？

ただの300円コモンですよ？

fu7172636.jpeg

300円もすんの！？

パウパーで強いの？

占術2はだいたい1ドローくらいの価値ある

>パウパーで強いの？
レガシーで強い

1マナで占術2してマナフィルターになるだけなのに…

そこまでして無色で割りたいの？

レガシーで何に使うの！？

>パウパーで強いの？
レガシーで暴れてる

レガシーで何するのこれ

確かに赤単で無慈悲とか出された時に頭抱えたりはするけどさぁ

1マナファクトのマナフィルターは悪さしかしないのか？

>fu7172636.jpeg
誰だよ細川って俺より強いのか？

下のインクの滲みも強いよね

青トロンが使ってるんだっけ？

フィルターにしちゃ強い気はしてたけどそんなに

青トロンが青マナ捻出に使ってるのか
強そうだ

7マナ万能除去ファクトでマナフィルター
青トロンが使わないわけない

インクの染みにしては隕石ゴーレムより強い効果してるな

fu7172664.jpeg
トロンが悪いよトロンがって思ってたけどこんなデッキでも結果出した

青トロンかあ
レガシーながらく触ってないから知らんかった…

マナフィルターもだけどなんでも割れるがヤバい
一発だけ撃てるウギン

つまりトロンが悪いってことだろ？

3マナどころか7マナもかかるビンディケイトですよ！？

なんで土地も割れるの
バカなの

たまにはコモンが強くてもいいよね

トロンがミラーで相手のトロン割るの？

あトロン崩せるのか

土地で事故るなら無色で出せるマナフィルター出せばいいよなぁ！
ファクトとしても活用できれば最高だな！

>fu7172664.jpeg
>トロンが悪いよトロンがって思ってたけどこんなデッキでも結果出した
佐賀ストーム…！

パウパートロンミラーは先にトロンそろえた方がこれで相手のトロン割るのひどくないか

ゴブリンの焼夷弾とか万能溶剤にマナフィルターつけただけのリミテコモンにしか見えないけど
そのマナフィルターが最悪のクソボケ機能だったってこと…？

>つまりウルザが悪いってことだろ？

おまけみたいな占術もトロンみたいな特定カード欲しいデッキにはありがたいな

>>つまりウルザが悪いってことだろ？
ウルザは悪いよ

トロン禁止にしたほうが早くない？

スタンに影響与えないならなんでもええよ…

やっぱサーガが悪いよなぁ…

ウルザが悪いのは常識だから語る必要もない

>>fu7172636.jpeg
>誰だよ細川って俺より強いのか？
まともにmtgやってて知らないならヤバいよ
でもこれの言ってること鵜呑みにするのもヤバいよ

おまけ付きマナフィルターってたまにやらかすよね

トロンのオリカみたいな性能してんな

>なぜか禁止を叫ばれてる野球選手

トロン使える環境だとトロンは結構まともな方のデッキだと思うよ

何が悪いかって言ったら
トロンだろ…

7マナで破壊もリミテコモンによくあるおまけじゃないの…？

分かった
じゃあ間を取ってトロンのうち１枚だけ禁止にしよ
これならいいでしょ？

>7マナで破壊もリミテコモンによくあるおまけじゃないの…？
よく見ろ
何故か土地も割れる

>分かった
>じゃあ間を取ってトロンのうち１枚だけ禁止にしよ
>これならいいでしょ？
エクゾディアを一枚禁止にするくらい嫌がらせすぎる

よってウルザの塔は禁止になります

トロンで使ってるけど破壊は完全にオマケでメインは占術2できるフィルター

下環境とかどうでもいいでしょ
そんなの考慮してたらなんも刷れんわ

>ゴブリンの焼夷弾とか万能溶剤にマナフィルターつけただけのリミテコモンにしか見えないけど
>そのマナフィルターが最悪のクソボケ機能だったってこと…？
青トロンは青濃いのに青マナ基盤が貧弱なのが弱点です

1マナファクトのマナフィルターって他にないのか

土地でないパーマネント1つを対象にする。って書くだけでいいのになんで省いちゃったの？

なんだいビー玉みたいにまたデュアランを積まなくて良くなったのかい

>土地でないパーマネント1つを対象にする。って書くだけでいいのになんで省いちゃったの？
いいだろ…？7マナだぜ…？

>分かった
>じゃあ間を取ってトロンのうち１枚だけ禁止にしよ
>これならいいでしょ？
なんか一枚増えてたしまあええか…

青トロンみたいな特殊なデッキじゃなければいらん

別に万能溶剤だし...

