精神と時の部屋を見る感じ
同レベルかそれ以上の修行相手がいるかどうかでだいぶ成長率が変わるんだと思う

まともな師匠候補全滅してる上に片腕とかそりゃそんなに強くなれないよ

悟空もベジータも瀕死からのパワーアップに頼らなくなってるし
超サイヤ人レベル以降はそんなに期待値高くないように見える

>精神と時の部屋を見る感じ
>同レベルかそれ以上の修行相手がいるかどうかでだいぶ成長率が変わるんだと思う
大体これ
ゲームで序盤の雑魚と戦っても経験値はいらないのと一緒よね

未来の方はフリーザ一家襲来以降修行してなかったってのが大きい
土台がないと対したパワーアップも望めないし

>未来の方はフリーザ一家襲来以降修行してなかったってのが大きい
>土台がないと対したパワーアップも望めないし
たまに言われる悟飯は切れたりチート貰ったりだけでパワーアップしてしてる云々はスレ画の存在が否定してるよね

この時キレパワーアップ要素皆無だもん

ぶっちゃけスレ画が都合よく弱いだけの例外側じゃねえか

ドゴボの修行って身体に負荷かけるだけだから師匠とか要らないんじゃないの

>ドゴボの修行って身体に負荷かけるだけだから師匠とか要らないんじゃないの
余裕で必要そもそも悟空とベジータが弟子入して強くなるんだし

真っ先に悟空死んだせいで修行相手いないしベジータは悟空に勝ち逃げされて拗らせてそうだし

悟飯は首折れた後仙豆食っても強化されなかったから多分瀕死パワーアップ持ってない
ブチギレパワーアップ特化型

>ぶっちゃけスレ画が都合よく弱いだけの例外側じゃねえか
言っていいことと悪いことがあるぞ！

メンタルは多分完成してるのにスペックは弱いの無情だね…

ピッコロさんが無暗に凸しなきゃドラゴンボールも残って復活はできたんだ…！

>たまに言われる悟飯は切れたりチート貰ったりだけでパワーアップしてしてる云々はスレ画の存在が否定してるよね
フリーザ第二形態にボコボコにされた後デンデ回復で
ブチギレ気功波でフリーザ第三形態がいたかったぞー！になるぐらいにはパワーアップしてるので
細胞自体は働いてる

>ピッコロさんが無暗に凸しなきゃドラゴンボールも残って復活はできたんだ…！
しかもアニメ描写だと一番最初に殺されてるんだこのおじさん

悟飯は平和で悟空も生きてたらチチが修行させないだろうしなぁ
悟空死ぬのと人造人間くるタイミングが最悪すぎるんだよなこの世界線

>ぶっちゃけスレ画が都合よく弱いだけの例外側じゃねえか
この時空トランクスを曇らせて愉悦するのに徹底してるので
都合と言われたらまあ

>悟飯は首折れた後仙豆食っても強化されなかったから多分瀕死パワーアップ持ってない
fu7170697.jpeg
fu7170692.jpeg
持ってるよ

アニメだと改変入って二対一でも結構良い線いってたよね

>フリーザ第二形態にボコボコにされた後デンデ回復で
>ブチギレ気功波でフリーザ第三形態がいたかったぞー！になるぐらいにはパワーアップしてるので
>細胞自体は働いてる
>fu7170697.jpeg
>fu7170692.jpeg
画像解説ありがとう

界王様経由でナメック星のドラゴンボールにお願いさせて貰えなかったのかな

>たまに言われる悟飯は切れたりチート貰ったりだけでパワーアップしてしてる云々はスレ画の存在が否定してるよね
むしろスレ画がそれ証明してんじゃん

ベジータもあっさり死んでるですけど…

>ベジータもあっさり死んでるですけど…
まあ超サイヤ人第一段階になった程度じゃ…
本編時空で死ななかったのもパラドックスで性格変わった気まぐれだし…

未来でも神コロ様になってるんだっけ？

>未来でも神コロ様になってるんだっけ？
なってない
なる前にピッコロさん瞬殺されたので神様も消えてそのままおしまい

>未来でも神コロ様になってるんだっけ？
未来だとなってなかったっぽい
神様も死んじゃったってあるから

>界王様経由でナメック星のドラゴンボールにお願いさせて貰えなかったのかな
悟空とピッコロ死んでるから界王様側からアクション起こさん限り連絡取れないだろうし自然死扱いの悟空はどちらにせよ復活無理だと思う

キレても通用しない力量差の相手には通用しないってのはナッパ戦でもフリーザ戦でもそうだったろ
人造人間相手でもそうなってかつ師匠や修行相手いないから伸びなくなっただけじゃないの

悟空もベジータもピッコロもこれからって時に死んでるしドラゴンボールとか仙豆とかの逆転狙えそうなアイテムもないし負のご都合主義の塊みたいな状況下の割には頑張ってるとは思う

>悟空もベジータもピッコロもこれからって時に死んでるしドラゴンボールとか仙豆とかの逆転狙えそうなアイテムもないし負のご都合主義の塊みたいな状況下の割には頑張ってるとは思う
この後界王神様と破壊神様も死ぬぜ！

ナメナメのタッカラプトポッポルンガプピリットパロなら一度死んでても蘇られるじゃんってならなかったんかなって思ってたんだが
よくよく考えたら新ナメック星の場所悟空しか知らんのか

スレ画のアニオリは良い感じだったな…
トランクス覚醒がスレ画の死になってるのもよかった

仙豆を食い尽くしたヤジロベーって奴が悪いんだ！

>>悟空もベジータもピッコロもこれからって時に死んでるしドラゴンボールとか仙豆とかの逆転狙えそうなアイテムもないし負のご都合主義の塊みたいな状況下の割には頑張ってるとは思う
>この後界王神様と破壊神様も死ぬぜ！
んで結局全ちゃんが全部壊しちまうと

