ポジショントークをすること自体が悪なんじゃなくて
ポジショントークであることに気付かず偏った意見に流されるようなことがないようにしましょうねって話じゃねえの

匿名なんてコウモリ野郎でいいんだよ

どういう状況でのポジショントークを想定してるのかで話変わってくる
基本的には客観的な視点を入れて物事を公平に見ようって話だとは思うけど

ポジショントークをする奴なんだなと思われたくない！

「それ！ポジショントークですよ！」って指摘して論破してる人見ると(そうだろ…？)としか思えない
なんの意味があるのこれ

>「それ！ポジショントークですよ！」って指摘して論破してる人見ると(そうだろ…？)としか思えない
>なんの意味があるのこれ
そんなの状況によるとしか…
それこそ上でレスされてるみたいに客観的な視点で物事を公平に見ましょうって場面でポジショントークしてたら
ポジショントークしてる事自体が非難の対象になるのは当然なわけで

自分のポジションを守らないやつに明日はない

状況を加味しないでポジショントークそのものの是非を語ってる奴全員バカです

ポジショントークは大体ダブスタに行き着くからな

例えばある商店街が大型スーパーの出店に反対してるとして「それは商店街のポジショントークですよ！」って指摘したところでそりゃそうだろとしかならなくない？
どっちが便利かとかこうすれば商店街も盛り上がるとかそういう議論ならともかく

>例えばある商店街が大型スーパーの出店に反対してるとして「それは商店街のポジショントークですよ！」って指摘したところでそりゃそうだろとしかならなくない？
>どっちが便利かとかこうすれば商店街も盛り上がるとかそういう議論ならともかく
自分で状況によるって言っちゃってるじゃねえか

利害関係に無い部外者が引っ掻き回すために使う言葉

「殺人鬼を逮捕するのは安全に暮らしたい市民のポジショントークですよ！」とか万物をいくらでも相対化して飽和できるじゃん

「ポジショントークだ」って言葉には「それは既得権益を守ってるだけだ」とか「こっちにも歩み寄れ」とか「俺のいうことを聞け」とか色々言いたいことはあるんだろうけど議論相手がそんなこと慮ってやる義理はねえしな

>ポジショントークは大体ダブスタに行き着くからな
ダブスタが良くないってのもあんまりわからない
全員を等しく救えないと何かをしちゃいけないってアホらしくね

>「殺人鬼を逮捕するのは安全に暮らしたい市民のポジショントークですよ！」とか万物をいくらでも相対化して飽和できるじゃん
言ってる奴が馬鹿にされるだけでしょそれは⋯

ノーポジションで絶対的な正義を語ってる人がいたら余計怖くない？
宇宙の総意によって人類は滅びるべきとか言ってる人がいたら狂人すぎると思うけど

>ダブスタが良くないってのもあんまりわからない
>全員を等しく救えないと何かをしちゃいけないってアホらしくね
ダブスタをしないって会話を円滑に進めるための基本的なことであって救う救わないの話じゃないですよ
会話を荒らしたいだけならその考えでもいいと思いますが

でも全宇宙の半分を均等に滅ぼすサノスのほうが正しくね？
自分たちのエゴでそれを防いで友人や家族を生き返らせてるヒーローのほうがポジショントークのわがままのカスだろ

外国人の日本への入管厳しくしろって言いつつ他国の入管が厳しくなってる事に文句言ってる人はポジショントークが身に染み付いてるんだろうなと思った

チンポジショントーク

現実だとそういうことやると顔覚えられるけど匿名掲示板なら安全だし一人二役でダブスタしてもいいからみんな集まってくる

「地球環境に問題意識を持ってるのに車に乗るのはダブスタ」みたいな話でしょ
完璧じゃないなら意味がないってアホだと思うけど

なんか極端なこと言って全部一緒くたにしようとしてる奴がいるな
相対主義が氾濫した古代ギリシャかよ

>>ポジショントークは大体ダブスタに行き着くからな
>ダブスタが良くないってのもあんまりわからない
>全員を等しく救えないと何かをしちゃいけないってアホらしくね
自分の意見がなくて強きに阿る奴はその場その場で有利な方について何かを叩く時にしか役に立たないからですね

>チンポジショントーク
右傾化している！！！！

やはり人類は滅びるべき

逆にどの立場で話てんだよって方が信頼できなくないか？

４番でピッチャーの話聞きたいか？

発言は個人の見解に基づくものであり、所属組織を代表するものでは云々

>逆にどの立場で話てんだよって方が信頼できなくないか？
それは絶対的な正しさだろ
絶対的な正しさに反して自分の意思や自我を持ってるやつがポジショントークって叩かれてる

