屈辱…！

加納さんの屈辱

教皇の力強くね？

家に帰ったら体制を整えて仕返しする屈辱

廃位！廃位！

>教皇の力強くね？
教会の権力を利用して地盤固めしてきた王だから効果てきめんなだけで
元々教会とつながりが薄い場合は効果ないから…

そんな教会システムに依存しておいてよく根回しなしに反発できたな…

朝敵認定みたいなものか

虎の威を借って権力を握った狐だったクセに
虎の顔に泥塗って切られたわけか

ちなみに教皇はこのハイリンヒ4世が謝罪に来たのを
（やべっ絶対復讐で攻めて来てるじゃん殺される）って勘違いしてカノッサ城に逃げてきてる

ここが転換点として有名なくらいだから
何だかんだ皇帝側が教会より強いのが続いてたんだろう

まあ武力に敵うわけねえからな

廃位！廃位！でダメだった

そんなシリアスな話だったのか

フジの深夜番組しか知らない

まぁこの後めちゃくちゃやり返されるから

>まあ武力に敵うわけねえからな
長期的には大義名分（で集めた武力）で勝てるし教皇襲ったとなれば尚更
でも大局的にはともかく自分の命がどうなるかっていうとね…

教皇暗殺とか出来ないの？

チェーザレで描かれたここらへんの勝ち負け論面白かったな

ずーっと殴り合いしてて一発いいのが入った一つの事例というか
どっちもそう簡単にKOされるものではない

この後破門を解いて和解するけど結局反対勢力による戦争が始まったんで
教皇は勝ち馬に乗ろうと再度ハインリヒ4世を破門にする

これで許さない方が悪者にされるんだろ酷くね

ハインリヒ四世を　Del　する

>そんな教会システムに依存しておいてよく根回しなしに反発できたな…
そもそも神ロ内では聖職者側でもこのグレゴリウス改革反対派≒皇帝支持派が多かった
&まさか教皇もガチで破門&皇帝権剥奪なんて前例無しなことはしないだろって舐めてた
思ってた以上にガチギレしてたので支持派たちがビビって日和った&皇帝対立派が勢いづいた

この辺から十字軍までがピークでその後にアヴィニョン捕囚とかでめちゃくちゃ下がる教皇の地位

廃位してクレメンス3世

ふざ
けんな

凄くわかりやすい漫画だ

ハインリヒおじさんはこの後すぐ裏切るじゃないですか

改革しまくりだなこのジジイ

>王位剥奪の危機を回避したハインリヒ4世はすぐに教皇に対する敵対行動を再開した。
>ハインリヒ4世の手によってグレゴリウス7世はローマを追われ、ロベルト・イル・グイスカルドに救出されたがローマに戻れずサレルノで客死した。

大空位時代を経て300近くの諸国に分裂する

どっちが虎の威を借る狐かと言うともちろん教会の方
各地の司祭領は貴族の次男三男が教会に入った後に継ぐのが多く事実上の貴族クラブ
そんな中このグレゴリオスは市民階級出身の叩き上げだった
王権側はシステムに依存しすぎたせいで思わぬ反撃を受けた

>>ハインリヒ4世の手によってグレゴリウス7世はローマを追われ、ロベルト・イル・グイスカルドに救出されたがローマに戻れずサレルノで客死した。
負けとる！！

やっぱ宗教も武力持たなきゃダメだな！

王の息子の代におけるポンテ・マンモロ協約は字面がエッチ
ググるとズップリンブルク家とかハインリヒ傲慢公とか目立つ名前が出てくるな…

傲慢マンモロズップリン？！

>やっぱ宗教も武力持たなきゃダメだな！
焼き討ちしなきゃ…

教科書だとカノッサの屈辱が書かれるから一方的にハインリヒ4世が負けたように見えるがこの後グレゴリウスにやり返してる

負けるのかよ…

なんて二枚舌野郎なんだこいつ…

教徒にあらずんば人間にあらずは強すぎる…

廃位！廃位！
お前が破門じゃボケ
なっ…！

コントかな？

破門されたおじさんの「なっ……！」のコマ
既視感あると思ったら抱かせろちゃんだなコレ…

>既視感あると思ったら抱かせろちゃんだなコレ…
そんなこと言ってるとコラされるぞ

虎の威を借る狐って表現されるけど武力無い側もこんだけ権威とかあったらちょっと違うんじゃねと思わなくもない

ローマ教皇っていつもそうですよね！

別にこの件に限らずみんなうっすら裏切りたいけど自分だけ裏切ってはしご外されるのが怖いから普段は我慢してる
だからこれなら皆乗るだろって口実ができてしまうのは怖い

まあそりゃ報復されるわな…

ローマカトリック教会は権威がもちろんデカいんだけどヨーロッパ中に根を張るネットワークもあるしイメージと違うかもしれないが科学含めたそれまでの知識を貯蔵した一種の研究機関のような側面もあったりしたので無視できなかった面もある

