

>縁は行動に正当性持たせると剣心死んだら？で終わるし…
ただまぁその理屈を持ち出すと諸々人を殺した縁も禊しなきゃね…ってなるのがね…

何故だろうな
キャラ人気がないからじゃないか？

>何故だろうな
>キャラ人気がないからじゃないか？
あんたは人気ある方だろ

ワンピースはまあまあ悲しき名小棒書されてそのうえでぶっとばされるよね
って思ったところでそういやそういうのいっさいないエネルとかクロコダイルは珍しいなって

縁はと深堀すればするほど剣心が悪いじゃんにしかならんから縁の方をちょっとアホにするしか

人誅編はテーマ的に間違いなく触れる必要はある要素ではあったんだけど
それ真面目に描いたらクソ鬱贖罪死エンドしかねえだろ！！！って話でもあるから少年漫画との相性が最悪なのには書く前に気付いておくべきではあった

黒死牟はあんな過去でも1割ぐらい同情の声があったのがなんていうか弟強すぎたなって ...

>何故だろうな
>キャラ人気がないからじゃないか？
団長はむしろあの過去がいらなかったんじゃねーか？って

>悲しき名小棒
なんて？

哀しき過去はキッチリあるし同情はできるが今の行いがカスすぎるからぶっ殺すしかないパターンが多い

あの過去があってなんで死んだら入れ替わりとか強盗やってたんすかね…

人殺し主人公への復讐者はそのまんまだと主人公が悪いよねにしかならない
だからこうして主人公と関係ない悪行を盛る

>黒死牟はあんな過去でも1割ぐらい同情の声があったのがなんていうか弟強すぎたなって ...
まぁあのレベルで神に愛されてるのはね…

>哀しき過去はキッチリあるし同情はできるが今の行いがカスすぎるからぶっ殺すしかないパターンが多い
鬼滅は大体こんなだからストレスそんななかったな

本人は悲しい過去のつもりだけど全然そんなことなくて普通にカス！！！

>>志村ダンゾウ
>何か悲しい要素有ったっけ…
ないんだなコレが

金田一の犯人とか…

>哀しき過去はキッチリあるし同情はできるが今の行いがカスすぎるからぶっ殺すしかないパターンが多い
嘲笑うのもなんか違うからそれはそれ！これはこれ！の精神で行きたい

>黒死牟はあんな過去でも1割ぐらい同情の声があったのがなんていうか弟強すぎたなって ...
1割どころかみんなしてお労しや兄上…ってなってたと思うぞ当時

あそこまで長々とこいつどうしようもねえぞ...!って過去描かれるとは思わなかったうちはマダラ

マダラこそ適任だのぅ！

雷十太先生の大幅弱体もそうだけど
基礎設定に対して順当に作るとストーリー扱えなくなるようなもんだもの縁

ダンゾウはすげぇよ
大蛇丸とカブトとサスケとイタチとナルトと長門と4代目と3代目に影響を与えた忍びだからよ…

ダンゾウは…人気も無いけど便利だからストーリーで度々名前が上がる…

>嘲笑うのもなんか違うからそれはそれ！これはこれ！の精神で行きたい
昔のエロゲで敵キャラの哀しき過去(虐待・売春・去勢)聞いて出たwサイコパスのテンプレ過去wみたいなノリで対応されて引いた時はあった

>嘲笑うのもなんか違うからそれはそれ！これはこれ！の精神で行きたい
悪役は死ぬべきではあるけど悲しき過去を馬鹿にするのもそれはそれでなんか嫌だな…ってなる

兄上は縁壱が本気で化け物だったのと縁壱視点の兄上があまりにも光だったから総合してお労しいんだぞ

ダンゾウまで行くとむしろあいつ自体が整合性のための舞台装置だからなぁ

鬼滅の鬼で悲しき過去…で本当に不憫だったの猗窩座くらいな気がする

>ダンゾウは…人気も無いけど便利だからストーリーで度々名前が上がる…
アニメだとシンパがさらにやらかす上にカグヤ達に気づいてたのに黙ってた罪まで出てくる…

>昔のエロゲで敵キャラの哀しき過去(虐待・売春・去勢)聞いて出たwサイコパスのテンプレ過去wみたいなノリで対応されて引いた時はあった
命乞いとかじゃないならまあ笑う方がアレ

