二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787700068109.jpg-(10349 B)
10349 B26/08/26(水)08:21:08No.1462224435+ 11:15頃消えます
ダクソ系本命新作出るよ
https://nodusfall.hoyoverse.com/m/ja-jp/home
開発はあの原神のmiHoYo
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/26(水)08:22:40No.1462224729そうだねx6
>開発はあの原神のmiHoYo
すげぇ大物が出てきたな…
226/08/26(水)08:25:01No.1462225105+
ビジュアルはソウル系感0だな
326/08/26(水)08:25:53No.1462225252そうだねx2
マルチプレイ対応してるのいいね
426/08/26(水)08:26:16No.1462225304そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1462219178.htm
もう同じスレ立ってるぞ
526/08/26(水)08:29:04No.1462225723そうだねx10
マルチメインならパス
626/08/26(水)08:39:56No.1462227507+
>開発はあの原神のmiHoYo
1年経ったらデカパイだらけになってそう
726/08/26(水)08:42:20No.1462227907そうだねx10
アニメ調やめるのはいいとして
コスプレした東洋人みたいな顔はやめてくれんか…
826/08/26(水)08:46:33No.1462228607そうだねx4
なんかビジュアルがその辺のゲーム感あるな
926/08/26(水)08:49:57No.1462229182そうだねx3
むしろビジュアルはかなり良くないか
女の子もちゃんとかわいいし
1026/08/26(水)08:53:11No.1462229707そうだねx2
デザイン・キャラ・世界観(ストーリー)がいいのは流石ミホヨちゃんだなって
1126/08/26(水)08:54:46No.1462229988そうだねx1
ビジュアルいいと思うが今までアニメ調だからでついていたファンが付いてきてくれるかどうかは微妙じゃないかな
1226/08/26(水)08:55:55No.1462230179そうだねx28
>開発はあの原神のmiHoYo
ダメそう
1326/08/26(水)08:56:37No.1462230291そうだねx1
ソシャゲ?
1426/08/26(水)08:56:47No.1462230317+
>ビジュアルいいと思うが今までアニメ調だからでついていたファンが付いてきてくれるかどうかは微妙じゃないかな
フォトリアルのやつは早々に畳んだからな…
1526/08/26(水)08:58:48No.1462230677+
どうせ1、2年もしたら客が食い付かないっつって何時もの中国ゲーになるんでしょ知ってるんだから
1626/08/26(水)08:59:09No.1462230739+
>ダメそう
なんで…?
1726/08/26(水)08:59:50No.1462230834そうだねx11
>なんで…?
ゲームバランスと集金システムがほぼ確実に歪む
1826/08/26(水)09:02:16No.1462231186+
ライブサービス型なの?
1926/08/26(水)09:05:44No.1462231752そうだねx5
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1462219178.htm
隔離されたのにまだやんの?
2026/08/26(水)09:07:08No.1462231975+
ソシャゲ系ならうーんだし買い切りならインディーでいい感じなのあるしで厳しくない?って感じる
2126/08/26(水)09:14:45No.1462233276そうだねx1
>フォトリアルのやつは早々に畳んだからな…
アレは多分AI生成のトークンコストが収益と釣り合わなかったからでしょ
2226/08/26(水)09:16:30No.1462233534そうだねx1
>ゲームバランスと集金システムがほぼ確実に歪む
そのへんはそれこそ原神がうまくやってるじゃない
2326/08/26(水)09:18:25No.1462233847+
ガチャして聖遺物周回するゲームだろ?
2426/08/26(水)09:22:38No.1462234564+
無料でこのクオリティ出してくるんだから勝てねえわな
2526/08/26(水)09:23:29No.1462234715そうだねx16
買い切りじゃないのか
解散解散
2626/08/26(水)09:28:36No.1462235576+
なんだ箱庭のソシャゲにダークファンタジーの皮被せたやつか
ダクソ系ではないな
2726/08/26(水)09:28:57No.1462235634そうだねx2
ダクソ系本命はファントムブレードゼロじゃね?
