ふぉふぉふぉ…儂の言った通りですのう

>ふぉふぉふぉ…儂の言った通りですのう
お前じゃない！

分かった！（分かってない）

はたして小一郎はダークモンキー2号になれるのでしょうか

信長が死んでからずっと面白くて良いねこのドラマ

雪をずっと降らしてほしいですのう…

いつもはあらすじにすると変なことが起きてるけど
今回はなんか普通だな

あんだけ勝家が勝つ！Yeah！って和気あいあいと宴会してたのに…

利家どのが丁寧に芸術品にされていくなと思っていたら覚悟を決めて覚醒して秀吉と肩を並べる漢に成長してしまった
周回遅れとなった弟猿はどうなってしまうの？

それにしても中川殿はよく転がるのう

秀吉とお市様がガチで敵対してるのが面白い

清秀さん史実では裏切りなんてしてなかったらしいな
ひでー扱いですな！清秀だけに

>それにしても中川殿はよく転がるのう
全国の中川殿のファンが大激怒ですよ

前田殿がこちらについたおかげでまつが末代にならずにすんだんですなあ

秀吉は弟の覚醒なんて望んでるんだろうか

>前田殿がこちらについたおかげでまつが末代にならずにすんだんですなあ
飲め…

織田のオーダーには従いませんぞ

中川殿は前田利家離反の犠牲になったのだ…

とっしーメイン回だった

織田さんが生きてれば羽柴がここまで天下人へのお打算せずにすんだのになあ

なんだったのあの老人

頑張って築城した砦があっさり突破されてちくじょう！

しかしねえ…こんなに出番がある中川清秀は他は無いのだから…

前田とっしーの裏切りを可能な限り清めるための配慮が凄かった
ほぼそのために1話費やしたようなもの

賤ヶ岳の七本槍！総勢１名！

天下人になってくだされ！

中川殿の扱いについてはSNS上で中川ファンが紛糾しておるかもしれん…

>前田とっしーの裏切りを可能な限り清めるための配慮が凄かった
>ほぼそのために1話費やしたようなもの
前田家の前だけをよく見せたかったのか

>なんだったのあの老人
後の秀長の筆頭家老にして関ケ原で東軍につき家名を残す爺だが？

>なんだったのあの老人
めっちゃ長生きして関ヶ原では東軍につく老人

ゲヒ殿の仲間が揃いも揃って…

中川殿の扱いがよろしくないのは実際考えさせられるところがあるがそこをドラマの瑕疵としてつついてる層に中川殿のファンはさして多くなさそうなところに中川殿の悲しさがある

中川殿荒木殿を唆し織田から離反！
中川殿荒木殿を見限り織田に帰順！
中川殿織田を裏切った明智殿相手に奮戦！
中川殿摂津欲しさに羽柴から離反！

うんこも右近すぎんか？

あまりにの中川殿の首が勢いよく転がるもんだから中川ボーリングとか言われててダメだった

>中川殿荒木殿を唆し織田から離反！
>中川殿荒木殿を見限り織田に帰順！
>中川殿織田を裏切った明智殿相手に奮戦！
>中川殿摂津欲しさに羽柴から離反！
クソビッチ！！

このままではわしはお市様を討ってしまう…こわ…

あのジジイは滅茶苦茶強いよ
主に乱世をのらりくらりと死なずに乗り越えて勝ち馬に乗っかる能力が

マイナー武将だからなにやってもいいと思ってないか脚本家

>マイナー武将だからなにやってもいいと思ってないか脚本家
マイナーだからまぁいいなってね

失敬なメジャー武将でも好き勝手やってるだろ

>マイナー武将だからなにやってもいいと思ってないか脚本家
どうせ末裔くらいからしか苦情来ないからなにやってもいいのはそう

>あのジジイは滅茶苦茶強いよ
あの爺さんは豊臣兄弟より長生きするらしいな
そりゃあ強いわ

>失敬なメジャー武将でも好き勝手やってるだろ
武田信玄ですらやられたからな

仮に高山が賤ヶ岳で戦死してたら
今回の中川の役回りをあてがわれたのは高山だったんだろう
奮戦して死んだばかりに中川さん…

摂津武将は裏切りが本当に上手

>武田信玄ですらやられたからな
言われてみればあれもかなり酷かったな…

中川清秀って前にも裏切ってるし別に清廉潔白な武士ではない

「親父殿！天下人になってくだされ！」
「は？ワシは織田の家老だからそんなの興味ないけど？」

利家は興が冷めた

誰か信玄の末路について進言する人いなかったんか…

>中川殿荒木殿を唆し織田から離反！(史実)
>中川殿荒木殿を見限り織田に帰順！(史実)
>中川殿織田を裏切った明智殿相手に奮戦！(史実)
>中川殿摂津欲しさに羽柴から離反！(創作)

