二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787585143696.jpg-(1455641 B)
1455641 B26/08/25(火)00:25:43No.1461885689+ 07:21頃消えます
>悪い人ではないんだけどな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/25(火)00:28:02No.1461886280+
春秋一の名君をよりによってこのエピソードで描くってさあ…
226/08/25(火)00:29:08No.1461886533そうだねx59
焼き殺す可能性考えず山に火をつければ出てくるに違いない!は善悪を超越した地点に居ると思う
326/08/25(火)00:32:28No.1461887246そうだねx12
ちゃんと逃げ道作ったのに…
426/08/25(火)00:34:06No.1461887587そうだねx22
悪い人だろ!
526/08/25(火)00:36:40No.1461888057そうだねx45
恩を与えることが目的となりはててしまっていて
その人に報いる気持ちがあれば山に火をかけるなど出てこない発想すぎる…
626/08/25(火)00:38:01No.1461888352+
人一人かついで火から逃げるってめっちゃ大変だろ…
726/08/25(火)00:38:30No.1461888457+
蛇の腿ってどこ?
826/08/25(火)00:40:43No.1461888936そうだねx60
普通火つけたら恩賞与えるためじゃなくて殺すための山狩りだと思うわな…
926/08/25(火)00:41:20No.1461889062そうだねx2
これ絶対入ってるよね
1026/08/25(火)00:44:26No.1461889667+
つ見
か分
ぬけ
!は
1126/08/25(火)00:45:22No.1461889849+
何で火を付けたの…
1226/08/25(火)00:46:45No.1461890114そうだねx5
>何で火を付けたの…
そうすれば出てくるかなって…
1326/08/25(火)00:48:31No.1461890436+
ちが…そんなつもりじゃ…
1426/08/25(火)00:49:59No.1461890731そうだねx32
>春秋一の名君をよりによってこのエピソードで描くってさあ…
これほんとに名君?
1526/08/25(火)00:53:52No.1461891462そうだねx12
あのわが君が認めるくらい名君だよ
1626/08/25(火)01:00:04No.1461892557そうだねx7
介子推は放浪の旅で食料が尽きた時に自分の足を削り取って肉を食わせた逸話が有名
その後まともに歩けなくなってしまった
多分サンジとゼフの元ネタ
1726/08/25(火)01:01:44No.1461892889そうだねx18
>その後まともに歩けなくなってしまった
なおさらなんで火をつけたすぎる…
1826/08/25(火)01:02:50No.1461893077+
腿肉食わせた復讐かとか思いながら死んでない?
1926/08/25(火)01:03:37No.1461893207そうだねx31
>介子推は放浪の旅で食料が尽きた時に自分の足を削り取って肉を食わせた逸話が有名
>その後まともに歩けなくなってしまった
まともに歩けなくなってるのに火に包まれたら母を負ぶって出てくると思ってたの!?
2026/08/25(火)01:03:43No.1461893227そうだねx7
重耳いうほど春秋ナンバーワンの名君かなぁ…ってなる
2126/08/25(火)01:03:59No.1461893268そうだねx2
なんで足が弱い人がいる山を焼いたの…
2226/08/25(火)01:06:33No.1461893702そうだねx21
恩賞貰えなかったけど自分から求めるのは恥だから老いた母と山で静かに暮らしてたのに山に火を放たれた…
2326/08/25(火)01:07:56No.1461893934そうだねx4
晋文公ほどの人でも介子推レベルへの恩赦を忘れるのだ!と司馬遷に描かれる
2426/08/25(火)01:08:53No.1461894076そうだねx22
ぶっちゃけ面倒いやつを焼き殺したエピソードを何とか無理矢理善意の連鎖で変になっただけってしただけでしょこれ
名君だったから
2526/08/25(火)01:09:10No.1461894123そうだねx1
女に溺れて行動が起こせなくなって結局部下たちとその女に謀られて強制的に行動させられるのダセェなって
2626/08/25(火)01:10:19No.1461894287そうだねx2
まあ名君だからって行動の全てが正しいわけじゃないよな
2726/08/25(火)01:12:35No.1461894654+
これマジで実話なの?
印象としては神話でたまにある神々のうっかりエピソードみたいな感じなんだけど
2826/08/25(火)01:15:46No.1461895140そうだねx5
>これマジで実話なの?
