二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787562258751.jpg-(9900 B)
9900 B26/08/24(月)18:04:18No.1461743689そうだねx3 19:32頃消えます
エロ絵だめっぽい?
>・法律に反する内容、過度な性的表現(卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズなどの成人向け表現)、作品の世界観を逸脱する過激な暴力、残虐(グロテスク)表現。
https://www.arcsystemworks.jp/portal/fancontent/jp/
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/08/24(月)18:06:34No.1461744358そうだねx20
もうブリジットでシコれないのか…
…226/08/24(月)18:07:55No.1461744743+
もしかしてこれ令和の大事件か?
…326/08/24(月)18:08:21No.1461744876+
イタダキー
…426/08/24(月)18:09:24No.1461745196そうだねx9
もうみぐみぐどっこいしょできない…
…526/08/24(月)18:09:40No.1461745287+
ジャック・オーポーズはセーフ?
…626/08/24(月)18:09:46No.1461745325+
エロ抱き枕出してたブレイブルーなら逸脱してないからエッチなのはセーフだろ
…726/08/24(月)18:09:47No.1461745331そうだねx12
ブリジットの存在そのものが
>過度な性的表現(卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズなどの成人向け表現)
なのでは?
…826/08/24(月)18:10:22No.1461745489そうだねx77
これOKにしてる版元あんまないだろ
…926/08/24(月)18:10:33No.1461745536+
また急な話だな
…1026/08/24(月)18:10:36No.1461745561+
鰤は元々カマホモ野郎しかシコってないだろ
…1126/08/24(月)18:10:44No.1461745605+
そんなの作品を二次創作を減らすだけなのに…
…1226/08/24(月)18:11:33No.1461745841+
英訳だと成人向け表現は法令やプラットフォームの規制を守ってねって言ってるけどどっちなんだ?
…1326/08/24(月)18:11:49No.1461745909そうだねx2
バンダイとかサンライズも出してるレベルのガイドラインじゃないか
…1426/08/24(月)18:12:28No.1461746143そうだねx10
まあこういうエッチなの駄目ですってガイドライン出しても実際に権利行使して来ることって余程目立つことやってるとかじゃないとしてこないだろう
…1526/08/24(月)18:14:19No.1461746715そうだねx10
ギルティなんてエロ作ってんの外人ばっかだし外人はガイドライン守んないからそんな影響なさそうだ
…1626/08/24(月)18:14:29No.1461746757そうだねx7
ギルティで一番目立つのモデルぶっこぬきのエロだよな
…1726/08/24(月)18:14:30No.1461746762+
>そんなの作品を二次創作を減らすだけなのに…
コーラを飲んだらゲップが出るみたいなことを言うんじゃない!
…1826/08/24(月)18:14:30No.1461746765そうだねx3
>エロ抱き枕出してたブレイブルーなら逸脱してないからエッチなのはセーフだろ
「過度な性的表現(卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズなど」と「作品の世界観を逸脱する過激な暴力、残虐(グロテスク)表現」が別枠で定義されているのでダメです
…1926/08/24(月)18:14:43No.1461746838+
ひでぇ!ブリジットでシコるのが許されないのか!!
…2026/08/24(月)18:14:43No.1461746840+
>ギルティなんてエロ作ってんの外人ばっかだし外人はガイドライン守んないからそんな影響なさそうだ
外人すごい勢いで馬エロ描くよね…
…2126/08/24(月)18:14:48No.1461746865そうだねx34
いざというときにガイドラインに明記してあるよなあ?で殺すためのものだよね
…2226/08/24(月)18:15:19No.1461747013そうだねx1
ぶっこ抜きしてるやつが白黒付けにでも行ったのかな
…2326/08/24(月)18:15:36No.1461747095+
聞かなかったことにしよ
…2426/08/24(月)18:15:43No.1461747138そうだねx10
ぶっこ抜きはガイドラインあってもなくてもアウトすぎるわ!
…2526/08/24(月)18:15:46No.1461747155そうだねx3
そのうち判定つよつよの技を世界観を逸脱する過激な暴力って呼ぶようになる
…2626/08/24(月)18:16:54No.1461747498+
>そのうち判定つよつよの技を世界観を逸脱する過激な暴力って呼ぶようになる
スパイダーマンの中段?
…2726/08/24(月)18:17:23No.1461747657+
杉田と誰だっけ
ブレイブルーのエロ同人音読してた人
…2826/08/24(月)18:17:51No.1461747831+
>>そのうち判定つよつよの技を世界観を逸脱する過激な暴力って呼ぶようになる
>スパイダーマンの中段?
下段の方かもしれない
…2926/08/24(月)18:18:05No.1461747921+
まあまあ厳し目のガイドライン引いてきたね
…3026/08/24(月)18:18:12No.1461747955+
まあこれでガイドラインに反する奴を叩きやすくなったって事よね
…3126/08/24(月)18:18:38No.1461748083+
>これOKにしてる版元あんまないだろ
あの凄くゆるゆるな印象の東方とかもガイドライン上はアウトだからな…
…3226/08/24(月)18:18:40No.1461748093そうだねx1
>まあこれでガイドラインに反する奴を叩きやすくなったって事よね
これから毎日絵師を焼こうぜ
…3326/08/24(月)18:20:19No.1461748626そうだねx12
なんかこういう話題見るたびに今までOKだと思って描いたり読んだりしてたのか⋯?ってなる
…3426/08/24(月)18:20:23No.1461748646そうだねx10
とりあえず外人をスケープゴートにしてるけどめちゃくちゃエロ同人書いてんの日本人だろ
…3526/08/24(月)18:20:37No.1461748727そうだねx5
毎日焼けるほど供給ないだろ
…3626/08/24(月)18:21:12No.1461748912そうだねx2
>とりあえず外人をスケープゴートにしてるけどめちゃくちゃエロ同人書いてんの日本人だろ
patreonは外人エロがうじゃうじゃいるぜー!
…3726/08/24(月)18:21:47No.1461749085+
エロ駄目ってしてるガイドラインのとこのキャラでもエロ絵描かれまくってるし
素材ぶっこ抜きとかしなけりゃまあ大丈夫なんじゃない?