ジョジョと鬼滅の悪役は悲惨な境遇あっても今お前がやってる事は擁護できねえわでそのまんまボコられるよね

ダンゾウが舞台装置みたいに思えるのは当たり前でその通り本人がそういうふうに舞台を整えてたからまぁそうなるよね
いやまていくらなんでも罪状があとから増えすぎだな？

可哀想な過去がある事と今お前がやらかした罪は別の話だからよぉ！

鬼滅の鬼は悲しき過去の人間から鬼になってしまったってワンクッションもあるしね

ピーちゃんはぁ！
エルフを殺されたからぁ！
人間に復讐するために侵略してるの！！
とかいう大嘘

ダンゾウは犠牲になったのだ…
太古から続く長期連載作品の皺寄せの犠牲にな…

最近のゲームでも世界滅亡させようとしてるラスボスに最終盤に哀しき過去生えてきて実はいい子なんすよ…ってノリになって主人公たちが同情してて許す展開で置いてけぼりにされたのはあった
関係ねえぶっ殺してえ

ジョジョは敵側に意外と悲しい過去多いんだよな
それとこれは関係ねえよで普通にやられるけど

理由としての納得と罪を無くせるかは全く別だよね
恋人が理不尽に亡くなって悪の道に落ちましたは理解できても
だから大量殺人は許してあげるべきとはならないように

北斗とか鬼滅みたいな同情できる悲しい過去はあるけどそれはそれとして死んでもらうくらいのバランスがいい

暗部中の暗部みたいな立ち位置にいるはずのダンゾウの存在について他国の忍が揃ってあいつは徳がないとかいや次の火影はカカシじゃねぇの？嘘だろ？とか言われるのがもうダメ

知らねぇ〜
いいから死んでよぉ〜
の精神はそれはそれで大切だと思いますね

>ジョジョと鬼滅の悪役は悲惨な境遇あっても今お前がやってる事は擁護できねえわでそのまんまボコられるよね
そもそもそこら辺は不憫な過去とか主人公側知らないまま終わるから本当に知らん
主役側が相手の過去を知るタイプの作品だと倒すにしても割と何かしらフォロー入る気がする…

ダンゾウは自身の部下からもいや里助けた方がよくないっすか？って言われてるのがマジでお前

このスレだと手マンとか縁がそうだけど本当は可哀想な奴でぇ…をやるにはやった事のバランス取れてないとなんでこいつ助ける必要があるんですか？になりがち

虐げられ続けてきた哀しき過去だけど現状カス…を反転させて俺の数千年は憧れの魔王に近づくための数千年だったんだ！にしたランスのケーちゃんはキレイに決まったと思う

>>嘲笑うのもなんか違うからそれはそれ！これはこれ！の精神で行きたい
>悪役は死ぬべきではあるけど悲しき過去を馬鹿にするのもそれはそれでなんか嫌だな…ってなる
てか別に死ぬべきとも思わないな俺は…

凄い気持ち悪いんだよね
悪行重ねた悪役の悲しい過去を理由に
悪党による被害者に対する救済より悪党への救済の方を優先しだす主人公って流れ

〇〇に悲しき過去…！

先にそいつの被害者を助けろよ

三虎ってめちゃくちゃ尺割いた割には人気どうだったっけか
その分トリコに使ってやれよと思った
最終盤のポジションとかも

>このスレだと手マンとか縁がそうだけど本当は可哀想な奴でぇ…をやるにはやった事のバランス取れてないとなんでこいつ助ける必要があるんですか？になりがち
助ける側がおかしいだろうって言われるからな
縁の場合はとにかく復讐に大多数巻き込んでるからまず止めるって話だけど

>ロザリーより先にピサロの被害者のシンシア達を助けろよ

ちらほら出てくる描写を読み取る限りこいつだいぶ過去に問題あるな？という示唆はした上で
現在では救いようのない悪党なのは単なる事実だから話の軸ブレる過去の開示とかしねえし悪役として殺すが？というすげえざっくりとした判断してるのがジョジョの4部とか5部とか