>No.1461627486
>「は？ワシは織田の家老だからそんなの興味ないけど？」
>利家は興が冷めた
家老だからそりゃ興味なかろう

龍馬伝では岩崎弥太郎の最期に子孫からクレームついてたしなあ
ビッグネームでも容赦ない

なんだなんだ今日はヒゲ「」がやけにたくさんいるじゃないか

「武田信玄は餅を詰まらせて死んだ」
甲陽軍鑑にはそう書いておけ！

（思いのほか転がる首）

>>中川殿荒木殿を唆し織田から離反！(史実)
>>中川殿荒木殿を見限り織田に帰順！(史実)
>>中川殿織田を裏切った明智殿相手に奮戦！(史実)
>>中川殿摂津欲しさに羽柴から離反！(創作)
まあいいか…一回くらい裏切りを盛ったところで…

勝家は本人も信孝のことを見限ってるくせに三法師を支えるとだけ言って信孝を支持することに対して目を逸らしてるのもダメ

>マイナー武将だからなにやってもいいと思ってないか脚本家
しかしのぉ小一郎
賤ヶ岳の中川殿は史実通りにやったら開戦のその日に佐久間の夜討ちで死ぬギャグみたいなテンポだから裏切りの方がある意味株が上がるとも言えるのじゃ

裏切りなんて日常茶飯時の時代だけど
賤ヶ岳では秀吉のためにちゃんと真面目に戦って死んでるからちょっと可哀想なんだよな

秀吉の足元に転がるくらいでいいのにボーリングみたいに転がっていった

大岩山砦ごと中川勢裏切ったら羽柴勢相当厳しいと思う

なるほどここでいよいよ七本槍が描かれ
…ない！虎之介が槍振り回しただけ！

七本槍いうても誇張するための頭数が含まれているからな…

このあたりの戦いは後の森殿や池田殿とかもだけどネームドもしっかり斬り合いして討ち死にするんだなあってなる

>めっちゃ長生きして関ヶ原では東軍につく老人
西じゃないんかい

>中川殿の扱いがよろしくないのは実際考えさせられるところがあるがそこをドラマの瑕疵としてつついてる層に中川殿のファンはさして多くなさそうなところに中川殿の悲しさがある
中川殿が清廉潔白な忠義者ならともかく一番名前出てくるとこって高山とセットで荒木速攻裏切ったとこだしなぁ…