>印象としては神話でたまにある神々のうっかりエピソードみたいな感じなんだけど
山に火を放ったってところは創作かもねって言われてる
介子推が母親と住んでた山を介子推の治める土地にする!ってこの君主が定めて恩賞としたって所で終わってる話もある
2926/08/25(火)01:17:35No.1461895411そうだねx2
なんだよ介子推介子推って情けなく出てきたらぶっ殺してやるって人は何なの
3026/08/25(火)01:18:25No.1461895533そうだねx17
紀元前636年の話だから神話に片足突っ込んでる時代ではある
3126/08/25(火)01:19:42No.1461895723+
しかしよく全員に与えるだけの土地があったね
元々住んでた人はいなかったの
3226/08/25(火)01:21:04No.1461895905そうだねx3
まあトップ5には数えられてるからな…
3326/08/25(火)01:26:09No.1461896700そうだねx4
>しかしよく全員に与えるだけの土地があったね
>元々住んでた人はいなかったの
あくまで土地の所有者の入れ替えなんで地元民からすれば殿様の交代でしかない
3426/08/25(火)01:26:19No.1461896723+
「きっとわしを恨んでいたに違いない」とか
「勝手に被害者ぶりやがって…出てきたら辱めてやる」とか言ってた奴らだ
どうせこの無惨な遺体見たところで
「ほれ見たことか!被害者ぶって自ら死を選んで浅ましいことだ!」とか
「ああわしをそこまで恨んだのか!」とか
そうやって勝手に相手の考えを決めつけて自己完結するだろ
3526/08/25(火)01:28:36No.1461897021そうだねx4
>なんだよ介子推介子推って情けなく出てきたらぶっ殺してやるって人は何なの
王様とはまた別方向に相手の考えを決めつけてる人
全部こうやって後悔させて自分を大人物扱いさせる為のムーブだと思ってる
古代中国にはよく居るタイプの自分本位のカス
3626/08/25(火)01:30:57No.1461897338そうだねx4
火を放ったという話は2000年近く後の歴史書に書かれた内容
紀元前の歴史書では隠遁されてから後悔したけど見つからなかっったので書類上はそいつの土地ということにしたっていう顛末
3726/08/25(火)01:31:54No.1461897459+
古代中国の故事成語とかの教訓話って
なんか無理矢理教訓を得られる話ってことにしてるけど無理ねえか?
みたいの多いよな
まあ間違いを認めたら終わりみたいのは現代でもよくあることだしな
3826/08/25(火)01:33:02No.1461897586+
まあこういう自己保身でいっぱいのカスが多いせいで古代中国は滅んでは興滅んでは興してたわけですね
3926/08/25(火)01:34:20No.1461897765そうだねx14
史記でも春秋左氏伝でも介子推は隠遁して終わる
死後2000年経った南宋の時代になって焼死伝説が生えてくる
南宋というと中国史上最も有名な功臣冤罪ぶち殺し案件があった時期
忠義の士をないがしろにするような権力側に対して思うところがあった人たちの間で寓話として話が改変されていったのかもしれない
4026/08/25(火)01:38:25No.1461898314そうだねx9
>なんだよ介子推介子推って情けなく出てきたらぶっ殺してやるって人は何なの
重耳に従い介子推とともに19年放浪した同僚
性格の違いで介子推とはよくぶつかるが主君を思っての気持ちは負けない
ツンデレ
fu7164811.jpeg
4126/08/25(火)01:41:29No.1461898742そうだねx7
しかしよく筆で描けるよこの作者まじですげえ
4226/08/25(火)01:42:10No.1461898818そうだねx1
>忠義の士をないがしろにするような権力側に対して思うところがあった人たちの間で寓話として話が改変されていったのかもしれない
南北朝時代の高師直への仇討ち事件を創作することで暗に赤穂事件への江戸幕府の裁定を批判するみたいな感じか
4326/08/25(火)01:42:13No.1461898826+
>しかしよく筆で描けるよこの作者まじですげえ
色んな表現方法を求め
ゴキブリ捕まえて墨塗って原稿用紙走らせたりもした
4426/08/25(火)01:43:03No.1461898938そうだねx18
>>しかしよく筆で描けるよこの作者まじですげえ
>色んな表現方法を求め
>ゴキブリ捕まえて墨塗って原稿用紙走らせたりもした
ちょっとまって
4526/08/25(火)01:43:10No.1461898969+
やっと王になれたのジジィになってからだからボケてたんじゃね
4626/08/25(火)01:43:21No.1461898993+
謀殺とかじゃなくてガチで報いようとしてこれなの?
4726/08/25(火)01:43:27No.1461899007+
正確にはゴキブリの脚だっけふでにしてたの
4826/08/25(火)01:45:58No.1461899313+
史実だと普通にブッ殺してたけどそれだと名君としての整合性が取れないから
なんとか美談にしてみました的な無茶さを感じる
知らんけど
4926/08/25(火)01:49:48No.1461899717そうだねx2
そもそも春秋をしっかり題材としてる漫画がそこまで無いからしょうがないんだけど
文公って病弱ではあるけど体格はガッシリしてるみたいな話があるからこう普通の公主みたいなデザインなのはちょっと違和感ある
5026/08/25(火)01:50:08No.1461899754+
>史実だと普通にブッ殺してたけどそれだと名君としての整合性が取れないから
>なんとか美談にしてみました的な無茶さを感じる
これマジで美談!?
