精神に作用して自身もその反動を喰らうってデザインだから青のカード！
黎明期なんてそんなもので良いんだよ…

よくねえよ！

紅蓮破と赤霊破好きだった

黎明期特有カラーパイ無視カードって各色１種ずつくらいはある？さながらサイクルのように

同能力の代名詞みたいな顔してるけどがっつりカラーパイ違反のティムいいよね

初期の青はD&Dのサイオニック要素も担当してたから超能力っぽいものがあるって話だった覚えがある

黒の陥没孔なんかは初期だと黒も土地破壊に長けた色と認識させるだけのパワーはあったな

猿術とか
今でも似たようなのたまに出るか

チャーは強かったな…

>初期の青はD&Dのサイオニック要素も担当してたから超能力っぽいものがあるって話だった覚えがある
ティムが青だったのもその影響だな
赤に完全に移るまで結構時間が掛かってる

fu7161198.jpg
これとか

極楽鳥とか？

>黒の陥没孔なんかは初期だと黒も土地破壊に長けた色と認識させるだけのパワーはあったな
一瞬なんのカードかわからんかった
シンクホールのことか！

バッパラよりはスクリブスプライトの方がカラーパイ無視かな

>一瞬なんのカードかわからんかった
>シンクホールのことか！
流石に黒のダブルシンボルだけで土地割っちゃうのは酷すぎたからね…

fu7161217.jpeg
こんなの許されるんか？って思いながらブロールで強いから使ってる

バッパラは初期のカラーパイ無視（緑は飛行が苦手）が逆に定着しちゃったタイプじゃねえかなガチョウとか出てるし

赤も飛行は苦手だけどドラゴン（後にフェニックスも）は例外ってやってる

ユーティリティ火力の二番手って今でも青なの？
黒はドレインで白はレンジストライクだから毛色違う認識なんだけど

猿術みたいな呪文は書き換えや改変の一種は青の仕事って事で似たようなものがボチボチあるな

緑だと🐝がよく違反してるイメージ

クリーチャー置き換え系は青と白で結構長いこと出てはいる

>猿術みたいな呪文は書き換えや改変の一種は青の仕事って事で似たようなものがボチボチあるな
変身の一種でしょって考えはまあ分からなくはない

>fu7161217.jpeg
>こんなの許されるんか？って思いながらブロールで強いから使ってる
これはまぁ次元の混乱出身の意図したカードだから…
バニラ化させるオーラと似たようなもんだという理屈

涙の雨は結構長い間許されてたんだよな

>>猿術みたいな呪文は書き換えや改変の一種は青の仕事って事で似たようなものがボチボチあるな
>変身の一種でしょって考えはまあ分からなくはない
この流れなのか白の無力化オーラが青に奪われはじめてる

ブロールでコマンダーにぶち込むなら0/4の壁にするやつとかの方が強いことも多いしな…

最近は4マナランデスですら見ない気がする

>この流れなのか白の無力化オーラが青に奪われはじめてる
凍結させる的な意味合いで無力化オーラ自体は偶に青にもデザインされていたから然もありなん

緑は変わった事やるとカラーパイ違反での咎められ方が厳しいイメージ
主にマローに

声も出せないとか証人保護とかの方がグロいよな

>最近は4マナランデスですら見ない気がする
ランデスそのものをやらせたくないのだと思われる
やってる方は楽しいけどやられてる方はプレイ意欲も削がれるやる気デストラクションになるからねランデス…

たまにドローを咎めるのが青にあるのめちゃくちゃ納得いかない
赤あたりにあるべき

>最近は4マナランデスですら見ない気がする
特殊土地咎めるやつじゃなく
マナ縛る手段としてのランデスは
相手しててつまんないからもうあんまり刷らないって言われてた

羊術とか蛙変化とかもあるしな

>たまにドローを咎めるのが青にあるのめちゃくちゃ納得いかない
>赤あたりにあるべき
すき込み「おいすー」

ランデスは2マナの講義とアベンジャーズ解散見ると基本地形切らした相手には無法のコスパで破壊していく方向になってる感じ

今の白には2マナでパーマネント追放してパワー上げて魂絆と護法付ける狂ったオーラがあるじゃん

>緑は変わった事やるとカラーパイ違反での咎められ方が厳しいイメージ
>主にマローに
条件付きなら多少はみ出してもいいようなカード多いくせに
緑の飛行だけはマジで許されてない印象