槍の又左が槍で負けるのはあんまりな脚本だったとは思う

もう上様はいないんじゃ…
ワシが天下人になるしかないんじゃ…

ただでさえ刀と槍なら後者が有利だし刀の柴田なんてしばいたれ！ってなるよね

>>めっちゃ長生きして関ヶ原では東軍につく老人
>西じゃないんかい
西につくような奴が長生きできるわけないし…

みんな忘れてると思うけど桶狭間の時に丸根砦を守って戦死した佐久間盛重もアニオリ展開で今川に降伏しようとして味方に殺される役回りになってたんたぞ

>>>めっちゃ長生きして関ヶ原では東軍につく老人
>>西じゃないんかい
>西につくような奴が長生きできるわけないし…
すごい説得力だ

>槍の又左が槍で負けるのはあんまりな脚本だったとは思う
鬼柴田との一騎打ちなら鬼柴田に勝って欲しいかな…

このドラマの勝家はとことん不器用な性格してるから天下人は無理だよな…

犬に会いに行くついでに上杉とも交渉してくるとか柴田勢に比べて調略レベルが上すぎんか？上杉だけに

>槍の又左が槍で負けるのはあんまりな脚本だったとは思う
あれは直前の腕相撲でも勝ってた槍の又左が負けるほどに迷ってたシーンだろ！？

>犬に会いに行くついでに上杉とも交渉してくるとか柴田勢に比べて調略レベルが上すぎんか？上杉だけに
飲め・・・

天下…？それはわし以外の者と果たせ…

なんか槍働き一本で出世したイメージだけどどっちかというと文官寄りらしい虎くんそれはそれとして朝鮮では頑張る

>もう上様はいないんじゃ…
>ワシが天下人になるしかないんじゃ…
天下人にはなったからな
天下泰平には導けなかったが

>天下人にはなったからな
>天下泰平には導けなかったが
座りしままに食うやつがな〜！

あまりにも瞬殺すぎるから中川殿は裏切っていた説
単に中川殿が弱すぎて瞬殺された説←こっちが有力
どっちにしろ情けなくて笑う

国中に雪を…？
それはよいがワシ太陽じゃし解かしてしまうのう

来週で北ノ庄城が落ちるならトータル2話は尺としてはまあ割いてるほうか

>槍の又左が槍で負けるのはあんまりな脚本だったとは思う
相手はタイムスリップ侍だから…

なんじゃなんじゃ〜せっかくワシが寝返ったのに柴田勢の負けではないか〜
うん？利家くんじゃんこんなところで何して…ぐふっ

サルがぶん投げて血ドロ塗れになった天下餅を食べれるようにしたタヌキ…

みんな戦に辟易してるから天下とって変えてやるぜってやつに脳を焼かれるんだ
このドラマの神の君はそういうの言わなそう

何がどうなったら今年の神の君が天下人になるのか全く想像がつかない

>みんな戦に辟易してるから天下とって変えてやるぜってやつに脳を焼かれるんだ
>このドラマの神の君はそういうの言わなそう
家康が敵のドラマはだいたいそうだよ

>サルがぶん投げて血ドロ塗れになった天下餅を食べれるようにしたタヌキ…
ぶん投げてが今週の印象のせいか中川殿の首を素材にした天下餅になってしまうのう

言われてみれば
日輪の子に「雪を降らせてみせろ」は一休さんのとんち問答みたいなセリフやな

今年の神の君は間違っても義によって信雄の味方になったりはしない

>あんだけ勝家が勝つ！Yeah！って和気あいあいと宴会してたのに…
天下人になってくだされ😭
えぇ…😕

>家康が敵のドラマはだいたいそうだよ
ワシが天下を取って戦乱の世を変えるんじゃ！→260年の泰平の世ができました
こんなん敵で出すな

どんなテンションで秀吉と戦うんだあの家康は

>>天下人にはなったからな
>>天下泰平には導けなかったが
>座りしままに食うやつがな〜！
この餅毒入りですが…

>みんな戦に辟易してるから天下とって変えてやるぜってやつに脳を焼かれるんだ
>このドラマの神の君はそういうの言わなそう
猿が死んで面倒なことになりそうじゃの〜
もうワシがやるか

家康はもともとそれなりの武士の家の生まれだし秀吉秀長とは視点が違って当たり前

>今年の神の君は間違っても義によって信雄の味方になったりはしない
かと言って天下狙う感じでもないんだよな

>猿が死んで面倒なことになりそうじゃの〜
>もうワシがやるか
史実も割とこんな感じのテンションなんだよな…

>このドラマの勝家はとことん不器用な性格してるから天下人は無理だよな…
信勝に付いてnov裏切ってその後は信勝を斬って以降裏切り者の汚名を削ぐのに必死だった権六に織田家乗っ取れは本当に人生否定するレベルのお願いなんだよな

人質とはいえ駿河の都で大事に育てられた三河の王子様だもんな

茶々ちゃんはここからどうやって秀吉の子ども産むに至るんだろう
寝首かくつもりでほだされちゃうのかな？

>天下…？それはわし以外の者と果たせ…
斬り捨てるでもなく罵倒するでもなく先を覚悟して送り出すのあまりにも親父殿が優しすぎる

そもそもどこまでやるんだこのドラマ

>このドラマの勝家はとことん不器用な性格してるから天下人は無理だよな…
天下人やれそうな勝家を見たことがない

>家康はもともとそれなりの武士の家の生まれだし秀吉秀長とは視点が違って当たり前
というか史実のモンキーブラザーズって戦での立身出世を心底エンジョイしてるからね…

神の君も合議制イイネしたけど即"ダメだなこりゃ…"となっただけだから…

>そもそもどこまでやるんだこのドラマ
終わり方気になるよね
尾張から始まっただけに

>そもそもどこまでやるんだこのドラマ
北条がラスボスなので秀長が死ねあたりだと思う

>神の君はもともと由緒正しき清和源氏足利…新田だったかな？兎も角血筋尊き武士の家の生まれですゆえ百姓上がりの猿兄弟などとは視点が違って当たり前なので御座います

>そもそもどこまでやるんだこのドラマ
無論
死ぬまで

そもそも長浜に居を構えていれば雪で動けないなんてこともない
勝家に天下人の器量は最初からない

なんとか官兵衛みたいに主人公死後はダイジェストみたいなパターンもあるからどうなるだろう

加藤清正だけ特別扱いズルい！

自称源氏の神君
自称平氏の上様
自称大納言の落胤のモンキーズ

>>そもそもどこまでやるんだこのドラマ
>北条がラスボスなので秀長が死ねあたりだと思う
そういや雑誌のインタビューで秀吉単体だと闇展開もやらないといけないから秀長にしたと最新から言われてたな