>虐げられ続けてきた哀しき過去だけど現状カス…を反転させて俺の数千年は憧れの魔王に近づくための数千年だったんだ！にしたランスのケーちゃんはキレイに決まったと思う
ランスの魔人の場合封印か魔王の再吸収しかないし生き返っても再び虐げられる無力側に戻ったでもまた鍛えるぜ！エンドはいい塩梅だったと思う

まぁ読者はクーラーの効いた部屋でジュース飲みながら読んでたりするからな
作中の大体の人間よりは寛容な態度になるのが自然だと思う

>三虎ってめちゃくちゃ尺割いた割には人気どうだったっけか
>その分トリコに使ってやれよと思った
>最終盤のポジションとかも
人気自体はまぁ普通にあったよ

>凄い気持ち悪いんだよね
>悪行重ねた悪役の悲しい過去を理由に
>悪党による被害者に対する救済より悪党への救済の方を優先しだす主人公って流れ
だならって逆張りしすぎてもそれはそれで気持ち悪くなるからバランス大事だと思う

>>ロザリーより先にピサロの被害者のシンシア達を助けろよ
６章の場合ピサロ云々よりマスタードラゴンがケチ…！ってなるんだよな…
状況好転させたんだから元のエンドと同じくシンシアだけ蘇生じゃなくて村全部蘇生してくれよ…！

勇者視点だとまじでシンシア達をほっぽってロザリー助ける理由が何一つないからな

ジョジョのラスボスは悲しき過去…あるかなぁ…？

三虎は強いだけあって人気自体はあったよ
どっちかっていうとトリコがルーティーン以降実力に対して過大な自信付きすぎて
読者からなんだこいつって思われてた期間が長いというか

>勇者視点だとまじでシンシア達をほっぽってロザリー助ける理由が何一つないからな
まだなんかいるデスピサロ放置はちょっと…

ロザリー自体は時代の悲しい被害者のひとりだけどそんな優先して助ける対象かって言われると別にそこまで関係ない人だしな…
人じゃねぇけど

手マンとかトガは人気それなりにあるけど悲しい過去が原因ではなさそうなのがめんどくさい

悲しい過去あっても一般人虐殺したり平気で笑いながら人殺したり苦しめることに加担してるといくらキャラが可愛くてもちょっとどうかなって思うことはある

>ジョジョのラスボスは悲しき過去…あるかなぁ…？
神父や大統領の過去は実際悲しい
それはそれとして今やってる事はダメ

>勇者視点だとまじでシンシア達をほっぽってロザリー助ける理由が何一つないからな
リメイクだとデスピサロ残ってるから止めれそうな奴蘇生は間違いじゃなくないか？

>手マンとかトガは人気それなりにあるけど悲しい過去が原因ではなさそうなのがめんどくさい
どっちも親御さんが可哀想…ってなるのはある意味才能だと思う
意図して無さそうだが

三虎は人間界の食糧を1人で枯渇させた癖して食料復活も1人でやるからマジでなんなんだよ

>三虎ってめちゃくちゃ尺割いた割には人気どうだったっけか
>その分トリコに使ってやれよと思った
>最終盤のポジションとかも
トリコに尺使ってやれよというのはご尤もだが
後半でいまでも語られるような回ってほぼ三虎なんだよな…
フルコースは定期的にスレ見るし

>だならって逆張りしすぎてもそれはそれで気持ち悪くなるからバランス大事だと思う
悪役を救うな仲間に入れるなってより
本当につらかったのは悪役さんなんですよ！とかどうしてお前は悪役のことを責めるんだ！みたいな
作者がそっちの肩持ちすぎ展開でバランス崩すのがあかん

三虎は割と普通に人気あったというかむしろトリコがアルティメットルーティーンのせいか口先だけで弱くねえ？って感じになってて人気なかった

でも俺普通にトリコの最終回ラスト２話とか好きよ

ディオだって父親は酒カスで貧乏で母は若くしていないとか
吉良も描写は作者にあえて省かれたけど母親に可愛がられすぎる虐待されてたとか普通に悲しい過去だよ
けど今やってることはダメだな死んでね…ってだけで