>よくよく考えたら新ナメック星の場所悟空しか知らんのか
悟空でもこの当時は知らない
セルが完全体になった後界王様に方角教えて貰って気が沢山ある星探索して見つけた

>スレ画のアニオリは良い感じだったな…
>トランクス覚醒がスレ画の死になってるのもよかった
パワーバランスも1対1なら隻腕でも良い線行くけど二人がかりになったら…に変えられてたね

新生ナメック星に行くって選択肢はなかったんだろうか
船出来ても場所がわからんか

もう失ってキレる身内がブルマかトランクスしかいないもん
ブルマもあの時点のトランクスも人造人間相手の戦いに出すわけないからそりゃ負ける

どこにあるかもわからん星探しての宇宙旅行はリスキーすぎるし人造人間が見つけたら速攻破壊しそうで

あの世界なら死んであの世で合流した方が幸せそうだ

>>よくよく考えたら新ナメック星の場所悟空しか知らんのか
>悟空でもこの当時は知らない
>セルが完全体になった後界王様に方角教えて貰って気が沢山ある星探索して見つけた
そういやそうだ！オラすっかり忘れてたぞ

>もう失ってキレる身内がブルマかトランクスしかいないもん
チチさんと牛魔王も生きてるだろ！

俺は死なない！例え俺の肉体は滅んでも…必ず俺の意志を受け継ぐ者が立ち上がり！お前たち人造人間を倒す！

コルドの宇宙船のメディカルマシンをブルマが解析しておけば…
でも尻尾が生えないなら腕も生えないか

最高戦力ピッコロさんだし

キレるのって感情の落差が必要だから絶望的な状況で闘い続けて摩耗した精神じゃ
そこまで強い感情の振れ幅なさそう

穏やかな環境ないとS細胞増えないからさ…

PSPのゲームで死んでからあの世で自分の不甲斐なさに我を失ってずっと仮想の人造人間と戦い続けてるのほんと不憫で好き

素材が最高でも環境が悪けりゃダメってのは修行前フリーザだっ同じだし

原作だと悟飯が死ぬ前からトランクスも超サイヤ人になれたけどアニメだと悟飯の死をきっかけになってたな

自分の爺さんと同じような状況に遭ってるの酷くない？

>キレるのって感情の落差が必要だから絶望的な状況で闘い続けて摩耗した精神じゃ
>そこまで強い感情の振れ幅なさそう
メンタルが完成してるというか悪い意味で安定してるというかだ…凄いかっこいいんだけどな…

トランクスって庇護対象がいるからキレてる場合じゃない未来悟飯

まあトランクスが返ってきてセル諸共瞬殺したからいいんだ

覚悟ガンギマると逆に伸びしろがなくなってしまうのか

>PSPのゲームで死んでからあの世で自分の不甲斐なさに我を失ってずっと仮想の人造人間と戦い続けてるのほんと不憫で好き
この世界線に関しては不憫なアイディアがどんどん出てくるのな

戦闘中に目の前で死んでくれてブチ切れる糧になってくれるのが未熟なトランクスしかいない…
でもトランクス死んだら完全に終わりだからリスク考えたら戦わせられない…

>まあトランクスが返ってきてセル諸共瞬殺したからいいんだ
いまさらかめはめ波で驚かせようとしてくるセルをはいはい死ね死ねみたいに処理するのいいよね

キレてもナッパとかリクームにはボコボコにされてるんだぞ
別にキレたら無条件に宇宙最強になるわけじゃない

帰還したトランクスが人造人間二人を一蹴するとこ凄い好き

>帰還したトランクスが人造人間二人を一蹴するとこ凄い好き
KAKAROTで
悟飯最後の攻撃を片手魔閃光にして
17号へのトドメを師弟魔閃光にした改変すき

実力差については悟飯が片腕失って1年間ほど修行し直した後に
17号が前の闘いでは半分のパワーも出していなかったって言ってる
窮地パワーアップあっても覆せるレベルじゃなさそう

舐められがちなトランクスだが子供トランクスと同じ才能と思えば
幼少期にガキの組み手遊びから超サイヤ人になるレベルの頭おかしい才能と同等のもの持ってるしな
…クソ環境より物資とライバルに恵まれて伸び伸び育つ方が強くなる残酷な現実…！

仮に悟空が新ナメック星の場所をあの世から教えようとしても正確な座標は伝えられないから結局詰みか

未来トランクス格好いいけどフリーザ戦以外はまともに活躍していないのが凄い

幼年期にサイヤ人になってるトランクス悟天を考えると未来トランクスってなる

未来悟飯ってなんかもう内心諦めてそうな感じある
最大のブチギレポイントもう過ぎてるし

過酷な環境で追い込まれて追い込まれて追い込まれた結果強くなるブロリーとかバーダックが異常なのか
というよりハーフになると過酷な環境はむしろNGなのかもしれんなぁ

>…クソ環境より物資とライバルに恵まれて伸び伸び育つ方が強くなる残酷な現実…！
シン様が殺された怒りで超サイヤ人2になれるし
その後も研鑽して超サイヤ人3に限りなく近い戦闘力まで高めて
地球中の人達の力を集めて不死身最強と化した神も両断する
選ばれた戦士すぎる…

潜在能力は高いとのことだが
弟の悟天はどうなんだろう

>潜在能力は高いとのことだが
>弟の悟天はどうなんだろう
現在トランクス以上に才能を台無しにしてるので
器の底を見る日は一生来ませんね…

>スレ画のアニオリは良い感じだったな…
>トランクス覚醒がスレ画の死になってるのもよかった
悲劇のドラマ的にはいいんだけど
さすがに超サイヤ人にもなれないのに戦おうとするのは馬鹿すぎる…