ここまでほぼ兄者主人公だけど兄者の晩年を描かずに済むから名目主人公の弟が死ぬまでな気がする

>神の君も合議制イイネしたけど即"ダメだなこりゃ…"となっただけだから…
まず所領替えさせられたばかりなのにずっと中央で働けなんて言われても困るって上杉さんがですね

天下分け目の大戦で土壇場で裏切った犬は
家を残せた小早川秀秋

本能寺以降の織田家家老の内部抗争は
政治力の差がストレートに結果に表れてしまっているんだよな

最近は出番減ったけど普通の戦国より母親と妹が出っ張りなんだからこのあと神の君と楽しませてくれるでしょう

実際切り込み隊長な扱いだしな勝家
でも北之庄城はちゃんと治めてるから統治能力もあるんだよな

>まず所領替えさせられたばかりなのにずっと中央で働けなんて言われても困るって上杉さんがですね
越後を取り戻す工作ができなくなるからな

かくそうの高虎が文武両道の名将になって頑張って秀保を後見したのにそれも早死にして出家するところまで見たい〜！

兄上に関してはおそらく関わってたほとんどの武将が「なんつー面倒なタイミングに死にやがったんだこの猿…」って思いながら死後のあれこれ処理してるんだ

犬はもともと猿と家族ぐるみで仲良かったから板挟みなわけで跡継ぎから外されて毛利勢に飛ばされて豊臣に思うところあった小早川とはまた違うだろう…

>>中川殿荒木殿を唆し織田から離反！(史実)
待てよこれも史実かは怪しいだろ！

先代の死後に重臣同士での争いを制御できる主君じゃないと駄目だな

>ここまでほぼ兄者主人公だけど兄者の晩年を描かずに済むから名目主人公の弟が死ぬまでな気がする
本当にタイミング良すぎなんだよな
秀次処刑も海外出兵もやらずに済むから

>>猿が死んで面倒なことになりそうじゃの〜
>>もうワシがやるか
>史実も割とこんな感じのテンションなんだよな…
真田丸の腸腐れや阿茶の局に尻叩かれてた家康好き

とっしーはなんなの？
ヤンデレなの？厄介ファンなの？
調略された者がいるのでは？じゃないよ！！

将来的に猿の息子をなんとかして大名の位置に収めて助けようと色々やる家康とヒス起こす淀殿って味がするよね

兄者と中川殿の義兄弟の誓い大河だと完全スルーされがち！

>とっしーはなんなの？
>ヤンデレなの？厄介ファンなの？
>調略された者がいるのでは？じゃないよ！！
でもまああんな手際で懐入り込まれたら同じことされた奴がたくさんいるんじゃね…？って疑心暗鬼になってもしゃーないよ

>兄上に関してはおそらく関わってたほとんどの武将が「なんつー面倒なタイミングに死にやがったんだこの猿…」って思いながら死後のあれこれ処理してるんだ
外征真っ最中(劣勢)で後継者問題からの身内粛清やった後だからな
よく立て直せたよホント

調べたらこの時の勝家って義昭にも連絡取ってて毛利を動かそうとしてたんだね
なお毛利は義昭の命令を無視した

>>まず所領替えさせられたばかりなのにずっと中央で働けなんて言われても困るって上杉さんがですね
>越後を取り戻す工作ができなくなるからな
堀「しんでよ〜」

>本能寺以降の織田家家老の内部抗争は
>政治力の差がストレートに結果に表れてしまっているんだよな
賤ヶ岳の決着ついてもその後に何重にも工作されてたみたいね
お市様があそこまで出張る話は珍しいけど勝家に権力持たせるためって解釈も面白いな

>調べたらこの時の勝家って義昭にも連絡取ってて毛利を動かそうとしてたんだね
>なお毛利は義昭の命令を無視した
うーん
元就の教えが活きている…

>将来的に猿の息子をなんとかして大名の位置に収めて助けようと色々やる家康とヒス起こす淀殿って味がするよね
家康も思ったより豊臣をなんとかしようと頑張ってはいる形跡があるんだよな…

秀吉との対立は避けられないから勝家も実際は色々やってる
ただこの時期の秀吉は凄まじい調略力で他を圧倒してしまう…

>調べたらこの時の勝家って義昭にも連絡取ってて毛利を動かそうとしてたんだね
>なお毛利は義昭の命令を無視した
やっと秀吉の目が東に向いたのにまた火種起こすのは頭おかしいのかってなるでしょそりゃ

>>将来的に猿の息子をなんとかして大名の位置に収めて助けようと色々やる家康とヒス起こす淀殿って味がするよね
>家康も思ったより豊臣をなんとかしようと頑張ってはいる形跡があるんだよな…
徳川二代目「親父殿は甘い！！！禍根を遺すようなものは徹底的に消すべき！！！！」