2826/08/26(水)09:31:04No.1462235969+
むしろ無料ゲーだとやる気がしない
ダラダラ追加シナリオとかが出てくるのが嫌
2926/08/26(水)09:31:51No.1462236100+
ソシャゲなのか…って思うがムービーだけだと割と面白そう
3026/08/26(水)09:32:29No.1462236206+
そろそろ買い切り出さないとミホヨも取り残される側に立つと思う
3126/08/26(水)09:34:41No.1462236615そうだねx1
サイゲもリアル目なの出そうとして止めてるけどこれは出るんだろな
あと思ったよりゲーフリのは早く出たな出来はアレだったけど
3226/08/26(水)09:35:34No.1462236766そうだねx1
>サイゲもリアル目なの出そうとして止めてるけどこれは出るんだろな
>あと思ったよりゲーフリのは早く出たな出来はアレだったけど
サイゲのは止めてないよずっと作ってる
なんならようやく進捗見えるようになってきた
3326/08/26(水)09:37:16No.1462237048+
ていうかマジで中国大手も買い切りにシフトしつつあるよね今
3426/08/26(水)09:37:56No.1462237136そうだねx1
ミホヨの時点でどうせ上っ面パクってるだけだろとしか思わん
別に調整上手い印象もないし
3526/08/26(水)09:39:03No.1462237339そうだねx10
スレッドを立てた人によって削除されました
事前登録の文字でガン萎えした
ダクソ系っていうならもっとまともなもん持ってこいよステマカス
del
3626/08/26(水)09:40:35No.1462237619+
早くは出たけどビーカネはひっどい出来だったしなぁ…
ぶっちゃけ出るまで分からんのがソウルライクって感じだ
3726/08/26(水)09:42:07No.1462237907そうだねx8
>早くは出たけどビーカネはひっどい出来だったしなぁ…
>ぶっちゃけ出るまで分からんのがソウルライクって感じだ
ソシャゲやMMOの時点でソウルライクで重要な調整がまともなもんになるわけないから
どう見てもたいしたもんにならねえよこんなの
3826/08/26(水)09:42:45No.1462238027+
project awakningまだ作ってたんかあれ
長く作りすぎてもう旧世代の仕様になってそう
3926/08/26(水)09:42:59No.1462238058+
アニメ系大手が買い切りゲーム出したらどんなものになってるのかはずっと気になってるのに全然チャレンジしねぇなここ
4026/08/26(水)09:43:50No.1462238217+
>project awakningまだ作ってたんかあれ
>長く作りすぎてもう旧世代の仕様になってそう
サイゲはそういわれてたリリンクで良いゲーム出してきたからどう転ぶかは読めん
4126/08/26(水)09:43:59No.1462238244そうだねx2
>ソシャゲやMMOの時点でソウルライクで重要な調整がまともなもんになるわけないから
>どう見てもたいしたもんにならねえよこんなの
継ぎ足し継ぎ足ししてくゲームの構造とダクソ系の面白さって壊滅的に合ってないよね
4226/08/26(水)09:44:43No.1462238381+
アウェイキングはもう10年くらい前だったはず
あれから何か情報出たの?
4326/08/26(水)09:44:43No.1462238383+
>ていうかマジで中国大手も買い切りにシフトしつつあるよね今
悟空以来かな
特にソウル系のアクションゲームは買い切り多いね
4426/08/26(水)09:46:31No.1462238700そうだねx1
>悟空以来かな
>特にソウル系のアクションゲームは買い切り多いね
さっきのgamescomも中華の買い切り新作結構あったしこの流れは個人的に歓迎したい
しかしアクションゲームばっかだな本当に
4526/08/26(水)09:47:42No.1462238917+
>アウェイキングはもう10年くらい前だったはず
>あれから何か情報出たの?
割と最近エンジンをUE5に変更したって情報でてる
まだつくってたの!?ってみんなびっくりした
この手のってエンジン変更入ると割と本格的にゲーム開発始まる印象だから
2、3年したらでるんじゃないかなこれ
4626/08/26(水)09:48:56No.1462239137そうだねx1
中華ゲーのソウルライクってなんか微妙だわ個人的に
4726/08/26(水)09:49:38No.1462239263+
ファントムブレードゼロは期待してる
4826/08/26(水)09:49:53No.1462239308そうだねx1
>中華ゲーのソウルライクってなんか微妙だわ個人的に
向こうのやつが好きなのDMCとかニーアだからそもそもそこまでソウル系好きではなさそう
4926/08/26(水)09:51:02No.1462239523そうだねx2
ミホヨのアクションって無敵時間回避でローテーション回すのばっかりだから雰囲気がソウルっぽいだけじゃないか
5026/08/26(水)09:51:23No.1462239578+
>ファントムブレードゼロは期待してる
こんな熱意ある奴らが作ってるゲーム外れることないだろ…って半ば盲信してる
https://www.4gamer.net/games/709/G070971/20241010065/
5126/08/26(水)09:51:49No.1462239658そうだねx3
ああガチャゲーなの?じゃあいいや
5226/08/26(水)09:52:46No.1462239843そうだねx3
>ダクソ系本命はファントムブレードゼロじゃね?