…3826/08/24(月)18:21:55No.1461749134そうだねx8
>なんかこういう話題見るたびに今までOKだと思って描いたり読んだりしてたのか⋯?ってなる
見て見ぬふりされているを許可されていると勝手に変換する人間は多い
…3926/08/24(月)18:22:36No.1461749333そうだねx5
向こうの人ってマジで当然の権利ですって顔してモデルリッピングするから文化が違うすぎる
…4026/08/24(月)18:23:37No.1461749656+
>なんかこういう話題見るたびに今までOKだと思って描いたり読んだりしてたのか⋯?ってなる
基本的に言及のない二次創作がグレーというかお目溢しありきのものだからエロ二次もその延長線上みたいな?
今回のガイドライン発表で安心してガイドラインに沿ってるからOKって二次創作とあーこれは反しているからダメっすねってなるものにおおむね線引きがされた形かなって
…4126/08/24(月)18:24:22No.1461749862+
まぁどうせお目こぼししてもらえるから実質規制なんてないに等しいでしょ
…4226/08/24(月)18:24:48No.1461749999+
フリーレン辺りが顕著だけどエロ描いてる人ほどこういうの読んでない知らないパターンが無数にある
…4326/08/24(月)18:25:10No.1461750142+
>向こうの人ってマジで当然の権利ですって顔してモデルリッピングするから文化が違うすぎる
まあ抜くまでは最悪いいだろ
なんで当然のように二次創作して公開し始めるんだ
…4426/08/24(月)18:25:13No.1461750154そうだねx1
むしろエロ創作OKとかやってる方が珍しいからな
二次創作自体禁止とかもあるし
…4526/08/24(月)18:25:17No.1461750187そうだねx9
二次創作で盛り上がってる会社の分際で…!みたいな思考回路のやついるよね
…4626/08/24(月)18:25:19No.1461750197+
外人は3dぶっこ抜いて黒人とセックスさせてるからな…
…4726/08/24(月)18:25:20No.1461750208+
明言せずお目溢しされてたのに聞きに行くドアホがいるせいで回答せざるを得なくなるクソッタレ
…4826/08/24(月)18:25:20No.1461750210そうだねx3
なんならエロ同人出の作家を公式に取り入れたりしてたから相当緩い部類の会社なので
その緩い所から怒られないようにはしようね
…4926/08/24(月)18:25:29No.1461750262そうだねx2
海外の人って買い切りソフトを買ったら中身も含めてそれをどうしようが自分の勝手だろって考えがあるのが怖い
…5026/08/24(月)18:25:48No.1461750376そうだねx5
>まぁどうせお目こぼししてもらえるから実質規制なんてないに等しいでしょ
ガイドライン出したってことはいつでも行使出来るって事だ
…5126/08/24(月)18:26:47No.1461750683そうだねx1
>明言せずお目溢しされてたのに聞きに行くドアホがいるせいで回答せざるを得なくなるクソッタレ
聞かれてアウトになるようなそんなギリギリのライン攻めなきゃいいんじゃないの
…5226/08/24(月)18:26:50No.1461750698+
出版社によっちゃキャラの二次創作公開自体だめとか超きびしいことになってるけど
実情ゆるゆるもあるな
…5326/08/24(月)18:27:22No.1461750890そうだねx1
>明言せずお目溢しされてたのに聞きに行くドアホがいるせいで回答せざるを得なくなるクソッタレ
そもそもこのガイドラインくらいのラインは全然珍しくもない
…5426/08/24(月)18:27:36No.1461750956そうだねx1
ガイドラインは用意するけどそれを使って権利者でもないのに権利者気分で叩いたりするのはやめようね!
…5526/08/24(月)18:27:44No.1461750993+
>二次創作で盛り上がってる会社の分際で…!みたいな思考回路のやついるよね
あの手合いってどういう立場のつもりなんだろう…
…5626/08/24(月)18:28:06No.1461751122そうだねx2
ガイドラインなんて建前で取り締まりなんて不可能だし好き放題やりまーす!ってのいっぱいいるからもうダメなんだよ
…5726/08/24(月)18:28:09No.1461751136+
まあ実際はコーエーの時みたいに露骨にグッズ作って荒稼ぎとかしようとする人向けの牽制よ
…5826/08/24(月)18:28:35No.1461751273+
昔はディズィーが大人気だったけど最近は何が人気かよく知らないな
…5926/08/24(月)18:29:14No.1461751498そうだねx2
>ガイドラインは用意するけどそれを使って権利者でもないのに権利者気分で叩いたりするのはやめようね!
は?ガイドライン違反してる奴の方が悪いけど
…6026/08/24(月)18:29:30No.1461751572そうだねx4
オリジナルさ!オリジナルを描けば自由なんだ何もかも!
…6126/08/24(月)18:29:45No.1461751663そうだねx2
要するにぶっこ抜いてエロ作って公式のように振る舞うな殺すぞ?
…6226/08/24(月)18:29:58No.1461751726+
公式が直で処すなら良いんだけど
ガイドライン盾にしてこの創作はダメ!!!1!とかやるやつはヤバい
…6326/08/24(月)18:30:08No.1461751771+
つまり今後アーク系エチエチ同人誌があったら素晴らしい才能です!すればいいって事だろ
…6426/08/24(月)18:30:11No.1461751778そうだねx1
>要するにぶっこ抜いてエロ作って公式のように振る舞うな殺すぞ?
ぶっこ抜かなくてもエロの時点でだめだよ…
…6526/08/24(月)18:30:25No.1461751856そうだねx4
本格的にやらかした奴を殺す必要が発生した時のために
先に刺しますよ?と文言にしておくのは結構大事なんだよね
そのためにガイドラインを先に置いてる企業は結構ある
…6626/08/24(月)18:30:30No.1461751875+
>ガイドラインなんて建前で取り締まりなんて不可能だし好き放題やりまーす!ってのいっぱいいるからもうダメなんだよ
そういうやつは一部ではあるがちょくちょく処されてるぞ
…6726/08/24(月)18:30:52No.1461751977そうだねx8
>要するにぶっこ抜いてエロ作って公式のように振る舞うな殺すぞ?
それはどこでもアウトだよ!!!!