未来の僕なんか負けて死ぬみたいですよって言った悟飯に悟空がトランクスの言った未来とはどんどん変わってんだって返すの好き

17号18号分断しようにも一人じゃできんからなぁ

>仮に悟空が新ナメック星の場所をあの世から教えようとしても正確な座標は伝えられないから結局詰みか
そもそもこんな状況じゃ新ナメック星までいけない
瞬間移動ある悟空でも界王様の手助けないとできないし

基本的に落ち着いた環境の方がサイヤ人は壁を突破して強くなる設定なので…
だからキャベとかが一気に強くなる

悟空としっかり修行した上でキレたから2になれたんであってそれがなければそこそこパワーアップするぐらいで収まっちゃうんだろうな

本編時空でも悟飯の真の力に気づいてその引き出し方まで考えられたのは悟空だけ
精神と時の部屋の1年だけでなくその前の3年間でも悟飯を見てきての結果だろう
悟空がいたから悟飯は強くなれた
お父さんはどうして助けてくれないんだろう…とかズレたこと言う緑野郎は黙ってろ

悟飯が強いのはしっかり悟空が基礎固めた前例があるからそれがないとそりゃ弱い

>お父さんはどうして助けてくれないんだろう…とかズレたこと言う緑野郎は黙ってろ
ちょっと思うところあってすぐクリリンに仙豆貰おうとしただろうが…

超サイヤ人2になれた人全員超サイヤ人1第四段階の落ち着きモードまで前提で鍛えてるからな
（悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクスブウ編）

これが改変しなかった時の本来のドラゴンボールの物語なんだよな…

いつからゲームでも隻腕許されるようになったんだっけ

十分に休んだり食事を取れていたら鍛えられているかもしれないけど絶望の未来ルートだと食事もまともにありつけない人造人間から人々を守るために常にパトロールでずっと疲弊してるもん悟飯

>これが改変しなかった時の本来のドラゴンボールの物語なんだよな…
改変しなかった本来のドラゴンボールの物語は
これでブルマがタイムマシン作って
トランクスが過去から緊急停止コントローラーの設計図貰ってきて
停止させて17号18号倒した後セルに殺されてセルがタイムマシン奪って
そして善も悪も戦士が居なくなった世界…

未来に帰ったトランクスが17号と18号とセルを雑魚扱いで始末する話すげースキッリした

本編の17号18号が人殺しせずにのんびり移動してたりして未来の方ドクターゲロやらかしすぎだろと思わなくもない

未来世界の悟空ってあの世には居るんだよな？　どっかで修行でもしてんのかね

>未来世界の悟空ってあの世には居るんだよな？　どっかで修行でもしてんのかね
病死の場合体貰えるのかね

�@セルの時空(誰もいなくなった瓦礫から再興し始める？)
�Aトランクスの時空(最終的に消滅)
�B本編の時空
で3つ並んでる…

常に超サイヤ人でいられるような精神状態を保つってとこに至った悟空はやはり天才かって感じだった
ベジータ！おめえ何のエリートなんだ！がんばれ！

>>未来世界の悟空ってあの世には居るんだよな？　どっかで修行でもしてんのかね
>病死の場合体貰えるのかね
粉々になっても肉体貰える訳だし貰えると思いたいがどうなんだろう

>潜在能力は高いとのことだが
>弟の悟天はどうなんだろう
あいつは進学校の優等生で友人にも恵まれヒーロー活動しながら社会に溶け込み青春を謳歌してるからそっとしてあげて

>常に超サイヤ人でいられるような精神状態を保つってとこに至った悟空はやはり天才かって感じだった
>ベジータ！おめえ何のエリートなんだ！がんばれ！
ベジータには武術関連の知識が無いから…

>①セルの時空(誰もいなくなった瓦礫から再興し始める？)
>②トランクスの時空(最終的に消滅)
>③本編の時空
>で3つ並んでる…
厳密に言うとトランクスの時空も分岐しまくってるので原作の未来トランクスと超のトランクスが同じ人物とは限らない

>病死の場合体貰えるのかね
善人か閻魔の差配次第なとこ(ブウ編のベジータ)もあるし悟空が望めばくれるんじゃない？

>トランクスが過去から緊急停止コントローラーの設計図貰ってきて
>停止させて17号18号倒した後セルに殺されてセルがタイムマシン奪って
修行して帰ったトランクスの未来は17号18号を正面から実力で一蹴してセルが来るのも待って倒すなのが鮮やかだよね…

>まあトランクスが返ってきてセル諸共瞬殺したからいいんだ
まあその後ブルマも死ぬんだが…

ピッコロ死んでドラゴンボールがない
ナメック星に行く手段がないからポルンガも使えない
占いババが生きてたら1日なら生き返られるかもしれんけど…

>未来に帰ったトランクスが17号と18号とセルを雑魚扱いで始末する話すげースキッリした
ゴボファイの対ザマスフィニッシュも良く出来てるし未来トランクスは流石に取り扱いが丁寧…

トランクスのやった事が神的には罪でザマスの言い分が正しかったとしてもそれ以上の功績あるよね

>未来に帰ったトランクスが17号と18号とセルを雑魚扱いで始末する話すげースキッリした
でもその後ブゥとやんなきゃいけないんだよな…

>病死の場合体貰えるのかね
木っ端微塵のチャオズでいけたなら病死くらい楽勝だと思う

>ベジータには武術関連の知識が無いから…
亀仙人のじっちゃんからの基礎が大事だったんだな…

つらい未来を生きてきたトランクス…そしてこれからもつらい未来を生きていくだろう…

>でもその後ブゥとやんなきゃいけないんだよな…
ブウは復活しないぞ
負のエネルギーが足りない

>トランクスのやった事が神的には罪でザマスの言い分が正しかったとしてもそれ以上の功績あるよね
ザマスは時空分岐の証拠の指輪大量に作っておいてお前が言うな過ぎる…

でも時間を管理してる界王神様が許してるしなぁ…

もっと言うとセルがいた時空のフリーザを倒しにきたトランクスの世界もあるぞ

>>でもその後ブゥとやんなきゃいけないんだよな…
>ブウは復活しないぞ
>負のエネルギーが足りない
超サイヤ人2同士でじゃれ合うアホなオッサン二人が存在しないからね…