>調べたらこの時の勝家って義昭にも連絡取ってて毛利を動かそうとしてたんだね
>なお毛利は義昭の命令を無視した
毛利は羽柴とずっとやり合った結果
調略でも戦でも勝てっこ無いっす…
ってわからされてるからな
義昭はそもそもお前が鞆の浦に来なかったら
織田と正面対決する羽目になってない疫病神だ

>真田丸の腸腐れや阿茶の局に尻叩かれてた家康好き
あちゃ〜やらないかんか〜

>調べたらこの時の勝家って義昭にも連絡取ってて毛利を動かそうとしてたんだね
>なお毛利は義昭の命令を無視した
義昭は鞆に引き籠ってからもまだ野心の火種はくすぶってるみたいだな

>家康も思ったより豊臣をなんとかしようと頑張ってはいる形跡があるんだよな…
豊臣政権における織田家ポジションだよね
長年秀吉と苦楽を共にした寧々様はそれでもいいやなのが面白い

実際格からしたら秀吉と光秀が上で勝家はちょっと落ちるからな
丹羽長秀も上司だったはずがすっと秀吉の下についてるし

いっぱい手紙を書いて相手の評判を落とすのが調略なの面白いよね
SNSでいっぱい悪評ばらまいて対立相手の評判落とす現代と同じだもん

>義昭は鞆に引き籠ってからもまだ野心の火種はくすぶってるみたいだな
室町の滅亡ってのは後世が言ってるだけで本人は新幕府を鞆から再起しようとしてるからねえ
土地自体そういうゆかりのあるとこだし
いつの間にか御伽衆になってんのは何してんのってなるが

てか秀頼って右大臣になる予定だったよね？
諸軍ではなくなっても格は保てたんじゃ？

>丹羽長秀も上司だったはずがすっと秀吉の下についてるし
秀吉に屈服刻印LV3を付けられたのじゃ

>長年秀吉と苦楽を共にした寧々様はそれでもいいやなのが面白い
平社員時代からの妻と会長になってからの愛人
後者の方が地位に執着してるの生々しいな…

秀吉死後の家康は文字通り政権ナンバーワンの存在だから全てを手中に収める的な劇的な変化を求める理由がないんだよな
ただ敵対派閥があまりにも過激化したから…

義昭はめっちゃ苦労してるけどまぁなんやかんやいい感じの立ち位置に収まった気もする

>いっぱい手紙を書いて相手の評判を落とすのが調略なの面白いよね
戦争なんだから大義はこっちにあるよってするのは当たり前でしょう
利害的に見向きもされない例があるってのは光秀で明らかだけども

高嶋政伸に武田信玄演じさせたのなら餅詰まらせて死ぬ以外の末路はないでしょう

fu7160627.jpg
他が高くて100いくつの中で飛び抜けてるのが家康だもんな…そりゃ豊臣の次になるよ…

>てか秀頼って右大臣になる予定だったよね？
>諸軍ではなくなっても格は保てたんじゃ？
秀吉に関白与えた時点で京都がザワッとなったらしいしどうだろうね
怖い秀吉死んだらなんだかんだ誤魔化したんじゃね

丹羽さん生きてる間は豊臣麾下屈指の大身勢力なのに息子に代替わりした途端露骨な削られて凄いよね
「殿下これはダメですって！」

毛利の庇護下で本能寺の変を聞き「まだワンチャンある！」と大喜びしたとされる義昭
最終的に秀吉のもとで山城に一万石の領地もらって御伽衆…

>>てか秀頼って右大臣になる予定だったよね？
>>諸軍ではなくなっても格は保てたんじゃ？
>秀吉に関白与えた時点で京都がザワッとなったらしいしどうだろうね
>怖い秀吉死んだらなんだかんだ誤魔化したんじゃね
流石に朝廷や公家的にそれは出来ないと思うしなんなら家康が許さないと思う
政治的に見ても幕府からていよく追い出せるし

主人公が今まさに絶賛ドデカい裏切りしてる最中なんだ中川殿のしょっぱい裏切りが何よ！

権力持ちすぎてやべえなってなって関東の荒地に追いやったら発展させちゃうというね

>毛利の庇護下で本能寺の変を聞き「まだワンチャンある！」と大喜びしたとされる義昭
>最終的に秀吉のもとで山城に一万石の領地もらって御伽衆…
その後は秀吉や家康のお茶友達になってる…！

