とりあえず寒そう

西欧に比べてイメージがパッと出て来ねえ…

欧州の温かさの要因って大西洋の暖流だから
内陸はちゃんと緯度相応に寒いよ

海外研修で行ったルーマニアどこ行ってもハエがいた

ファンタジーだと北欧は北欧神話の印象あるけど東欧は閉鎖的やダークなキリスト教の印象ある

>西欧に比べてイメージがパッと出て来ねえ…
社会制度が後進的な割に工業化は進んでるイメージ

ルーマニアとか緯度でいうとほぼ北海道だしな…

ロシアと敵対してこそいるけど文化的には正直かなりロシアチックだよね

>ファンタジーだと北欧は北欧神話の印象あるけど東欧は閉鎖的やダークなキリスト教の印象ある
吸血鬼モノとかで強いよね…

オスマン相手とか異教徒との最前線になったしダークなイメージあるのはわかる

>ロシアと敵対してこそいるけど文化的には正直かなりロシアチックだよね
ロシアが東欧チックなんだ

血生臭いイメージが強いよな
古代から現代まで何かあるとすぐ虐殺やってる印象がある

エリザベートやヴラドとかな…

串刺し公いいよね…

古代はスキタイの天下だったのに…

東欧風の作品って何があるかな
ブラッドボーンとか…？

ポーランドとか歴史で見ればおもろそうだけど全然深掘りされないよな

モンゴルロシアオスマンの脅威に晒されてるからなんか歴史的にも暗い雰囲気あるよね

ウィッチャーは作者がポーランド出身の東欧風ファンタジーだったな

>社会制度が後進的な割に工業化は進んでるイメージ
いや工業化は一部の国以外めっちゃ遅れてる方な気が

北欧は髭モジャで三つ編みのマッチョなおっさんどもが斧振り回してるイメージ

>エリザベートやヴラドとかな…
吸血鬼の本場だ！

>血生臭いイメージが強いよな
>古代から現代まで何かあるとすぐ虐殺やってる印象がある
中央アジアから近すぎる東西陸路の要所なのがな
だから古代の発展は早かったけど戦争が絶えなすぎる…

>ロシアと敵対してこそいるけど文化的には正直かなりロシアチックだよね
伊達にスラブ文化と呼ばれてないよそこらへんの国地域は

ハリーポッターでもブルガリア出身の魔女が闇の魔術教えてるダームストラング作って不審死してるってキナ臭い設定だったな

>東欧風の作品って何があるかな
>ブラッドボーンとか…？
トゥモローチルドレン

モンゴルにえらい目にあわされたり
オスマンにえらい目にあわされたり
ソビエトにえらい目にあわされたりしてるイメージ

ハプスブルク家の華麗なる受難とかは東欧モノということでよさそう

>ウィッチャーは作者がポーランド出身の東欧風ファンタジーだったな
サイパン…は作ったのはポーランドだけどばりばりアメリカか

>ハリーポッターでもブルガリア出身の魔女が闇の魔術教えてるダームストラング作って不審死してるってキナ臭い設定だったな
イメージが悪すぎる！！

>モンゴルにえらい目にあわされたり
>オスマンにえらい目にあわされたり
>ソビエトにえらい目にあわされたりしてるイメージ
現在進行形でロシアにえらい目にあわされてるな…