ダブスタだってそのスタンダードをどこに引くかの問題でしかなくて
視点によっちゃダブスタでもなんでもないことを批判のために持ち出してるのが多いしな

自分の利益を守るために都合のいい嘘をつくのがポジショントークでしょ
これ許容する意義ある？

まともな人間はダブスタなどしないと言うポジショントーク

>>逆にどの立場で話てんだよって方が信頼できなくないか？
>それは絶対的な正しさだろ
>絶対的な正しさに反して自分の意思や自我を持ってるやつがポジショントークって叩かれてる
絶対的な正しさなんて無いよ
議論の正解は1か0じゃなくてグラデーションなことが大多数じゃない？
このポジショントークの話だって状況によるって早めに提示されているのに極論を中心に話されてるじゃん

>自分の利益を守るために都合のいい嘘をつくのがポジショントークでしょ
じゃあ「」は死ぬべきって結論に達したら死ぬの？

自分が益を得たいだけって言うのを素直に言えば良いんだけど大体は「みんな」とか主語デカイお題目掲げるからな…

>じゃあ「」は死ぬべきって結論に達したら死ぬの？
知恵遅れごっこ楽しい？

>じゃあ「」は死ぬべきって結論に達したら死ぬの？
めちゃくちゃな仮定を持ち出して場を引っ掻き回すのはもういいから…

合理的思考ができる理系しかわからないよ
非合理的な文系はアホだからポジショントークしかしてこない

ある成果物をより良いものにしたいとして
最初はポジションとかなく各々アイデア出して
アイデア出揃ったものの対立するアイデアがあったら各々ポジション決めたり変更したりしながらトークしていく
ここでポジション取りの基準が依然「成果物を良いものにしたい」なら真っ当だが
「嫌いな奴を否定したい」みたいな主題と全然関係ないとこにあると激しく邪魔
みたいな

>合理的思考ができる理系しかわからないよ
>非合理的な文系はアホだからポジショントークしかしてこない
結構好き

だいたい中立のフリして言うでしょ

学者の意見とか専門家の意見って付くだけでポジショントークに甘くなる人が多いから注意が必要だ

万引き犯が店員に捕まっても「それ！お店が潰れたくないっていうポジショントークですよね！」って言ったら勝てる？

例えばAI関連企業の社長が「これからはAIの時代です！どんどんAIを導入すべき！」って力説してたらうさんくせぇ〜お前の会社が儲けたいだけだろ〜ってなるだろ
そんだけ

>万引き犯が店員に捕まっても「それ！お店が潰れたくないっていうポジショントークですよね！」って言ったら勝てる？
？？？

>だいたい中立のフリして言うでしょ
じゃないと意味ないからな

未来の話がふんわり始まったらポジショントークを疑っといた方が良いよ

「何をやったか」ではなく「誰がやったか」で物事を考え始めると終わりだと思う

自分と共通のゴールに向かってない理屈はそうでない理屈と上手く切り分けたい

状況によるだろってのがあるしそもそもスレ「」はどのポジションなんだ…?
ポジショントークに乗っかりたい人なのか…?

例えば俺は絵が描けるけど
絵がうまいやつだけが賢くて絵もかけない人間は生きてる価値ない馬鹿っていい出したらポジショントーク

>例えば俺は絵が描けるけど
>絵がうまいやつだけが賢くて絵もかけない人間は生きてる価値ない馬鹿っていい出したらポジショントーク
匿名掲示板なんて絵が描けない側なのに
絵が描けないやつはクソっていうようなやつもいるぞ

>「何をやったか」ではなく「誰がやったか」で物事を考え始めると終わりだと思う
でもその「誰」の言動にろくでもない実績があると
仕方ないところもあるよ…

>「何をやったか」ではなく「誰がやったか」で物事を考え始めると終わりだと思う
だがこれこそが人間社会の本質
ジャイアンがちょっといいことをしたぐらいで評価されるべきではない

反応したから図星みたいな
煽る側の理屈でしかないレッテルもポジショトーク？

AIで仕事奪われる立場の人がAIは何一つ社会の役に立たないよ規制しようって言い出したらポジ種トークだなって感じするじゃん？

>だがこれこそが人間社会の本質
>ジャイアンがちょっといいことをしたぐらいで評価されるべきではない
ジャイアンの評価とジャイアンが言ってることが正しいか間違ってるかは別ってことだろ

俺はカーチャンの奴隷じゃないっつーの！

>>だがこれこそが人間社会の本質
>>ジャイアンがちょっといいことをしたぐらいで評価されるべきではない
>ジャイアンの評価とジャイアンが言ってることが正しいか間違ってるかは別ってことだろ
「お前が言うな」って気持ちが湧くじゃないですか