>fu7160627.jpg
>他が高くて100いくつの中で飛び抜けてるのが家康だもんな…そりゃ豊臣の次になるよ…
これ戦闘力みたいって言われてたけどまさに兵を動かせる数字で戦闘力なんだよな石高

>権力持ちすぎてやべえなってなって関東の荒地に追いやったら発展させちゃうというね
ただあの荒地で治安も悪い関東をどーにか出来るのが他にいないのも事実

>>fu7160627.jpg
>>他が高くて100いくつの中で飛び抜けてるのが家康だもんな…そりゃ豊臣の次になるよ…
>これ戦闘力みたいって言われてたけどまさに兵を動かせる数字で戦闘力なんだよな石高
なんならこれは徳川家個人のものだから嫁に出して親戚にしてる他の武将とかも合わせるとさらに増える

豊臣が完全に公家化した場合も五摂家より常時上で優先して摂関ないし大臣になれたかって言うと微妙ではある

冷静に考えたらどこの馬の骨の知らない土いじりのガキが関白になるとかあり得ないよな！

猿って小一郎とはまた別で犬の方をより信頼してる部分はあるよな

>>最終的に秀吉のもとで山城に一万石の領地もらって御伽衆…
>その後は秀吉や家康のお茶友達になってる…！
その権力者とうまくやる才能をなんで現役時代に活かせなかったんですかね…
まあ当時はプライドもあったのかな

>>>最終的に秀吉のもとで山城に一万石の領地もらって御伽衆…
>>その後は秀吉や家康のお茶友達になってる…！
>その権力者とうまくやる才能をなんで現役時代に活かせなかったんですかね…
>まあ当時はプライドもあったのかな
腐っても足利の弟だしね

たしか豊臣姓も帝考案なんじゃなかったっけ
なんでそこまで優遇されたのかは知らないが

設定上は高貴な御落胤になるからな秀吉は…

>>>最終的に秀吉のもとで山城に一万石の領地もらって御伽衆…
>>その後は秀吉や家康のお茶友達になってる…！
>その権力者とうまくやる才能をなんで現役時代に活かせなかったんですかね…
>まあ当時はプライドもあったのかな
もはやこれは想像の領域ではあるけど義昭が変な野心を見せずに信長を立てて「織田殿はマジ立派！　これからも足利のために頑張ってくれ！」的な感じでやってりゃたぶんもっと美味しい汁は啜れたはず

まあ室町末期だから荒れに荒れてるけど歴史を知っていればそれだけの土地でもないからな関東
吾妻鏡で読んだ

公家の文化を知ってると生き残れるってネタじゃなかったんですか？

予告で利休出てたけどだいぶ腹黒というか業の深そうなキャラだったな

>腐っても足利の弟だしね
兄ちゃん自体腐ってたような気がしますが…
あちこちに口出して首突っ込んで武力ないのに調停だけしてマウント取ろうとするイメージしかない

信長死んでからペース早くなったような気がするけど
これだと主人公死ぬの11月くらいになるのでは

>予告で利休出てたけどだいぶ腹黒というか業の深そうなキャラだったな
随分と儲けてるようで…

あの爺さんいきなり出てきてなんだと思ったけど重要人物なのか

>猿って小一郎とはまた別で犬の方をより信頼してる部分はあるよな
利家は自分で算盤はじいて戦ができるという希少な存在

>>腐っても足利の弟だしね
>兄ちゃん自体腐ってたような気がしますが…
>あちこちに口出して首突っ込んで武力ないのに調停だけしてマウント取ろうとするイメージしかない
貴様ー！　剣豪将軍を愚弄するかー！

予告に出てきた利休は茶人というより商人テイストのほうが色濃そうでやばい

前田殿は豊臣の親友にございます！

40代にしちゃ若々しいなこいつら

>もはやこれは想像の領域ではあるけど義昭が変な野心を見せずに信長を立てて「織田殿はマジ立派！　これからも足利のために頑張ってくれ！」的な感じでやってりゃたぶんもっと美味しい汁は啜れたはず
やってたのはやってたけど信長ってめちゃくちゃ成果にこだわるからその辺猿と狸よりシビアだったのかもな
実際信長時代は穀潰し飼ってる余裕なかったろうし

だってあの利休女とか美少年囲ってどぎつい変態プレイとかさせてそうだもん

侘び寂びも言っちゃえば箔付で金にするためだし…

ちょっと小一郎が鼻について信長死んだあと見てなかったけど面白くなってきた？

死の商人としての側面も持つ利休だもんなあ

>実際格からしたら秀吉と光秀が上で勝家はちょっと落ちるからな
>丹羽長秀も上司だったはずがすっと秀吉の下についてるし
実力や権勢はそうだけど格の話なら勝家の方が秀吉光秀より上だよ
本能寺後も変わらず筆頭は勝家でその後は池田秀吉丹羽の順だし