…6826/08/24(月)18:31:18No.1461752109+
ガイドライン決めても実際にそれを積極的に運用するかどうかは別の話だしなぁ
出版社とか二次創作ダメって書いてるとこあるけど
片っ端からネット上のFAしょっぴくなんてことしないし
…6926/08/24(月)18:31:24No.1461752136+
どうせ脅しだろって言う奴は気にせずエロ本出しまくるんだろうか
…7026/08/24(月)18:31:28No.1461752164+
主にグッズ系でやらかした奴とかちょくちょく死んでるからな
…7126/08/24(月)18:31:40No.1461752208そうだねx7
ガイドラインの公開自体はいいんだけど
>ガイドライン盾にしてこの創作はダメ!!!1!とかやるやつはヤバい
こういう化け物が一定数出てくるのがね…
…7226/08/24(月)18:32:16No.1461752406そうだねx1
>主にグッズ系でやらかした奴とかちょくちょく死んでるからな
グッズは公式が類似のグッズを出せなくなるからマジでどこも厳しい
…7326/08/24(月)18:32:17No.1461752416+
>どうせ脅しだろって言う奴は気にせずエロ本出しまくるんだろうか
こういうのは海外向けでエロ本みたいなのは無関係でしょみたいなスタンスの人はそうするんじゃない
…7426/08/24(月)18:32:22No.1461752435そうだねx9
>公式が直で処すなら良いんだけど
>ガイドライン盾にしてこの創作はダメ!!!1!とかやるやつはヤバい
盾にというか明確に抵触してればそりゃダメでしょ…
…7526/08/24(月)18:32:39No.1461752525+
ぶっこ抜きは普通にソフトの利用規約にNG書いてるぞだいたい
…7626/08/24(月)18:32:41No.1461752533+
ここはMUGENとかで散々ぶっこ抜かれてたから結構早い内にその辺の対策してた気がする
…7726/08/24(月)18:32:44No.1461752544そうだねx4
>>ガイドライン盾にしてこの創作はダメ!!!1!とかやるやつはヤバい
>こういう化け物が一定数出てくるのがね…
化け物でもなんでもなく当たり前の話では?
ガイドラインに違反してんだから
…7826/08/24(月)18:33:05No.1461752647+
ガイドラインくんは一人でやってるの?
…7926/08/24(月)18:33:08No.1461752663そうだねx5
つまり個人で注意せず通報しろって事でしょ「」が言いたいことは
…8026/08/24(月)18:33:16No.1461752710+
>ここはMUGENとかで散々ぶっこ抜かれてたから結構早い内にその辺の対策してた気がする
ブレイブルーは当時ちゃんと怒ってた気がするな
まあいまのmugen普通にブレイブルーいるらしいが
…8126/08/24(月)18:33:22No.1461752745+
>出版社とか二次創作ダメって書いてるとこあるけど
>片っ端からネット上のFAしょっぴくなんてことしないし
サンライズと芳文社がそれだけど公式の仕事した人が普通にその2社の同人誌や二次創作出してる時点でただの建前じゃね感はある
…8226/08/24(月)18:33:32No.1461752801+
>もうみぐみぐどっこいしょできない…
あの人言うほどギルティの二次創作してるイメージはないんだよな…
ギルティはクソ強いのに…
…8326/08/24(月)18:33:36No.1461752833そうだねx9
明文化されてるルールを一生懸命破ろうとするほうが怖いよ……
…8426/08/24(月)18:33:46No.1461752878そうだねx4
>>ガイドライン盾にしてこの創作はダメ!!!1!とかやるやつはヤバい
>こういう化け物が一定数出てくるのがね…
ガイドライン盾にしてる人達ってガイドライン違反してるやつが悪いだろ?って言うけどそのガイドライン盾に人を好き勝手叩いてるのはやってることがシンプル誹謗中傷なのはいいんすか?ってなる
…8526/08/24(月)18:33:48No.1461752890+
>つまり個人で注意せず通報しろって事でしょ「」が言いたいことは
抵触してるの見掛けたら黙って通報しとけはまぁそう
…8626/08/24(月)18:33:49No.1461752893そうだねx1
>どうせ脅しだろって言う奴は気にせずエロ本出しまくるんだろうか
というか同人活動がどういう立場か分かってる奴は面倒起きないラインの内側でやるし
万一警告出たら速攻で引き払う用意もしてるよ
…8726/08/24(月)18:33:53No.1461752915+
同人誌のDL販売薙ぎ払らったのコエテクだっけ
電子だと印刷代とかの言い訳一切立たないじゃねえかと言われたら返す言葉もないが
…8826/08/24(月)18:34:02No.1461752959そうだねx1
>まあいまのmugen普通にブレイブルーいるらしいが
怒っても海外とかどうしようもないしキリがないけど
公式としてダメだよって言っておくの大事よね
…8926/08/24(月)18:34:02No.1461752965+
なぜか警察を始めるただの一般人と越えちゃいけない一線がわからない社不の仁義なき戦いは終わらねえんだ
…9026/08/24(月)18:34:15No.1461753040+
>つまり個人で注意せず通報しろって事でしょ「」が言いたいことは
それはそう
…9126/08/24(月)18:34:27No.1461753100+
もうディズィーがソルとヤッてる同人でシコっちゃダメか…
…9226/08/24(月)18:34:43No.1461753183そうだねx7
まさはる利用は最近見かけることが多くなってきたからまさはる利用禁止はあらゆる作品でやってほしい
鬼滅やちいかわは酷かった
…9326/08/24(月)18:34:55No.1461753250そうだねx1
公式に連絡するならいいけど直に注意しにいくのって単に私刑したいだけだよね
…9426/08/24(月)18:35:11No.1461753337そうだねx2
>ガイドライン盾にしてる人達ってガイドライン違反してるやつが悪いだろ?って言うけどそのガイドライン盾に人を好き勝手叩いてるのはやってることがシンプル誹謗中傷なのはいいんすか?ってなる
ルールの問題から言い方が悪い!に論点ずらすのよくやるよね
…9526/08/24(月)18:35:14No.1461753361そうだねx5
まあでもこういうのって誰かを叩いていいと錯覚したアホが叩きやりだすのはもう止められない
…9626/08/24(月)18:35:23No.1461753418+
一線は会社が決めることだから一般人がやることじゃないの
…9726/08/24(月)18:35:28No.1461753450そうだねx1
>まさはる利用は最近見かけることが多くなってきたからまさはる利用禁止はあらゆる作品でやってほしい
>鬼滅やちいかわは酷かった
二次作品使って憲法を考える本とか出してるサークルはガチで処されて欲しい
…9826/08/24(月)18:35:32No.1461753470+
即売会の配布はまだいいとして
同人ショップとかに二次創作エロ本とか出してるやつマジでなんで許されてるんだろうってなる
…9926/08/24(月)18:35:42No.1461753517+
規約がどうであろうと単なる部外者で警察でもなんでもないんだけどね
…10026/08/24(月)18:36:07No.1461753632+
ラグナの腕が消えるのはセーフか
…10126/08/24(月)18:36:17No.1461753688+
>ファンボとSkebで二次創作エロやってるやつマジでなんで許されてるんだろうってなる
…10226/08/24(月)18:36:34No.1461753784そうだねx2
>まさはる利用は最近見かけることが多くなってきたからまさはる利用禁止はあらゆる作品でやってほしい
>鬼滅やちいかわは酷かった
ずんだもんも公式がまさはる利用はダメって割と怒ってたんよな
キャライメージだいぶ悪くするからなああいうの…
…10326/08/24(月)18:36:42No.1461753815+
このスレだけでも正義マンわらわらいるしな
…10426/08/24(月)18:36:57No.1461753886+
違反してペナルティ受けるのなんて法律ギリギリでめちゃくちゃやった所ぐらいだしで別に今まで通りで大丈夫だよ
ガイドライン設けるのはまあそういう時代なんで…
…10526/08/24(月)18:37:10No.1461753940+
まあ似たようなガイドライン散々あるのに
今までわざわざやってる奴がほぼ居ない時点でね…
…10626/08/24(月)18:37:10No.1461753943+
AI絵はどうやって規制すればいい
…10726/08/24(月)18:37:15No.1461753965+
こういうの当たり前のことしか基本書いてないからな
…10826/08/24(月)18:37:27No.1461754025+
散々エロ売りしてきたくせに今更カッコつけてんじゃねえよという気持ちはある
…10926/08/24(月)18:37:51No.1461754173そうだねx10
>散々エロ売りしてきたくせに今更カッコつけてんじゃねえよという気持ちはある
障害者?