あれは間違いなくセキロ超えるね
内容的にも売上的にも
5326/08/26(水)09:53:20No.1462239953そうだねx9
>あれは間違いなくセキロ超えるね
>内容的にも売上的にも
ないない
5426/08/26(水)09:53:23No.1462239959そうだねx2
>>ダクソ系本命はファントムブレードゼロじゃね?
>あれは間違いなくセキロ超えるね
>内容的にも売上的にも
超えてほしいなあ
そんで各国切磋琢磨してほしいなあ
5526/08/26(水)09:55:07No.1462240291+
ライクゲーはいくら出ても良いわ
狩りゲーならモンハン以外今無いから尚更
5626/08/26(水)09:55:35No.1462240377そうだねx12
持ち上げ方が臭すぎる…
5726/08/26(水)09:56:43No.1462240578+
ひねくれてるやつが多いな
5826/08/26(水)09:56:52No.1462240616そうだねx9
ソウル系はもうフロムじゃなくて中華メーカーの十八番って感じだな
フロム本家最新のエルデンリングがあんなんだったし…
5926/08/26(水)09:56:52No.1462240617そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
内容なら今月出たビーストオブリンカネーションが既に隻狼超えてる
アプデも毎週どんどん来てるしこのまま売上も超えて欲しいね
6026/08/26(水)09:57:11No.1462240679+
ゴッドイーター?
6126/08/26(水)09:57:17No.1462240700+
アニメ調じゃないなら用ないわ
6226/08/26(水)09:57:21No.1462240709そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
ああフロムアンチのスレだったか
最近暴れてるもんなこのゴミ
6326/08/26(水)10:01:54No.1462241494+
集金どうするんだろ
6426/08/26(水)10:04:40No.1462241968+
これで買い切りじゃないならあんま魅力が…
6526/08/26(水)10:04:46No.1462241985+
買い切りじゃなくてソシャゲなのかよ
6626/08/26(水)10:05:19No.1462242080そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
消し方クッサ
6726/08/26(水)10:06:30No.1462242298+
俺の期待は砕け散った
fu7170353.jpg
6826/08/26(水)10:07:32No.1462242480そうだねx2
ホヨバは今年冬のプチプラネットでどうぶつの森を
ネクサスアニマでポケモンを殺す予定だし貪欲すぎる
6926/08/26(水)10:08:11No.1462242598そうだねx9
ソシャゲの時点で戦闘面白くならないって確定してんのに
7026/08/26(水)10:09:10No.1462242761そうだねx3
すまないがなんちゃらフォールってタイトルにあんまり良い思い出がないんだ
7126/08/26(水)10:12:06No.1462243299そうだねx1
>ホヨバは今年冬のプチプラネットでどうぶつの森を
>ネクサスアニマでポケモンを殺す予定だし貪欲すぎる
尻尾出てますよ
7226/08/26(水)10:13:02No.1462243459+
>ガチャして聖遺物周回するゲームだろ?