>たまにドローを咎めるのが青にあるのめちゃくちゃ納得いかない
>赤あたりにあるべき
最近は赤白に何でも持っていきすぎだから緑か黒のほうがいいんじゃないかな

>>たまにドローを咎めるのが青にあるのめちゃくちゃ納得いかない
>>赤あたりにあるべき
>最近は赤白に何でも持っていきすぎだから緑か黒のほうがいいんじゃないかな
自然なドロー以外認めないんだから緑にしよう

もっと派手な能力は許すけど緑の飛行にだけはやたら厳しいの笑う

緑が飛行許されるのはドラゴン関連でサイクル作る時だけだな…

緑のマナブーストを一時的ならと宝物の形で全色にばらまいたのは今でも納得いってない

>緑が飛行許されるのはドラゴン関連でサイクル作る時だけだな…
それでもミラージュのドラゴンサイクルでは緑はちょっと厳しめデザインだったな…

緑はクリーチャーのスタッツが強い！って全然そんなことないよね
ギガントサウルスみたいな実用性ないやつをたまに刷って「ほらね？」って取り繕ってる印象

>緑のマナブーストを一時的ならと宝物の形で全色にばらまいたのは今でも納得いってない
マナファクトの時点で全色にばらまいてるだろ

青の疑似除去系オーラはたまーにめちゃくちゃ強いのが出る
まあリミテ止まりだけど

宝物は暗黒の儀式とか煮えたぎる歌の系統だから…

エンチャントが除去できない？ほな一掃するか…

>緑はクリーチャーのスタッツが強い！って全然そんなことないよね
>ギガントサウルスみたいな実用性ないやつをたまに刷って「ほらね？」って取り繕ってる印象
コスト比で見たサイズはやっぱり大きいんだけどテキストが殴り合いに偏りがちだからどうしてもね…

スレ画はまぁゲーム的にも青にあげていいもんじゃないのは分かるが
理屈が違うだけでゲーム的にやってる事はほぼ同じな対抗色の共通システムの概念好きだよ

>マナファクトの時点で全色にばらまいてるだろ
モックスはともかく色出せるマナファクトって基本的に効率悪いじゃん
ビーダマお前はそういう問題じゃねえ座ってろ

自然と生命の色を飛行苦手に設定したの割とデカいミスだとずっと思ってる

青のカラーパイ理念考えるとすげー浮いてるんだよな飛行
あとマーフォーク

>マナファクトの時点で全色にばらまいてるだろ
無色がやってる事ならどの色でもやっていいなら
パーマネント破壊もクリーチャーへのダメージ飛ばしもどの色でもやっていい事になるぞ
あと単純に効率というか性能の高さの問題

緑はドロー第2種なのをもっと活かすべき
特にソーサリーのXまなXドローなんかは青よりずっと緑寄りだと思う

コスト比でもあんまり大きいイメージないなあ
黒の方がデメ無し生物ですらコスト比でも大きいイメージ

>青のカラーパイ理念考えるとすげー浮いてるんだよな飛行
>あとマーフォーク
いいだろ？大気と水の色だぜ？

どうしてクラゲが空を飛ぶんですか？

>どうしてクラゲが空を飛ぶんですか？
クラゲが地面を這ってると思うか？

緑だってドラゴン時空なら飛べるし…

スレ画はカラーパイ無視というより
赤だったらマナだけで撃てる火力が対抗色の青だと自傷デメリットつきますよってそういう例のカードじゃないの？
砂漠の竜巻だってクリーチャー破壊が苦手な緑だとこんだけコスト重くなりますよってカードだったし

>どうしてクラゲが空を飛ぶんですか？
なんか飛びそうなデザインしてるじゃん？

森の知恵好き

>クラゲが地面を這ってると思うか？
泳げや！

>自然と生命の色を飛行苦手に設定したの割とデカいミスだとずっと思ってる
昔はそこそこいたのに緑は飛行しませんで小型の虫が飛ばない状態にされてるのおかしいと思ってる

