バグ技貼るな

理由は謎

マジで理由判明してらしいからバグ扱いでもいいかも

毒がどうやって抜けるかも謎だが
どうやってこんな方法発見したのかも不思議だ

テトロドトキシンが熱で消えないし水に溶けにくいからなおさらバグ感ある

乱数調整かよ

なんか分解する酵素でも入ってたりしないの？

3年かけた料理ってすごいな

一部のキノコの毒抜き法は単に毒も栄養も旨味も
水溶性のもの全部捨ててるだけだったケースがあるが…

塩につけときゃ何とかなるだろうって塩信者がいたんだな

どの段階で減ってるとかもわかんないもんなの？

1年漬けるのも試してみるか…で死んだ人もいるんだろうな

基本的に総当たりとか結果論的な方法なので現代人の思う手法を発見したみたいなのとはだいぶイメージが違う

>なんか分解する酵素でも入ってたりしないの？
酵素や発酵で無いのは証明されてる

>熱で消えないし水に溶けにくい
>酵素や発酵で無いのは証明されてる
なんなんだよこれ！

毒でさ〜

>2005年3月、石川県輪島市の朝市で購入した河豚の卵巣の糠漬けによる食中毒事件があったが、原因となった糠漬けの加工業者は無免許で、漬け込みも1年半しか行っていなかったことが判明した。免許を受けて製造された河豚の卵巣の糠漬けによる食中毒は、発生していないとされている。
素人には真似できない…

まだ論文も無いんだっけ

テトロドキシンは神経系の毒だから気管確保して毒がなくなるまで酸素供給できるなら摂取しても問題ないよ

こんにゃくの方も結構なバグ技だった気がする

これ心持ちピリピリするよね
たくさん食べると逝きそう

店売りのだと大体砂糖かなんかで若干甘くなってんだけど個人漬けのやつだとクソほどしょっぱくてうまいんだよこんか付け

マジで最初どうやって発見したんだよ…

フグ毒ってフェロモンでもあるんか…

>こんにゃくの方も結構なバグ技だった気がする
こんにゃく芋毒あるんだよね
なんか灰とか使うと毒が消える…？なぜ…？

釣りバカ映画でスーさんがフグの肝食って白いの口から垂らす光景が目に焼きつく

大前提として昔の人にとっては安全危険が現代ほど明瞭に切り分けられてなくて…

>>こんにゃくの方も結構なバグ技だった気がする
>こんにゃく芋毒あるんだよね
>なんか灰とか使うと毒が消える…？なぜ…？
とりあえず灰入れたらなんか灰がよくないものを吸着したり　灰の成分がいい感じに作用するからな…

多分真面目に研究すれば分かるんだろうけどすでに食えてる物がなぜ食えるのか明らかにするのはあんま需要がなさそう

>こんにゃく芋毒あるんだよね
>なんか灰とか使うと毒が消える…？なぜ…？
灰入れてなんやかんやするのは昔だとよく試されてるからそんなバグ技感無いな

酵素も加水も関係ない毒の分解はもう何かしらの化学反応が起きてるとしか

真面目に研究はしてるし近年技術の発達でおそらく卵巣から移動して薄まってるのだと推察されてるぞ
需要が低い以上にフグの個体差毒の扱いの面倒さ測定に使ったマウス塩分で死んでんじゃねえのって面倒さがあった

このバグ技を発見するまでにプレイヤーの残機がガンガン減ったであろうことはあまり想像したくない

酵素や発酵じゃなきゃもはや呪いだろ

最近は養殖で作った無毒フグもいるからフグの卵巣も生で食える日がくるかもしれない

>酵素も加水も関係ない毒の分解はもう何かしらの化学反応が起きてるとしか
漬け液とか全体で見ると毒の総量が変わってないからそもそも分解はしてないだろうという論が今は主流

解毒に成功した後もギリギリ攻めようとして死んだ連中いるんだろうな…

灰で煮る別にそう珍しいわけでもないから…
もち米も灰汁で煮て保存性を高めたりするわけだし

>このバグ技を発見するまでにプレイヤーの残機がガンガン減ったであろうことはあまり想像したくない
別にそんなもんなくてもガンガン減るし…

なんでそこまでして食おうとしたんだろうな…
他に選択肢がないわけでもないだろうにその執念は…

気づいたら食えたから食ったくらいでしかないと思うよ
危険物だけどこうやったら食えるんだ！って発見の可能性は低い

工程や材料1個くらい抜かしても大丈夫だったりしないのか…

>>酵素も加水も関係ない毒の分解はもう何かしらの化学反応が起きてるとしか
>漬け液とか全体で見ると毒の総量が変わってないからそもそも分解はしてないだろうという論が今は主流
なに何かの多孔体でもあって毒が吸着して抜けてるとかそういう謎の原理？