あらゆることが専門化しすぎてるから結局誰を信じるかで判断するしかないことは多いけど
それを当たり前だと思ってはいけないんだろうな

>反応したから図星みたいな
>煽る側の理屈でしかないレッテルもポジショトーク？
それ自体は別に
そいつが別の相手に対して逆のこと言ってたらポジショントーク
要するに自分のシンパだけは特別扱いするダブスタ行為が肝だから

>「お前が言うな」って気持ちが湧くじゃないですか
当然湧くし別に言っても良いよ
でもそれと発言の内容は別の話だ

>>「お前が言うな」って気持ちが湧くじゃないですか
>当然湧くし別に言っても良いよ
>でもそれと発言の内容は別の話だ
過去の言動と矛盾する場合は？

>要するに自分のシンパだけは特別扱いするダブスタ行為が肝だから
ほな最初からダブスタ言えばええかぁ

成果物だけで評価される世の中なら買わなくていいや作者ヤな奴だってわかったしとはならないんだよな
社会で何をしようが結局は人物像を含めた総合評価がされるようになってるの

>過去の言動と矛盾する場合は？
この時はこういう理由でこう言ってるけどこの理由はどうなった？みたいな確認は必要

前科持ちの人が前科で人を判断すべきではないって言い出したらポジショントークを疑わなければいけない

ポジショントークよりもお前そっちよりならこっちにどんどん悪口提供しないとダメでしょ！ってノリかましてくる奴の方がやっかい

ポジショントークって言葉の意味がよくわからない

>社会で何をしようが結局は人物像を含めた総合評価がされるようになってるの
本当は色んな軸で評価したものを総合してるのに一つの軸に押し込めるのよね

法律を決めるのは政治家のポジショントーク

ポジショントークはクソ！
って無駄に語気強くなる奴はそれはそれでポジショントークの可能性高いから思ったよりもめんどくさいお話だぞ

日本凄いみたいなのは騙すがわは悪質だけど
騙されて信じちゃった側がわりと厄介

ポジショントークかチェリーピッキングかは判断つかないんだけど
レスポンチの最中突然自分に都合の良いソースのURLを貼り付けるだけの装置に成り果てる奴いるよね

ポジショントークといえばフェミみたいなとこある

儲けが少なくなることをわざわざ自分発信する意味がないんだよな

>ポジショントークって言葉の意味がよくわからない
善悪や論理ではなく自分の政治的商業的なポジションを前提に発言すること

>ポジショントークって言葉の意味がよくわからない
自分の立場や所属する組織、保有する資産などに有利なように、自分に都合の良い情報を話したり、意見を誘導したりする発言のこと
らしい

>レスポンチの最中突然自分に都合の良いソースのURLを貼り付けるだけの装置に成り果てる奴いるよね
よくわからんけど自分の主張の根拠を貼ってるってことなら別に良いんじゃないか？

立場を明示してくれないと困るよ

>ポジショントークって言葉の意味がよくわからない
ものなんてなんでも言い様だろ？二度あることは三度ある？三度目の正直？どっちが正しいかわかりゃしない
だからどっちのことわざを使うかを俺が好きに選ぶんだよ

うんこ漏らした時に「」はよくうんこ漏らすからそんな珍しいことじゃないよ
みたいなのはポジショントークですか

>うんこ漏らした時に「」はよくうんこ漏らすからそんな珍しいことじゃないよ
>みたいなのはポジショントークですか
優しさだよ

仕組み的に顧客の組んだローン肩代わりしてるから有利子負債多いだけだが
なぜか日本のガソリン車終わったみたいな話をする海外EV車信奉者とかもいたりする

>立場を明示してくれないと困るよ
その通りで発信を単体で捉えることの危うさを知るべきだよね

まあ噂で株価が動くなら動かしたい方に動かすよな

>>過去の言動と矛盾する場合は？
>この時はこういう理由でこう言ってるけどこの理由はどうなった？みたいな確認は必要
一貫性がないのはポジショントークでは？

日本が核兵器に反対するのはポジショントークだよな
合理的に正しいために核武装すべきと思う

まず匿名でポジショントークするのが滑稽
ハンドルネームでも付けてやるべき

原油ロングしてるからそろそろ上がってほしい

>原油ロングしてるからそろそろ上がってほしい
ポジショントークよくないよ！

imgでmayの方が優れた板だって発言なんてしないだろ？
だから皆mayはクソだと言っている

>立場を明示してくれないと困るよ
俺はキリスト教信者だがキリスト教っていうのは世界に数多ある宗教のなかでもベストすね

ポジショントークが問題になるのって専門家とかの肩書があるパターンで
有象無象の発言にそもそも信頼もないんだからポジションも何もねーだろ

あんま現実の話引き合いに出したくないけどさ
自分の敵対者は人身売買に関わっている！証拠を公開する！って言ってた奴が関係者リストの中に自分の名前が見つかった瞬間に
これはガセネタだ！でっちあげだ！はいこの話終わり！
って言い始めたらどう思う？
その答えがそのままポジショントークに対する結論だろ

