しらないおっさん春奈

全部ワシのおかげじゃないか！

なんなのこのおっさん！？

へうげものでの知名度は高そう

知らないオッサンよりも雇用以来ロクな出番がない七本槍メンバーもっと出すとかした方がよかったんじゃねえかな！？

3日後100倍（家格）

>3日後100倍（家格）
すっげ…

>知らないオッサンよりも雇用以来ロクな出番がない七本槍メンバーもっと出すとかした方がよかったんじゃねえかな！？
七本槍参戦！（一本）

活躍がカットされて変なおっさんが変なこと言ってる感じに

>へうげものでの知名度は高そう
あれは孫だよ

ふっふっふ…

昨日のスレでも言われてたけど
中川君が本当にただのイヤなヤツで終わっちゃった…

関ヶ原ではしっかり東軍についたジジイ

結果論だけで言えばめっちゃ強い

史実だと秀長の筆頭家臣的な人なんでしょ

実際生き残る運が一番必要だからなあの時代

>>へうげものでの知名度は高そう
>あれは孫だよ
桑山貞晴違い
織部との逸話の方の桑山貞晴(左近)は重晴の孫じゃなくて息子

>実際生き残る運が一番必要だからなあの時代
信長様の悪口に聞こえちゃう…

1522年 勝家誕生
1524年 知らないオッサン誕生
1534年 信長誕生
1537年 秀吉誕生
1539年 利家誕生
1540年 秀長誕生

結局本人じゃないのかよ！

ノブヤボで平均50台ぐらいのモブみたいな能力してる豊臣重臣多すぎんだよ
織田家との兼ね合いとはいえ

>1522年 勝家誕生
>1524年 知らないオッサン誕生
>1534年 信長誕生
>1537年 秀吉誕生
>1539年 利家誕生
>1540年 秀長誕生
ジジイ！！！！！！！！

>1522年 勝家誕生
勝家っていつ生まれたのか信勝に仕える前信秀の部下で何やってたのかよく分からん謎の強いおっさんだと思ってたら生年はわかってたのか…

>>1522年 勝家誕生
>勝家っていつ生まれたのか信勝に仕える前信秀の部下で何やってたのかよく分からん謎の強いおっさんだと思ってたら生年はわかってたのか…
いやぶっちゃけ分かってない
だから1522年〜1530年で色んな説がある

こう見えてバーサーカーとかではなかった知らないおっさん

加藤光泰…やらかし枠並のカスみたいな能力与えられてる…

桑山重晴
三男　桑山貞晴
孫　　桑山貞晴

信勝とかもそうだけどややこしいね

>ノブヤボで平均50台ぐらいのモブみたいな能力してる豊臣重臣多すぎんだよ
>織田家との兼ね合いとはいえ
加藤福島以外の七本槍微妙すぎる…

>1522年 勝家誕生
>1524年 知らないオッサン誕生
>1534年 信長誕生
>1537年 秀吉誕生
>1539年 利家誕生
>1540年 秀長誕生
ノブととっしーって思ったより歳離れてるんだ…
なんか2歳差ぐらいのイメージだった

この知らない人は60過ぎで首級上げてくる元気なジジイだぞ

むしろなんで戸田勝成が統率70台与えられてるのか疑問まである

でもじゃない方の加藤くんは加増受けなかったから家残ったんだよね…

何でもできるとか言ってたけどわりと本当のこと言ってるやつ

加藤（虎）
加藤（地味）
加藤（影薄い）

>むしろなんで戸田勝成が統率70台与えられてるのか疑問まである
同じく70代の平塚為広もそうだけど
数十倍の小早川軍をボコって玉砕した大谷吉継最後の活躍における実働は病身の大谷本人じゃなくてこの二人だったという一瞬の輝きの評価

第一印象最悪だけどこっから秀長の側近になるの！？どうやって！？

要職就いてた羽柴家臣をゲームでちゃんとその通りの性能にすると分裂前の織田家強くなり過ぎるけどパッとしないの多過ぎ！

史実じゃないけど柳生忍法帳で息子が暗君として不名誉な扱いを受けている加藤嘉明くん

こいつの孫と息子がそれぞれ大名になってるんだけどどっちも二代目で改易されるという
一応旗本として家は残った

>しなないおっさん春奈

70過ぎても隠居できなかったから82年しか生きれなかった…

>要職就いてた羽柴家臣をゲームでちゃんとその通りの性能にすると分裂前の織田家強くなり過ぎるけどパッとしないの多過ぎ！
似たような問題抱えてるのだと今川もだな
徳川抱えてるから今川家臣が岡部以外パッとしない