金払うブラボみたいなもんか
7326/08/26(水)10:14:27No.1462243711そうだねx4
>ソシャゲの時点で戦闘面白くならないって確定してんのに
それは流石に言い過ぎ
というか原神とゼンゼロのメーカースレでそれ言うか
7426/08/26(水)10:16:26No.1462244032そうだねx14
>というか原神とゼンゼロのメーカースレでそれ言うか
そういう時は戦闘が面白いゲームを出すもんだろ
7526/08/26(水)10:16:33No.1462244054そうだねx3
事前登録ってところでズッコケた
7626/08/26(水)10:16:38No.1462244065そうだねx6
100歩譲ってゼンゼロは良いとして原神の戦闘が面白いはねーだろ…
7726/08/26(水)10:17:14No.1462244175+
ソウルライクの源流disってるスレだぞ…
7826/08/26(水)10:17:55No.1462244285そうだねx8
これ1人でやってんのかな
7926/08/26(水)10:18:01No.1462244301そうだねx2
火防女パクってて笑った
8026/08/26(水)10:19:19No.1462244507そうだねx1
せいぜいゼンゼロがホヨバの中ではだろ…
8126/08/26(水)10:19:52No.1462244604そうだねx8
相対的にゼンゼロがメーカーの中でマシなだけで別に面白くはない
8226/08/26(水)10:20:42No.1462244735+
美少女の皮を捨てるなんて強気だなあ
8326/08/26(水)10:20:59No.1462244792+
ファントムブレードゼロってソウル系じゃないだろ
開発者がインタビューで言ってた気がする
8426/08/26(水)10:22:07No.1462244979そうだねx2
中国系はエフェクトバシャバシャでるから
ソウル系あんまり合わない感じがする
8526/08/26(水)10:25:08No.1462245476そうだねx6
fu7170401.jpg
ファントムブレードゼロでもやってたけどキショい持ち上げやめて欲しい
8626/08/26(水)10:26:56No.1462245778+
原神の戦闘は面白くはないだろアクションゲームなのにスマホってハードに縛られてるせいである程度以上操作複雑にしたり難易度上げられない制約に縛られてるんだから
探索や洞天やってる方がまだ楽しいわ
8726/08/26(水)10:27:03No.1462245805そうだねx1
ソシャゲの時点で本命にはなれんでしょ
ソウルライク好きとの相性は悪いと思うよソシャゲは
8826/08/26(水)10:28:15No.1462246016そうだねx1
ソウルの皮着てるけどどちらかというとモンハンだと思った
8926/08/26(水)10:29:56No.1462246274そうだねx1
激しいアクションに画面操作があわない
ビジネスモデルとプレイフィールが一致しない(上手い人じゃなくて金かけれる人がクリアできる)
とソウル系とスマホガチャゲーが相性悪すぎて絶対コケるか
そもそもソウル系じゃないかのどちらかにしかならないと思う
9026/08/26(水)10:31:53No.1462246585+
ナイトレインのパクリかどうかだな
もうPvEはナイトレインみたいにランダム性ないとモンハンみたいにただ周回はきちい
9126/08/26(水)10:32:22No.1462246667+
強キャラとか強武器を引けないと勝てませんとかアクションゲーム好きが1番萎える要素だもんな
9226/08/26(水)10:32:29No.1462246687+
別ゲーのMOD界隈見てると君等ソウルライクと言うかフロム好きね〜…ってなるけどソレはソレとしてソシャゲには合わんでしょう
9326/08/26(水)10:34:01No.1462246940+
ビルド組むのに絶対課金絡むだろこれ…
9426/08/26(水)10:36:19No.1462247309そうだねx3
ソウルライクファンにこれが受け入れられるかではなく
ホヨバファンにこれが受け入れられるかな気がする
9526/08/26(水)10:37:47No.1462247554+
マルチプレーらしいから
クリヤーできるぶんにはいいんじゃないか
9626/08/26(水)10:38:01No.1462247583そうだねx1
>ソウルライクファンにこれが受け入れられるかではなく
>ホヨバファンにこれが受け入れられるかな気がする
それもそうか…
9726/08/26(水)10:38:39No.1462247715+
馬鹿にするわけじゃなくてこれがスマホ対応なら結局ボタン数限られて演出は派手でも操作はラクラクフォンみてぇになるから奥深さは出ないよね
リアル調なのは客層広げるためだろうから良いと思うけどこれでスマホ対応は悪手だと思うからやるならオンゲーにしてくれ
9826/08/26(水)10:39:50No.1462247917+
miHoYoって言われてもガチャ売るの上手いんだろうなってくらいしか思えない
9926/08/26(水)10:39:53No.1462247926そうだねx1
マルチ要素をどう扱うかだな
10026/08/26(水)10:42:15No.1462248269+
スマホでも出すならアクションゲームはどうやったってゲーム体験頭打ちになるからな
10126/08/26(水)10:42:14No.1462248274+
>ソウルの皮着てるけどどちらかというとモンハンだと思った
記事とかみるに狩りゲーって謳ってるからそっちなんじゃね
雰囲気はソウルっぽさはあるのわかる
10226/08/26(水)10:42:47No.1462248367+
>アニメ調じゃないなら用ないわ
持ち味を生かしてもらいたかった
10326/08/26(水)10:45:05No.1462248748+
ゴッドフレイいるのは笑うしかないだろ
10426/08/26(水)10:47:24No.1462249129+
これでアニメ調ならまた客の食い合いするだろう
10526/08/26(水)10:48:31No.1462249326+
エルデンで見たやつデスストで見たやつモンハンで見たやつ指輪物語で見たやつ
巨額を投じて見たやつ作るのか
10626/08/26(水)10:49:28No.1462249487そうだねx2
fu7170456.jpg
1万いいねで流れてきてダメだった
10726/08/26(水)10:50:01No.1462249585+
>エルデンで見たやつデスストで見たやつモンハンで見たやつ指輪物語で見たやつ
>巨額を投じて見たやつ作るのか
今更も今更では…?