imgで東欧物と言ったらやはりビーダマンこと乙女戦争

バルト三国が北欧なのはまぁ分かるんだけどスペインポルトガルが西欧じゃなくて南欧と言われると!?ってなる

キングダムカム・デリバランスの舞台のベーメンは中欧？

東欧風ファンタジーってなるとハプスブルク/オスマン建築的な感じ？

ファンタジーはバルカン半島まで行くとギリシャ神話とかのイメージが強くなるな…

>バルト三国が北欧なのはまぁ分かるんだけどスペインポルトガルが西欧じゃなくて南欧と言われると!?ってなる
地理じゃなくて言語による区分だから…

どこからどこが東欧かぴんとこねえ
トルコは？

>ハリーポッターでもブルガリア出身の魔女が闇の魔術教えてるダームストラング作って不審死してるってキナ臭い設定だったな
俺様が隠れたのも東欧のアルバニア

フン族→マジャール→モンゴル→クマン→オスマン

共産圏とか東欧ベースの作品って少なくねえかって思ったけど
浦沢直樹のモンスターは結構そっち寄りだよな？
ドイツから東欧を舞台にしてるし

東欧というとなんかこう
歴史上大体ロクな目にあわない
寒い
ってイメージ

>どこからどこが東欧かぴんとこねえ
>トルコは？
トルコはトルコ人もヨーロッパからもヨーロッパ扱いされてないよ

>どこからどこが東欧かぴんとこねえ
>トルコは？
そもそもヨーロッパじゃねえ
本来の定義から言ってもトルコはアジアだ

>どこからどこが東欧かぴんとこねえ
>トルコは？
バルカン半島に土地あるしだいぶ白人と混ざってるしヨーロッパでいいと思うけどなんか人によって意見違う

北欧神話やギリシャ神話じゃなくて正教会だとこの辺って感じはある

チャウシェスク

華やかさはないけど異文化が融合した独特の雰囲気あって好き

ハリポタでも闇の勢力強そうな雰囲気の描写はされるよね

>共産圏とか東欧ベースの作品って少なくねえかって思ったけど
>浦沢直樹のモンスターは結構そっち寄りだよな？
>ドイツから東欧を舞台にしてるし
キンダーハイム511は冷戦の遺物だったしね

>>どこからどこが東欧かぴんとこねえ
>>トルコは？
>そもそもヨーロッパじゃねえ
>本来の定義から言ってもトルコはアジアだ
じゃあんでEUの一員みてーな面してんだよおかしいだろうが

どうしても戦争の血生臭い話か東側っぽい重苦しい話になるイメージがある

トルコはマジで際どいライン
古代から中世近代にかけて欧州側と中央アジア側が二転三転するから歴史上〜って言ってもどこ基準にするか難しい

>じゃあんでEUの一員みてーな面してんだよおかしいだろうが
一員も何も現在に至るまで加盟国じゃないけど何を言ってるんだ

>じゃあんでEUの一員みてーな面してんだよおかしいだろうが
NATOの一員ではあるからだ

トルコ人はなぜか自認冒頓単于の子孫だから
少なくとも遊牧民の子孫とかって意識はあるっぽい

タタールのくびき

>じゃあんでEUの一員みてーな面してんだよおかしいだろうが
どっちにもいい顔してどっちにも与さない感じにしないと本当にヤバいから
あまりにも交通の要所すぎるんだよあそこ

まず北欧のイメージもムーミンしかねえ

>北欧神話やギリシャ神話じゃなくて正教会だとこの辺って感じはある
でもその中で何故かカトリックのポーランド…

陸路で欧州アジア繋いで回路で地中海と黒海を繋ぐ
創作ファンタジー世界の地図みたいな地形

神話だとギリシャ文化の国みたいに描写されるけど普通に言語から違う異民族だったっぽいんだよなトロイア

北欧だとイギリスが北欧になるんだよな…なんかイメージと合わない！

>まず北欧のイメージもムーミンしかねえ
徴兵制、福祉制度、家具、食器、不味い料理とか色々あるだろ…

>神話だとギリシャ文化の国みたいに描写されるけど普通に言語から違う異民族だったっぽいんだよなトロイア
トロイア側のアポロンはアジア系の神だった説とか強いしな

東欧に関しては異民族との戦いが多いのよね…大体イスラムなんだけどなんか急にやってきた騎馬民族とか

ウクライナやポーランドは東欧扱いされるとキレるときいた

冒頓単于がトルコ軍の創設者は無茶だろ…！

>ウクライナやポーランドは東欧扱いされるとキレるときいた
なんならチェコとかも
中欧って呼べばいいんかな

>あまりにも交通の要所すぎるんだよあそこ
ちょっとご縁があったらすぐわが兄弟国！って言い出すのいいよね
お前世界中にそれ言ってんじゃん…

東欧にしても中東にしてもそうだけど世界の中心だから
歴史のほとんどのシーンで世界の最先端地域だけど
チンギスだのシャルルマーニュだのメフメトだのナポレオンだの
世界の端っこで蛮族が大暴れしはじめたときに通り道として蹂躙されがち

アポロンアレスアフロディーテって余所者っぽい神を敵側に配置してるの分かりやすいトロイア戦争

お菓子が美味しそうなイメージがある

なんか知らん悪魔崇拝とかしてそう

>東欧に関しては異民族との戦いが多いのよね…大体イスラムなんだけどなんか急にやってきた騎馬民族とか
全体で見たらイスラムなんかここ数百年の最近の出来事でそれまでずっと対騎馬民族だぞ