>>要職就いてた羽柴家臣をゲームでちゃんとその通りの性能にすると分裂前の織田家強くなり過ぎるけどパッとしないの多過ぎ！
>似たような問題抱えてるのだと今川もだな
>徳川抱えてるから今川家臣が岡部以外パッとしない
上がるの朝比奈信置ぐらいじゃない

桑山重晴の桑山氏は結城宗広の末子親治が尾張桑山の地を領したことで誕生した氏族
特定の漫画の読者ならお馴染みの親子

いや〜ワシは何にもしておりませぬぞ〜（照れ）

>いや〜ワシは何にもしておりませぬぞ〜（照れ）
お前のことではない！！！！！

この爺さんの活躍は映像化しても仕方ないけど何してない扱いはあんまりだろ

雪斎さんが一応いるな義元

雪斎義元が天下取れるスペックしすぎて今川家臣は割食った

親父殿が割と善戦してたように見えたけどもしかして賤ヶ岳の戦いって結構豊臣方ピンチだった？

中川清秀はなんか一部怒ってる人は見たけど大体がまあいいだろ…みたいなノリで笑ってしまった
まあいいか…

>親父殿が割と善戦してたように見えたけどもしかして賤ヶ岳の戦いって結構豊臣方ピンチだった？
佐久間が戦犯扱いされてるけど働き自体はやべーよ
とはいえそこ勝ったところで雪の問題はどうしようもないし信孝は落ちてるから勝家は詰み

>中川清秀はなんか一部怒ってる人は見たけど大体がまあいいだろ…みたいなノリで笑ってしまった
>まあいいか…
あの扱いとそういう反応こそ現状というものを表してると思う…

怒るとかじゃなくて中川さんの首転がりすぎだろ…ってツッコミしか出来なかった

佐久間玄蕃大暴れでめちゃ押されてたのを美濃大返しで相手に"そうはならんやろ！？"させた戦だから…

>怒るとかじゃなくて中川さんの首転がりすぎだろ…ってツッコミしか出来なかった
机の向こうまで転がってって吹き出しちゃった

こいつ江戸まで生きるのか

>怒るとかじゃなくて中川さんの首転がりすぎだろ…ってツッコミしか出来なかった
多分あそこにいた演者さん全員（めっちゃ転がったな…）って思ってそう

この人最後まで生き残るって聞いてびっくりした

中川清秀の扱いが酷いのはそうなんだけどそこに腹を立てるほど好きな人でもないし…

史実で中川くん討ち死にさせた佐久間玄蕃が清正にボコられてるのとことん立場がねえ

>怒るとかじゃなくて中川さんの首転がりすぎだろ…ってツッコミしか出来なかった
多分机の手前に転がす台本だったろうけどそのまま進めたらOKが出たんだな…って

>>実際生き残る運が一番必要だからなあの時代
>信長様の悪口に聞こえちゃう…
めんどくさい三河武士のレス

正直小一郎家臣団って高虎以外マイナーだよね…

佐久間の何が悪いってなし崩しに敗走して本隊が不利な状態で決戦に持ち込まれた事よ
柴田的には緒戦で勝った状態でちょっと引いて毛利引きこみたかったんだろうし

>正直小一郎家臣団って高虎以外マイナーだよね…
だって秀吉の家臣すらこんなのいたんだ…ばっかだぜ？

家臣っていうか与力とか丹羽柴田から引き抜いた外様やらが多すぎる

読んだほうがいいですよ…ドラマの考証の先生の本は…！
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>怒るとかじゃなくて中川さんの首転がりすぎだろ…ってツッコミしか出来なかった
ｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ…

ドラマなんて嘘ついてるはずだし…

確かにこりゃ生き残っても納得するっていう活躍だった

桑山重晴はちゃんと信長の野望でもいるんですよ
統率45武勇48知略48政務51！で戦法は罵声で政治特性はなし！

>怒るとかじゃなくて中川さんの首転がりすぎだろ…ってツッコミしか出来なかった
凄い軽そうだったよね

>統率45武勇48知略48政務51！
苦手は特になし…といったところか…

新生は人材の数そのものが慢性的に足りないから微妙なやつですら数抱えてんのが強かったな…

メジャー武将以外でも三國志はそこそこ活躍できてのぶやぼは厳しいイメージ

>>統率45武勇48知略48政務51！
>苦手は特になし…といったところか…
敢えて言うなら全部苦手なレベルでは…？

そういや肝心のビッグプロデュース戦なのに七本槍あれだけか

>柴田的には緒戦で勝った状態でちょっと引いて毛利引きこみたかったんだろうし
それソースが小瀬甫庵の太閤記なんで
佐久間が勝家の命令を聞かなかったてのはだいぶ眉唾
さらに言えば小瀬甫庵のスポンサーは前田家だ