>一貫性がないのはポジショントークでは？
一貫性のなさは関係ないんじゃない？ポジション変わってるんだし
単にその時の多数派っていうポジションに付きたいだけかもしれんけど
何にせよ問題なのは言ってる内容でしょ

>有象無象の発言にそもそも信頼もないんだからポジションも何もねーだろ
違うぞ
俺たちは誇り高いいもげ民だろうが

>まず匿名でポジショントークするのが滑稽
>ハンドルネームでも付けてやるべき
逆だろ
匿名じゃないと名前で聞く価値無いって思われるから匿名でポジション取って誘導するんだ

誇り高いimg民なら次いもげ言ったらどうなるかはわかっていたはずだ

>ポジショントークが問題になるのって専門家とかの肩書があるパターンで
>有象無象の発言にそもそも信頼もないんだからポジションも何もねーだろ
話ズレるけど世論とか市場とか組織の判断とか左右させる立場にあるわけじゃないのに「仮定の質問には答えません」って言い出す奴何なんだろうね

imgは素晴らしい
それに比べてXの民度と言ったら…

スレの序盤からバカな「」が多くて笑った

根本的に目的が違うんだよな
大抵何らかの問題の解決に向けて話し合ってるのに
問題解決じゃなくて自分の所属するポジションを有利にすることが目的の人がいる
そりゃ迷惑よ

>例えば俺は絵が描けるけど
>絵がうまいやつだけが賢くて絵もかけない人間は生きてる価値ない馬鹿っていい出したらポジショントーク
これって何がいけないの？
発言はカスオブカスだけど自分が優れていると思いたい思われたいことがいけないと思わないんだけど

特にデニム履いてると気になることが多い

>発言はカスオブカスだけど自分が優れていると思いたい思われたいことがいけないと思わないんだけど
そう思うやつはカス生きてる価値がない馬鹿
って言われたら嫌じゃないですか

自分の主張を補強するためのポジションでなくて相手に勝ちたいために有利なポジションをとるなので端的に言えば嘘つきは良くないんだ

>問題解決じゃなくて自分の所属するポジションを有利にすることが目的の人がいる
>そりゃ迷惑よ
これってどう思う？って話してるスレでお互いを罵り合うだけで本題とかけ離れたレスポンチしてるようなもんだな

ポジトークは善し悪しじゃなく自然現象
まともな人間ほど自然とポジショントークをするようになるってだけ

あいつは〇〇派だ!って発言もしないのに決めつけるやつがいるからね

>発言はカスオブカスだけど自分が優れていると思いたい思われたいことがいけないと思わないんだけど
人間は思われたくて努力して優れるって状態を勝ち取ってきたのでただ思われたいために騙して努力しないのは発展の根源を覆すカスなので集団にいてほしくないんだ

>大抵何らかの問題の解決に向けて話し合ってるのに
>問題解決じゃなくて自分の所属するポジションを有利にすることが目的の人がいる
こう書くとソシャゲスレの荒らしみたいだ

>まともな人間ほど自然とポジショントークをするようになるってだけ
俺はまともな人間だから発言権あるけどまともでない人にそんなこと言われてもな

>これってどう思う？って話してるスレでお互いを罵り合うだけで本題とかけ離れたレスポンチしてるようなもんだな
私が考えていたのもまさにそれ
すぐ信者だアンチだ言い出す類の人達なんて典型よね