冒頓単于って劉邦と戦争してた奴だよな…？
遠すぎねえか？

>冒頓単于って劉邦と戦争してた奴だよな…？
>遠すぎねえか？
遠すぎるけどそれはそれとして遊牧騎馬民族の東西移動距離もクッソ長い
地図のあたりからモンゴルまで同時代に同じ様式の器とか家具とか見つかってるくらい

>>神話だとギリシャ文化の国みたいに描写されるけど普通に言語から違う異民族だったっぽいんだよなトロイア
>トロイア側のアポロンはアジア系の神だった説とか強いしな
古代でももうこれが公式設定になっちゃったからとやかく言わんけどやっぱ好きにはなれないし新作で冷遇してやろ…みたいな陰湿な設定バトルがあったのか

食文化は芋好きなポーランドおよびチェコスロバキア
ボルシチとかあるロシアベラルーシウクライナ
だいたいトルコなバルカン半島
って感じに分かれてると思う

>ウィッチャーは作者がポーランド出身の東欧風ファンタジーだったな
ゲームの３はポーランドのクソみたいな沼地だらけの土地を再現しました！

騎馬民族との戦いだけどそもそもハンガリーとか騎馬民族の末裔だしな

欧州のど真ん中に騎馬民族が国作っていまだにのさばってるのってヨーロッパ的にはいいの？

禿山と泥の中を泥まみれの私服で撃ち合ってるイメージが強い

ユーラシアステップから出てくるなよ騎馬民族

>古代でももうこれが公式設定になっちゃったからとやかく言わんけどやっぱ好きにはなれないし新作で冷遇してやろ…みたいな陰湿な設定バトルがあったのか
多神教の神話でも異教出身なら怪物にしたり下級の神にしたり貶めまくるのは良くあるぞ

鬱蒼とした森かガソリンスタンド以外何もない平野がずーっとあるだけで集落同士の距離がすごい遠い
バス旅の間まあまあ暇だった

というかトルコあたりの半島をアジアと呼んでその奥もアジアと呼んでるだけなんだよな…アジア

西欧が大西洋貿易でブイブイ言わせ始める前はむしろ西ユーラシア文明の中心に近いよね

騎馬民族をルーツとして憧れるか敵として隔意を持つかが中欧と東欧の大きな違い

>というかトルコあたりの半島をアジアと呼んでその奥もアジアと呼んでるだけなんだよな…アジア
アフリカもさいしょはサハラと地中海の間のエリアだったのに気が付いたらサハラの向こうまで全部アフリカだぜ！

社会主義通って建物がボロボロのイメージ

>西欧が大西洋貿易でブイブイ言わせ始める前はむしろ西ユーラシア文明の中心に近いよね
それがポルトガル＆スペインから始まったのもレコンキスタ前に先進技術と知識がイスラム側から伝わったのもあるしな
学校とか図書館いっぱい作ってくれてありがとう！出ていけ！

ロシアって世界史的には強国の部類なのかよくわからない感じがある

>>神話だとギリシャ文化の国みたいに描写されるけど普通に言語から違う異民族だったっぽいんだよなトロイア
アヴァローキテーシュヴァラつまり観音様と同根の神なのではなどという説も

だいたい遊牧民かヴァイキングもしくは古代の商人がルーツって感じだからだいたい合ってるよ

>ロシアって世界史的には強国の部類なのかよくわからない感じがある
強国だが文明国ではない

>というかトルコあたりの半島をアジアと呼んでその奥もアジアと呼んでるだけなんだよな…アジア
ヨーロッパでもアフリカでもない地域を雑にまとめただけの呼称だからな
差別的だし実用性もない区分けを現代でも重用してるの正直頭おかしいと思う