…11026/08/24(月)18:37:53No.1461754181そうだねx4
>散々エロ売りしてきたくせに今更カッコつけてんじゃねえよという気持ちはある
公式がやるのと二次創作は別だろ...なに言ってんだ
…11126/08/24(月)18:38:02No.1461754236+
「」の敵になっちゃった
特に荒らしの敵に
…11226/08/24(月)18:38:12No.1461754292そうだねx2
>まさはる利用は最近見かけることが多くなってきたからまさはる利用禁止はあらゆる作品でやってほしい
ニトロと集英社はまさはる利用してるアホ共をガン詰めしても許されると思う
…11326/08/24(月)18:38:50No.1461754464+
>AI絵はどうやって規制すればいい
特に書かれてないなら他と同等の扱いだろ
…11426/08/24(月)18:38:55No.1461754494+
支援サイトは絵に対してお金払ってるんじゃなくて
本人を支援した結果たまたま絵が見られるだけだから…
…11526/08/24(月)18:39:08No.1461754575+
日本人って自粛するの好きだよね
…11626/08/24(月)18:40:56No.1461755143+
>まさはる利用は最近見かけることが多くなってきたからまさはる利用禁止はあらゆる作品でやってほしい
ケースバイケースじゃねえかな
共産党がやるのは取り締まれるけどトランプがクソコラ投稿しても安全保障面を考慮したら強く言えないだろ
…11726/08/24(月)18:40:58No.1461755158+
和を以て貴しとなす国民性だからな
聖徳太子の頃から染み付いてる
…11826/08/24(月)18:42:03No.1461755468+
仕事が奪われてるけど絵師様は抗議しないのか?
…11926/08/24(月)18:42:06No.1461755483そうだねx4
じゃあこれでブリジットのエロが描かれなくなるかっていったらそんなことにはならないと思う
…12026/08/24(月)18:43:21No.1461755868+
>共産党がやるのは取り締まれるけどトランプがクソコラ投稿しても安全保障面を考慮したら強く言えないだろ
まぁ文句は言えるっぽいがそれで終わりだな…
禁止にはできねえ…
…12126/08/24(月)18:43:39No.1461755950+
>仕事が奪われてるけど絵師様は抗議しないのか?
探してみたら?
ひょっとしたらお気持ちしてる人も居るでしょ
…12226/08/24(月)18:43:44No.1461755984+
「」ってエロは制限かかると死ぬほど怒るよね
なのに最近あった対魔人の同人に関しては製作者にブチ切れている
どっちも企業のipというかキャラを無断に使用していることには違いないのに
…12326/08/24(月)18:43:46No.1461755999+
>共産党がやるのは取り締まれるけどトランプがクソコラ投稿しても安全保障面を考慮したら強く言えないだろ
株ポケならびに任天堂はトランプにブチギレてまさはる利用禁止と改めて声明出したよ!?
…12426/08/24(月)18:44:07No.1461756095+
当然んじゃろ…
…12526/08/24(月)18:44:28No.1461756210+
もっとブリシコしたいよぉ!
…12626/08/24(月)18:44:53No.1461756331そうだねx2
>>共産党がやるのは取り締まれるけどトランプがクソコラ投稿しても安全保障面を考慮したら強く言えないだろ
>株ポケならびに任天堂はトランプにブチギレてまさはる利用禁止と改めて声明出したよ!?
任天堂はimgの敵だよ
…12726/08/24(月)18:44:54No.1461756336+
海外でソルのエロフィギュアやエロ抱き枕カバーでてるからそのへんにコラってしたいのかな…
…12826/08/24(月)18:44:59No.1461756369そうだねx7
イカれた事すんなよ!?と釘刺しに来てるんだけどだいたい「はーい!アークの同人は禁止!禁止!エロ絵上げたら通報な!!」って騒ぐ奴が現れる…
…12926/08/24(月)18:45:03No.1461756394+
ガイドライン文書に自分の文章加えて添えてくるアホもいるけどちょっと特殊か…
…13026/08/24(月)18:45:07No.1461756420+
そんなことどうでもいいから早く神宮寺三郎の新作出して
35周年に何もやらないつもりか!?