5126/08/25(火)01:51:04No.1461899875+
話は兎も角絵のパワーすんげぇ〜〜
ウチに残ってて良かった
5226/08/25(火)01:55:16No.1461900326+
そもそも実在人物が怪しいし
5326/08/25(火)01:55:24No.1461900346+
>文公って病弱ではあるけど体格はガッシリしてるみたいな話があるからこう普通の公主みたいなデザインなのはちょっと違和感ある
一枚アバラだしな
格闘漫画の主人公みたいだ
5426/08/25(火)02:05:01No.1461901307そうだねx1
もも肉割いて与えたの比喩とかじゃないのか…
5526/08/25(火)02:18:10No.1461902513+
>紀元前636年の話だから神話に片足突っ込んでる時代ではある
でも紀元前とか言われても中国にキリスト関係ないからなあ
5626/08/25(火)02:20:31No.1461902705+
若干滑ったな
5726/08/25(火)02:22:07No.1461902863そうだねx1
ていうかよ
我が君が火からの逃げ道一箇所作ったところで肝心の介子推がそれを知らなければ脱出できねえの当たり前だろ
5826/08/25(火)02:27:36No.1461903305+
何で燃やすの!?!???
5926/08/25(火)02:28:27No.1461903368+
天の岩戸より酷ぇや!?
6026/08/25(火)02:28:31No.1461903371そうだねx1
>ていうかよ
>我が君が火からの逃げ道一箇所作ったところで肝心の介子推がそれを知らなければ脱出できねえの当たり前だろ
道作ってる途中で見つからなかったし出てこなかったんだからほぼアウトだよな…
6126/08/25(火)02:35:20No.1461903824+
ここまでやるとむしろ抹殺したかったのでは?
6226/08/25(火)02:52:24No.1461904671そうだねx5
しかしまあ卑弥呼の時代より更に1000年近く前にこんな国家体制や倫理観が構築されてるの改めて考えても凄いな
6326/08/25(火)02:59:05No.1461904924+
蛇の太ももってどこ…?
6426/08/25(火)03:18:34No.1461905602+
わが君!
恩人に対してやっていい事と悪い事の
見分けがつかれ
ませんのか?
6526/08/25(火)03:24:00No.1461905774+
まず馬鹿の集まりだでのとこが無いとな
6626/08/25(火)03:26:03No.1461905836そうだねx3
道残したって言われても罠に見える…
6726/08/25(火)03:40:04No.1461906283+
>しかしまあ卑弥呼の時代より更に1000年近く前にこんな国家体制や倫理観が構築されてるの改めて考えても凄いな
こっちだって文字ないだけであったかもしれないじゃん
6826/08/25(火)03:48:50No.1461906559+
>春秋一の名君をよりによってこのエピソードで描くってさあ…
名君のハードルひくぅい…
6926/08/25(火)04:03:41No.1461906968そうだねx3
か……感謝いたす
あやうく恩を忘れた上に恩人を年老いた母親ごと放火で焼き殺した小人となる所であった
7026/08/25(火)04:09:54No.1461907106+
んもーわが君のバリエーション多いな
7126/08/25(火)04:12:40No.1461907165+
その後こんなことする人間の話しは聞かないから
人間も進化したってことよ
7226/08/25(火)04:14:26No.1461907212+
最悪の暗君では…?