細かい所見たらモーションだってどっかで見たやつじゃんここ
10826/08/26(水)10:50:45No.1462249714+
トレーラーの時点でソシャゲて培った演出過多な技多そうでワクワクする
10926/08/26(水)10:51:17No.1462249803+
たのしそう
11026/08/26(水)10:51:21No.1462249820そうだねx3
ぶっこ抜いたデータそのまま使ってそう
11126/08/26(水)10:58:40No.1462251206そうだねx1
楽しいだろうけどダクソのような難易度で長くデイリーをやれるかって言われると…
11226/08/26(水)11:00:23No.1462251534そうだねx1
どっかで見たようなものを巨額を投じて作るのは資本主義的にもコンテンツ産業的にも正しい
ゲームに限らず消費者が欲しいのは過去の成功体験の焼き直しだし
シリーズものばかり好まれたり〇〇のような作品がジャンル化したり
大衆は新しくて理解しやすいものより過去の成功体験を再現してくれたほうが食いつきやすい
まあそれしかしなくなるなら産業ごと滅びろって感じだけど
11326/08/26(水)11:01:44No.1462251769そうだねx5
パクリで何が悪いをダラダラ書くな
11426/08/26(水)11:02:29No.1462251932そうだねx3
>どっかで見たようなものを巨額を投じて作るのは資本主義的にもコンテンツ産業的にも正しい
>ゲームに限らず消費者が欲しいのは過去の成功体験の焼き直しだし
>シリーズものばかり好まれたり〇〇のような作品がジャンル化したり
>大衆は新しくて理解しやすいものより過去の成功体験を再現してくれたほうが食いつきやすい
>まあそれしかしなくなるなら産業ごと滅びろって感じだけど
これ根本的に間違ってるよな
どっかで見たようなじゃなくて根本的にパクってるだけだし
11526/08/26(水)11:03:31No.1462252131そうだねx1
steamにくるんでしょ?