>ジョジョのラスボスは悲しき過去…あるかなぁ…？
吉良は母親の虐待で壊れた設定はあるけど描写カットしただけって言われてるし実際歪み方がそういうタイプのシリアルキラーそのものではある
ディアボロは分からんというかあいつそもそも本来の人格がディアボロであるかもよく考えると分からん…

虐待じゃなくってかわいがり過ぎな過干渉だし…
性癖がひん曲がるの生々しすぎるな吉良…

>だならって逆張りしすぎてもそれはそれで気持ち悪くなるからバランス大事だと思う
よく言われるところだと無関係だろうとダオスの星見捨てるクレスとか俺は見たくないからな…

ジョジョのラスボスで一番悲しくないのは間違いなくカーズ

贖罪とかなんかもう全部超越した海馬

なんかゲームの都合でロザリー蘇生させられたけど感はかなり強い

>吉良も描写は作者にあえて省かれたけど母親に可愛がられすぎる虐待されてたとか普通に悲しい過去だよ
これって裏設定じゃなくて没設定じゃなかったっけ？

吉良は性欲を抑制されすぎて出力がぶっ壊れたタイプのシリアルキラーそのものだし
父親が負い目感じまくってる献身してるあたりまあそう言うことだよなあいつは…

>贖罪とかなんかもう全部超越した海馬
城之内たちは許してないし海馬も気にせず好き勝手に暴れ回って好き勝手にやらかしてる…

>>だならって逆張りしすぎてもそれはそれで気持ち悪くなるからバランス大事だと思う
>よく言われるところだと無関係だろうとダオスの星見捨てるクレスとか俺は見たくないからな…
でもクレスの復讐がおかしいみたいな感じにされるのも違くてぇ…
そもそも見捨てるも見捨てないも前に最初のボタン掛け違えたのもダオスでぇ…

荒木先生は心底ねじまがるには相応の理由があるとするタイプなんだろうとは思う
ディオは生まれながらのクズとは言われてるが

最近水星の魔女みたけどシャディクがキツかった

>ジョジョのラスボスで一番悲しくないのは間違いなくカーズ
とにかくひたすら傲慢に自分が頂点！ってだけだからな
エシディシとワムウに対してだけは本当に仲間意識あったみたいだけど

吉良はイカれた理由自体はなんとなく想像できるけど現在が救い余のないブタ野郎なのは変わらんからまあ死ぬしかないタイプ

>最近水星の魔女みたけどシャディクがキツかった
あいつは気持ち悪いやつだからそう感じて正解のキャラだとは思う

>でもクレスの復讐がおかしいみたいな感じにされるのも違くてぇ…
されてないされてない
そこをそんな風にされた事は一回も無い

海馬はそもそも反省とかそういう次元にいないからな…

何やかんやジョジョのラスボスは歪んでも仕方ない環境とか理由とかあるんだけど
カーズだけは自分の夢叶えるために一族皆殺しがスタートだからやばい

>>ジョジョのラスボスで一番悲しくないのは間違いなくカーズ
>とにかくひたすら傲慢に自分が頂点！ってだけだからな
>エシディシとワムウに対してだけは本当に仲間意識あったみたいだけど
最後の方の突然のゲスムーブはまあぶっちゃけ半分くらいは仲間全部死んだせいでヤケになってるだけなんじゃねえかなとは思うけどまあそれを踏まえてもな…

>>でもクレスの復讐がおかしいみたいな感じにされるのも違くてぇ…
>されてないされてない
>そこをそんな風にされた事は一回も無い
関連作だとダオス持ち上げる一貫でそんな扱いになりかけてるのはまぁそこそこ…

>手マンとかトガは人気それなりにあるけど悲しい過去が原因ではなさそうなのがめんどくさい
死柄木はプッツンするよう仕込まれた家庭環境だから…
トガというか他のメンツは段階踏んでるとはいえ感性が最初からぶっ飛んでる

>海馬はそもそも反省とかそういう次元にいないからな…
弟を蔑ろにしたのとゲームを殺しの道具に使ったことは反省してるぞ
遊戯達を巻き込んだことは全く反省してないし本編後またやりやがるけど…