１ターン目に置くことでトロンの初動を安定させると共にカウンターされずに万能除去を確保するの良いよね

>1マナファクトのマナフィルターって他にないのか
あるよ

>エクゾディアを一枚禁止にするくらい嫌がらせすぎる
最近のトロン脱法してマナたくさん出してるから1枚禁止しても大丈夫

ビー玉はこれの100倍強いよ

マナの大鉢と比べるとインフレがすごいのはある

>エクゾディアを一枚禁止にするくらい嫌がらせすぎる
このカードは封印されし右腕・左腕・右脚・左脚として扱うみたいなカードがあるのも悪いと思う

>1マナファクトのマナフィルターって他にないのか
爆破ゼリーの樽とか
スレ画はなんか占術と万能除去ついてるのが

1マナだからサーガから持ってこれるんだな…やっぱウルザが悪くねえか？

ディアランは不毛されるけど氷雪はされなかったっけ

フィルターファクト調べてたけど予言のプリズムってパウパーで禁止されたんだな解除されてるけど

そうか食糧補充とか没頭がシングルシンボルだから島なくても使えるし
パーマネント破壊もカーン指定された針とか相手のウルザトロンとか割る候補に困らないのか
よく見つけてくるな…

アドストームもガン積みしだした
占術2おいしい

土地でないと書き忘れたばかりに…

オマケが万能すぎる…

>ビー玉はこれの100倍強いよ
そん
なに

このゲーム1ターン目にする占術は1ドローと同じくらいの価値があるんだよな

やっぱ出して占術と効果万能除去の予約が悪いか

おもうに10年後不毛の大地化すると思う

手札枯れてトップ勝負になってからの占術もかなり価値高いしな

ショーテル系に入れるのは流石に厳しいか?

>アドストームもガン積みしだした
>占術2おいしい
ウィッシュの赤マナ無理やり出せるぜ

占術2は実質1ドロー

>おもうに10年後不毛の大地化すると思う
使うデッキの数が違いすぎる！

>そうか食糧補充とか没頭がシングルシンボルだから島なくても使えるし
>パーマネント破壊もカーン指定された針とか相手のウルザトロンとか割る候補に困らないのか
>よく見つけてくるな…
相手のトロンを先にわると爆アドだからな