マーフォークが残ってるのは知的海産物のセファリッドをお前らが推さないのが悪い
キモい？　そうだね

最近緑で気軽に引けるカード豆の木くらいしか出てこないな…

>たまにドローを咎めるのが青にあるのめちゃくちゃ納得いかない
>赤あたりにあるべき
息が詰まるほど税を払え

ハチは社会性昆虫！うーんこれは白！

毒を持つ虫？これは黒ですねまちがいない

>最近緑で気軽に引けるカード豆の木くらいしか出てこないな…
気軽に引けすぎて禁止された…

サイオニクブラスト再録されてたんだ…

無色でコスパがよすぎる生物も緑のカラーパイ奪いすぎだと思う
お前らの事だよエルドラージ！ワームとぐろエンジン！

豆の木は緑が入ってるカード限定でのドローなら許されたかもしれないし…

青は生息条件（島）とかを失ったから

緑はその強靭なボディを活かすために着地時格闘ばら撒くべきだと思うすよ

マナレシオ悪ければ多少カラーパイ違反でもオッケーみたいなルールなかったっけ

Φマナ(だけで色を支払ってしまえるカード)はMtGの歴史の中でも一番つまらないシステムの1つだと今でも思ってる

>豆の木は緑が入ってるカード限定でのドローなら許されたかもしれないし…
クリーチャー限定なら許すよ

>ハチは社会性昆虫！うーんこれは白！
そんな世迷言は蟻を1体でも引き受けてからほざけ！
いつも美味しいところだけ奪ってくのやめろ！

>Φマナ(だけで色を支払ってしまえるカード)はMtGの歴史の中でも一番つまらないシステムの1つだと今でも思ってる
それはまあ公式も失敗だって認めてるし…

青色だから大気と海も青になってるけど本当は青じゃ無いと思う

緑といえばハリケーンみたいな本体にもダメージ飛ぶ飛行対策カード最近ないな

マナタイズ好き

>青色だから大気と海も青になってるけど本当は青じゃ無いと思う
冷気が青なのに吹雪は赤なのが混沌

マーフォークは種族特性考えると本来シミックから出てきちゃダメなんだろうけど
青の特徴的クリーチャーが迷走してきたせいでなし崩し的に居座ってる感じだな

>マナレシオ悪ければ多少カラーパイ違反でもオッケーみたいなルールなかったっけ
ルールというかあくまでその色が「得意」なだけだから別に絶対ダメというわけじゃない
とはいえ赤単でゲインとかはほぼ無いけど

今なら混成マナでありそう

フェアリーはいたずら好きとして黒はまぁいいけど青ではないだろは割と思う

>青色だから大気と海も青になってるけど本当は青じゃ無いと思う
じゃあお前赤の雪女を許せるのかよ

>青色だから大気と海も青になってるけど本当は青じゃ無いと思う
四大精霊つくると
地・火：赤
水・風：青
の２色に偏るのなんかおかしいと思う
まあ５色だからどうやっても不均衡だけど…

>>青色だから大気と海も青になってるけど本当は青じゃ無いと思う
>じゃあお前赤の雪女を許せるのかよ
...ありだな

強行突破みたいなカード増えて欲しかった

>>青色だから大気と海も青になってるけど本当は青じゃ無いと思う
>じゃあお前赤の雪女を許せるのかよ
吹雪とか地震とか稲妻とかの自然災害は赤の担当だろ

>精神に作用して自身もその反動を喰らうってデザインだから青のカード！
>黎明期なんてそんなもので良いんだよ…
黒だねぇ

雪女はよく山にいるから赤でもいいだろう

>>マナレシオ悪ければ多少カラーパイ違反でもオッケーみたいなルールなかったっけ
>ルールというかあくまでその色が「得意」なだけだから別に絶対ダメというわけじゃない
>とはいえ赤単でゲインとかはほぼ無いけど
多少ならオッケーな「曲げ」と
絶対ダメな「折れ」があるそうだが…
区分はカラーパイ委員会のみぞ知る