マリクは闇に全部持っていかれてるけど素でも素行悪いな

>荒木先生は心底ねじまがるには相応の理由があるとするタイプなんだろうとは思う
>ディオは生まれながらのクズとは言われてるが
ディオの過去が苦しいのは分かるけど境遇や環境で悪人になったのなら同じようにジョナサン達と暮らしている境遇で矯正されるだろってのはまあそう

PS版でダオスに同情するようなセリフ入れるのが悪いよー

TOPはダオスの被害者のクレスたちが事情知って僕たちの復讐は本当に正しいのか…？って悩むところに最年長のクラースさんがそれはそれこれはこれお前たちは何も間違ってないって諭してくれるからそこらへんきっちりやってる方じゃねえか

>>>でもクレスの復讐がおかしいみたいな感じにされるのも違くてぇ…
>>されてないされてない
>>そこをそんな風にされた事は一回も無い
>関連作だとダオス持ち上げる一貫でそんな扱いになりかけてるのはまぁそこそこ…
いやいや
どの作品でよ？

トガちゃんはなんか満足して死んだだけで別に肯定されてるわけではないからややこしい

本当に完全にああこいつ完全に思考回路が人間じゃねえんだなってキャラはちゃんと設定的にも人外だよねジョジョ

ダオスに関しては自分に分が悪くなったタイミングでお涙頂戴しようとし始めるのは子供心にだせぇなと思いました

>マリクは闇に全部持っていかれてるけど素でも素行悪いな
表も刻印された記憶そのものはあってファラオに親殺された上にファラオが復活したら人身御供じゃんって思い込んでるくらいメンタル病んでる

荒木の創作理念や思想が強い人は悪い事しない弱い人が悪になるって考えだから環境が悪かろうとそこは関係ないんだよな
実際環境悪くても悪にはならなかった人もいるし

マリクに関しては姉がクソデッキ使ってたのも悪いと思う

>トガちゃんはなんか満足して死んだだけで別に肯定されてるわけではないからややこしい
普通の人部分もきっちりある上でなんか壊れてるタイプはもう逮捕・入院しかねえ！

マリクはむしろネットだと表のグールズが擦られまくってる横で闇はちゃんとシャッフルして偉い！みたいなのが言われてるから
いや闇も普通に害悪だろ…って感じに思ってる

>>トガちゃんはなんか満足して死んだだけで別に肯定されてるわけではないからややこしい
>普通の人部分もきっちりある上でなんか壊れてるタイプはもう逮捕・入院しかねえ！
しかしあの世界には個性というものがあるのでたとえば保護された孤児院を燃やして脱走とかできてしまうんだなぁ…

ぶっ殺すしかないってのも現代舞台だとちょっと過激だからまあ逮捕だよな…

>マリクはむしろネットだと表のグールズが擦られまくってる横で闇はちゃんとシャッフルして偉い！みたいなのが言われてるから
>いや闇も普通に害悪だろ…って感じに思ってる
ネットって悪っぽい方がちょっと真面目なところ見せるとそういうネタに走りがちだから…

>マリクに関しては姉がクソデッキ使ってたのも悪いと思う
令和のイシズデッキじゃなくても大分性格悪い類のデッキだったと思う

>マリクはむしろネットだと表のグールズが擦られまくってる横で闇はちゃんとシャッフルして偉い！みたいなのが言われてるから
>いや闇も普通に害悪だろ…って感じに思ってる
闇の人なんか律儀にルール守るせいかな…

>>マリクに関しては姉がクソデッキ使ってたのも悪いと思う
>令和のイシズデッキじゃなくても大分性格悪い類のデッキだったと思う
そもそも現世と冥界の逆転はエラッタ前も禁止出してるのを忘れるな