>おもうに10年後不毛の大地化すると思う
流石に不毛と違ってスタンに気軽に再録できるじゃろ…名前も固有名詞入ってないし

トロンだけがスレ画使ってるならともかくいろんなデッキがガン積み始めてるのがなあ

俺の万能溶剤がゴミみたいじゃん

>占術2は実質1ドロー
占術1が実質0.5ドローとは聞くけど占術はいくら重ねても手札増えないじゃん！

>占術1が実質0.5ドローとは聞くけど占術はいくら重ねても手札増えないじゃん！
何回も重ねないのが前提だから…

マジかトロンはこれ使うに決まってるだろと思ってたがトロン出ないデッキも使うのか

結節点禁止にすれば全部丸く収まるんだけどね

リミテで便利だなぁくらいにしか思ってなかった…

レガシーの占術2はほぼ1.5ドロー

>マジかトロンはこれ使うに決まってるだろと思ってたがトロン出ないデッキも使うのか
1マナでフィルターと占術ができてしかも金属術のカウントも稼げる

古のmtgでは1ドローと占術2の価値は同等と言われてたから
その理屈が現代mtgでも通用するならスレ画は実質強化ビー玉と言う事になる

>結節点禁止にすれば全部丸く収まるんだけどね
レガシーでトロンを殺すことがレガシーのためになるのでしょうか？
今の時点でtier2みたいなもんなのに

結節点を禁止すると高い値段払って買った人が可哀想だからウルザの塔を禁止します

ドローするのは有効な手札が欲しいからで枚数は増えないが有効なカードを引く確率を上げるという意味での0.5

ああアドストームはそりゃ使うわな…

なぜ占術1じゃなくて2にした

フィルターが便利なのもあるしな

余分な土地でも1枚引けば1ドロー消し飛ぶわけだからな

なんやかんやでトロンっていつもいい空気吸ってるイメージ

>レガシーでトロンを殺すことがレガシーのためになるのでしょうか？
>今の時点でtier2みたいなもんなのに
結節点死ぬならカンデラ帰ってきても許すよ

>結節点を禁止すると高い値段払って買った人が可哀想だからウルザの塔を禁止します
高い値段で買った人を殺すのはもうカンデラでやったから…

こいつがあればサイドカードの選択肢も無限なんだ

まあ体感的に占術2は占術1の3倍は強い気はするとはいえ…

レガシーってのはそんなに色カツカツなのかい
ウルザランド軸のデッキは無色しか出ないからわかるけど

>結節点を禁止すると高い値段払って買った人が可哀想だからウルザの塔を禁止します
言うて結節点1000円くらいだよ？

pauperではイマイチ跳ねてないのが意外だ

>レガシーってのはそんなに色カツカツなのかい
>ウルザランド軸のデッキは無色しか出ないからわかるけど
偏ったときのフォロー効くのは大事

なんなら大半の人がカンデラじゃなくて結節点が死ぬと思ってただろ

>レガシーってのはそんなに色カツカツなのかい
>ウルザランド軸のデッキは無色しか出ないからわかるけど
△色カツカツ
〇薄かったり土地なかったりする色のカードも使える

>なんで土地も割れるの
>バカなの
7マナかけてるんだから土地くらい割らせろ

1ターン目動けない弱点がなんとかならないとtier1は難しいと思うレガシートロン
2ターン目カーンとか指輪されると負けたわ…ってなるけど

なんか昔氷雪1マナのマナフィルターも暴れて消されたけどそんな感じ？

そもそも無職マナってなんだよ生活保護か？

>>結節点を禁止すると高い値段払って買った人が可哀想だからウルザの塔を禁止します
>言うて結節点1000円くらいだよ？
いまそんな安いの？5000円くらいしなかった？