佐久間盛政はいろんなところで暴れたキチ〇イがいたせいで一時期まともに語れなかった時期あるし…

>統率45武勇48知略48政務51！で戦法は罵声で政治特性はなし！
俺の中での蜂屋頼隆の能力値

まず部下でメジャーってハードル高すぎる

信長家臣でも後に大名になる面子に食われて蜂屋とか簗田とか原田とかめっちゃ地味だしな

>まず部下でメジャーってハードル高すぎる
山中鹿之助！

>中川清秀はなんか一部怒ってる人は見たけど大体がまあいいだろ…みたいなノリで笑ってしまった
>まあいいか…
荒木裏切ったペアで高山右近とセットで名前出てくるけど大河でもマジでそれくらいしか聞いたことがない…
官兵衛とか秀吉でも出てたっけ…

朝鮮出兵で討死した息子と最近嫁が父親の仇の佐久間盛政の娘ってことでやたら注目されてる息子2とか意外と中川家には地味になる要素ないんだがなあ

中川清秀はへうげものでいい感じに描かれてるくらいか

出てきた時から扱いパッとしないコンビの中川くんと高山くんだからな…
今更あんまり言うことも思いつかないっていうか…

まぁセットにされがちな高山右近の方が評価高いのも逆に評価低くされる点かもしれない

キリシタン大名の代表例になって本人も各大名に請われるぐらい優秀となったらね…中川は死んでなかったらもしかすると凄かったのだろうか

コ〜ンポクポクポク
(我が義兄中川清秀が戦死して早一年か…)

荒木裏切った件を悪辣に描かれるのならともかく　賤ヶ岳の中川は果敢に戦って討死したと伝わるのでそれを裏切りクソ野郎という真逆の描かれ方するのはまあ怒る人は怒っていいだろう
前に佐久間盛重でも同じことあったけど

高谷右近がキャラが立ちすぎているおかげで余計に出てこない感が増す

>前に佐久間盛重でも同じことあったけど
砦を守れなかった人に厳しい！

すでに息子は織田から嫁もらってるし
武田討伐にも呼ばれて同行したりで
信長からめちゃ信頼されてんだけどね中川って

まあ正直史実通りに書いても小一郎が「えっ！？」って反応するレベルのスピードで佐久間にやられたのは事実なので反応には困る…

>コ〜ンポクポクポク
>(我が義兄中川清秀が戦死して早一年か…)
（次に出たときには遺影になってた高山の息子）

>中川は死んでなかったらもしかすると凄かったのだろうか
信長はお前に国2つやるよって朱印状を出してるから
本能寺なければ出世レースのトップに躍り出てかも

>まぁセットにされがちな高山右近の方が評価高いのも逆に評価低くされる点かもしれない
軍師官兵衛ではめちゃくちゃ良いポジションだった記憶がある高山右近

摂津晴門みたいに事績よくわかんない人を実質オリキャラ悪役にするのはともかく中川家幕末まで続いてるから大胆すぎるわ

ウコンにはキリシタン大名っていう美味しい属性があるからなぁ
女体化すればシスターにもなれるぜ

>まあ正直史実通りに書いても小一郎が「えっ！？」って反応するレベルのスピードで佐久間にやられたのは事実なので反応には困る…
佐久間って他のとこにもまとめて夜討ちかけたはずなのに数時間後経たずに死んでるからな…
奇襲とはいえ…

中川清秀も信長の野望だとかなり低評価だものね
統率41武勇72知略34政務35はちょっと酷い武勇が高いのは救い？

>摂津晴門みたいに事績よくわかんない人を実質オリキャラ悪役にするのはともかく中川家幕末まで続いてるから大胆すぎるわ
大河ドラマなんて天皇家の不倫やら悪行すらなんでもありなんだ
今更幕末まで続いた家くらいなんだ