赤単色でライフゲインさせるにはどれだけ曲げれば実現できるんだろう

曲げと折れの判定が緑だけ厳しい感じ

>サイオニクブラスト再録されてたんだ…
時のらせんのタイムシフト枠でね

人間がどの色にでもいるんだから他の生物もどの色にいても良いよな
青以外のカニもっと出して

ジョーズとかも作中の扱い考えたら狂気暴力性の赤で妥当なのに水棲生物なのに青じゃないのかって意見割と見たし雰囲気で考えてる人は多い

カラーパイ委員会は色々理屈捏ねるけどうるせえ「色」が合ってんだろ！でゴリ押ししている部分も間違いなく存在する
スコールがオルゾフなのとか絶対服の色で決めただろ

サメ台風が青なの完全に勢いだろ

>じゃあお前赤の雪女を許せるのかよ
山の妖怪だからね

>青以外のカニもっと出して
（なんかマナ産んだり火力飛ばすカニ）

>fu7161198.jpg
>これとか
絵は黒だよね

でも出来ることと出来ないことがあるから面白いっていうカラーパイの根本思想はそうだと思う

キャラのイメージ優先してマナシンボルの順番弄るくらいの柔軟さをもっと見せろ

バウンスの第二色ってないに等しいよね

自然災害は緑担当だったんだけどね…
タイフーンとか津波とか冬の抱擁とか結構水風要素多い

>カラーパイ委員会は色々理屈捏ねるけどうるせえ「色」が合ってんだろ！でゴリ押ししている部分も間違いなく存在する
>スコールがオルゾフなのとか絶対服の色で決めただろ
いやでもあの思春期の二面性は白と黒で表すのが最適だと思う
なんで墓から仲間連れ出してくるのかわかんないけど

>バウンスの第二色ってないに等しいよね
最近は白がやってる気がする
手札じゃなくて追放領域だけど

今の緑にできない事ってなんだ？

>バウンスの第二色ってないに等しいよね
白が追放して実質バウンスみたいなことするくらいか？

一般人の想像する緑の強いカード：夏の帳、アナグマ
緑単が好きな人の想像する緑の強いカード：ギガントサウルス
だからちょっと違うんよね

wikiで昔のカード見てると地震とか対抗呪文とか多分昔のその色を代表してたんだろうなってカードあって面白い

>絵は黒だよね
ダークは「暗黒時代」っていうテーマでアーティストが好き勝手描いた絵にカード能力を与えるっていう変な作られ方してるから

アースクエイクとハリケーンは好きな対比だった

緑単ファンも別にバニラであることには拘ってないっていうか…
トランプルと呪禁とカウンター不可くらい付いてていいのよ？

>>絵は黒だよね
>ダークは「暗黒時代」っていうテーマでアーティストが好き勝手描いた絵にカード能力を与えるっていう変な作られ方してるから
何考えてこんな絵描いたんだよ…

>一般人の想像する緑の強いカード：夏の帳、アナグマ
>緑単が好きな人の想像する緑の強いカード：ギガントサウルス
>だからちょっと違うんよね
ウロボロイドはどう？

>緑単ファンも別にバニラであることには拘ってないっていうか…
>トランプルと呪禁とカウンター不可くらい付いてていいのよ？
巨怪の大熊いいよね…

>ウロボロイドはどう？
すき！！

近年増えてきた墓地離れた時誘発が黒っぽいけど初出は白赤で割と全色に採用されてるのが面白い
これからどの色の役割として固まっていくんだろ

>wikiで昔のカード見てると地震とか対抗呪文とか多分昔のその色を代表してたんだろうなってカードあって面白い
白　平等という名の不平等を現す天秤
おれの勝手なイメージ

>アースクエイクとハリケーンは好きな対比だった
合わせて大竜巻！いやなんか忘れてないかお前

>一般人の想像する緑の強いカード：夏の帳、アナグマ
>緑単が好きな人の想像する緑の強いカード：ギガントサウルス
>だからちょっと違うんよね
わたしギガントサウルスよりもシルヴォスがすき！