ブルガール
ハザール
ペチュネグ
クマン
遊牧民多すぎ！

>ユーラシアステップから出てくるなよ騎馬民族
強力な指導者が現れる
争いが収まり人口が増える
食料が足りなくなる
どうする？

正直ダークファンタジーやるなら北欧より似合う土地だと思う

バトルコサックはソ連っぽいけど東欧って感じあんまりないな

>強力な指導者が現れる
>争いが収まり人口が増える
>食料が足りなくなる
>どうする？
東と西へ行くしかないですね…私の考えが浅はかでした…

ウクライナって結構大国よなここ

やはり冷戦期のイデオロギー対立が一番劇的

>>ロシアって世界史的には強国の部類なのかよくわからない感じがある
>強国だが文明国ではない
チャアダーエフのレス
紛糾する西欧派とスラヴ派

>どうする？
温かいところに住んでる連中を追い出して居座ります

>正直ダークファンタジーやるなら北欧より似合う土地だと思う
北欧はある意味でカラッとした殺伐さはあるイメージ

>ウクライナって結構大国よなここ
人口も土地も農業も全部でけえ

>>ウクライナって結構大国よなここ
>人口も土地も農業も全部でけえ
だからロシアに何度も狙われる

>というかトルコあたりの半島をアジアと呼んでその奥もアジアと呼んでるだけなんだよな…アジア
ギリシャ的にはエーゲ海から向こうはもう全部アジア

戦争になる前は世界の食料庫って言われてただけのことはある大穀倉地ウクライナ

鬱屈したファンタジーは東欧
サパッと死んでくファンタジーは北欧
神秘的なのはケルトって感じがしてる

>>社会制度が後進的な割に工業化は進んでるイメージ
>いや工業化は一部の国以外めっちゃ遅れてる方な気が
それは一昔前のイメージで今東欧は停滞する西欧を尻目に成長市場として注目されてる

別に自分たちとそこまで近くない地域をざっくりとした区分けをしたからって差別だ！とはならんだろ
日本人が外国とか海外って言うのは雑で差別だ！って思うぐらい変な話だろ

北欧もバルト諸国やデンマークを含めるかどうかで揉めるらしい

ギリシャ神話系ファンタジーはドロドロした悲劇のイメージ

ロシア目線だと食料庫だし黒海沿岸だしでできれば領土にしたいしNATO入るとか言い出したら絶対止めたい相手ではあるから必死なんだ
まあ黒海出ても今度はボスポラス海峡あるんだが…

ソ連は強国だが後進国の悲しさでインフラがとにかく弱かった
しかしそのおかげでナチスドイツの侵攻が遅れた面もあるので一長一短

>戦争になる前は世界の食料庫って言われてただけのことはある大穀倉地ウクライナ
重金属とマイクロプラスチックを丹念に鋤込もうねぇ

ゲームとかの創作に使う舞台としてはウィッチャーでだいぶ知名度上がったと思う

>別に自分たちとそこまで近くない地域をざっくりとした区分けをしたからって差別だ！とはならんだろ
>日本人が外国とか海外って言うのは雑で差別だ！って思うぐらい変な話だろ
日本も韓国や中国と一緒に東アジアで括られると怒る人多いし

>>>どこからどこが東欧かぴんとこねえ
>>>トルコは？
>>そもそもヨーロッパじゃねえ
>>本来の定義から言ってもトルコはアジアだ
>じゃあんでEUの一員みてーな面してんだよおかしいだろうが
NATOではあるがEUではない
欧州のクズ共がトルコ人に期待してるのは中東における西側軍事覇権の下請けだからな

>ソ連は強国だが後進国の悲しさでインフラがとにかく弱かった
>しかしそのおかげでナチスドイツの侵攻が遅れた面もあるので一長一短
資源大国ではあるんだけど補給線は意外と細いのよね

>>ウクライナって結構大国よなここ
>人口も土地も農業も全部でけえ
まず土地がめっちゃ肥沃なんよな
黒土やべえわ

>欧州のクズ共がトルコ人に期待してるのは中東における西側軍事覇権の下請けだからな
最近トルコが反イスラエルで暴走し始めて西側の一員かどうかも怪しくなってないか？

スペインとかイタリアのファンタジーってどんな奴なんだ…？

まさはるやりたい人は他所行って勝手にやってて

世界最強の列強国ポーランドがあるじゃん

>日本人が外国とか海外って言うのは雑で差別だ！って思うぐらい変な話だろ
自分たちが勝手に呼んでるだけならいいけど
お前らは東海外なお前の住んでるあたりは中央海外だからよろしくってやってたらやっぱヤバいと思う