そもそも元のフグだって食えば死ぬ魚なのに食えるとこ探して食ってるわけでさ
安全な食べ方マニュアルが常識として蔓延してる現代視点とこれ食えるかわからんけどだらけの時代では考え方が違う

>漬け液とか全体で見ると毒の総量が変わってないからそもそも分解はしてないだろうという論が今は主流
もしかしてただの浸透圧だけ？

酒のつまみにいいらしいんだけどなんかフグアレルギーがあるっぽいから食ったことないんだよね
前にフグ食ったら顎が弛緩してストーンって落ちて喋れなくなってよだれがダラダラ出て蕁麻疹も出た

>真面目に研究はしてるし近年技術の発達でおそらく卵巣から移動して薄まってるのだと推察されてるぞ
>需要が低い以上にフグの個体差毒の扱いの面倒さ測定に使ったマウス塩分で死んでんじゃねえのって面倒さがあった
この手の未だに解明されてない謎ってマジで分からないんじゃなくて大抵推測はできてるけど解明しても利益なくて予算が付かないから放置されてるやつだしな…

醗酵の細菌の仕業と思ってテトロドトキシンを直接ここから採取した細菌にぶっかけたら無事死滅だったかな…

水に溶けずに塩に溶け出すとかそういう概念はないの？

漬け込んだ糠とかを口に入れたらやっぱ毒なのかな

>この手の未だに解明されてない謎ってマジで分からないんじゃなくて大抵推測はできてるけど解明しても利益なくて予算が付かないから放置されてるやつだしな…
原理はわからんけど結果が出てるから解析して有用な応用が出来るとかでない限りまあそうなってるならいいかで済むからな

>漬け込んだ糠とかを口に入れたらやっぱ毒なのかな
毒ないよ
塩につけて発酵させると消える

>水に溶けずに塩に溶け出すとかそういう概念はないの？
その場合は海に溶け出して周辺がエグいことにならんか？

もう塩の味しかしなさそうだが

>毒ないよ
>塩につけて発酵させると消える
消える！？

出荷前にちゃんと分析してるんだよね？

やはり何らかの乱数の調整が行われているのでは

水が抜けることによる毒素構造の破壊とかでも無いのかな

>もう塩の味しかしなさそうだが
確かみてみろ

無毒化できる確信もないバグ技でよく最初に試食しようと思ったな昔の日本人
動物とかで実験したのだろうか

>>毒ないよ
>>塩につけて発酵させると消える
>消える！？
しょうがねえだろ！どこいったかわからないけどとにかく糠床にも塩にも本体にもないんだから！

>無毒化できる確信もないバグ技でよく最初に試食しようと思ったな昔の日本人
昔食えるもんないから食って死ぬか食わずに死ぬかなんじゃね

単に漬けてるだけで消えるとかだったらテトロドトキシンをヌカだの塩だの醤油だのにつけてシャーレにのせればいいから
それでわかんないってことはどこかの工程でなんかあるんだろうな

フグ毒消失バグ

しいたけの原木バグとか世の中には不思議がいっぱいだ

テトロドトキシンは酸性水溶液には溶けやすいよ
あと結晶が水に溶けづらいけどフグ体内のそれがすべて結晶として集まってるわけじゃないから

消えたの確認しても化学的なプロセスがわからないとわからんがとにかく消える…としか言えぬのだ

塩蔵はベニテングダケの毒も抜けるぜ！
理由はしらない

>単に漬けてるだけで消えるとかだったらテトロドトキシンをヌカだの塩だの醤油だのにつけてシャーレにのせればいいから
>それでわかんないってことはどこかの工程でなんかあるんだろうな
たっぷりの塩の段階では消えてないけど必要な工程なんだよな…

>もう塩の味しかしなさそうだが
塩味も確かに濃いけどうま味が凄えから一度食べて欲しい…

塩はすごいな

>塩蔵はベニテングダケの毒も抜けるぜ！
>理由はしらない
抜けても食うの怖すぎるよぉ…

毒は残ってるけど人体に影響がないレベルの毒の量にまで無毒化されてる

分解されるのかそれとも食べない汁の部分に移動してるのか

ベニテングダケは毒が旨味成分だからうめえんだ
ただしその毒は肝臓を破壊して二度と再生させなくするんだ

ここまですると最早元の味残ってないのでは…？

夏冬の温度差が重要だったと聞いた

全部食って死ぬのはそうそうないだろうし食えるか地道に試して無毒化を開発したんだろう

祖父が作ってたけど汁は絶対に捨てろ言ってたし多分毒だと思う
上澄みにめっちゃ赤い汁溜まる

>ここまですると最早元の味残ってないのでは…？
元の味知ってるやついないから大丈夫

>しょうがねえだろ！どこいったかわからないけどとにかく糠床にも塩にも本体にもないんだから！
今は糠床にも塩にも本体にもいると考えられている
https://www.researchgate.net/publication/397169397_Detoxification_of_pufferfish_ovaries_by_pickling