>結節点死ぬならカンデラ帰ってきても許すよ
結節点は未来のカードデザインに影響無いけどカンデラは影響あるから無理だろ

>なんなら大半の人がカンデラじゃなくて結節点が死ぬと思ってただろ
それは無いと思う結節点禁止したら無色ランプって言うアーキ自体が死ぬから

ピッチを咎めるカードを刷ったらピッチが弱くなったので禁止はこの会社すごいなって思った

7マナの能力で土地割れることを問題視してるプレイヤーはランデス嫌いすぎだろ
序盤に7マナ出せる環境の方に怒れよ

>>なんで土地も割れるの
>>バカなの
>7マナかけてるんだから土地くらい割らせろ
やっぱり7マナも出るのが悪いよ〜！

>なんか昔氷雪1マナのマナフィルターも暴れて消されたけどそんな感じ？
あれは気軽にドローつけてて自分も氷雪なのがやばかった

>ピッチを咎めるカードを刷ったらピッチが弱くなったので禁止はこの会社すごいなって思った
ファンの声がね

>なんか昔氷雪1マナのマナフィルターも暴れて消されたけどそんな感じ？
>ビー玉はこれの100倍強いよ

>ピッチを咎めるカードを刷ったらピッチが弱くなったので禁止はこの会社すごいなって思った
当然禁止になったのは流石にアホかと思ったわ

fu7172851.png
なんか今見るとマナフィルターしかないのが貧層に感じるな

レガシーで土地割りたいならこんなカードに頼る必要ないだろ

ビー玉とスレ画両方使えたら両方使いそうではある

>なんなら大半の人がカンデラじゃなくて結節点が死ぬと思ってただろ
過去に規制経験あるカンデラが死ぬと普通に思ってたけど

>fu7172851.png
>なんか今見るとマナフィルターしかないのが貧層に感じるな
確かにこれと比較すると強く見えちゃうな…

もしかしてマナフィルターって強いんじゃ…

>なんか今見るとマナフィルターしかないのが貧層に感じるな
なんでドローしてるの…？

下を見ないようにすれば、大したことではないよ。
まぁ下環境向けに刷ったカードでもぶっ壊してるだけどな

>fu7172851.png
>なんか今見るとマナフィルターしかないのが貧層に感じるな
ドローしてんじゃねぇよ！

ビー玉は鹿にしてくるやつがビーファイトしてきたのも悪い

>>なんか今見るとマナフィルターしかないのが貧層に感じるな
>なんでドローしてるの…？
元ネタもキャントリついてたし良いかなって⋯

ちょっとオマケのついたマナフィルターなだけなのに不思議なもんだ

>過去に規制経験あるカンデラが死ぬと普通に思ってたけど
規制経験（1994年）

あっ赤単プリズンも採用してやがる
墳墓から赤マナ出せるからか

コモンなら気軽に禁止でだろ

なんなら氷雪土地が関わらなくなったのでビー玉より強いまである
ビー玉はトロンに積めなかったからな…

>規制経験（1994年）
規制経験があるってことはウィザーズから目をつけられてるってことなんですよ…

まあ下ほどなんか山にされたり割られたりするからマナフィルターの存在はでかいんだろうけど

即氏は流石に無いだろうし買うか…

巨人の意志ってなに

>あっ赤単プリズンも採用してやがる
>墳墓から赤マナ出せるからか
要らなくなったら舷側砲でシュートしてもよい

>>あっ赤単プリズンも採用してやがる
>>墳墓から赤マナ出せるからか
>要らなくなったら舷側砲でシュートしてもよい
よく考えとるわあ

>>規制経験（1994年）
>規制経験があるってことはウィザーズから目をつけられてるってことなんですよ…
じゃあ氷の干渉機も巨大戦車も目をつけられてるのか…

ファンタスティックカーの過ちは繰り返さないと宣言したばかりなのに…

>>過去に規制経験あるカンデラが死ぬと普通に思ってたけど
>規制経験（1994年）
俺の生まれ年！？

>俺の生まれ年！？
ガキはこんなとこ見てるんじゃないよ

>ファンタスティックカーの過ちは繰り返さないと宣言したばかりなのに…
流石にあのレベルではない

>下を見ないようにすれば、大したことではないよ。
>まぁ下環境向けに刷ったカードでもぶっ壊してるだけどな
下環境を何も理解してない奴が下環境向けパック何個も刷ったの今考えても凄いことしてたな…

>ファンタスティックカーの過ちは繰り返さないと宣言したばかりなのに…
こいつは別に悪くねえよ

下環境のこと理解してカードデザインしたらそれはそれで楽しくなさそうではある

>じゃあオークの軍旗も目をつけられてるのか…

>>俺の生まれ年！？
>ガキはこんなとこ見てるんじゃないよ
30代に対してガキは流石に老害しぐさすぎる

普通の無色トロンも複数枚入れてるな
こっちは物語で持ってこれる除去の中でオマケが一番美味しい的な採用か？

>普通の無色トロンも複数枚入れてるな
>こっちは物語で持ってこれる除去の中でオマケが一番美味しい的な採用か？
マナ加速から虚空の力線ハードキャストもできる

ん？マナファクトじゃなくてフィルターなのか……微妙…

いい感じの天則儀互換だけどいい感じ過ぎるかもしれない

はー！無色マナしか出ませんわー！って所に軽くて便利なマナフィルターを投入するとどうなる…？

こんなマナフィルターわざわざ使うようなデッキなら余るくらい無色マナ出るだけなのに…！
余ったマナを良い感じに土地破壊も出来るパーマネント除去に変換するだけなのに…！

確かに今までのフィルターに比べたらかなり強いな

>ん？マナファクトじゃなくてフィルターなのか……微妙…
マナファクトだと多分こんなレベルの騒ぎじゃないよ

レガシーなんて大体いつも壊れてるだろ

1マナのマナファクトとか許されないんすよ

マナファクトだったらぶっ壊れすぎる

>ん？マナファクトじゃなくてフィルターなのか……微妙…
コモンマナファクトで1マナでオマケ付きとか何十年後のMtGだよ

他にもマナフィルターできるオマケつきの1マナファクトあるよね？
これが選ばれるってことはやっぱりオマケ部分が強いってことなのかな

これがマナファクトになってたら流石に荒れる暇もなく禁止されてる

あれがあるのが悪いんだろうけどその上でそんな支配的なの？トロン

いいんじゃないのこんなもんが活躍するなんて面白いじゃん
だから下環境なんてやってんでしょ

>他にもマナフィルターできるオマケつきの1マナファクトあるよね？
>これが選ばれるってことはやっぱりオマケ部分が強いってことなのかな
占術目当てでむかつきストームが投入してるね