半額になったらレビュー読む
11626/08/26(水)11:04:05No.1462252241+
ダクソ系列は無限にモーションだけ無駄に豪華にしたMODは大量にあるけど
ゲームシステムそのものに対しての革新的なアンサーを出したものは存在しないんだよな
当たり前だがフロムの世界観を作るためのゲームシステムなのにゲームシステムそのものを崇めてるからだが
11726/08/26(水)11:04:33No.1462252332そうだねx2
マレニアの第二形態がそのまま使われてたりマジでここの開発ってそういう0を1にできるセンスがないんだろうなって
11826/08/26(水)11:04:42No.1462252364+
結局模倣以上のものをお出しできてないから源流になることはない
ソレで儲けられてるんだからソレでいいだろうけど
11926/08/26(水)11:05:13No.1462252470+
>ゲームシステムそのものに対しての革新的なアンサーを出したものは存在しないんだよな
mod作るぐらいならインディーで出してるからじゃないの大抵
12026/08/26(水)11:05:17No.1462252483+
>マレニアの第二形態がそのまま使われてたりマジでここの開発ってそういう0を1にできるセンスがないんだろうなって
1から10やるのもうまいとは言い難い
この演出あれだなってリフレインするのがひたすら多いし
12126/08/26(水)11:05:50No.1462252594+
まーたパクリゲーか
12226/08/26(水)11:06:16No.1462252677そうだねx1
>>ゲームシステムそのものに対しての革新的なアンサーを出したものは存在しないんだよな
>mod作るぐらいならインディーで出してるからじゃないの大抵
インディーでのソウルライクの方が露骨にダメだぞ
フロムが何のためにそのシステムにしてるのかの理解が足りてないから大抵どこかでバランスが狂ってる
12326/08/26(水)11:06:39No.1462252752+
>ダクソ系列は無限にモーションだけ無駄に豪華にしたMODは大量にあるけど
>ゲームシステムそのものに対しての革新的なアンサーを出したものは存在しないんだよな
>当たり前だがフロムの世界観を作るためのゲームシステムなのにゲームシステムそのものを崇めてるからだが
本家のMODも他のゲームでの自称ダクソMODもだけど無駄に派手に飛んだり跳ねたり光波出してボス倒してこれやってて楽しいの…?ってなる
12426/08/26(水)11:06:43No.1462252766+
>マレニアの第二形態がそのまま使われてたりマジでここの開発ってそういう0を1にできるセンスがないんだろうなって
刀キャラは全部バージルだし日本のゲームの真似事しかできないのはそう
ミホヨがフロムや任天堂やカプコンになれない理由ではある
12526/08/26(水)11:07:35No.1462252907+
>本家のMODも他のゲームでの自称ダクソMODもだけど無駄に派手に飛んだり跳ねたり光波出してボス倒してこれやってて楽しいの…?ってなる
ゲームスピード早い方が楽しいというドパガキ思考はゲーム開発において害悪と学べる反面教師にはなるがな
12626/08/26(水)11:07:41No.1462252932そうだねx1
>インディーでのソウルライクの方が露骨にダメだぞ
だめかどうかじゃなくてシステム弄るタイプのmodに手間暇かけるなら独立させちゃう
12726/08/26(水)11:08:21No.1462253057+
エオニアの花みたいなの咲いてて笑った
12826/08/26(水)11:10:22No.1462253471そうだねx4
トレイラー見たらマジでマレニアで笑った
ああいう演出を自分で無から生み出して評価されるのであってそのまんま持ってきたら意味ないのを中国人は気づいて欲しい
12926/08/26(水)11:10:36No.1462253511+
>刀キャラは全部バージルだし日本のゲームの真似事しかできないのはそう
>ミホヨがフロムや任天堂やカプコンになれない理由ではある
脳を焼かれること自体はわかるよ…ってなるけどガワ変えただけのまんまをお出しされると萎えるね…
そこからもっといいものをお出ししてほしいが出会ったことない
13026/08/26(水)11:10:47No.1462253549+
>>インディーでのソウルライクの方が露骨にダメだぞ
>だめかどうかじゃなくてシステム弄るタイプのmodに手間暇かけるなら独立させちゃう
それだよ
ダメな部分はシステムの拡張してるレベルだとより露骨に出る
ダクソ系列はなんでこれ導入してないんだろうかっていう理由と失敗がインディーソウルライクだとかなりある
13126/08/26(水)11:13:10No.1462254064+
ミホヨなのにモデリングがいつもの量産系じゃん
実験作で予算絞ってもそこはけちるなよ
なんならナイトレインみたいに既存IP使ってモデリングも引っ張ってこい
13226/08/26(水)11:13:22No.1462254100+
なんでそのままなんだよ…
13326/08/26(水)11:13:26No.1462254110+
アニメとかでもAIでオリジナルよりいいもの作ってやった系もだけど
ウケてる部分切り取って盛ってるだけだからメリハリとかそういうのないのばっかよね
13426/08/26(水)11:14:04No.1462254237+
>なんでそのままなんだよ…
原神の頃からそうじゃんここ
当時も話題になってたよ2Bまんまだとかで
13526/08/26(水)11:14:55No.1462254396+
>ウケてる部分切り取って盛ってるだけだからメリハリとかそういうのないのばっかよね
バックボーンがないからな
氷山の上だけしか見てないから下敷きの数倍の土台がない


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