世界史一有名な追放系
世界史の教科書に載ってテストに頻出するくらいは

東西で破門しあってるのシュールだな…

このあとヘヘヘバカがぁ許されちまえばこっちのものよと権力固めしたハインリヒに攻められる

破門！
破門解除！
破門！

>>既視感あると思ったら抱かせろちゃんだなコレ…
>そんなこと言ってるとコラされるぞ
なっ……！

この謝罪受け入れて破門取消した後にちょっと内紛でハインリヒが不利になったらやっぱ破門！とか言い出すグレゴリウスおじさんもどうかと思う…

>やっぱ宗教も武力持たなきゃダメだな！
やはりSoHey…

突然見覚えのある土地名とシチュエーションになった！

シスマを止めろぉ…

やはり武力
武力が全てを解決する

破門も乱発してると価値が薄れていくから気をつけて！

>やはり武力
>武力が全てを解決する
世界史で解決した例があったかなあ...
余計混乱を引き起こしてるような

破門！
破門解除！
破門！
みたいなやりとりが世界史って多い

悔しい…
でも謝っちゃう

ここで屈辱とか言い出すのが反省してない証なんだよ

>ここで屈辱とか言い出すのが反省してない証なんだよ
でも許さないのも聖職者としてどうなん？ってなるので詰んでる

>ここで屈辱とか言い出すのが反省してない証なんだよ
屈辱とか言い出したのは800年ぐらい後のドイツ人だよ
ビスマルクがこの話を引き合いに出してドイツ人は二度と屈しないと言い出し定着した

破門されて懇願しにいって解除されても一度破門されて謝りに行ったという情けない事実は消せない…

>破門！
>破門解除！
>破門！
>みたいなやりとりが世界史って多い
流れ見てるとパフォーマンス要素が強い…大体持ちつ持たれつな関係だし

と言うかこんな事で戦争すんなや

>と言うかこんな事で戦争すんなや
叙任権ってまさに政治権力に関わるこれ以上ないぐらいの政争理由だが

腐敗した協会とは言うが実際に地元の有力者の支援を得られなければマトモに協会運営なんてできない時代だ

長男にも次男にも敵対されてるしハインリヒ人望なさすぎだろ

その後の顛末まで知ってたらただの教皇勝利という話でもなかったのはわかるんだよなこれ

この後に十字軍が起こるんだったか

キリスト教が広まっていく時代にはローマの支援とセットだったけど
すっかり定着したあとの時代だとローマからの輸出品目は宗教のみだ

政治宗教と纏められるのもわかるくらい政治と宗教が直結してる…

>教科書だとカノッサの屈辱が書かれるから一方的にハインリヒ4世が負けたように見えるがこの後グレゴリウスにやり返してる
ハインリヒ4世も流石皇帝だよね

なっ…法皇っていつもそうですよね！

破門された状態で十字軍を部分成功させたフリードリヒ２世の登場やそもそも破門乱発し過ぎだろとかで威信を落として最強教皇モードは終了する
１４世紀ごろには逆に世俗権力に敗北するアナーニ事件が発生したりで絶頂期はイメージほど長くなくて勿体ない

>教皇の力強くね？
寺と一緒で破門されたらお葬式もやってくれないからね
墓にも入れんし天国に行けなくなる

このあとの創作が皇帝派と教皇派で市民が割れてるの前提の話ばっかりになるからそんなに…ってなる

>しばらくは介入を拒んで中立を保った教皇であるが、ルドルフが戦局で有利に立ったことからルドルフの支持を表明して、1080年3月に再びハインリヒ4世を破門した。
>ハインリヒ4世は逆襲に転じて、6月に教会会議を招集し、グレゴリウス7世の廃位を宣言させ、対立教皇を指名した。
>8月にはルドルフが死亡し、最終的にハインリヒ4世は反対派の諸侯を制圧し王権を確立した。
>勢いに乗ったハインリヒ4世は、1081年、大軍勢を率いてイタリアに乗り込み、ローマを取り囲んだ。
>教皇はサンタンジェロ城に追い込まれたが、ノルマン公ロベルト・イル・グイスカルドによってかろうじて救出され、ローマを逃れた。
>グレゴリウス7世は、1085年にイタリア南部のサレルノで客死した。
>一方のハインリヒ4世は、1084年に神聖ローマ皇帝に戴冠されたものの、その後も安定とは程遠い状態が続き、最終的には破門と廃位の憂い目にあって、失意のなか1106年に没した
この後滅茶苦茶殴り合いしてハインリヒ4世が一応勝ってる

https://yomeruba.com/hiroba/learn/sekainorekishi/entry-11202.html/page/3/
なんかよくわからん終わり方だった…

>この後に十字軍が起こるんだったか
調子に乗って十字軍を始めた当初はイケイケで良かったんだが
途中からイスラムに負けまくってローマ教皇と教会の権威は地に落ちて借金まみれ
それで教会のパワーがまた崩壊して皇帝や諸侯が上にくるという…

もしかして人類はバカなのでは

さらっと決着する東西キリスト教会の対立

あーそういえばやってたなテレビで加能さんの屈辱

グレゴリオスの出自が弱いので武力でやり返されて終わった
これが大貴族出身なら違ったと思うけど貴族出身者だと叙任権で争うこともないか…

英仏独の3王破門にしたイノケンさんはすげぇや

>政治宗教と纏められるのもわかるくらい政治と宗教が直結してる…
スレ画みたいなの抜きにしても根本的に民衆コントロール用の存在だから宗教…
どうやってもある程度関わってくる

この時代の教会つええ感を実感できるCK3という素晴らしい知育ゲームがあってな

廃る！
廃る！

>アナーニ事件が発生したりで絶頂
？？？

実体は権威vs権威でどっちも腐敗しているってオチ

なんかジブリに影響受けてそうなモブが多いな

神様の威を借る教皇も後に報いを受けた

仏の顔も3度までというからのう…