…13126/08/24(月)18:45:25No.1461756527+
どうせ来週には忘れてるでしょ…
…13226/08/24(月)18:46:17No.1461756816そうだねx5
>海外でソルのエロフィギュアやエロ抱き枕カバーでてるからそのへんにコラってしたいのかな…
それはガイドライン関係なく怒れよ…
…13326/08/24(月)18:46:37No.1461756923そうだねx3
>イカれた事すんなよ!?と釘刺しに来てるんだけどだいたい「はーい!アークの同人は禁止!禁止!エロ絵上げたら通報な!!」って騒ぐ奴が現れる…
もう上にいるな
…13426/08/24(月)18:48:19No.1461757468そうだねx3
>エロフィギュアや
>エロ抱き枕カバー
許せねえよなあ!
>ソルの
おおん?
…13526/08/24(月)18:50:18No.1461758166+
Gカップ巨乳ギアとかもいたしな
…13626/08/24(月)18:50:58No.1461758388+
この過度な表現をそのままエロ絵がダメなんだな!と捉えるパターン何回やるんだろう
…13726/08/24(月)18:51:04No.1461758433+
>Gカップ巨乳ギアとかもいたしな
カイとデズの結婚が許せなくて署名集めるのはちょっと理解が出来ない
…13826/08/24(月)18:51:11No.1461758476+
NAIで悪さするやつが増え過ぎた
…13926/08/24(月)18:51:24No.1461758547そうだねx1
Esちゃんのエッチな同人誌買っておかなくちゃ…
…14026/08/24(月)18:51:47No.1461758662そうだねx3
企業はたいていどこも原則禁止だよ
本音はともかくOKだとかは絶対言えないんだよ
…14126/08/24(月)18:51:54No.1461758702そうだねx2
ぶっちゃけギルティギアに関しては国内よりも国外の方が過激なの多いからそっちへよ牽制だったりしない?
…14226/08/24(月)18:52:29No.1461758901+
>この過度な表現をそのままエロ絵がダメなんだな!と捉えるパターン何回やるんだろう
むしろR18じゃなくてもダメだかんな!って意味じゃない?
>卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズなどの成人向け表現
…14326/08/24(月)18:52:42No.1461758977+
過度なってわざわざ書くということは過度じゃない性的表現はいいのか
ウマとかは性的表現自体禁止になってたけど
…14426/08/24(月)18:53:36No.1461759309+
カプコンも同じ声明出してるから特に変わらん
本当に酷いやつは殺される
…14526/08/24(月)18:53:38No.1461759321+
グリッドマンやフリーレンやエヴァも似たような表現禁止していたな
…14626/08/24(月)18:53:44No.1461759357+
>この過度な表現をそのままエロ絵がダメなんだな!と捉えるパターン何回やるんだろう
逆だろ
がっつりエロ絵じゃなくても性的表現と捉えられるのはやめろってことだ
これくらいならセーフなんてチキンレースするのはやめとけ
…14726/08/24(月)18:54:05No.1461759483+
>過度なってわざわざ書くということは過度じゃない性的表現はいいのか
具体的にどんなのかすぐ出せるかそのライン?
ここまでならいいよねってライン探るヤツは大対処されるイメージ
…14826/08/24(月)18:55:54No.1461760171+
>具体的にどんなのかすぐ出せるかそのライン?
>ここまでならいいよねってライン探るヤツは大対処されるイメージ
公式から反応されんとわからんな
ウマエロAIとかですら明確な公式お仕置き食らってるの見てないし
…14926/08/24(月)18:56:33No.1461760389そうだねx1
>ぶっちゃけギルティギアに関しては国内よりも国外の方が過激なの多いからそっちへよ牽制だったりしない?
二次創作よりぶっこ抜き野郎への牽制だと思う
…15026/08/24(月)18:56:42No.1461760438そうだねx1
>卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズ
これで過度な性的表現なら過度じゃない性的表現探すほうが大変じゃない?
要は前かがみで谷間が見えるような構図程度でもアウトってことでしょ
…15126/08/24(月)18:57:34No.1461760780+
クリエイターはまともだからちゃんと受け入れてるね
…15226/08/24(月)18:57:38No.1461760812+
ここってエロ描きたくなるようなキャラ出てくるゲームあったっけ?
…15326/08/24(月)18:57:43No.1461760841+
>二次創作よりぶっこ抜き野郎への牽制だと思う
DOAさんのとこはほんと可哀想というか
…15426/08/24(月)18:58:20No.1461761057そうだねx1
>>ぶっちゃけギルティギアに関しては国内よりも国外の方が過激なの多いからそっちへよ牽制だったりしない?
>二次創作よりぶっこ抜き野郎への牽制だと思う
ただ引用見たら海外の規約のほうが緩いらしいんだよなあ…
あっちはアーク主催のイベントでのみ性的表現禁止ってなってるらしくて日本のほうがかっつり規制されてるからちぐはぐ
…15526/08/24(月)18:58:29No.1461761113そうだねx1
日本だと過度な性的表現禁止でグローバル版だと法令やプラットフォームの基準守れで微妙言うこと違うは何なんだ
…15626/08/24(月)18:58:37No.1461761163そうだねx2
なんか元々オタ商売というか同人臭いところのほうが厳しい感ないか?ニトロとか
…15726/08/24(月)18:58:47No.1461761218+
>クリエイターはまともだからちゃんと受け入れてるね
…
…15826/08/24(月)19:00:23No.1461761848そうだねx1
>>卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズ
>これで過度な性的表現なら過度じゃない性的表現探すほうが大変じゃない?
>要は前かがみで谷間が見えるような構図程度でもアウトってことでしょ
実質的なエロ禁止ってことだろうけどこれくらいならセーフってチキンレースするやつはいるんだろうな
ブリジットとか特にゴロが群がってたし
…15926/08/24(月)19:00:40No.1461761954+
どうせどんなキャラでもエロ本描くんだから別にアークキャラじゃなきゃって訳でもなかろ?
…16026/08/24(月)19:00:57No.1461762057+
>>卑わいな姿態・性的刺激をあおるポーズ
>これで過度な性的表現なら過度じゃない性的表現探すほうが大変じゃない?