>スペインとかイタリアのファンタジーってどんな奴なんだ…？
スペインは騎士道系じゃない？

>スペインとかイタリアのファンタジーってどんな奴なんだ…？
ヴェネツィアさ！！
ヴェネツィアさえあればイタリアっぽさがだせるからな！

>スペインとかイタリアのファンタジーってどんな奴なんだ…？
スペインなら中世のレコンキスタ舞台にするとかか

ファンタジーではないけどスペインはドン・キホーテやエル・シッドあたりがまず思い浮かぶ

今のユーラシア情勢においてあの位置で軍事的発展著しいトルコを味方にしないほうが狂ってるからな

>ソ連は強国だが後進国の悲しさでインフラがとにかく弱かった
>しかしそのおかげでナチスドイツの侵攻が遅れた面もあるので一長一短
てかあの広さとその割にはすくない人口でインフラ敷くのかなり難があるんよ
シベ鉄とかマジでようやっとる

>スペインとかイタリアのファンタジーってどんな奴なんだ…？
イタリアはベネチアが割と取り込まれてる？気がする？

スペインといったら宗教裁判か

スペインはあれだろ長靴を履いたキャッツが剣を突き合わせる奴

スペインと言えばテルシオ

イタリアだと教会じゃないかやっぱり？

シャルルマーニュ伝説だとローランがスペイン遠征で死んでたな

まずい流れが西欧にかっさらわれた

>まずい流れが西欧にかっさらわれた
知名度がね…

>>別に自分たちとそこまで近くない地域をざっくりとした区分けをしたからって差別だ！とはならんだろ
>>日本人が外国とか海外って言うのは雑で差別だ！って思うぐらい変な話だろ
>日本も韓国や中国と一緒に東アジアで括られると怒る人多いし
日本人は半ヨーロッパ白人一員の自認持ちだからね
アジア蔑視の根拠も先に近代化したからで
近代化と言うのは欧米化だった

>神秘的なのはケルトって感じがしてる
ケルトまだ触れたてだけどハリポタの源流感あった
ホグワーツの生き方とか魂の扱い方とか

イタリアというか中世期の北イタリアは自治意識高い都市の集まりで工業地帯だからファンタジー感は薄い

東欧系作品やっぱり少ないし伝説も知名度低いよな…

スペインイタリアは西洋ってより南洋とか地中海系じゃないか？

…そういやイギリスって何欧なんだ？

ウィッチャー
乙女戦争
キングダムカムデリバランス
うぬら三人か…

とりあえずドラキュラだしとけばいいんだろ！？

ルーン文字って古めかしい印象あるけど意外と新しいし
ケルトはだいぶ初期にキリスト教受容してたり勝手なイメージとは色々違うよね

ノイタは東欧？

ナウシカとか東欧モチーフにしてるけどいい感じに異国ファンタジー感出してるよね

南洋…？

東欧のナルト叙事詩なんかもまだ創作の鉱脈として使える気がするんだけど問題は響きが日本人には面白い

(ドラキュラ自体はイギリス小説)

>…そういやイギリスって何欧なんだ？
西洋になるんだろうけどイギリスはイギリスってイメージ

ユーゴスラビアあたりはすごく肥満率が高いらしいな

>>欧州のクズ共がトルコ人に期待してるのは中東における西側軍事覇権の下請けだからな
>最近トルコが反イスラエルで暴走し始めて西側の一員かどうかも怪しくなってないか？
まずイスラエルが暴走してるからね
トルコはイランパレスチナが片づいたら次はうちだって危機感してる
イスラエルはNATOではないがトルコがイスラエルに殴られた際にイスラエルと個別に軍事提携して頭が上がらんドイツなどのNATO諸国が動くかどうかは疑わしく
NATOやEU信用できんのかって話が連日されてる

>とりあえずドラキュラだしとけばいいんだろ！？
ルーマニア人も自認は東欧じゃなくてローマの子孫の西欧だからな
ロシアのせいで東欧って概念自体の評判が悪すぎる

なんか暗く鬱々としたイメージがある

月姫でもロアやヴローヴがロシア系っぽい名前だったり吸血鬼イメージ強いよな

長らく離れ小島の野蛮な言語使うクソ田舎扱いだからなブリテン諸島
今でこそ英語が世界言語になる勢いだが

進んだ国は金融！金融！して製造よわよわになってるからこの辺の国が時代に取り残されたが故に今だにハンマー握ってた事が強みになりつつある
それで立場逆転とかは無理だけど