>中川清秀も信長の野望だとかなり低評価だものね
>統率41武勇72知略34政務35はちょっと酷い武勇が高いのは救い？
まあそれは討死補正だと思う…コーエーはやたら最期が酷い武将に厳しい

>>正直小一郎家臣団って高虎以外マイナーだよね…
>だって秀吉の家臣すらこんなのいたんだ…ばっかだぜ？
信長も秀吉も結局本人が一番優秀みたいなイメージある

>まあ正直史実通りに書いても小一郎が「えっ！？」って反応するレベルのスピードで佐久間にやられたのは事実なので反応には困る…
陣地作ってガチガチに防衛してる秀吉陣営の裏取った奇襲を成功させて
1000しか兵のいない中川勢を佐久間勢6000で叩き潰しただけじゃなく
隣の高山勢まで蹴散らしてるから佐久間がめちゃ強なだけなんだわ

正直ドラマの演出として見ても摂津だけでそこで裏切るの無理あるだろ

まあキレるのは分かるけどこれにキレてたら鎌倉殿なんてマトモに見られないよ

まあ大河ドラマの美味しいところを使ってると思う 新解釈入れたら流石NHKって言われて史実と違ったらこれはドラマだぞって言う

やはり一昨年は藤原道兼ファンが去年は一橋治済ファンが怒ったりしたんだろうか

>まあそれは討死補正だと思う…コーエーはやたら最期が酷い武将に厳しい
それだと名古屋山三郎がやけに評価高いのが不思議ではあるイケメンだからかイケメン補正なのか

好きな人は怒って良いよとは思うけど
大抵は一回荒木裏切って出番もそれ以上ないくらいのイメージなのでまあ…2回は誤差かな…みたいな気分にさせられるなんとも言えなさ

>摂津晴門みたいに事績よくわかんない人を実質オリキャラ悪役にするのはともかく中川家幕末まで続いてるから大胆すぎるわ
幕末どころか現代に残ってるぞ末裔

傾奇者は慶次とかみたく盛られるけど花房職秀くんはただのキチ〇イ扱いされてるね…

本当になんでも平均的に出来て生き残るのが上手な家臣って理想的だな

大河ドラマの描写で割り食いがちな人々の子孫という点では超偉い人さんちや藤原さんちや徳川さんちあたりがまあまあ…という感じの時点で勝負は見えているすぎる…

まず前田のトッシーに加賀100万石の勢力がついている時点で分が悪い！

佐久間は秀吉本軍が戻ってきてそれに追撃されながら退却する時も
深夜なのにきっちり兵を統率して上手く反撃しながらほぼ無傷で逃げ切ってるから
異常に戦上手だなこいつってなる

>大河ドラマの描写で割り食いがちな人々の子孫という点では超偉い人さんちや藤原さんちや徳川さんちあたりがまあまあ…という感じの時点で勝負は見えているすぎる…
家とか関係ないよ…功名が辻で山内家から抗議来て微妙に変更したし

主役以外の扱い雑だな！も今更ではある

>キリシタン大名の代表例になって本人も各大名に請われるぐらい優秀となったらね…中川は死んでなかったらもしかすると凄かったのだろうか
秀吉と義兄弟だぜ！？

主人公がオリキャラすぎてキャラ名で呼ばれてるやつもいるぞ！

そもそも秀吉大河で利家のフォロー厚めにやらない方がある意味どうかしているので昨日の回はあれで良いよとなる

最近の野望は地方を中心によくわかんないけどやたら強いやつが増えてるから
よくわかってるけど微妙で落ち着いてるやつのお辛さが増してるな…

信長の信頼も厚く秀吉の義兄弟といういくらでも盛れそうな立場なのに特に盛られるところを見かけないどころか歴代大河でも省かれがちな辺りに察するものがある

あそこで中川清秀が裏切った事にしないとまごまごしてる内に清秀見殺しにしましたあーあ秀長のせいですって秀吉から怒られるエピソード入れないといけなくなるから仕方ないんだ
兄弟の絆のために裏切ってくれ清秀

明智の坂本城を落とす戦功を上げて清須会議では安土もらってるに
なんかあっさり懐柔されて最初に羽柴の名前貰ってたりする
秀吉の天下取りに重要なポジションなはずなのにほぼ出てこない堀くん

>明智の坂本城を落とす戦功を上げて清須会議では安土もらってるに
>なんかあっさり懐柔されて最初に羽柴の名前貰ってたりする
>秀吉の天下取りに重要なポジションなはずなのにほぼ出てこない堀くん
小牧長久手どうすんだろうな