>つらい未来を生きてきたトランクス…そしてこれからもつらい未来を生きていくだろう…
それがお前の贖罪だああ

人造人間は本編よりも凶暴でのんびりしてなくて止められる戦士もいないのに未来編の人類割と生き残ってんな

>トランクスのやった事が神的には罪でザマスの言い分が正しかったとしてもそれ以上の功績あるよね
別に地球が滅ぼうがどうでもいいのが管理者側のスタンスっぽいからなぁ
超で魔人ブウ復活を阻止したのは評価点かも

ブウは復活しないんじゃなくて復活までが遅れるだけだからダーブラ戦は確定イベント

お前達にも教えよう
未来トランクスの存在故の時空のごっちゃごちゃを

うろ覚えだけど未来世界だとブゥはいないけどダーブラはいたとかじゃ無かったっけ？ダーブラはセルぐらいらしいし結構辛い戦いになりそうだが

>超サイヤ人2同士でじゃれ合うアホなオッサン二人が存在しないからね…
それもあるけど単純に戦士がいなさすぎる

17号18号倒したけどセルに不意打ちされて負けた世界は誰もいなくなって平和になったのはどこでみた話だったか

悟天は悟飯並かそれ以上の才能があるような事見た記憶あるんだがどこだったかな…

ダーブラとバビディは人造人間騒動なんか関係ないしな

>お前達にも教えよう
>未来トランクスの存在故の時空のごっちゃごちゃを
ついでにジレンの"強さ"への執着の理由も教えろ

>ブウは復活しないんじゃなくて復活までが遅れるだけだからダーブラ戦は確定イベント
とはいえセル時空だと本当に戦士も人造人間も一人も居ないんですけど
界王神様はダーブラにどう立ち向かうおつもりで…？

>ブウは復活しないんじゃなくて復活までが遅れるだけだからダーブラ戦は確定イベント
ダーブラ戦はあるけどブウは復活しないんじゃね
ブウに戦士から奪ったエネルギー注入する方法もないんだから

>17号18号倒したけどセルに不意打ちされて負けた世界は誰もいなくなって平和になったのはどこでみた話だったか
ブウ編は通るんだから地球と宇宙終わって終了だろそれ

界王神死んで破壊神も死ぬのはいいけど神が不在になった場合新たに選んだりされないのかな

>17号18号倒したけどセルに不意打ちされて負けた世界は誰もいなくなって平和になったのはどこでみた話だったか
どこで見たっていうか本編のセルはその時空からやってきたから消去法で人造人間もセルもトランクスもいなくなって平和だろうなってだけ

トランクスが悟空が病死した自分のいた未来と
悟空が病死しなかった時間軸の過去を自由に往来してるのはわりと不思議な気がする

超サイヤ人２でじゃれ合うおっさんたちの前に超サイヤ人２になった悟飯ちゃんのエネルギーを吸収させて半分くらい溜まってるからな
つまり界王神の作戦ミス

ダーブラの暗黒魔界がよくわからなくて…

ドラゴンボール超だと並行世界は緑色の指輪で表されてたな

タイムマシン壊すくらいで済ませてくれたのはマジで温情ではある
本来ならブルマ消されてもおかしくない

>>ブウは復活しないんじゃなくて復活までが遅れるだけだからダーブラ戦は確定イベント
>ダーブラ戦はあるけどブウは復活しないんじゃね
>ブウに戦士から奪ったエネルギー注入する方法もないんだから
戦士たちから奪って時短したのはラッキー
ってだけで下調べした段階では地球なんてゴミカスしかいねえなってのがバビディ達の想定なので無関係

実際戦闘したらエネルギー溜まっちゃうわけだしアレはどうするのが正解だったんだろうな

ダーブラも超2悟飯でも苦戦するぐらい強い

>お前達にも教えよう
>未来トランクスの存在故の時空のごっちゃごちゃを
本編トランクスは未来で19号20号と戦ってるのに
スレ画とかセル倒した後の外伝話では17号18号と戦ってるのが
まず混乱のもと

こっちの世界線のジレンはザマスにあっさりやられたぽいし家族殺されなくて強さに執着する理由なかったんだろうな

>トランクスが悟空が病死した自分のいた未来と
>悟空が病死しなかった時間軸の過去を自由に往来してるのはわりと不思議な気がする
超だと未来と過去だけじゃなくて行く先の世界線の固定も出来るようになってた

あの世界物騒すぎだろ

>実際戦闘したらエネルギー溜まっちゃうわけだしアレはどうするのが正解だったんだろうな
さっさと3人でダーブラとバビディ始末する

>本編トランクスは未来で19号20号と戦ってるのに
>スレ画とかセル倒した後の外伝話では17号18号と戦ってるのが
>まず混乱のもと
いったい誰と戦っているんだ…！？