不良が子猫に不意に見せた優しさみたいなもんよ

>ぶっ殺すしかないってのも現代舞台だとちょっと過激だからまあ逮捕だよな…
つーか舞台がどんな所であろうと読者が殺せ殺せ言い過ぎるのもちょっと引く

スレ画はこんなに悲しくても腹は減るのかって自分の土手っ腹殴ってるシーンがトリコらしい悲痛さで良かったし結局最後はほぼ味方だし本人も死ぬからまあええかってなる

現代舞台だと救いようがない！殺すしかないと思っても行動に起こしたらアウトだからな

マリクは闇マリクが偉いというよりは表は表で相当悪事やってるのに全部闇マリクに押し付けようとするんじゃねぇ！というほうが強いと思う

>令和のイシズデッキじゃなくても大分性格悪い類のデッキだったと思う
そもそも当時の時点でクソデッキキルしまくって収監されてたんだ姉上様のデッキ

>>ぶっ殺すしかないってのも現代舞台だとちょっと過激だからまあ逮捕だよな…
>つーか舞台がどんな所であろうと読者が殺せ殺せ言い過ぎるのもちょっと引く
殺せは言い過ぎにしてもやった事に対する正当な対処がないとまぁ過激な事は言われがち

>マリクは闇マリクが偉いというよりは表は表で相当悪事やってるのに全部闇マリクに押し付けようとするんじゃねぇ！というほうが強いと思う
贖罪はするって言ってるから父殺し部分だけだって！
闘いの儀の時になんかフランクに案内してる部分ツッコまれてるだけで！

>>ぶっ殺すしかないってのも現代舞台だとちょっと過激だからまあ逮捕だよな…
>つーか舞台がどんな所であろうと読者が殺せ殺せ言い過ぎるのもちょっと引く
復讐物で外野が好き勝手きれいごと言うな！殺せばスッキリするだろ！ってのが一時期流行りまくったけど
いや殺せ殺せ言ってんのも外野が気持ちよくなりたいから言ってるだけだろ…ってのは思った

>闘いの儀の時になんかフランクに案内してる部分ツッコまれてるだけで！
遊戯と城之内が普通に受け入れてるからな…

>>マリクは闇マリクが偉いというよりは表は表で相当悪事やってるのに全部闇マリクに押し付けようとするんじゃねぇ！というほうが強いと思う
>贖罪はするって言ってるから父殺し部分だけだって！
>闘いの儀の時になんかフランクに案内してる部分ツッコまれてるだけで！
本当の意味での素の性格がナムなんだろう多分

それこそさっきから話題に出てるヒロアカとか手マンとか荼毘とかなんか作中では可哀想な被害者扱いされてたけど疑問覚える箇所かなりあったからな…

復讐物やるなら巌窟王くらいのバランス感覚は欲しいよねー

一応恩人達が来てるのに辛気臭い案内する方が問題だろ！！

トガちゃんはお茶子以外からは一応狂ってるカス扱いではあったから個人的にはまあいいんだけど荼毘とトゥワイスは全然響かんなこいつらって感じだった

>復讐物やるなら巌窟王くらいのバランス感覚は欲しいよねー
さて復讐すっぞ！まずはお世話になった人へのお礼をしますは個人的には必須

読者が根切りを過大評価しすぎているというか仮に成功してもそんな奴次に殺されるの自分にならね？ってのはある

復讐してスッキリしたぞ！ってなる復讐モノってほとんど無いよね
少なくとも人気どころだと

>読者が根切りを過大評価しすぎているというか仮に成功してもそんな奴次に殺されるの自分にならね？ってのはある
創作と現実は違いますゆえ

>復讐してスッキリしたぞ！ってなる復讐モノってほとんど無いよね
>少なくとも人気どころだと
鬼滅は？

>読者が根切りを過大評価しすぎているというか仮に成功してもそんな奴次に殺されるの自分にならね？ってのはある
まあ身もふたもないこと言うとフィクションって人死にが出る方が盛り上がるから…

>復讐してスッキリしたぞ！ってなる復讐モノってほとんど無いよね
>少なくとも人気どころだと
姉貴はあれしたっていいのか微妙なライン

>>復讐してスッキリしたぞ！ってなる復讐モノってほとんど無いよね
>>少なくとも人気どころだと
>鬼滅は？
どっちかというとアレ復讐相手がたまたま世界の敵だから葛藤とかなしでぶっ殺せるぜー！ってガンソードとかと同じジャンルでは…？

>読者が根切りを過大評価しすぎているというか仮に成功してもそんな奴次に殺されるの自分にならね？ってのはある
どっちかと言うとそんな復讐は望んでないのよーのワンパターンも見飽きてたってのもあるんじゃないかなその辺の時代