>まともな人間ほど自然とポジショントークをするようになるってだけ
日頃からポジショントークをお仕事にしている方のお手本のようなポジショントーク

>日頃からポジショントークをお仕事にしている方のお手本のようなポジショントーク
そりゃポジションに反する公的な発言って即ち内部告発みたいなもんだからな

デモとかやってる人見ると(自分が得したいんだな…)ってなるよね

同じことでも
Aさんが言ったから好評価
Bさんが言ったから悪評価
みたいなやつ

>私が考えていたのもまさにそれ
>すぐ信者だアンチだ言い出す類の人達なんて典型よね
でもそれってスケールするかしら？

ポジショントークじゃないように見せかけるのが悪い

>ポジショントークは良くないって言うけどわざわざ自分が不利になる立場を支持する意味ってなくない？
否定意見が欲しそう

民主主義が悪い
民主主義のせいで自分が得をしたいと考えるカスヤロウが増えた

>でもそれってスケールするかしら？
メリッサはきっと気に入ると思うよ

「いいえ。なぜならそれは〜」という返答を想定して変な質問の仕方になってる人多いよね

まあ仕事なら大抵ポジショントークになるし
仕事でも今はポジショントークしてる場合じゃねえだろってこともある

ポジショントークって要は金持ちが金持ち有利な政策を支持するみたいな事を指す言葉だよね？
自分の利益になる事を支持するトークって感じで

匿名でやったらただ刹那的なごっこ遊びだよな

>同じことでも
>Aさんが言ったから好評価
>Bさんが言ったから悪評価
>みたいなやつ
それはエトス
エトスとパトスとロゴス全部欠けちゃダメと古代ギリシャの頃から言われている

>ポジショントークって要は金持ちが金持ち有利な政策を支持するみたいな事を指す言葉だよね？
>自分の利益になる事を支持するトークって感じで
大体そうだけど「いえいえこの政策は庶民を救済するためなんですよ〜（大嘘）」みたいなニュアンスが強い

ダブスタなんて人間なら絶対やるもんだしポジショントークもそりゃそういう意見もあるだろって思うけどなぁ
ネットの人って極端に中立的で客観的な意見を持つことに拘るけどそれが絶対正義って訳でもないのよ

自分が得する世界になって欲しいのは良いけどまるでそれが正しい物だとかそうあるべきみたいに言うのが良くない

この世に絶対最終真理があれば話が早いのにな
絶対最終真理に従っていれば絶対正しいんだから

大分一人でスレ回してるな

>ダブスタなんて人間なら絶対やるもんだしポジショントークもそりゃそういう意見もあるだろって思うけどなぁ
>ネットの人って極端に中立的で客観的な意見を持つことに拘るけどそれが絶対正義って訳でもないのよ
逆らうなって話で別に絶対正義の話がしたいんじゃないけど
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせって話

>ダブスタなんて人間なら絶対やるもんだしポジショントークもそりゃそういう意見もあるだろって思うけどなぁ
>ネットの人って極端に中立的で客観的な意見を持つことに拘るけどそれが絶対正義って訳でもないのよ
「人間だから我田引水することもあるよね」と「だからポジショントークは正しい」の間には深い溝があるんですよ
ポジショントークはするべきではないっていう大前提が無いと世の中嘘だらけになるぞ

>>同じことでも
>>Aさんが言ったから好評価
>>Bさんが言ったから悪評価
>>みたいなやつ
>それはエトス
>エトスとパトスとロゴス全部欠けちゃダメと古代ギリシャの頃から言われている
一貫性がないやつってそういうのか

自己中心的な行動原理しか持たない奴が増えると集団が崩壊するから嫌がるのが自然ではある

>この世に絶対最終真理があれば話が早いのにな
>絶対最終真理に従っていれば絶対正しいんだから
実際このために宗教があると言っても過言ではないな

>>ポジショントークは大体ダブスタに行き着くからな
>ダブスタが良くないってのもあんまりわからない
>全員を等しく救えないと何かをしちゃいけないってアホらしくね
全員を救うって何の話だ

>ダブスタなんて人間なら絶対やるもんだしポジショントークもそりゃそういう意見もあるだろって思うけどなぁ
>ネットの人って極端に中立的で客観的な意見を持つことに拘るけどそれが絶対正義って訳でもないのよ
ダブスタでも許容されるのってそれを意見の範疇でおさめてるうちだけで
批判やなんなら罵倒までしたあとにダブスタがバレたら許されなくない？

>>ダブスタなんて人間なら絶対やるもんだしポジショントークもそりゃそういう意見もあるだろって思うけどなぁ
>>ネットの人って極端に中立的で客観的な意見を持つことに拘るけどそれが絶対正義って訳でもないのよ
>逆らうなって話で別に絶対正義の話がしたいんじゃないけど
>世の中に不満があるなら自分を変えろ
>それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせって話
おー作中の展開で否定される名台詞を引用するとは

私が神だ

利益を追求しない人間なんて自然と清貧になるだけだからな
清貧を評価する人間なんてこの社会いないと思った方がいいよ

ポジショントークマン「これはポジショントークです」←OK
ポジショントークマン「これは客観的で公平な意見です」←殺すか…

>>ダブスタなんて人間なら絶対やるもんだしポジショントークもそりゃそういう意見もあるだろって思うけどなぁ
>>ネットの人って極端に中立的で客観的な意見を持つことに拘るけどそれが絶対正義って訳でもないのよ
>ダブスタでも許容されるのってそれを意見の範疇でおさめてるうちだけで
>批判やなんなら罵倒までしたあとにダブスタがバレたら許されなくない？
許されないとは誰にどうやって許されないんだ？
自分が許せないだけじゃない？