管領や副将軍を与えて室町幕府の枠内に信長を位置付けようとしたのに
断られた時点でうまくやっていく未来はほぼ閉ざされてる…
いわば内閣外の協力者に過ぎない信長に将軍の治世にあーだこーだ文句つけられたら
義昭のメンツは丸潰れになっちゃうから

>死の商人としての側面も持つ利休だもんなあ
最近の利休このタイプがすっかり馴染んだな

>40代にしちゃ若々しいなこいつら
第一部から一気に20年経過させたのもあるわな
メタな話

>>あちこちに口出して首突っ込んで武力ないのに調停だけしてマウント取ろうとするイメージしかない
>貴様ー！　剣豪将軍を愚弄するかー！
三好は最後がアレだから悪役にされがちだけど天下びとではあったでしょうよ…
というか仮にも政治家なのに剣の腕だけが後世に伝わるって時点で相当…

>>死の商人としての側面も持つ利休だもんなあ
>最近の利休このタイプがすっかり馴染んだな
お茶してるだけで切腹しろって言いがかりつけられただけになっちまうー！

最近秀吉様がなんでもやるようになったの〜と小六にぼやかせてるし意図してるんだろうけど小一郎の存在感はどんどん薄くなっている

小一郎は多分最後まであんな感じでしょ

そいや公家って暇だから剣豪とか剣術家とか呼んで稽古つけてもらって個人の技量だけなら下手な侍よりある奴多かったらしいね

将軍の仕事は軍を率いて朝廷を守護し
諸国に安寧をもたらす事で
個人の武芸を磨くことじゃねえ
って言われたらそうですね…としかならない義輝くん

もう小一郎クローズアップしなくてよくない？

>実力や権勢はそうだけど格の話なら勝家の方が秀吉光秀より上だよ
北之庄城の展示で3人の連名されてる書状見てきたけど名前のでかさで差別化されてたしそれを許すくらいには譲ってたんじゃないかなーと
というかそれやるくらいには仲悪くなかったのかなと思ってみたり

>そいや公家って暇だから剣豪とか剣術家とか呼んで稽古つけてもらって個人の技量だけなら下手な侍よりある奴多かったらしいね
狩とかもするから結構体力はあったりする
武力がないだけだ

大和郡山の築城や町割りはそんなにやらないのかな
小一郎の100万石

>もう小一郎クローズアップしなくてよくない？
ダブル主人公とはいえメインは小一郎だぞ

>大和郡山の築城や町割りはそんなにやらないのかな
>小一郎の100万石
やってもシムシティを眺めてるだけだから…

戦国期から公家は基本的にお金がなくて
突然裕福になるのが幕末という

関東仕置の前に大和の材木着服で面白いことになるはずだから小一郎は要る
伊勢一向一揆みたいにやらない可能性もあるけど

いい加減小一郎は綺麗事ばかりじゃなくて清濁併せのむ度量を見せて欲しい

兄者がダークモンキーになって為政者としても大覚醒して小一郎が道化に見える構図は狙ってると思うけどこっから小一郎も変わらん事流石に無いよなあ！？

>関東仕置の前に大和の材木着服で面白いことになるはずだから小一郎は要る
>伊勢一向一揆みたいにやらない可能性もあるけど
着服おじさんのキャストはもう決まってるからやるでしょ
なにより大和には松永の隠し財宝があるからな

小一郎あと10年で死ぬのに猿と比べて覚悟決まってないけど大丈夫か

小一郎は猿にとっては外付けの良心回路じゃないといけないからな…

>小一郎も変わらん事流石に無いよなあ！？
もう変わらないと思う
変わるようなイベント全部過ぎちゃったし

>そいや公家って暇だから剣豪とか剣術家とか呼んで稽古つけてもらって個人の技量だけなら下手な侍よりある奴多かったらしいね
近衛とか普通に強いしな
というか全国的に戦時中なのに貴族より下手な侍ってそれは雑兵なのでは

小一郎と利家以外にあさひの夫だけ天下人になる夢聞いちゃってるのが不穏すぎる…

なにも聞いてませんよ？
実はちょっとだけ…
本当は全部…

>公家の文化を知ってると生き残れるってネタじゃなかったんですか？
武家が出世すると自然とそっち方面のイベントに出ることになるので公家の文化知ってると家庭教師で重用されて食っていける！

>もう小一郎クローズアップしなくてよくない？
竹中直人の秀吉も原作は秀長主人公なんだっけ
昨今の大河はここでも実は活躍してましたってやりがちだけど無理やり感でちゃうのよね

小一郎は特に成長イベントとかもなく綺麗な弟のまま情勢に流されてしまってる

武家の棟梁として最低限の武芸は必要だと思うけど仕事は剣を振ることじゃなくて権を振るうことだからな…
まあ剣豪将軍自体は後世で勝手につけられた名前らしいけど

>小一郎と利家以外にあさひの夫だけ天下人になる夢聞いちゃってるのが不穏すぎる…
ﾃﾞｭｸｼ!ﾃﾞｭｸｼ!