>要は前かがみで谷間が見えるような構図程度でもアウトってことでしょ
こうやってケチつけだすんだよな
アウトだと思ったらやめたらいいんだよそれがガイドラインなんだ
…16126/08/24(月)19:01:13No.1461762151+
>なんか元々オタ商売というか同人臭いところのほうが厳しい感ないか?ニトロとか
女向けは本当にやりすぎる奴が出るので…
…16226/08/24(月)19:02:19No.1461762562+
>女向けは本当にやりすぎる奴が出るので…
グッズとかぬい系は女向けは無法地帯と化するよね
…16326/08/24(月)19:02:21No.1461762571+
真面目な日本人だけ律儀に守って外人は歯牙にもかけないいつものパターン
…16426/08/24(月)19:02:31No.1461762654+
そもそも卑猥で性的表現の塊みたいなやつはどうすりゃいいんすか
fu7162581.jpg
…16526/08/24(月)19:02:48No.1461762760+
>クリエイターはまともだからちゃんと受け入れてるね
これはブリジットのコスプレをした子
…16626/08/24(月)19:03:00No.1461762841+
自分達の作ったキャラでチンポマンコして金儲けされて不快じゃない方がおかしいしな…
…16726/08/24(月)19:03:28No.1461763011+
ウマとか禁止だけど外人だけずっとエロ描いてるからずるい
…16826/08/24(月)19:03:47No.1461763123+
boothでガレキ買えるようになりそうで楽しみ
…16926/08/24(月)19:04:47No.1461763499+
マーベルとかグラブルも駄目?
…17026/08/24(月)19:04:51No.1461763527+
ブレイブルーは服の上から乳首が浮くまではセーフだから
fu7162601.jpg
…17126/08/24(月)19:05:21No.1461763693そうだねx3
>イカれた事すんなよ!?と釘刺しに来てるんだけどだいたい「はーい!アークの同人は禁止!禁止!エロ絵上げたら通報な!!」って騒ぐ奴が現れる…
過度な性的表現は禁止って具体的な内容まで書かれてるのにイカれた事するなと釘刺されているだけでエロ自体はこれまで通り自由だと解釈してるの化け物すぎないか…?
…17226/08/24(月)19:05:23No.1461763704+
>自分達の作ったキャラでチンポマンコして金儲けされて不快じゃない方がおかしいしな…
そんなことでガタガタ言ってるから中韓ソシャゲに人気取られるんだよ
…17326/08/24(月)19:05:25No.1461763724+
>ウマとか禁止だけど外人だけずっとエロ描いてるからずるい
お前もなればいいんだよ外人に
…17426/08/24(月)19:05:38No.1461763790+
>くにおくんとか刃牙も駄目?
…17526/08/24(月)19:06:50No.1461764214そうだねx1
ブレイブルー残党はもう新作出ないんだからおとなしく死んでおけ
…17626/08/24(月)19:07:11No.1461764338そうだねx3
>ブレイブルー残党はもう新作出ないんだからおとなしく死んでおけ
?
…17726/08/24(月)19:07:17No.1461764376+
◯◯も駄目?とか言ってるヤツはもうそもそも知財の話するのに向いてねえ
…17826/08/24(月)19:07:38No.1461764496+
>ブレイブルー残党はもう新作出ないんだからおとなしく死んでおけ
むしろトリニティ実装で新作の可能性は上がってきてるだろ何言ってんだ
…17926/08/24(月)19:07:53No.1461764579+
>>ブレイブルー残党はもう新作出ないんだからおとなしく死んでおけ
>?
5新キャラ
…18026/08/24(月)19:07:54No.1461764585+
また利益を独占しようとする公式が出てきたのか
…18126/08/24(月)19:08:07No.1461764659+
>ウマとか禁止だけど外人だけずっとエロ描いてるからずるい
本当に外人だけか?
…18226/08/24(月)19:08:27No.1461764774+
>また利益を独占しようとする公式が出てきたのか
女過ぎる…
…18326/08/24(月)19:08:30No.1461764793+
>>イカれた事すんなよ!?と釘刺しに来てるんだけどだいたい「はーい!アークの同人は禁止!禁止!エロ絵上げたら通報な!!」って騒ぐ奴が現れる…
>過度な性的表現は禁止って具体的な内容まで書かれてるのにイカれた事するなと釘刺されているだけでエロ自体はこれまで通り自由だと解釈してるの化け物すぎないか…?
そもそも他人の創作物の二次エロで稼ぐのがイカれた事だと思ってないのがやばいぜ!
…18426/08/24(月)19:09:22No.1461765124+
オタ文化に育てられたメーカーがオタクに牙を剥くなんて悲しいねカラーも厳しいんだっけか
…18526/08/24(月)19:09:28No.1461765163+
>>ウマとか禁止だけど外人だけずっとエロ描いてるからずるい
>本当に外人だけか?
名前がアルファベットだし外人だろ…
…18626/08/24(月)19:09:29No.1461765167+
>>>イカれた事すんなよ!?と釘刺しに来てるんだけどだいたい「はーい!アークの同人は禁止!禁止!エロ絵上げたら通報な!!」って騒ぐ奴が現れる…
>>過度な性的表現は禁止って具体的な内容まで書かれてるのにイカれた事するなと釘刺されているだけでエロ自体はこれまで通り自由だと解釈してるの化け物すぎないか…?
>そもそも他人の創作物の二次エロで稼ぐのがイカれた事だと思ってないのがやばいぜ!
じゃあ二次創作エロ同人誌を買った事がない奴だけ石を投げな!
…18726/08/24(月)19:10:31No.1461765546そうだねx6
>ブレイブルー残党はもう新作出ないんだからおとなしく死んでおけ
何も関係ない話題なうえにアークのこともろくに追いかけてないならお前が死んだらいいのに
…18826/08/24(月)19:10:44No.1461765609+
>じゃあ二次創作エロ同人誌を買った事がない奴だけ石を投げな!
買ったことあるの東方くらいだから普通に投げるね…
…18926/08/24(月)19:10:45No.1461765623+
この手のガイドラインがウマ以外守られてるの見たことがない
…19026/08/24(月)19:11:03No.1461765740そうだねx3
権利侵害の2次エロなんて割ればええやん
…19126/08/24(月)19:11:10No.1461765780+
外人はうるせぇ黙れ権力者どもという堂々の精神でやる
日本人は見えない知らないふり或いは勝手に権力者のお気持ちを代弁して言い訳してやる
…19226/08/24(月)19:12:07No.1461766119そうだねx6
>この手のガイドラインがウマ以外守られてるの見たことがない
ウマも守られとらんが
…19326/08/24(月)19:12:14No.1461766156+
>>じゃあ二次創作エロ同人誌を買った事がない奴だけ石を投げな!