テトロドトキシンそのものは実はフグが生きてなければ時間経過で消えるとか？
塩や糠のお陰で腐らないから食べられるってだけで

昔の人が見様見真似で塩辛作ろうとしてできたんだなってのはわかる

>>しょうがねえだろ！どこいったかわからないけどとにかく糠床にも塩にも本体にもないんだから！
>今は糠床にも塩にも本体にもいると考えられている
>https://www.researchgate.net/publication/397169397_Detoxification_of_pufferfish_ovaries_by_pickling
じゃあより何が起きてるか分かんねえよ！なにこれ！

>祖父が作ってたけど汁は絶対に捨てろ言ってたし多分毒だと思う
>上澄みにめっちゃ赤い汁溜まる
つまりこの赤い汁を使えば…

>>しょうがねえだろ！どこいったかわからないけどとにかく糠床にも塩にも本体にもないんだから！
>今は糠床にも塩にも本体にもいると考えられている
>https://www.researchgate.net/publication/397169397_Detoxification_of_pufferfish_ovaries_by_pickling
2年かけて何らかの形で薄まっていってる…ってコト！？

>じゃあより何が起きてるか分かんねえよ！なにこれ！
いや普通に移ってるだけだよ

毒キノコを漬物にして無毒にして食ってるような人も確かいるしなんか謎の方法は色々あるんだな

>本研究では、20% NaCl溶液で塩漬けし、米ぬか漬け液に12週間浸漬した卵巣の毒性の変化を調査した。
>毒性は最初の1週間で著しく低下したが、卵巣、塩水、および漬け液中の総毒素量は、プロセス全体を通して一定であった。
1週間で卵巣からはめっちゃ毒抜けてるけど塩水や漬け液含めると減ってないんだから染み出してるだけってなんだよね

糠床期間の最中どんどん新しい糠に変えていけば2年もかからないかもね

即死級のダメージには1撃耐えられないけど1ダメージ×無限なら再生能力が上回るから耐えられるって感じか

>即死級のダメージには1撃耐えられないけど1ダメージ×無限なら再生能力が上回るから耐えられるって感じか
まあ毒は全部そうだよ

塩で一年漬けるのはすぐに発見されるだろうけど
その後の二年はなかなか難しかっただろうな…

1週間でも著しく低下するなら実は2年もいらねえんじゃねえか？

そもそも今普通に食ってるものだって長期間の無毒化とかを他所でやってくれてるだけの食品いっぱいあるよ品種改良だってその一端だし

>1週間でも著しく低下するなら実は2年もいらねえんじゃねえか？
減り方が濃度勾配っぽいからガンガン糠床変えたらどんどん薄まるかもね

つけた後の糠にも残ってないから
何らかの要素で分解または無毒化されてると考えられる
が作用機序がさっぱりわからんのでバグと言ってよい

まあ放置してたやつ食っても大丈夫だったから作り始めたんだろうけどそこから何年漬けたら平気なのか探る部分が怖すぎる

単に2年くらい経ったら勝手に無毒化する毒とかではなく？

これ販売許可貰う制約で工程が一切変えられ無いので作ってる会社も
工場の機械化とかまったく出来ないのがけっこうな負担になってるんだよな

まこさん可哀想

>これ販売許可貰う制約で工程が一切変えられ無いので作ってる会社も
>工場の機械化とかまったく出来ないのがけっこうな負担になってるんだよな
まあそれがブランド価値なとこもあるし…

>つけた後の糠にも残ってないから
>何らかの要素で分解または無毒化されてると考えられる
>が作用機序がさっぱりわからんのでバグと言ってよい
水と一緒に抜けた後に塩化物イオンの中でゆっくりと分解されるんだと思う