話の流れとなんの関係もないけどアルティメットが変身形態として扱われたの未だにモヤモヤしてる

>あの世界物騒すぎだろ
ビルスとかいう奴がちゃんと仕事してねえからなぁ

超込みで言うならパラレルワールド増やすと全王も一緒に増えるのがやばすぎる

>こっちの世界線のジレンはザマスにあっさりやられたぽいし家族殺されなくて強さに執着する理由なかったんだろうな
孫悟空がいないと色んな所が狂うんだなあ

>実際戦闘したらエネルギー溜まっちゃうわけだしアレはどうするのが正解だったんだろうな
悟空が３になってベジータの心を折る

>本編トランクスは未来で19号20号と戦ってるのに
>スレ画とかセル倒した後の外伝話では17号18号と戦ってるのが
>まず混乱のもと
(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)

アニメ時空はピッコロ突っ込んで死亡してドラゴンボール消滅
漫画超では人造人間襲来時ドラゴンボールでなんとかできないかと探してる時にピラフ達がドラゴンボール使ってしまいピラフの願いを叶えた直後にピッコロ死亡して消滅
後者はマイ若返りの理由づけだけど持っていきかたが強引すぎる

未来トランクス編の最終回では並行世界の指輪は5つあったという

>話の流れとなんの関係もないけどアルティメットが変身形態として扱われたの未だにモヤモヤしてる
悟飯「どうすればなれるんですか？」
老界王神「超サイヤ人の要領」
って台詞が原作でもあるから個人的には変身形態でもわりと受け入れられたな
同じ要領なら鈍ってたら超サイヤ人になっちゃうのもまぁわかる

アニメ時空のピッコロさん戦犯すぎないかこれ

>(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)
そうなの！？

超での未来トランクス編の話でもブウは復活しそうだったけどダーブラとバビディを先に倒したから復活阻止
なので誤解が多いが戦士達のエネルギーというのは別に必須ではないただ奪えるとものすごい勢いでショートカットされるだけ

まあ人造人間のナンバリング変わってるのはメタ的な事情のせいだからな…

>アニメ時空のピッコロさん戦犯すぎないかこれ
ピッコロさんは戦力が乏しい状況ならともかく代理の神が来るまで基本は留守番してほしいよな

>>(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)
>そうなの！？
新装版とかだとそもそも番号言ってない感じになってた気がするけどどうだったかな…

ピッコロさんはナメック星でも困難の末生き返ったのに早速死にかけてたからな

>>(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)
>そうなの！？
完全版とかいくらでも修正する機会あったし

>>ブウは復活しないんじゃなくて復活までが遅れるだけだからダーブラ戦は確定イベント
>ダーブラ戦はあるけどブウは復活しないんじゃね
>ブウに戦士から奪ったエネルギー注入する方法もないんだから
忘れられがちだがセルみたいにセコセコ一般人からエナジー吸収してブウの養分に出来るんだよ

昔は実は2回目のトランクスは別の未来から来たんじゃねとか言われてたなぁ

神コロ様になるとドラゴンボール消えるデメリットあるのに17号と互角くらいなの悲しいよな

>完全版とかいくらでも修正する機会あったし
確認してねーのかよ！

ゲームでは民間人３人のエネルギーで魔人ブウ復活するぜ

ネイルさんと同化出来なかったらピッコロきた時のベジータの暴言が正論すぎてな

>忘れられがちだがセルみたいにセコセコ一般人からエナジー吸収してブウの養分に出来るんだよ
その一般人も人造人間のせいでいないじゃん

運命を決めるリングにしろエネルギー強奪にしろやっぱおめえセルじゃなくてセコってことか

>ゲームでは民間人３人のエネルギーで魔人ブウ復活するぜ
楽な仕事だったぜぇ

>ゲームでは民間人３人のエネルギーで魔人ブウ復活するぜ
楽な仕事だったぜ！

>大体これ
>ゲームで序盤の雑魚と戦っても経験値はいらないのと一緒よね
超ブロリーがあれだけの才能を持ちながらも最初はクソザコだってのってつまり親父ぃが…

>>(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)
>そうなの！？
トランクスが悟空に説明した所じゃなくて
トランクスが帰還した後瞬殺する所で17号18号って呼び合ってる

>神コロ様になるとドラゴンボール消えるデメリットあるのに17号と互角くらいなの悲しいよな
ただ現代の17号達は未来の17号達より強いからまあアリの選択肢よ

>>本編トランクスは未来で19号20号と戦ってるのに
>>スレ画とかセル倒した後の外伝話では17号18号と戦ってるのが
>>まず混乱のもと
>(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)
だから最初の未来トランクスと2回目の未来トランクスは厳密には別人じゃないかって言われてるんだ

>>忘れられがちだがセルみたいにセコセコ一般人からエナジー吸収してブウの養分に出来るんだよ
>その一般人も人造人間のせいでいないじゃん
別にそんな急ぎじゃねえんだから人間がちょっと増えるくらい待てる寿命はあるよバビディ達

>>>(後で未来の方も17号18号だった事に修正されてる)
>>そうなの！？
>トランクスが悟空に説明した所じゃなくて
>トランクスが帰還した後瞬殺する所で17号18号って呼び合ってる
そっちはそうだったな…

「」は平気で嘘つくから
画像なりで証明してない限り信じない方がいいぞ

昔出たドラゴンボール大全によると四つの歴史になってるらしい

>トランクスが帰還した後瞬殺する所で17号18号って呼び合ってる
あとその前のTRUNKS読切もだな

民間人のエネルギーおすぎ

ピッコロさん無鉄砲すぎ問題

>トランクスが悟空に説明した所じゃなくて
>トランクスが帰還した後瞬殺する所で17号18号って呼び合ってる
いや
だから本編トランクス（19号20号と戦ってる）と
その外伝トランクスは別人って話をしてるんよ