>買ったことあるの東方くらいだから普通に投げるね…
二次だろ…
…19426/08/24(月)19:12:54No.1461766431+
一部を除いて著作権は親告罪だから誹謗中傷や器物損壊と一緒なんだよ
ガイドライン警察するのはこの人誹謗中傷してますよ!!!って本人に知らせに行くようなものだぞ
…19526/08/24(月)19:13:01No.1461766466+
>この手のガイドラインがウマ以外守られてるの見たことがない
SNSとかで何回か言及して広めると(あっこれマジでキレてるのか)ってなって急に引っ込みだす
ネット民はルールよりお気持ちが大事だと理解すると分かりやすい
…19626/08/24(月)19:13:11No.1461766535+
>ジャック・オーポーズはセーフ?
これはセーフ!セーフでーす!
…19726/08/24(月)19:14:03No.1461766835+
>一部を除いて著作権は親告罪だから誹謗中傷や器物損壊と一緒なんだよ
>ガイドライン警察するのはこの人誹謗中傷してますよ!!!って本人に知らせに行くようなものだぞ
公式が黙ってる間は何してもいいのにわざわざ騒ぐ奴がいるせいで公式も対応しないといけなくなるんだよな…
…19826/08/24(月)19:15:02No.1461767233+
なんで一部の国の人は権利元に中指立てるんだろう…
…19926/08/24(月)19:15:20No.1461767348そうだねx1
>見て見ぬふりされているを許可されていると勝手に変換する人間は多い
そもそも見られてもなかったのが派手にやりすぎて近年バレ始めただけじゃ…
公式側のクリエイターでコミケ参加したことない奴の方が多いみたいだし
…20026/08/24(月)19:15:20No.1461767349そうだねx1
リプライにもあるけど国内外でガイドラインに差異があるのが気になる
…20126/08/24(月)19:15:22No.1461767366+
>この手のガイドラインがウマ以外守られてるの見たことがない
既にPixivとか支援サイトから削除してる絵師いるぜ
…20226/08/24(月)19:15:47No.1461767515そうだねx3
嫉妬で叩くくらいなら努力して二次創作で金稼げるようになればいいのに
…20326/08/24(月)19:16:29No.1461767775そうだねx2
>そもそも他人の創作物の二次エロで稼ぐのがイカれた事だと思ってないのがやばいぜ!
稼ぐ稼がないの話じゃないの
描くなって言ってんの
…20426/08/24(月)19:17:40No.1461768184+
>リプライにもあるけど国内外でガイドラインに差異があるのが気になる
まぁどうせ守られないから気にしなくていいだろ
…20526/08/24(月)19:17:46No.1461768229+
>嫉妬で叩くくらいなら努力して二次創作で金稼げるようになればいいのに
いいぞ御子柴
どんどん絵師のコンプレックス刺激していけ
誰もやらなくなったところにお前が滑り込めばナンバーワンはお前だ
ゴー!絵師煽りゴー!
…20626/08/24(月)19:18:40No.1461768516+
海外ガイドラインでは二次エロOKみたいだから移住するか…
…20726/08/24(月)19:18:50No.1461768568+
>>嫉妬で叩くくらいなら努力して二次創作で金稼げるようになればいいのに
>いいぞ御子柴
>どんどん絵師のコンプレックス刺激していけ
>誰もやらなくなったところにお前が滑り込めばナンバーワンはお前だ
>ゴー!絵師煽りゴー!
煽られてるのは無産なんじゃ…
…20826/08/24(月)19:18:50No.1461768571+
ニトロでも新しいガイドラインだしてたけど
全体的にどっかでやらかしたバカがいる?
…20926/08/24(月)19:19:12No.1461768699+
ウマとか引っ込める人が居るって事は個別にお叱り行ってるんじゃねえの
知らんけど
…21026/08/24(月)19:19:24No.1461768760そうだねx1
この手のガイドラインは何故かエロ(ハッキリとちんぽまんこしてるようなの)に対してだけ叩いて直接ちんぽまんこはしてないけど明らかにエロじゃんってやつは叩かないでキャッキャッしたり
場合によってエロより駄目だろこれっていうイメ損ネタについても何も言わないでキャッキャッしてるのはどうしてなんだろうな分かりやすいイメ損例だと丁度話題出てるからウマでいうとこの3000円してるスペとか相当のイメ損
…21126/08/24(月)19:19:40No.1461768862そうだねx1
>二次創作物を頒布(二次創作物またはその複製物を有償または無償で第三者に提供することをいいます。)する場合は、非営利目的に限り、当社は権利を行使いたしません。
本ガイドラインを遵守する限りと書いてないので頒布しろ
…21226/08/24(月)19:19:51No.1461768930+
本当は滅茶苦茶広く禁止にしたいけどやりすぎると叩かれるから海外向けの禁止項目はビビってんのか?
まあ海外は公式が締め付けすぎるとかえって公式無視し始めるもんな
…21326/08/24(月)19:20:27No.1461769154そうだねx2
>この手のガイドラインは何故かエロ(ハッキリとちんぽまんこしてるようなの)に対してだけ叩いて直接ちんぽまんこはしてないけど明らかにエロじゃんってやつは叩かないでキャッキャッしたり
>場合によってエロより駄目だろこれっていうイメ損ネタについても何も言わないでキャッキャッしてるのはどうしてなんだろうな分かりやすいイメ損例だと丁度話題出てるからウマでいうとこの3000円してるスペとか相当のイメ損
じゃあイメソンですってお前がご注進してきなよ
疑問は解決してなんぼだぞ
…21426/08/24(月)19:21:00No.1461769351そうだねx1
ギルティのエロなんて元から無いんだから影響皆無だろ
…21526/08/24(月)19:21:18No.1461769476+
公式が動いてないってことは許してるってことなのに
…21626/08/24(月)19:21:26No.1461769521そうだねx2
>公式側のクリエイターでコミケ参加したことない奴の方が多いみたいだし
所詮はプロ作家になれなかった敗北者達が作家ごっこ遊びする場
だからこそ許されてたのにプロがアマチュアみたいな面して大金稼ぎに来ててもう滅茶苦茶
…21726/08/24(月)19:21:51No.1461769676+
>なんで一部の国の人は権利元に中指立てるんだろう…
マジレスすると権利元から中指立てられる経験が多いからだと思う
海外は企業も個人も民度が低い
…21826/08/24(月)19:22:23No.1461769894そうだねx2
>この手のガイドラインは何故かエロ(ハッキリとちんぽまんこしてるようなの)に対してだけ叩いて直接ちんぽまんこはしてないけど明らかにエロじゃんってやつは叩かないでキャッキャッしたり
>場合によってエロより駄目だろこれっていうイメ損ネタについても何も言わないでキャッキャッしてるのはどうしてなんだろうな分かりやすいイメ損例だと丁度話題出てるからウマでいうとこの3000円してるスペとか相当のイメ損
性器を表現してるくらいハッキリ具体的なラインを作らないと主観すぎるから
下手に広げると「はい公式もイメ損してる〜!」と矛盾指摘してライン破壊狙う奴が出てくる
…21926/08/24(月)19:23:00No.1461770120+
エロ絵規制???!!!!