ダブスタはそいつ自身の信用の話であってその時話してる論理の正しさはまた別よ

日帝が最後まで戦争に勝てると言ってたのもポジショントークだ

ポジショントークが問題になる場面ってだいたい健康とかの話だと思う
〇〇が健康にいいだとか△△をしたほうがいいみたいな意見はほとんどポジショントークが含まれてる

>おー作中の展開で否定される名台詞を引用するとは
自分から好奇心を持って主体的に動かないとなんも変わんないぜ！ってなっていったわけだしな

>許されないとは誰にどうやって許されないんだ？
>自分が許せないだけじゃない？
世間に「こいつは二枚舌」って認知ががっつりこびりついて
なに言ってもバカにされるじゃん？

ここで言うポジションってそもそもなんなの
金融用語のポジションなのかもっと広い意味で扱っちゃってるのか

>金融用語のポジションなのかもっと広い意味で扱っちゃってるのか
一般的には社会的立場として使われるポジションだよ

>>許されないとは誰にどうやって許されないんだ？
>>自分が許せないだけじゃない？
>世間に「こいつは二枚舌」って認知ががっつりこびりついて
>なに言ってもバカにされるじゃん？
ダブスタしたやつなんて無数に居るけど全員世間に馬鹿にされてるか？
ダブスタしたやつは許されないなんて認識がそもそも客観的から遠いんじゃないかなぁ

>許されないとは誰にどうやって許されないんだ？
>自分が許せないだけじゃない？
イエスキリストは許すけどトミーガンが許さない

清貧がどうとか絶対正義とかズレてる話が多いけど
集団としての利益の話をしてる時に自己利益しか考えない奴が爪弾きにされるのは当たり前だよ

ポジショントークが問題というよりポジショントークのために生まれる嘘が問題なんじゃないの？

自分が誰かのポジショントークに流されて損害を被ったときに「これは俺の愚かさが招いたことだから彼は悪くない」って殊勝に思えるか？
「あのクソ野郎絶対許さねえからな」って思うならやめとけってだけの話

インフルエンサーが一番わかりやすい
ポジショントーク以外しない人種だから

リアルで考えたらダブスタ多い奴は単純に嫌われる
匿名空間ならそもそもわからん

自分の社会的立場を一切考慮しない発言ってそこそこゴミじゃね…？個人の意見だけじゃ意思決定できないシーンもあるというか…自社の立場を貶めてでも個人の主張するのシンプルに嫌な奴だろ

直近のわかり易い例だと選挙の時に減税しまーしゅ！してたのに
今は減税には財源がー！とかしてる野党とか支持率が底にこびりついてるし
反現税の自民党の議員とかボロカスな言われようじゃない？

>自分の社会的立場を一切考慮しない発言ってそこそこゴミじゃね…？個人の意見だけじゃ意思決定できないシーンもあるというか…自社の立場を貶めてでも個人の主張するのシンプルに嫌な奴だろ
会社でポジショントークするのなんか当たり前だし今そんな話はしてないんじゃないか？

>自分の社会的立場を一切考慮しない発言ってそこそこゴミじゃね…？個人の意見だけじゃ意思決定できないシーンもあるというか…自社の立場を貶めてでも個人の主張するのシンプルに嫌な奴だろ
不祥事起こした会社の代表がのらりくらりと恥知らずな言い逃れしてるの見てこの人はしっかり責任を果たしてるんなぁって感心するか？しないだろ

ポジショントークが「公平な視点からではなく自己利益のための意見を述べる」というだけのものだと思ってる「」が多そうだが
そこに加えて「隠して他の体裁を装う」があって初めてポジショントークになるってことを分かってなさそう

任天堂関係者による任天堂べた褒めするポジショントークとかよく流れてくる

>そこに加えて「隠して他の体裁を装う」があって初めてポジショントークになるってことを分かってなさそう
別に隠してるかどうかは関係なくない？
大っぴらにどういう立場で語るか示しててもポジショントークではあるだろう

>清貧がどうとか絶対正義とかズレてる話が多いけど
>集団としての利益の話をしてる時に自己利益しか考えない奴が爪弾きにされるのは当たり前だよ
ポジショントークは自分の属する組織に得になるように話すことだから自己利益しか考えないやつではないのよね…
むしろ集団のための行動だからまるまるズレてるのよ