>>トランクスが帰還した後瞬殺する所で17号18号って呼び合ってる
>あとその前のTRUNKS読切もだな
最初の説明シーンは今でも直してないんだな…

>ピッコロさん無鉄砲すぎ問題
ピッコロさん神と合体するの渋りすぎ問題

>トランクスが悟空に説明した所じゃなくて
>トランクスが帰還した後瞬殺する所で17号18号って呼び合ってる
それを大元のレスの最初で言ってる！
>本編トランクスは未来で19号20号と戦ってるのに
>スレ画とかセル倒した後の外伝話では17号18号と戦ってるのが
>まず混乱のもと

>民間人のエネルギーおすぎ
7人でフリーザとかセルとかを討伐できる民間人だぞ

バビディ達についてはむしろブウが復活出来ないという根拠の方が無理がある公式でも復活するというのは既定路線だし
とにかくめちゃくちゃ遅れるというのだけは確実だけど

現代と未来で番号や強さが違うのって面倒臭いだけで必要な感じがしない

>それを大元のレスの最初で言ってる！
ごめん

鳥山先生が辻褄合わせしなかっただけなんだろうけども…

>バビディ達についてはむしろブウが復活出来ないという根拠の方が無理がある公式でも復活するというのは既定路線だし
復活しない場合界王神が犠牲になるものとする

>最初の説明シーンは今でも直してないんだな…
そもそも直した箇所なんかあるんか？

17号…18号…　…！？

>現代と未来で番号や強さが違うのって面倒臭いだけで必要な感じがしない
外伝話で17号18号と戦ってるのは明らかにおかしいんだけど
だからって19号20号呼びされても大半の読者は混乱するだけだろうしな

ブウ復活が滅茶苦茶遅れてビルスの目覚めが間に合うなら問題ないけどそうじゃないなら第七宇宙滅亡かな

悟飯って修行で超パワーアップしたこと無いからな
武道家のセンス無いから怒りでしか強くなれない

地球で足りなきゃ別の星に行けばいいだけなんだよ
ブウの復活阻止できるのは地球にいる間にバビディとダーブラ倒すルートだけだじゃね

>悟飯って修行で超パワーアップしたこと無いからな
>武道家のセンス無いから怒りでしか強くなれない
セル編の精神と時の部屋での修行をご存じない？

>17号…18号…　…！？
だれこのモヒカンー！？

下手すると17号18号が好き勝手やってるときにダーブラとバビディが来る可能性もあったのか
いや17号18号健在ならそのうちセルが吸収するからセルと対峙する…？
大分カオスな状況だな地球が滅茶苦茶だ…

ブウ復活はサイヤ人たちが遊んで急速にエネルギーが溜まって復活だから悲劇知って遊びはしないトランクスが復活前に止めれたって流れはあんまり不思議に感じるところはないよ

>鳥山先生が辻褄合わせしなかっただけなんだろうけども…
この場合はつじつま合わせしなくても
パラレルワールドは無限にあるからそういう世界覗いてるだけで
別に間違いでもないという解釈もできるからいいんだ
ゆえに混乱するんだ

>下手すると17号18号が好き勝手やってるときにダーブラとバビディが来る可能性もあったのか
>いや17号18号健在ならそのうちセルが吸収するからセルと対峙する…？
>大分カオスな状況だな地球が滅茶苦茶だ…
二人が何も出来ず無惨に死んで
17号18号セルブウダーブラの5人が暴れまわるカオス戦国も見てみたい気もする

セル編の登場人物で現状を完璧に理解できてる奴は一人もいないのが酷い

超1と超2の間にも超ベジータあたりのラインがあるから結構差があるよね

あの世で慰められる御飯
あの世から悲惨なことになってる御飯を眺めてることしかできない悟空とかピッコロは悔しかっただろうな

>悟飯って修行で超パワーアップしたこと無いからな
>武道家のセンス無いから怒りでしか強くなれない
ラディッツ戦後にピッコロに拉致されて修行してるだろ！

ピッコロさんとの修行は悟飯にとって辛くもあり楽しかったんだろうなぁ

>下手すると17号18号が好き勝手やってるときにダーブラとバビディが来る可能性もあったのか
>いや17号18号健在ならそのうちセルが吸収するからセルと対峙する…？
>大分カオスな状況だな地球が滅茶苦茶だ…
ダーブラはセル戦の超２悟飯よりは弱いみたいだけど完全体セルよりは数段強いだろうし自爆して地球ごとバビディとダーブラ処分してくれるな！

>ピッコロさんとの修行は悟飯にとって辛くもあり楽しかったんだろうなぁ
ピッコロさんに悪くなかったぜ…って言われたらもう悪くはなくなっちゃうじゃん…

>セル編の登場人物で現状を完璧に理解できてる奴は一人もいないのが酷い
歴史が歪んでる根本の原因っぽいセルも
何でこの時代に来たのか知らんというありさまだしな

セル編ややこしすぎる

>>セル編の登場人物で現状を完璧に理解できてる奴は一人もいないのが酷い
>歴史が歪んでる根本の原因っぽいセルも
>何でこの時代に来たのか知らんというありさまだしな
しかも全然知らん奴が起動してるしな

悟飯は実践的な修行しかしてなくて精神的な修行受けてないから一人での修業はあんまり上手くないとかは割と納得いく考察ではある
未来悟飯って真面目に修行受けたのってサイヤ人来るまでのピッコロさんとした半年くらいだし

忘れそうになるけど超でも鍛え直しましたから！で悟空ベジータに次ぐくらいまでパワーアップしてるからな悟飯

>ダーブラはセル戦の超２悟飯よりは弱いみたいだけど完全体セルよりは数段強いだろうし自爆して地球ごとバビディとダーブラ処分してくれるな！
心配するなこの勝負私の勝ちだ
サイヤ人の死からの超パワーアップ要素を忘れていないか？
悟飯戦でやったように自爆からの再生で私も超2化できるんでしょ？