7326/08/25(火)04:15:39No.1461907240+
>名君のハードルひくぅい…
実際暗君寄りの評価だし
7426/08/25(火)04:26:21No.1461907453+
>道残したって言われても罠に見える…
孫子の敵を囲む時は逃げ道を一つ作っておけというアレ
7526/08/25(火)04:26:59No.1461907466そうだねx2
fu7164994.jpg
7626/08/25(火)04:30:52No.1461907536そうだねx2
>fu7164811.jpeg
どう辱めてやるかってのも嫌味の一つでも言ってやろうくらいの感覚だったのかな
7726/08/25(火)04:35:47No.1461907631+
普通に嫌味言われてむかついて殺したけど名君としての外聞悪いからこういう無理矢理な解釈というかお話をつけた気もしなくも無い
7826/08/25(火)04:39:45No.1461907708+
>史記でも春秋左氏伝でも介子推は隠遁して終わる
>死後2000年経った南宋の時代になって焼死伝説が生えてくる
>南宋というと中国史上最も有名な功臣冤罪ぶち殺し案件があった時期
>忠義の士をないがしろにするような権力側に対して思うところがあった人たちの間で寓話として話が改変されていったのかもしれない
晏嬰の桃で三人の勇士を殺す話といい後世の人が有名人に仮託した感じの作り話っぽい逸話あるよね
7926/08/25(火)04:48:23No.1461907889そうだねx3
それまでは部下思いの心情が丁寧に書かれてるのに急に山火事起こそうとか言い出すところで原作者変わったのか?ってなるもんな…
8026/08/25(火)04:57:56No.1461908106+
さっさと出てこない介子推が頑固すぎるというのもあると思う
8126/08/25(火)05:06:24No.1461908305+
>さっさと出てこない介子推が頑固すぎるというのもあると思う
三国時代にも聞いたような話だな…
8226/08/25(火)05:10:11No.1461908392+
>>さっさと出てこない介子推が頑固すぎるというのもあると思う
>三国時代にも聞いたような話だな…
たぶん張昭
8326/08/25(火)05:29:32No.1461908837+
この我が君は死後遺体が放置されてウジまで沸いた我が君?
8426/08/25(火)05:31:08No.1461908888そうだねx1
>この我が君は死後遺体が放置されてウジまで沸いた我が君?
その我が君は斉の桓公じゃないか?
8526/08/25(火)05:31:40No.1461908903+
詞を書いたのも本人で怒りでぶっ殺しに行って逃げたのを山狩したのを取り繕ってんじゃねとも思うが
取り繕えてるか怪しいから違うか…
8626/08/25(火)05:38:57No.1461909110+
「我が君!介子推を保護しました」じゃないのに迂闊にすぐ見に行くから…
8726/08/25(火)05:49:07No.1461909388+
介子推も介子推で逃げること無いだろ…
8826/08/25(火)05:51:20No.1461909460+
王が恩人を何故か知らんがすげえ嫌っていて冷遇した上でぶち殺したってエピソードを最大限美化したらこうなるのかなって思ってる奴
8926/08/25(火)05:51:48No.1461909470+
恩人探すのに山に火を放つのは無茶苦茶過ぎるので
やっぱ恨みがあって焼き殺したのを後に美談にしたって方が納得出来る…
9026/08/25(火)05:52:56No.1461909509+
エンチャント ファイア
9126/08/25(火)05:59:39No.1461909706+
政権交代すると善悪ひっくり返るのも
わりとある
9226/08/25(火)06:04:43No.1461909884+
燃やすのは後世の創作じゃなかったか
最初は探しても見つからないから書類上で褒美の土地をあげたとかだったような
9326/08/25(火)06:10:25No.1461910110+
>介子推も介子推で逃げること無いだろ…
勝手な推測だけど清廉潔白な人っぽいから恩賞貰えないのを不満に思ってそんな自分を恥じて身を隠したんじゃねえかな
9426/08/25(火)06:11:57No.1461910166+
>勝手な推測だけど清廉潔白な人っぽいから恩賞貰えないのを不満に思ってそんな自分を恥じて身を隠したんじゃねえかな
昔の人って理想に徹しすぎて逆に人に迷惑かけること多いよな
大人しく受け取ってれば手間かからないのに
9526/08/25(火)06:14:19No.1461910253そうだねx1
>昔の人って理想に徹しすぎて逆に人に迷惑かけること多いよな
>大人しく受け取ってれば手間かからないのに
大人しく受け取ってくれた人は多分話として残ってないだけだと思う
変な奴は話として残る
9626/08/25(火)06:14:34No.1461910260+
燃やしたワンエピソードならまだしも長く苦労した放浪時代こってりやった後にコレやるから馬鹿野郎…!ってなった
9726/08/25(火)06:42:50No.1461911472+
逃げ道作ったなら居場所わかってんだろ…
わかってないなら逃げ道として成立してないだろ…
9826/08/25(火)06:45:14No.1461911578+
逃げ道作って火を付けるって賢い人ならあぶり出して殺すための作戦って判断しちゃうだろうなとは思った
9926/08/25(火)06:46:03No.1461911626+
この漫画に関しては初手で軍隊に探させてる時点で殺意あるようにしか見えないからね…
意図的にそう描写してるんだろうけど
10026/08/25(火)06:51:12No.1461911882+
勘違いして焼死しただと思うよな…
10126/08/25(火)06:54:10No.1461912030+
恩を忘れた小人どころか恩を仇で返す外道になってるじゃないですか
10226/08/25(火)07:12:52No.1461913246+
キレて焼き殺したのをどうにか美談にしようとしたけど無理だったやつじゃないこれ?


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