…22026/08/24(月)19:23:12No.1461770187そうだねx2
>嫉妬で叩くくらいなら努力して二次創作で金稼げるようになればいいのに
実際に描く動機がこれの絵師どんどん増えてて早晩大規模規制されそうだから早くしないと稼ぎ時逃すよな
…22126/08/24(月)19:23:21No.1461770256+
まああんな面倒な事件起きたらそりゃ各社対応始めるよねという至極当然なお話
だから目立つなと釘を刺されるわけで
…22226/08/24(月)19:23:22No.1461770268+
なんかあったから?
それとも前々からこんなんだった?
…22326/08/24(月)19:24:03No.1461770519+
権利意識に関しては無断転載蔓延ってるimgで他所の民度がどうこう言うのはギャグにしかならん
…22426/08/24(月)19:24:23No.1461770645+
善意を装って公式に問い合わせまくる火の点いたネズミムーブするとみんな焼けるよ
…22526/08/24(月)19:24:25No.1461770668+
3Dぶっこ抜いてる連中とか意に介さないんじゃないか、これ
…22626/08/24(月)19:24:30No.1461770703そうだねx1
てか日本語と英語で内容違うんだから「本二次エロ同人はContent Guidelines for Arc System Works’ Intellectual Propertyに準拠しています」って日本語で書いてR18コーナーで売れば多分見逃されるよ
…22726/08/24(月)19:24:44No.1461770818+
CAPCOMも少し前に同じ声明出してたな
エッチな絵はどうなってる?
…22826/08/24(月)19:25:11No.1461770996+
えろう綺麗好きな方でおまんなあ
こんな無断転載だらけで大量のポルノ広告に溢れた下品なドブ以下の掲示板に住めるんは鯉くらいのもんでっしゃろ あんさん将来龍になりまっせ
…22926/08/24(月)19:25:34No.1461771144+
なんで急に?
…23026/08/24(月)19:26:25No.1461771474+
俺は正義マン
ガイドラインに違反する奴にはミカエルブレードをぶっぱする
…23126/08/24(月)19:26:31No.1461771511+
エロ二次創作で金稼いだら駄目だって言うのかよ
…23226/08/24(月)19:26:37No.1461771545+
>なんで急に?
まあSonyとマーベルにせっつかれたんだろ
…23326/08/24(月)19:27:34No.1461771911そうだねx2
二次創作のガイド作るのは良いけど
そこまでおま国みたいになってるのは
二枚舌的でなんかなと思う
…23426/08/24(月)19:27:43No.1461771979+
>権利意識に関しては無断転載蔓延ってるimgで他所の民度がどうこう言うのはギャグにしかならん
ふたば住人には割ったりトレスしたりがバレた作家が沢山いるからなぁ…
同じ奴らが色んな所で迷惑かけてるだけ
…23526/08/24(月)19:27:43No.1461771982+
マイ=ナツメのえろ絵禁止!?
…23626/08/24(月)19:27:57No.1461772078+
夏コミでブルアカの二次創作キャラを色紙に書いてオークションしたバカが出て問題になった
ブルアカのガイドラインをガン無視して炎上したから明確なガイドライン出してなかった会社が出すようになった
…23726/08/24(月)19:28:03No.1461772132+
マイのエロ描いてたのが出せなくなっちまった
顔描き直すのめんどい
…23826/08/24(月)19:28:13No.1461772193+
>エロ二次創作で金稼いだら駄目だって言うのかよ
金稼ぎじゃなくガイドライン上では公開自体が禁止
…23926/08/24(月)19:28:14No.1461772200+
まあモデルぶっこ抜きで金稼いでた奴がいたしそれ対策じゃないの
…24026/08/24(月)19:28:36No.1461772334+
>マイのエロ描いてたのが出せなくなっちまった
>顔描き直すのめんどい
出していいよ
…24126/08/24(月)19:28:57No.1461772475+
>この手のガイドラインは何故かエロ(ハッキリとちんぽまんこしてるようなの)に対してだけ叩いて直接ちんぽまんこはしてないけど明らかにエロじゃんってやつは叩かないでキャッキャッしたり
>場合によってエロより駄目だろこれっていうイメ損ネタについても何も言わないでキャッキャッしてるのはどうしてなんだろうな分かりやすいイメ損例だと丁度話題出てるからウマでいうとこの3000円してるスペとか相当のイメ損
粘着の自白?
…24226/08/24(月)19:29:15No.1461772609そうだねx1
>マイのエロ描いてたのが出せなくなっちまった
>顔描き直すのめんどい
適当に外国人のふりして出せば大丈夫だよ
…24326/08/24(月)19:30:17No.1461772993+
>エロ二次創作で金稼いだら駄目だって言うのかよ
ワンフェスのガレキ作家たちは駄目だされたエロ二次創作はやらないのに
なぜコミケの同人誌作家どもはそうしない?
…24426/08/24(月)19:30:35No.1461773112+
>なんで急に?
まあ普通に考えて闘魂絡みだろうね
…24526/08/24(月)19:30:49No.1461773207+
形式上だろとか軽視する発言は幇助にあたる?
…24626/08/24(月)19:31:00No.1461773276+
>CAPCOMも少し前に同じ声明出してたな
>エッチな絵はどうなってる?
支部になら普通にあるな…
…24726/08/24(月)19:31:09No.1461773348+
最悪自分に火が付いてもガイドラインのおま国指摘でカウンター返す路線に行けば戦えるから大丈夫
…24826/08/24(月)19:31:30No.1461773484+
しきしーってここまで響くものなんだ
…24926/08/24(月)19:31:51No.1461773628+
♀レイヤーが鰤のコスしてるだけだから…


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