毒キノコのは毒が旨味のアミノ酸そのものだから完全な除去は出来るけど無意味だよ
だから死なない程度に毒を残して食ってる

なんでそんなにフグの卵巣食べたかったんだよ…

じゃがいもの毒はもっと無効化してほしい

>なんでそんなにフグの卵巣食べたかったんだよ…
他に食うもの無かったんだろ

よくこの手の話でこんにゃく芋が挙げられるが
灰汁で煮たりして食用に向かないえぐみのある植物を食べられるようにするのはよくある手法なので
別に突飛な話ではない

>じゃがいもの毒はもっと無効化してほしい
光に当てるな

吊り人がよくくそっフグ釣っちまったみたいなポストをSNSでしてるし
そんなにフグ釣れるならこいつが食えれば…という発想はベターだったんだろうな

どうやって確立したの
死にそうな奴に食わせてみた？

なんか浸透圧で抜けてくんだろうね

魚塩漬けしてぬか漬けする手法はポピュラーだしな
言うほど突飛な真似はしないししても残らん

テトロドトキシン自体が数年経ったら自壊して無毒化するとか？
塩漬け糠漬けはその期間でも食えるままにするための保存法なだけで

ヘシコとかあるし長期保存＝塩蔵やぬか漬けはかなりありふれた発想

ダメ元でぬか漬けにしてみたらなんかできた…なんで？って感じか

>ベニテングダケは毒が旨味成分だからうめえんだ
>ただしその毒は肝臓を破壊して二度と再生させなくするんだ
さらっとデマ書き込まれてて笑っちゃった
せめてベニテングダケの毒性確認しろよ

フグの肝って死ぬほど美味いらしいな

コンクリの赤い虫みたいに単にみんなが知識アプデしてないだけの神話が世の中にはたくさんある

食えるからまあいいだろの精神でろくに研究されてない説を俺は推すぜ

総当りで色んな方法で試した結果なのはわかる
でも過程で結構な人が死んでそうでそれでもやめようとはならなかったのは何故…？ってなる
食える様になるとは限らないのに…

フグ毒も必ず中るでも中ったから必ず死ぬでもないから色々試してみる余地があったんだろう

ベニテングタケ食も鍵は塩だし
塩が万能アイテムなんじゃねえか

>総当りで色んな方法で試した結果なのはわかる
>でも過程で結構な人が死んでそうでそれでもやめようとはならなかったのは何故…？ってなる
>食える様になるとは限らないのに…
そもそも何が原因で死んだか明瞭に切り分けられてたわけじゃないだろうし
わりと現代もだけど

>ベニテングタケ食も鍵は塩だし
>塩が万能アイテムなんじゃねえか
水分と一緒に毒が抜けていく説もあるよね

〇〇したら食えるようになった！→何人か死んだから更に追加で××したら死ぬ人が減った！
みたいな感じで何年もかけて試行錯誤したのかな

>食えるからまあいいだろの精神でろくに研究されてない説を俺は推すぜ
毒と食品と長期間のコンボだから管理がクソめんどい
でも25/11の論文が出てるくらいにはしっかり調べられてるよ

>ベニテングタケ食も鍵は塩だし
>塩が万能アイテムなんじゃねえか
ベニテングダケのは毒が水溶性だから塩漬けで水が抜けてついでに毒も抜けてるだけだよ
だから逆にベニテングダケを水で煮込んでダシだけ取って身を捨てて
ダシ取りに使えば毒の作用を最低限にしてイボテン酸の旨味を利用することもできる

>ベニテングタケ食も鍵は塩だし
>塩が万能アイテムなんじゃねえか
魔除けとかそういう思想もありそう

基本的に研究はお金にならないとやらないから…

塩が魔法のアイテム寄りなのは否定できない

肝臓でやれないあたり限界はあるんだろうな

>>ベニテングタケ食も鍵は塩だし
>>塩が万能アイテムなんじゃねえか
>ベニテングダケのは毒が水溶性だから塩漬けで水が抜けてついでに毒も抜けてるだけだよ
>だから逆にベニテングダケを水で煮込んでダシだけ取って身を捨てて
>ダシ取りに使えば毒の作用を最低限にしてイボテン酸の旨味を利用することもできる
俺頭悪いから水溶性の毒で出汁取ったら毒100%になる気がする

水溶性とはいえそんな簡単に毒は抜けないよ…

最低でも3年かかる研究はやるハードル高い
金になるかも怪しいし

フグ毒は貝毒と同じ生物濃縮なので個体によって当たる時と当たらない時があるから
「食べても平気な奴いるけど調理法の問題か…？」って調べた結果かも

ちゃんと研究した上で時間がかかるのとみんな謎が解明されたよりバグ技扱いするほうが好きだからアップデートされないだけだよ

食ったやつが死ぬけど美味い美味い言ってたんだろきっと

なんか知らんけど毒物を意地でも食おうとするよな

>食ったやつが死ぬけど美味い美味い言ってたんだろきっと
縄文時代からずっと食ってる痕跡あるから相当なトライアンドエラーを積んではいるはず

なんか妙な糠信仰はある

>>こんにゃく芋毒あるんだよね
>>なんか灰とか使うと毒が消える…？なぜ…？
>灰入れてなんやかんやするのは昔だとよく試されてるからそんなバグ技感無いな
とりあえずこの操作しとけば変な挙動になるってかなりバグくさくない？
とりあえずセレクトボタン押すとかとりあえず灰入れるとか