蒲生氏郷も今何やってんだ

中川清秀に一定以上スポット当たってひどくなかったのへうげものくらいしか知らない

>蒲生氏郷も今何やってんだ
それは伊勢で滝川さんちとワチャワチャしてる頃

>主役の扱い雑だな！も今更ではある

>中川清秀に一定以上スポット当たってひどくなかったのへうげものくらいしか知らない
後は信長のシェフくらいか

賤ケ岳の戦いも堀くんから連絡を貰った秀吉が
秀長に指示を出すって経緯あるんだけどスルーだったし
そのままいないものとして進行しそうである

>信長の信頼も厚く秀吉の義兄弟といういくらでも盛れそうな立場なのに特に盛られるところを見かけないどころか歴代大河でも省かれがちな辺りに察するものがある
正直荒木攻めと本能寺付近と賤ヶ岳で中川清秀に尺を使いたいかと言われると…

まず堀久太郎は創作でも全然見ない
センゴクぐらいでしか見たことない
信長の野望でも強くなったのなんてここ10数年でだし

堀Qはどうする家康で初登場？したけど活躍カットされてたな…不憫なのか喜ぶべきなのか

やっぱり三英傑は関わるやつが多すぎる…

大半の視聴者は中川清秀の扱いが気になって夏の時期の戦いなのに雪が降る異常事態に気がつかない

>センゴクぐらいでしか見たことない
わりと序盤から出てるんだよなセンゴクだと

まず本能寺から関ヶ原の間までがそんなに扱われてるイメージないわ…

正勝がいないはずの時期なのに大体側近会議の時にはいるのがちょっと笑う
キャラ的にいると会議シーンが作りやすいんだろうなってなる

北条征伐は戦国時代の終わりだからずっと残るけど他はね…

最近読んだ黒牢城で存在を思い出したからあれここも裏切ったんだな…とか思っててすまない

>まず本能寺から関ヶ原の間までがそんなに扱われてるイメージないわ…
実際清須会議の顛末に触れたら後はカットして柴田勝家の最後やって終わりが常だからな
中身はともかく一応ある程度描写しただけでもよく触れた方

わざわざ兄者につわものと言われたからには今回の活躍はなかったことにされてもこれから活躍するんですよねスレ画は！？

>まず本能寺から関ヶ原の間までがそんなに扱われてるイメージないわ…
でもここからが史実秀長の活躍パートで明確な部分だよあと3カ月しかないけど

宮部はいるから九州征伐はガッツリやるだろうか？

四国征伐も秀長総大将だししっかりやるだろう…

>宮部はいるから九州征伐はガッツリやるだろうか？
>四国征伐も秀長総大将だししっかりやるだろう…
長宗我部信親のキャストも発表されてるからまあやるだろうね
わざわざ長宗我部先に出したぐらいだし

英雄の隣にいる人を主人公にしたほうがシナリオ自由度高いぜと始めても結局お話が英雄に乗っ取られる法則

>大半の視聴者は中川清秀の扱いが気になって夏の時期の戦いなのに雪が降る異常事態に気がつかない
これ自体は小氷河期がやばすぎて6月の雪も事例としてはあったらしい
この時期にあったという記録はないから創作だけど

>英雄の隣にいる人を主人公にしたほうがシナリオ自由度高いぜと始めても結局お話が英雄に乗っ取られる法則
タイトルよく読め

いだてんだと終盤に出てくる川島が敵役だったけど子孫がいないから悪役にしても問題ないぜ！って感じだったな

>これ自体は小氷河期がやばすぎて6月の雪も事例としてはあったらしい
まあ信長秀吉の頃はもう小氷河期は終わって暖かい時期なんだが…

>英雄の隣にいる人を主人公にしたほうがシナリオ自由度高いぜと始めても結局お話が英雄に乗っ取られる法則
法則って言うなら代表例何個か挙げてくれ

>わざわざ兄者につわものと言われたからには今回の活躍はなかったことにされてもこれから活躍するんですよねスレ画は！？
キャスト発表で小一郎の筆頭家老になると紹介されてるのでこれからレギュラーよ

そういや功名が辻でも山内家臣団出てきてたけど誰一人分からなかったな…
前田家臣団はまだ分かるけども

英雄に乗っ取られなかったらそれはそれで改変ストーリーとして叩くのでそこは触るだけ無駄