流石にあの世に行って肉体を失った悟空じゃナメック星に行って
ドラゴンボール使わせてもらうなんてズルいことは許されなかったか

悟飯はセルゲーム前の精神と時の部屋の修行で戦力外から悟空を超える戦闘力になってるから修行でめちゃくちゃパワーアップしてるよ
超でもちょっと修行するとすぐ１軍に戻ってくるし修行でもめちゃくちゃ伸びるタイプ

神とピッコロの関係もまあまあややこしいだよ
自分の半身から生まれたもんとか息子と呼べばいいのか甥と呼べばいいのかお前は私だなのか

DSのゲームのIFストーリーで未来から来たトランクスによって違う未来が生まれたけどその未来は未来でまた別の問題発生しててトランクス帰った後未来からまた別のトランクスがやってくるどうしようもないのがあったのを覚えてる

>心配するなこの勝負私の勝ちだ
>サイヤ人の死からの超パワーアップ要素を忘れていないか？
>悟飯戦でやったように自爆からの再生で私も超2化できるんでしょ？
ぺっ

悟空から亀仙流を学ぶのが大事だったか

セルに関しては考えても答え出ねえし
セルも知らなきゃセルが殺したトランクスは死人に口無しだ

>>ダーブラはセル戦の超２悟飯よりは弱いみたいだけど完全体セルよりは数段強いだろうし自爆して地球ごとバビディとダーブラ処分してくれるな！
>心配するなこの勝負私の勝ちだ
>サイヤ人の死からの超パワーアップ要素を忘れていないか？
>悟飯戦でやったように自爆からの再生で私も超2化できるんでしょ？
悟空がいないからお前の自爆で地球がなくなるんだが…

未来トランクスも未来御飯も自分に弟や妹がいる世界があることを知らないの悲しいよね…

トランクスに最後の希望とか言ってるけど未来編で一番手っ取り早く人造人間倒す方法は悟飯の前でトランクス殺されることあたりだと思う

>セル編ややこしすぎる
見逃しがちだけどセルの出身世界もややこしすぎる
19号20号じゃなくて17号18号を追ってるように
こいつの世界も未来トランクス介入による歴史改変済みで
そのくせ悟空は早死にしてる謎の歴史

地球にもナメック星にも別次元にもあるんだからあの世にもあの世ンボールありそう

バビディの空間移動あれば地球にいながら別の星襲う事も多分余裕だし
未来世界にブウに注ぐエネルギー源がないって事は無いよな

>心配するなこの勝負私の勝ちだ
>サイヤ人の死からの超パワーアップ要素を忘れていないか？
>悟飯戦でやったように自爆からの再生で私も超2化できるんでしょ？
「」曰く
パーフェクトセルは全快の悟飯ちゃんSS2より数段弱いけど
ダーブラは全快の悟飯ちゃんと互角以上らしいよ？

悟飯が弱かったのは師匠や修行相手がいなかったからっていうけどジレンは師匠いなくなってから強くなったのはなんで？

セルって宇宙でも生きられるのかな

亀仙人とかもあの未来じゃかなり衰弱してそう…

>未来トランクスも未来御飯も自分に弟や妹がいる世界があることを知らないの悲しいよね…
悟天ばかり出てくるけどトランクスにも妹居るんだよなそう言えば

>悟飯が弱かったのは師匠や修行相手がいなかったからっていうけどジレンは師匠いなくなってから強くなったのはなんで？
語らねばなるまい…

自分の痛みじゃ覚醒できない男なんだ

>セルって宇宙でも生きられるのかな
フリーザ細胞で生きられる

>流石にあの世に行って肉体を失った悟空じゃナメック星に行って
>ドラゴンボール使わせてもらうなんてズルいことは許されなかったか
占いババがいたら1日復活でやれそうだが
早めにババア死んだんかな

リスカして覚醒する悟飯ちゃんやだよ

>悟飯が弱かったのは師匠や修行相手がいなかったからっていうけどジレンは師匠いなくなってから強くなったのはなんで？
基礎能力と修行方法を知っているかどうか

>セルって宇宙でも生きられるのかな
虫だしフリーザの細胞あるし最悪ダメでも卵に戻って熟成し直すんじゃないか

恐ろしいことに本来のオリジナル宇宙はスレ画の可能性があるんだよな
更にセルがきてトランクスからタイムマシン奪った世界もあるけど

メンヘラのイヤな人

悟空は未来トランクスの介入がない限りは基本心臓病で病死なんじゃないの

>地球にもナメック星にも別次元にもあるんだからあの世にもあの世ンボールありそう
口に出して言ってみたい単語すぎる…

>恐ろしいことに本来のオリジナル宇宙はスレ画の可能性があるんだよな
ここはこの後セルを倒して改変できたからオリジナルではない

どれだけ強くても死んだらあの世のルールに従わないといけないんだよなぁ

>悟空は未来トランクスの介入がない限りは基本心臓病で病死なんじゃないの
介入してても死ぬ時がある
思えば本編悟空も症状出ねえからいっかーで薬飲まずに死にかけてたしありえるか

>どれだけ強くても死んだらあの世のルールに従わないといけないんだよなぁ
ゴールデンフリーザとなっても死んだらミノムシ

閻魔大王どれくらい強いんだろうな
ラディッツ程度なら暴れても簡単に取り押さえられるみたいだけど

>神とピッコロの関係もまあまあややこしいだよ
>自分の半身から生まれたもんとか息子と呼べばいいのか甥と呼べばいいのかお前は私だなのか
ナメック星人の生態が理解できねぇ！

>どれだけ強くても死んだらあの世のルールに従わないといけないんだよなぁ
生きてる人間は瞬間移動であの世・界王星・界王神界に入っても良いけど
死んだ幽霊は瞬間移動でこの世に行ってはいけない
理不尽！！