ガンソードはちゃんと復讐完遂したよ

>鬼滅は？
スッキリするか？

>どっちかと言うとそんな復讐は望んでないのよーのワンパターンも見飽きてたってのもあるんじゃないかなその辺の時代
今はまた逆張りが一周回ってハイハイスッキリスッキリってなってるのは正直ある

関係者皆殺しにするような復讐者応援できないってのはある

>>復讐してスッキリしたぞ！ってなる復讐モノってほとんど無いよね
>>少なくとも人気どころだと
>鬼滅は？
戻って来ない物の多さに心痛めながらも前を向いて生きて行こうって感じでスッキリともちょっと違うような

>>鬼滅は？
>スッキリするか？
異常おにころ隊だからスッキリした

無惨様にも悲しき過去があるんだよな

そもそも個人で関係者皆殺しとか無理だからどうしても大河のノリになる…

バランス感覚大事だよね
どっちやるにしても

鬼滅はまず悲しい過去を味方側が知ることがまずほぼ無いからな…
本人が勝手に回想してるだけで

>無惨様にも悲しき過去があるんだよな
(読者的には別に悲しくなかった)

>そもそも個人で関係者皆殺しとか無理だからどうしても大河のノリになる…
歴史上殺そうとしたけど大義名分ないから追放にしたら逆襲されました！ってのが結構あるのも拍車をかける

実際鬼滅は家族惨殺した復讐対象が偶然無惨本人だったのはそこそこ話の都合パワーを感じる要素ではあるからな…

>歴史上殺そうとしたけど大義名分ないから追放にしたら逆襲されました！ってのが結構あるのも拍車をかける
毛利元就を即殺してたらどうなっていたか…

根切りがなんで残ってるかって言うと過去の歴史が爪が甘いと死ぬよって証明してたせいではある

>実際鬼滅は家族惨殺した復讐対象が偶然無惨本人だったのはそこそこ話の都合パワーを感じる要素ではあるからな…
青い花があの辺にしかないから一応原因自体はあるんだ
誰も知る由もないないだけで

和月のエンバーミングは人造人間皆殺しって言ってたけど復讐相手殺して怒り続けるの困難だから黒幕殺して後は他の人に託して死んでたな

てか大雑把に復讐モノにしたって作品それぞれ違うテーマがあるんだから何でもかんでもスッキリするしないで評価するのが間違っている…

今のジャンプだとスラーが筆頭か？

>てか大雑把に復讐モノにしたって作品それぞれ違うテーマがあるんだから何でもかんでもスッキリするしないで評価するのが間違っている…
でもね
昔から人気ジャンルなんすよ
復讐譚

>根切りがなんで残ってるかって言うと過去の歴史が爪が甘いと死ぬよって証明してたせいではある
大義名分がないから迂闊に全滅させたら次は自分が他所から殴られるな…で残してるのもまあまああるな…
上で言われてる毛利とか

追放物もまぁ見所は相手へのざまぁだから復讐ではあるか

>青い花があの辺にしかないから一応原因自体はあるんだ
>誰も知る由もないないだけで
何なら無惨本人もその事一切知らねえからマジで十割偶然！！

>和月のエンバーミングは人造人間皆殺しって言ってたけど復讐相手殺して怒り続けるの困難だから黒幕殺して後は他の人に託して死んでたな
元凶殺してフランケンシュタインを無くす（方法は問わない）だからいい塩梅の着地点ではある

>>てか大雑把に復讐モノにしたって作品それぞれ違うテーマがあるんだから何でもかんでもスッキリするしないで評価するのが間違っている…
>でもね
>昔から人気ジャンルなんすよ
>復讐譚
人気無いとか言ってないよ…？なんでそうなる…？

>>青い花があの辺にしかないから一応原因自体はあるんだ
>>誰も知る由もないないだけで
>何なら無惨本人もその事一切知らねえからマジで十割偶然！！
短気のせいで目的を見失った挙句自分の最強の敵作ってるのは最高に頭無惨

復讐譚自体の人気要素のひとつがした時の爽快感の部分なのでスカッとするかどうかはまぁかなり重要なとこではある