モダンでもMO5-0リストで使われてるのがいくつかあるな

正味8マナ払えばどんなパーマネントも凡そインスタントタイミングで割れるってのはそれだけでも結構強い気がする
砂漠の竜巻なんかダブルシンボル6マナでソーサリーなんだぞ

ゼリーの樽と比べるとetb占術2がだいぶ偉い

カードゲームのクソなドローのランダム性を軽減して
MTGのクソな色事故を軽減して
土地や置物だから除去しにくいクソな奴らを割れるだけなのに…

>あれがあるのが悪いんだろうけどその上でそんな支配的なの？トロン
全然Tier1ではない
環境の一角ではあるが

>>普通の無色トロンも複数枚入れてるな
>>こっちは物語で持ってこれる除去の中でオマケが一番美味しい的な採用か？
>マナ加速から虚空の力線ハードキャストもできる
あとトロンミラーが終わる

多芸すぎる…

>あれがあるのが悪いんだろうけどその上でそんな支配的なの？トロン
強いけどまあtier1.5ってところ

無色1マナで1マナ出る占術2付きのマナファクトは集団幻覚扱いされるのが目に見えててネタとしても面白くない

モダンでもトロンにちょっと突っ込むだけで滅茶苦茶嫌な動きしそう

1マナのファクトだからありとあらゆる手段で持ってこれるのもな

正直トロンというものがおかしいんじゃないでしょうか

やっぱりウルザって悪い奴なんじゃ…

>正直トロンというものがおかしいんじゃないでしょうか
それはまあそうなんだけど…

>正直トロンというものがおかしいんじゃないでしょうか
おかしいけどレガシーやモダンだったらおかしくてもいいのでは

でドローの質向上と色事故防止だ
場で腐っても土地伸ばせたら1:1交換できる

あまりトロンをいじめるな
次元の結節点が無ければ死んでしまうか弱い存在だ

>あまりトロンをいじめるな
>次元の結節点が無ければ死んでしまうか弱い存在だ
試しに結節点を投獄してみよう

砂漠の竜巻を参考にすると
無色になるので+1マナ
インスタントタイミングで割れるので+1マナ
全体的なコストが重くなると使われなくなるのでオマケでマナフィルター
ついでに占術もつけて着地するだけでも最低限の仕事をするようにしよう
う〜ん適正！！ってなったのかな

関係ないけど1マナ出る1マナのマナファクトってってあったっけ？

場に出て占術できる1マナコモンアーティファクトはある
マナフィルターができるやつもある
本体が軽くて重い起動コストで除去になるやつもよくある
いきなり全部足すな

パウパーのトロンだといまいちなのはなぜ？

この軽さだから持ってきやすい
序盤で腐らないのもいい
置いとくだけで相手は破壊のを警戒しないといけない

トロンも土地三種揃えば勝てる最強に見えてそこまでが遠かったり揃っても弾がなかったりでなんでもありになるまでの隙が案外大きいからな
皆も軽い土地破壊もっと積んで対戦相手不快にしようぜ

>>>fu7172636.jpeg
>>誰だよ細川って俺より強いのか？
>まともにmtgやってて知らないならヤバいよ
>でもこれの言ってること鵜呑みにするのもヤバいよ
運営してるサイトのコメ欄はMTG界隈で1番民度低いと思う