当然の帰結でしかない
自分の属する母集団を損させる理由なんてないし
そんなことやる奴は狂人

無知なので何をもって嫌われるかがまだ明確に見えてねえ…
個人の意見でなく立場上の意見ですって話ならダブスタも何も問題ないのでは
まあうっすら嫌われるかもしらんが立場かなぐり捨ててもまた嫌われるだろ
個人的に嫌！とかそのレベルの結論にしかならないやつなのか…？

>許されないとは誰にどうやって許されないんだ？
>自分が許せないだけじゃない？
まあそうだよ
そして「俺が不利益を被るから許せない」ってなる人が多いから
「じゃあダメなことってしといた方が丸いな」というのが集団の明文化された決まりごとあるいは明文化されていない暗黙のルールだったりする
ダメなこととしとく方がより多数にとって得なんだよ

>ポジショントークは自分の属する組織に得になるように話すことだから自己利益しか考えないやつではないのよね…
>むしろ集団のための行動だからまるまるズレてるのよ
「社会」をないがしろにして自分の身内だけに利益を誘導してる時点で自己利益と変わらんだろ
その理論で言うならヤクザや革マル派ですら集団のために行動してるわ

>別に隠してるかどうかは関係なくない？
あるよ
成立条件の1つだもん
>大っぴらにどういう立場で語るか示しててもポジショントークではあるだろう
ではないです

ちゃんと公にしてる場合はそもそもポジショントークって言わないよ

「中立的な個人の意見気取ってるけどオメーそれポジショントークだろ」って文脈で登場する言葉
ってこと？

>ダブスタしたやつなんて無数に居るけど全員世間に馬鹿にされてるか？
>ダブスタしたやつは許されないなんて認識がそもそも客観的から遠いんじゃないかなぁ
そりゃ1度2度ならまだしも
まいどまいどのやつとかなに言ってもハハ！されてるじゃん？
町ヴァーさんとか

>>ポジショントークは自分の属する組織に得になるように話すことだから自己利益しか考えないやつではないのよね…
>>むしろ集団のための行動だからまるまるズレてるのよ
>「社会」をないがしろにして自分の身内だけに利益を誘導してる時点で自己利益と変わらんだろ
>その理論で言うならヤクザや革マル派ですら集団のために行動してるわ
いやまあヤクザや革マル派は集団のために行動はしてるだろ…
それが正しいかは置いといて

「カレー美味い！」だってカレーの人気が増えてカレー屋さんが増えるとカレー好きの自分が得をするポジショントークじゃない？
そんなの排除できるの？

「皆嫌がってるんだぞ」の濫用は確かにいけないことだ
特に嫌がってる人数が少ないことを針小棒大に扱ってしまってる時はな
ただ「まあ…これはそう言っても過言ではないだろう…」という事例にまで「お前が嫌なだけだろ」を持ち込むのは極論というやつだ
何にでも相対主義を持ち出すべきではない

>「中立的な個人の意見気取ってるけどオメーそれポジショントークだろ」って文脈で登場する言葉
うん

>あるよ
>成立条件の1つだもん
そうなの？そう定義されてるならそうなんだろうが…
例えば自社商品をベタ褒めして悪いとこ省いて買わせようとするセールスマンとかはポジショントークとは言わんの？

>無知なので何をもって嫌われるかがまだ明確に見えてねえ…
>個人の意見でなく立場上の意見ですって話ならダブスタも何も問題ないのでは
>まあうっすら嫌われるかもしらんが立場かなぐり捨ててもまた嫌われるだろ
>個人的に嫌！とかそのレベルの結論にしかならないやつなのか…？
嫌って言うか喋ってる内容全部信用ならないよねっていうだけの事だよ
お前の言葉は信用ならないと直接は言われないけどそう思われるというだけ

ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ

>「カレー美味い！」だってカレーの人気が増えてカレー屋さんが増えるとカレー好きの自分が得をするポジショントークじゃない？
じゃないよ
だっておいしい！っていう感想って個人的で主体的なものって明白だし

>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
叩くのも別に犯罪じゃなくね？

>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
意見のダブスタ自体はまあいいけど
なにかを叩いてるやつがその叩きの理屈の上でダブスタしてたら許されなくない？

そもそもこういうのはシチュエーションごとに話さないと意味がない
大きな概念で話してもそれぞれ想定するものが異なりすぎる

>叩くのも別に犯罪じゃなくね？
叩くっていうとふんわりしてるけど誹謗中傷レベルなら犯罪だな
嫌うのは犯罪じゃない

>>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
>叩くのも別に犯罪じゃなくね？
誹謗中傷は罪になる可能性があるんじゃねえかなぁ…