ロシアの昔話にはイリヤー・ムーロメツっておっさんがいて30まで病気で働けなかったんだけど神パワーで覚醒してロシアを救うの
FGOのニキチッチはこの人と同類

>ファンタジーではないけどスペインはドン・キホーテやエル・シッドあたりがまず思い浮かぶ
我こそドン・キホーテ！ラ・マンチャの騎士！
我を呼ぶ定め！

ルーマニアって文化とか宗教的には結構東欧っぽいんだけど言語はロマン系でちょっと異色なんだよね

>ルーマニアって文化とか宗教的には結構東欧っぽいんだけど言語はロマン系でちょっと異色なんだよね
ローマ去ったあとでここだけラテン言語残ってるの面白いよね

ルーマニアとはローママニアの訛りだって民明書房で言ってた

>月姫でもロアやヴローヴがロシア系っぽい名前だったり吸血鬼イメージ強いよな
ゴシックホラーはすげえ似合うと思う

うおおおこの辺のこと知るぞぉ！
…これ派生元も知っといたほうが良い感じじゃねえか
歴史も文化もこんなんばっかでずっとなんもわからねえ

隣のハンガリーもマジャール人由来のウラル語族でスラヴ語じゃないからかなり異色だよ

吸血鬼の名前がミハイルならいいけどマイケルだとなんか笑えるかもしれん

オーストリア帝国が健在の頃は中欧って区分が分かりやすかったけど爆発四散してごちゃごちゃになってしまった

ダキアがあのまま独立保ててたら面白い因習国家になってたかもしれないけど
ローマがトラヤヌスの時期だったのが不運

>隣のハンガリーもマジャール人由来のウラル語族でスラヴ語じゃないからかなり異色だよ
そもそもハンガリーは西のイメージだな

アルバニアとアルメニアは考えて国の名前つけろよ

>隣のハンガリーもマジャール人由来のウラル語族でスラヴ語じゃないからかなり異色だよ
もっと辿ればアジア系の系譜も流れ込んでるフン族の国ハンガリー

正教・スラヴ文化・旧社会主義あたりの要素のうち2つ満たしてるのがざっくりした東欧のイメージな気がする

>進んだ国は金融！金融！して製造よわよわになってるからこの辺の国が時代に取り残されたが故に今だにハンマー握ってた事が強みになりつつある
>それで立場逆転とかは無理だけど
金融資本が世界を席巻してる現代に於いて個々の主権国家の強弱やどの国が覇権かで世界を論ずるのはもうナンセンスになりつつあんのよな
今は東欧経済が伸びてるがそれは西欧の資本が賃金安めのここに拠点建ててるからだし
アジアなどにおいても同じ事がいえる

オーストリアハンガリー二重帝国ってなんだよ！
同じ皇帝なら一つの国じゃねえのかよ…！

バルト三国は東欧にいれていいの？

>正教・スラヴ文化・旧社会主義あたりの要素のうち2つ満たしてるのがざっくりした東欧のイメージな気がする
ブルガリアは文句なしの東欧の代表格だな
残念ながらヨーグルト以外何も分からないけど

>アルバニアとアルメニアは考えて国の名前つけろよ
もっとややこしい事に古代アルメニアの近くにはアルバニア王国があった
今のアルバニアとは一切関係ない

ハンガリー平原は騎馬民族の終着点だから結構な間暴れすぎる

>オーストリアハンガリー二重帝国ってなんだよ！
>同じ皇帝なら一つの国じゃねえのかよ…！
同君連合は割と前時代の世界では普通にあったんよ
モンゴルのハーンと儒教天子の二面を持った清王朝もそうだし英連邦は今でも英国王の同君連合で維持されてる