殺戮の暴君はいいカードだったな
流石に今じゃもう型落ちだが

かといって青の潜水艦は大体カスがお出しされる

ギガントサウルスは面白いカードではあるが強いカードではないだろ…

黒のドレイン効率終わらせたヘリックスは嫌いじゃないけどかわいそうだとは思ってる

>白　平等という名の不平等を現す天秤
>おれの勝手なイメージ
俺以外の全員ーー平等！

>ギガントサウルスは面白いカードではあるが強いカードではないだろ…
だからそういう話をすると豆の木が強いよね〜とかそっち方面にいくわけで
そういうのをわざわざ緑単を握る人が使いたいか？って話よ

>かといって青の潜水艦は大体カスがお出しされる
大体って言うほどないだろ潜水艦
アバターの潜水艦強かったし

バウンスとハンデスを組み合わせたら実質除去というリコイルは名カードでしたね

>近年増えてきた墓地離れた時誘発が黒っぽいけど初出は白赤で割と全色に採用されてるのが面白い
>これからどの色の役割として固まっていくんだろ
RIPと考えると白だけど白が自分で墓地追放してはい！墓地離れた！！したらキレるし
墓地のカードを動かすのは赤以外普通にできるんだよね

打ち消しとドロー独占してる色おかしいよ

ギガントサウルス方面なら恋煩いの野獣が強かったでしょ

稲妻のらせんはモノとしては稲妻+治癒の軟膏を抱き合わせただけみたいな雑なデザインなのに結果的に黒ドレインを鼻で笑っちゃう効果になってるのが事故物件すぎる

衝動ドローは緑にもうちょっと分けたげて

暗黒の儀式もおかしくないか？
なんで何も犠牲なしでマナ増えるんだよ

>ギガントサウルス方面なら恋煩いの野獣が強かったでしょ
あいつは結局グッドスタッフで採用されて地上を止めるから緑単の天敵だろ…

>暗黒の儀式もおかしくないか？
>なんで何も犠牲なしでマナ増えるんだよ
手札を消費してるから…

>打ち消しとドロー独占してる色おかしいよ
ドローも緑黒できるし赤も衝動的を手に入れたし
青専用は今や打ち消しくらいじゃないか？

>暗黒の儀式もおかしくないか？
>なんで何も犠牲なしでマナ増えるんだよ
手札が１枚犠牲になってるぜ？

ライオン無罪も大概にしてほしい

昔は色対抗で赤も打ち消し使えたんだがな

>昔は色対抗で赤も打ち消し使えたんだがな
今のイゼットに軽量打ち消しが増えたら本当にヤバいからダメ

>巨怪の大熊いいよね…
最近のカードで一番好きかもしれん
ナメてて不快で壁打ちでもしてろって感じのコントロールを殴り倒せるのが気持ちいい

かといって白が乱れや欠落常にうってくるようになったら糞とし言えないと思う

唱えるマナを増やす系の妨害って黒っぽいイメージだけど白なんだな

>手札が１枚犠牲になってるぜ？
おいマナも1使ってるじゃないか
2を払って3帰ってくるなんてほかのカードだってやってることだぜ

限定的な打ち消しは一応全色あるんだよな

>唱えるマナを増やす系の妨害って黒っぽいイメージだけど白なんだな
黒がそれ系をやるとしたら誘発でダメージが発生する感じじゃないかな

緑は自分の場の生物絡めたらなんでもできる方向にしろ
具体的には緑の打ち消しくれ

打ち消しの現状に関しては完全にゲームバランスと
プレイヤーのカウンター嫌いの配慮の産物であって
色のイメージや既存の効果的にこの色がこういう打ち消しできても良くね？的な発想は無力

>黒がそれ系をやるとしたら誘発でダメージが発生する感じじゃないかな
エンチャとかクリーチャーで
「相手が呪文を唱えるたびに3点ダメージ、マナを余計に払えば2マナにつき1ダメージ軽減」みたいなのとか
もうあるかな

呪文誘発ダメージなら既に赤がやってる

>黒の陥没孔なんかは初期だと黒も土地破壊に長けた色と認識させるだけのパワーはあったな
涙の雨とか…

>緑は自分の場の生物絡めたらなんでもできる方向にしろ
>具体的には緑の打ち消しくれ
呪文を１つ対象とし、あなたがコントロールする生物１つを対象とする。
前者のマナコストが後者のマナコスト、パワー、タフネスのうちどれかより小さいなら、それを打ち消す。
とか