言われたら納得できるんだけどこれ見せられた時に下で使われるってわかんねえんだよなあ

こういう意味不明な雑魚カードが謎に活躍するってワクワクする

画像が悪いというより次元の結節点みたいな何も考えず脇固めるというには強すぎるカードバカバカ刷ってるのが悪いよ

>言われたら納得できるんだけどこれ見せられた時に下で使われるってわかんねえんだよなあ
わかんないのが大半だから大丈夫だマジで

>運営してるサイトのコメ欄はMTG界隈で1番民度低いと思う
本人の方が民度終わってると思う

こんなリミテ用に作られた弱そうなカードが活躍するんだな
レガシーわかんね

なんと無色になると大体のプロテクションも回避できるんだ
とは言っても最近はプロテクションあんま見ない気がする
気のせいかな？

>画像が悪いというより次元の結節点みたいな何も考えず脇固めるというには強すぎるカードバカバカ刷ってるのが悪いよ
でもトロン強くするにはそれぐらいやらないと無理があるし…

色ガバにやたら厳しいから謎にウィザーズのターゲットにされる可能性も無きしもあらず

上でも言われてるけど墳墓からの色マナ変換が結構やってるムーブ

>言われたら納得できるんだけどこれ見せられた時に下で使われるってわかんねえんだよなあ
前評判から高めのカードではあったけどトロン以外もちょいちょい使ってるのは意外

パーマネント破壊の能力が7じゃなくて8マナでもよかった気はするけどそれはそれで重すぎで活躍しなかったかもしれん

>でもトロン強くするにはそれぐらいやらないと無理があるし…
トロンを強くするんじゃねえ

まあイカれたトロン使いはとりあえず無職のみで動かせるやつはなんでも試すから…

リミテスタン範囲なら別におまけ付きマナフィルターだしこんなもんだろ

>でもトロン強くするにはそれぐらいやらないと無理があるし…
強くするしない以前に前提のトロンがそもそもレガシーにいねえ〜〜

>関係ないけど1マナ出る1マナのマナファクトってってあったっけ？
無いんじゃない？
無駄になりにくいだと古いけど精神石かな
2マナで置きドロー変換できる

7って書いてあるからまあ試す人は絶対いるよな

>こういう意味不明な雑魚カードが謎に活躍するってワクワクする
いいよね天測儀…

リミテだと下の能力使ったことも使われたこともないわ

トロンはずっとそこに座っていて全てのセットを見張っている

>リミテだと下の能力使ったことも使われたこともないわ
ホビットリミテ環境が速すぎて撃つとこまで辿り着けん

>こんなリミテ用に作られた弱そうなカードが活躍するんだな
>レガシーわかんね
マナさ！マナさえ出せりゃ！な！

トロンとなんか噛み合いがいい1マナフィルターファクトが実質1ドロー相当の占術2持ってるから食料補充撃てる！強い！！だからさ…
トロンが悪い！！

◇！◇なら無限にあるんです！！！

>>結節点死ぬならカンデラ帰ってきても許すよ
>結節点は未来のカードデザインに影響無いけどカンデラは影響あるから無理だろ
雑に全てって書いてある結節点は十分怪しい気がしなくもない

ウギンとかいうエルドラージの手先も悪い

>◇！◇なら無限にあるんです！！！
◇1個ちょうだい
青マナあげる

>◇！◇なら無限にあるんです！！！
この1マナを色をつけられたらどうなる？

占術に2でこれなら１ドローしてたビー玉マジでいかれてたな

結節点さえあればトロン1枚で最低2マナランドで墳墓合わせたら2マナランドが16枚体制になるのはかなりやってる
なんなら墳墓すら抜けてきてるのは流石にバカ

他のおまけ除去は大体クリーチャーだったり土地でないなのに…

正直トロンではテキスト3個全部40点の効果でどれか1つ欠けたら採用する理由は薄いけど何故か40点が3個あるので120点みたいなカード
ただ上2個のテキストは《鏡に願いを》との相性が良すぎるのでそのあたりでは7マナモード関係なくやっぱり使われたんじゃねえかな…

>他のおまけ除去は大体クリーチャーだったり土地でないなのに…
クソ重い奴だとこの重さで土地われても害ないだろって何でもになりやすい

色マナさ！
色マナさえあれば何だってできる！！
でかいドロー呪文！
でかいカウンタースペル！
でかいウギン！！

>でかいドロー呪文！
こいつが悪い

結局は2マナランド起こすカンデラより未来の土地タイプ内蔵の結節点のがデザインは縛ってそうだが