古代の〇〇王国みたいなのは連続性ないよねこの辺の土地

>バルト三国は東欧にいれていいの？
チュートン騎士団の本拠地だったから文化はドイツ寄りな気がする

>バルト三国は東欧にいれていいの？
キレるぞあいつら

>古代の〇〇王国みたいなのは連続性ないよねこの辺の土地
イリュリア王国…お前を知りたかった

>>バルト三国は東欧にいれていいの？
>キレるぞあいつら
いやなのか…

>>>バルト三国は東欧にいれていいの？
>>キレるぞあいつら
>いやなのか…
大嫌いなロシアと同じ括りだから

リトアニアって小さくなりすぎだろ
現代は北欧ミニミニになるまでは東欧って感じがする

昔のローマにやられてよくわからない国多い気がするこの辺

バルト三国は既に国連の分類も北欧に変わってる
歴史的にリトアニアとラトビアは中欧〜東欧の影響も強いけどエストニアだけは最初から人種も北欧系

エストニア語はフィン・ウゴール系の言語で超長母音って面白い概念があったりするぞ
リトアニア語は比較的印欧祖語に近いと言われていて古風な感じがするぞ　駐日大使の名前がアウレリウスとかだから火を見るより明らかだな
ラトビア語はしらん

>ブルガリアは文句なしの東欧の代表格だな
>残念ながらヨーグルト以外何も分からないけど
マケドニアの近所

エストニアはフィンランドと合体するあんがあったときく

>古代の〇〇王国みたいなのは連続性ないよねこの辺の土地
ルーマニアはローマ人の土地が由来でスラブ系の地域にあってルーマニア語はラテン寄りなんよ
東欧の多くで教勢を維持してる正教会は言うまでもなく古代ローマが公認したキリスト教だし
普通に古代文明の延長に居る

大体ロシアかオーストリアかオスマンに支配されていた歴史の国々

>>ブルガリアは文句なしの東欧の代表格だな
>>残念ながらヨーグルト以外何も分からないけど
>マケドニアの近所
あいつらは俺らなんですけど💢

ブルガリアもモンゴロイド系のブルガール人の征服王朝が同化していった形だから典型的なスラヴではないんだよね

>大体ロシアかオーストリアかオスマンに支配されていた歴史の国々
言うて昔で言えばここらへんの国そいつらより強いぞ

>>>ブルガリアは文句なしの東欧の代表格だな
>>>残念ながらヨーグルト以外何も分からないけど
>>マケドニアの近所
>あいつらは俺らなんですけど💢
大ブルガリア主義やめてね

マケドニアはギリシャと仲悪いくせに首都にギリシャっぽいもの建てまくってるのがめちゃくちゃ面白い

ハンガリーとオーストリアなら
聖イシュトヴァン冠の継承者であるハンガリー王位の方が
ナポレオンに押し入られた突貫工事で作ったオーストリア皇帝位より歴史あって格なんよな

領土取り戻すために世界大戦2回挑戦して連敗するブルガリアは狂犬すぎる

>聖イシュトヴァン冠
今でも可愛らしいあの王冠は保管されてて観に行ける

ブルガリアはビザンツとかが生きてた頃からイケイケだからな
目玉潰されて叩き返されたりもしてる

>>聖イシュトヴァン冠
>今でも可愛らしいあの王冠は保管されてて観に行ける
王冠の飾り折れちゃったので国旗の王冠も合わせて同じように描いたの好き

>マケドニアはギリシャと仲悪いくせに首都にギリシャっぽいもの建てまくってるのがめちゃくちゃ面白い
滅茶苦茶怒られてるじゃねーか！

TWOM以外にもサラエヴォ包囲題材のゲームはもっと増えていい

自分の国の象徴みたいにアレクサンドロス大王使ったりして怒られるの定期的にやってる気がするマケドニア

1番強い奴が俺の後継者でいいよ

>1番強い奴が俺の後継者でいいよ
まぁ遺言なくても分裂はしてただろうけど…

ギリシャの事は仲悪いし嫌いだけど古代マケドニア王国は利用したい
そんな感じがある

マケドニアがアレクサンドロス大王にこだわるのは独立維持できていたのが大王の時代くらいしかないのでそれを民族的アイデンティティとして縋るしかないのだ
ギリシャにはもっと色々あるから一つくらいいいだろ

>マケドニアがアレクサンドロス大王にこだわるのは独立維持できていたのが大王の時代くらいしかないのでそれを民族的アイデンティティとして縋るしかないのだ
>ギリシャにはもっと色々あるから一つくらいいいだろ
…すぞ

古代マケドニアなんて都市国家ギリシャからしたら蛮族扱いなのにね

黒死病の後に西欧は農奴を解放して平民の待遇を良くすることで回復を図ったけど東欧は農奴と平民から搾り取ることで回復を図ったみたいに東欧は立場の低い人間への冷淡さがスゴいと思う