わかりましたランデスしますぐらいには嫌われてる

>涙の雨とか…
シンクホールの調整版でその頃にはもう土地破壊の第一は赤の役割になっていたので…

未だに猿術リメイクはされてる

夏の帳とか実質打消し

>極楽鳥とか？
飛んでるけどパワー0でそのままだと殴る意味無いし何よりマナクリだろあいつ

水中を泳ぐマーフォークが陸の相手と戦えてるのよく考えたらおかしいよな
飛行みたいに潜水みたいな能力持ってるわかるけど

>唱えるマナを増やす系の妨害って黒っぽいイメージだけど白なんだな
黒のイメージあるか？

>>極楽鳥とか？
>飛んでるけどパワー0でそのままだと殴る意味無いし何よりマナクリだろあいつ
俺の使うデッキだとたまにムキムキになって殴る時もあるから飛行は超ありがたい

緑の打ち消されないデカブツ好き

>>黒がそれ系をやるとしたら誘発でダメージが発生する感じじゃないかな
>エンチャとかクリーチャーで
>「相手が呪文を唱えるたびに3点ダメージ、マナを余計に払えば2マナにつき1ダメージ軽減」みたいなのとか
>もうあるかな
どちらかと言うとヨーグモスの勅令とか地獄界の夢とか行動そのものにペナルティを与えるだけで制限はしない
するのは白青

>水中を泳ぐマーフォークが陸の相手と戦えてるのよく考えたらおかしいよな
>飛行みたいに潜水みたいな能力持ってるわかるけど
島置いてるんだからその領域に居るだろ
昔は生息条件なんてのもあったんだ

青は何でも有り無法すぎるように見えるけどクリーチャー殴り合いがメインだったから弱すぎた

打ち消す能力でクリーチャーを消せる（召喚の呪文を打ち消せる）のが昔ピンと来てなかった

昔なら4/3/3 飛行ぐらいでもまあまあエースぐらいにはなってた
今なら1マナたすだけで4/5ぐらいが飛んで何かできる

インフレしてくと一番割を食うのが緑なんだよな
特殊な効果とかはいくらでも盛れるけど
スタッツは盛れないし
1マナ10/10飛行速攻みたいなのを出して殴って終わりは存在すら許されないけど
ハツカネズミは刷ることは許される

デザインに失敗した感出すのはいいけど
レアリティを簡単に神話に置いとくのはやめろ

メリット付き2マナ2/3とかが平然と他の色にいるんだから緑の小粒生物はもう少しスタッツ盛っていい

うちなる獣系は緑のカラーパイでいいと思うんだけど最近刷られねえな

>うちなる獣系は緑のカラーパイでいいと思うんだけど最近刷られねえな
あれは明確にだめだされてしまったので…

>メリット付き2マナ2/3とかが平然と他の色にいるんだから緑の小粒生物はもう少しスタッツ盛っていい
かと言ってコモンアンコモンの生物のスタッツを気軽に盛るとリミテが壊れるんだよなあ…
そして公式が言う通り「コモンアンコモンでそれを感じられないならそれはテーマではない」なら
「緑はスタッツに優れるのもテーマではない」んだよな…

デメリットなしの1マナ3/3とか2マナ4/4とか刷ってもゲームが面白くなるわけじゃないからな…

1マナ2/2や2マナ3/3ラインを超えることは何年経っても無さそう
だから緑の低マナはマナクリで戦うしかない

緑は打ち消されないくらいノーコストで付けろ困るのほぼ青だし

>1マナ2/2や2マナ3/3ラインを超えることは何年経っても無さそう
タフネス低けりゃ相打ちされやすいからいいだろってなってるしな

青のカラーパイは「なんでもできる」ですからね！

>インフレしてくと一番割を食うのが緑なんだよな
>特殊な効果とかはいくらでも盛れるけど
>スタッツは盛れないし
緑はなんかシナジーが弱いんだよな
結局クリーチャー並べるって択になりがち

打ち消しとドローが得意なだけの補助の色です…