ダーブラは少なくともMが付いてる時は少年期の超２悟飯よりは弱いでしょ
バビディの支配でデバフかかってるからMが取れると少年期超２悟飯と同じかそれ以上もまぁありえる

>>神とピッコロの関係もまあまあややこしいだよ
>>自分の半身から生まれたもんとか息子と呼べばいいのか甥と呼べばいいのかお前は私だなのか
>ナメック星人の生態が理解できねぇ！
神とピッコロはナメック星人だけじゃなくて魔族側も引っかかってるせいで余計にこじれる！
と思ったら魔族側がナメック星人に合わさっていった…

あの世って敗者村みたいなもんか

>>どれだけ強くても死んだらあの世のルールに従わないといけないんだよなぁ
>ゴールデンフリーザとなっても死んだらミノムシ
イメトレだけで燃費改善してくる天才

メンタルが不安定だからこそ感情の爆発で一気にパワーが増す悟飯だから
結果としてメンタル強くなった未来悟飯が大して強く無いのがまぁ皮肉

>ダーブラは少なくともMが付いてる時は少年期の超２悟飯よりは弱いでしょ
>バビディの支配でデバフかかってるからMが取れると少年期超２悟飯と同じかそれ以上もまぁありえる
そう言えば本編ダーブラって一応バビディのバフもかかってんのか

サイヤ人の瀕死パワーアップするために発病してから飲むタイプの薬渡したトランクスって地味に優秀だよな

もしかしてタイムマシンってややこしさの元か？

>死んだ幽霊は瞬間移動でこの世に行ってはいけない
なんかかめはめ波しにいかなかった？

>あの世って敗者村みたいなもんか
遊戯王の墓地くらいの感覚

未来編の主人公が悟飯なら勝ってたよ

>もしかしてタイムマシンってややこしさの元か？
超で禁忌呼ばわりされるの当然だった…

>>ダーブラは少なくともMが付いてる時は少年期の超２悟飯よりは弱いでしょ
>>バビディの支配でデバフかかってるからMが取れると少年期超２悟飯と同じかそれ以上もまぁありえる
>そう言えば本編ダーブラって一応バビディのバフもかかってんのか
ダーブラはデバフになってるらしい

>もしかしてタイムマシンってややこしさの元か？
超でもなんて物を作るんだ！！と突っ込まれてたような

ブルマなら場所さえわかればナメック星に行く宇宙船ぐらい作れそうな気がする
場所さえわかれば…

>もしかしてタイムマシンってややこしさの元か？
フ……そうかな……
オレよりもお前の方がはるかに大きな罪を犯しているのだ
トランクスよ、オレが人間を抹殺すべきだと断じた理由の一つがお前なのだ
お前は過去を変えたことで新たな時の指輪を生んだ
これこそがお前の罪の証……過去と未来を行き来するのはもう何度目だ？
我々は知っている……お前は神々のタブーを人間の身でありながら犯し続けた
トランクス、お前は心臓の病で死ぬはずだった孫悟空を救ったな？
ヤツが歴史通り死んでいればオレはこの肉体を求めることもなかった
だがお前のために歴史は狂い、歪んでしまった この世界を作ったのはお前なのだ
この事態は全てトランクス…お前が！更に加えてお前たち人間のタイムマシンなどという驕りが招いたものに他ならない！
故に我ら この世界を人間の罪から救っているのだ！
トランクス、お前は罪人だ！お前の愚かな選択が……私の正義に火をつけ人間0計画へと走らせた！
よって地球人はお前が殺したも同然！

>なんかかめはめ波しにいかなかった？
あれは気持ちで押しただけ
ガチで物理干渉したのはアニオリでボージャックに一瞬蹴り入れた時だけ

フリーザはトレーニングしたことなかっただけで鍛錬の天才だよね

タイムマシンが混乱の元でもおめえの悪事までなすりつけんな

>フリーザはトレーニングしたことなかっただけで鍛錬の天才だよね
超で時空が歪んだ惑星見つけたので10年分修行してきました！はトレーニングの喜びに目覚めすぎ

フリーザはトレーニングし始めたらどんどんのめり込むのも鍛錬の才能あるわ

要するにセルが過去に来て地球人を吸い取ったのはトランクスが未来で人造人間を倒したから
よって地球人はトランクスが殺したも同然！
くらいの論法だよねブラックのそれって

あの世からピッコロさんと悟空が切歯扼腕しながら現世眺めてそう

>フリーザはトレーニングし始めたらどんどんのめり込むのも鍛錬の才能あるわ
自分より強いやつがなるほどそうやったのかって知ったら自分も試してみたくなるの自然な流れだし上手い

どうやって人造人間作ったんだ
ナッパに腕切り落とされる地球人の人体がベースでSSに勝てる肉体って

>恐ろしいことに本来のオリジナル宇宙はスレ画の可能性があるんだよな
スレ画は17号18号だからオリジナル宇宙ではない
トランクスのあやふやな見立て＆人造人間の演技もあるから確定ではないが
本来の19号20号バージョンより17号18号バージョンははるかに強い
なのでオリジナル宇宙で悟飯が挑む19号20号はスレ画の時より弱くて
悟飯にも勝ち目がある！
でもこれは未来トランクスの悲しい過去話なのでそんな弱い人造人間相手でも
悟飯はやっぱり負けて殺されちゃったさらに悲しい話になる

ヒーローズで闇落ち未来悟飯が出たけど大して強くなくてかわうそ…ってなる

セルでもそこまでの理論の飛躍はしてないというかする意味がないからそんなの頭にないので自己の正当性を主張してくるザマスの異質さが際立つ

「ただ超サイヤ人になれる」位の強さじゃ17号18号に勝てないって
超ベジータさんが証明してるし