>とりあえずこの操作しとけば変な挙動になるってかなりバグくさくない？
>とりあえずセレクトボタン押すとかとりあえず灰入れるとか
とりあえず加熱とかならみんなするだろ作用機序知らなくても

家電は叩けば直るし毒は塩でなんとかなる

まだ理屈はよくわかんない系面白いね

嫌ってほど取れるからなフグは
飢えてるタイミングでそんなことになったらまあどうにかして食おうとするだろ
土の食い方の文献まであるんだぞ

>>>こんにゃく芋毒あるんだよね
>>>なんか灰とか使うと毒が消える…？なぜ…？
>>灰入れてなんやかんやするのは昔だとよく試されてるからそんなバグ技感無いな
>とりあえずこの操作しとけば変な挙動になるってかなりバグくさくない？
>とりあえずセレクトボタン押すとかとりあえず灰入れるとか
入れるつもりなくても灰は入るんだよ

こんにゃく芋の攻略実は正攻法なんだよね

卵もったいねえなあ
ぬか漬けにしてみるか…

フィンランドでは猛毒だけど茹でたら毒抜きできるキノコが食べられてる
なお揮発するので茹でてる間換気しないと死ぬ

理屈がわかってないというのが面白いのであって理屈が解明されていても大半の人間はそれを理解できないのであまり変わらない

こんにゃくは食べ物じゃなくて薬って言われたらそこまでおかしくない工程だと思う

養殖キノコ作る時の儀式って理由解明されたんだっけ？

>なんか妙な糠信仰はある
日本人糠とか蚕とかに頼りすぎ問題

テトロドトキシン自体が時間で分解される毒素とかではなく？

研究すればもっと納期縮められるんだろうけどそれまでに人が死ぬだろうな

佐渡は粕漬けだし

漬けて塩を交換とかならわかるけどずっと漬けてるだけで消失するの…？どういう原理？

椎茸の原木10回叩くと椎茸増殖バグが発生したりこの世は割とデバッグ不足だと思う

フグを食べて死んで毒の部位を特定して食べれる部位が判明したっていうのはわかる
けどなんで毒の部位を塩で1年間塩漬けしてその後糠と麹と魚醤で2年間漬けて発酵させてまで食べようと思ったのかがわからん

たぶん液体に毒が滲み出てる系のナンカだと思う…たぶん

2年はいけるけど1年半じゃダメなんだ…
なんか急に変わるタイミングがあるのか

フグが毒を溜め込まなかったりとかして毒の量が少なかったり人間側も体格や体調とか食べた量で発動するかどうか決まるから割と最近まで法律も緩かったし食べる方もまあ内臓いけるだろって食うことがあった
クサフグとか全身に毒があって殺人事件にも使われてるのに法的には食用だったり緩さはまだ残ってるところもある

>フグを食べて死んで毒の部位を特定して食べれる部位が判明したっていうのはわかる
>けどなんで毒の部位を塩で1年間塩漬けしてその後糠と麹と魚醤で2年間漬けて発酵させてまで食べようと思ったのかがわからん
まず魚を塩漬けして糠に付けるのがポピュラーな手法として先にあってな？

何で無くなるのかよくわからないのすごいよね

そもそも年単位で経った奴よく食ったよな

>まず魚を塩漬けして糠に付けるのがポピュラーな手法として先にあってな？
毒でやらなくてもよくないか

>>まず魚を塩漬けして糠に付けるのがポピュラーな手法として先にあってな？
>毒でやらなくてもよくないか
勿体ないじゃん

こんにゃくの毒素は尿路結石の成分と同じらしいから結石も砕いてぷるぷるに加工すれば食えるのか？

大体変な発酵食品は漬けたの忘れてたやつ見つけて勿体ないから喰ったパターン

これパッチで消されたりしない？
ユーザー有利すぎだろ

1年腐らせずに置いとけば揮発してるとかじゃなく？

>こんにゃくの毒素は尿路結石の成分と同じらしいから結石も砕いてぷるぷるに加工すれば食えるのか？
確かみてみろ