物事は多角的な視点から評価しないと本質から遠ざかるというお話
発言に矛盾がなくとも誰が言っているかも重要なんだよ

>>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
>意見のダブスタ自体はまあいいけど
>なにかを叩いてるやつがその叩きの理屈の上でダブスタしてたら許されなくない？
何の法律に違反してるの？
誹謗中傷してりゃまあ誹謗中傷だけどダブスタは関係ないし

>そもそもこういうのはシチュエーションごとに話さないと意味がない
>大きな概念で話してもそれぞれ想定するものが異なりすぎる
スレ見返しても具体的な例示はスルーされてるし
実際にあったらやっぱダメだわってなるんじゃねえの

>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
じゃあお前は今までダブスタしてる連中を誰一人として批難したことは無いんだ？
へーすごいねウソくせえ

「HDDからも著作権料取れ」とか言い出した大学教授が
エイベックスの社外取締役だったり

おらが町は最高だべ！とかもポジショントーク？

>>>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>>>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
>>意見のダブスタ自体はまあいいけど
>>なにかを叩いてるやつがその叩きの理屈の上でダブスタしてたら許されなくない？
>何の法律に違反してるの？
>誹謗中傷してりゃまあ誹謗中傷だけどダブスタは関係ないし
とりまそいつの意見発言はゴミとして扱われる罰が下る

羽賀研二が詐欺で金を得ることは許されません…！って言ったらお前が言うなってなるじゃん

>じゃあお前は今までダブスタしてる連中を誰一人として批難したことは無いんだ？
叩くのと非難は全く別じゃないか

「俺はこう思う」って話を なぜか全員がそう思わなければならない話に変換しがちなのはimgでもよく見る

>>>>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>>>>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
>>>意見のダブスタ自体はまあいいけど
>>>なにかを叩いてるやつがその叩きの理屈の上でダブスタしてたら許されなくない？
>>何の法律に違反してるの？
>>誹謗中傷してりゃまあ誹謗中傷だけどダブスタは関係ないし
>とりまそいつの意見発言はゴミとして扱われる罰が下る
つまりお気持ちリンチね

>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
ときとばあいによる

>「俺はこう思う」って話を なぜか全員がそう思わなければならない話に変換しがちなのはimgでもよく見る
そういうのって「俺は」って主語を付けないそいつが悪いと思うの
でもそれつけるとスレが伸びねんだｳﾍﾍ

お気持ちリンチって何だよ

>羽賀研二が詐欺で金を得ることは許されません…！って言ったらお前が言うなってなるじゃん
お前が言うなとはなるがその発言内容は正しいだろ
心証と正しさは別のファクター

>>>>>ダブスタって別に犯罪でもなんでもないから…
>>>>>ダブスタ許せない！って叩くのはお気持ちリンチに過ぎんよ
>>>>意見のダブスタ自体はまあいいけど
>>>>なにかを叩いてるやつがその叩きの理屈の上でダブスタしてたら許されなくない？
>>>何の法律に違反してるの？
>>>誹謗中傷してりゃまあ誹謗中傷だけどダブスタは関係ないし
>>とりまそいつの意見発言はゴミとして扱われる罰が下る
>つまりお気持ちリンチね
まあ
「あんた過去に言ってることと辻褄合わないしおかしいよ」ってツッコミを「お気持ちリンチ」としたいのなら
なさればよろしいのでは…

繰り返すけどダブスタなんて誰でもやってるんだからそんな気にするもんじゃないのよ
ダブスタやたら嫌ってる人がお気持ちで叩き始める例がこのスレでも出てるし

こういう話題って人によって想像してる具体例が違うからいつまでも噛み合わずに終わる

>繰り返すけどダブスタなんて誰でもやってるんだからそんな気にするもんじゃないのよ
>ダブスタやたら嫌ってる人がお気持ちで叩き始める例がこのスレでも出てるし
誰でもはやらないだろ…

>繰り返すけどダブスタなんて誰でもやってるんだからそんな気にするもんじゃないのよ
>ダブスタやたら嫌ってる人がお気持ちで叩き始める例がこのスレでも出てるし
ダブスタしてない奴なんて居ねえよなマジで…

少なくない人がやってる事とそれを責めてはいけないも全く別軸の話なんだけど混同させようとしてるの詭弁がすぎる

叩いてるやつって言ってるのに何でツッコんでる人の話になるんだと思うが
叩くって言葉の指すところが違うんだろな

>お前が言うなとはなるがその発言内容は正しいだろ
>心証と正しさは別のファクター
ポジショントークになるからダメ

大体ふたば使ってる時点で相当ダブスタに片足突っ込んでると思う