>小一郎は猿にとっては外付けの良心回路じゃないといけないからな…
弟が死んで兄がおかしくなったって設定だから弟まで黒くなっちゃ駄目なんだよね

詳しく知らないけど歴史上秀長が目立ち始めるのはこっからじゃないの

ゴミカスだけどそれなりに計算できる気配を見せるのぶお

>公家の文化を知ってると生き残れるってネタじゃなかったんですか？
秀吉が公家と渡り合えるほど礼儀作法が完璧なせいであんまり注目されないけど公家は礼儀なってないやつは相手してくれないから普通は礼儀を知ってて公家との連絡役できるやつは必要

>もう小一郎クローズアップしなくてよくない？
そこは名目上とはいえ主人公だし思考がお花畑寄りなのもそんな秀長だから秀吉のストッパーになれた(いなくなって秀吉が暴走した)なので…

氏真が公家しぐさのエキスパートとして生き残れた理由だもんな

小一郎家臣は藤堂高虎ばかり有名で筆頭家老の桑山重晴が出てきても視聴者から誰？扱いなんですよ…！

そういえばいつから藤原なの

>小一郎と利家以外にあさひの夫だけ天下人になる夢聞いちゃってるのが不穏すぎる…
このあとあさひは離縁させられて家康に嫁がされる

この作品は秀長が主役だから桑山重晴がスイと出てきたけど
そうじゃなきゃネームドで出そうなんて大河ドラマないよ

もしかして今後も出てくるのか桑山さん

桑山は秀長の筆頭家老
大和100万石の管理役

小一郎死後の兄者のことを思うと…
「嵐が来るわ」ENDになりそう

>もしかして今後も出てくるのか桑山さん
あいつ多分バラエティ枠で準レギュだろ

なんかショボくね？って言われるけど史実でも別に奮戦して粘った訳じゃなくてのらりくらりと時間稼いでただけだから間違ってないんだよな桑山さん
ジジイなんだから体力も限界あるし

そもそももう今後一緒になんかやるシーンそんななくない？
小牧長久手ぐらいでしょ

>もしかして今後も出てくるのか桑山さん
利休の弟子だし
小一郎が大和と和歌山統治する時はほぼ城代として和歌山城担当するらしいので…

まぁ秀吉がワシが信長様にならねばならぬルートに入った以上
もう弟にはできるだけこういう事に関わらせたくないわけだから
本人が一皮むけて突っ込んでいかない限り影は薄くなるでしょうよ

仮に施政者としての秀長を描くシーンがあるなら
今のところネームド側近が高虎だけになっちゃうからねえ

予告の段階で吉岡秀隆の利休があまりにも胡散臭くて素晴らしいと思いました

一応小一郎主役なのに桑山さん出ないの？とチラホラ言われて本当に出てきたマイナー武将

小牧長久手はともかく
四国九州征伐は芸術になるのは相手側だろうから覚醒する様なことも無いかな

ふっふっこいつは驚いた
信長の野望にも登場するメジャー武将桑山重晴を知らない「」がまだいたとはね…
fu7160732.jpg

あの時代で化物ってぐらいに長生きしてるなこの爺…

秀長が一番重用した重臣は横浜良慶なんだけど
桑山重晴がネームドで出てきたということは他の重臣は恐らく誰も出てこないな

佐久間盛政が退却命令出されてんのにこれ砦落とせるんちゃうか？って猿が来るまで突出させ続けるのが戦略のキモなので桑山さんは10割正しい

あとデカい戦らしい戦は小牧・長久手の戦いやったら
九州平定で小一郎が最後に合戦らしい合戦して
最後に小田原征伐くらいか

秀長死んだ後の秀頼の話やって欲しいけどイメージ崩さないためにやらなそう

>そういえばいつから藤原なの
不比等とかそういう話？

>秀長死んだ後の秀頼の話やって欲しいけどイメージ崩さないためにやらなそう
茶々が結構出番稼いでるし何かしらやるんじゃないのかな
生まれたばかりの頃でいずれ豊臣潰す女とまで紹介されたし

>九州平定で小一郎が最後に合戦らしい合戦して
>最後に小田原征伐くらいか
ラスボス北条ってそういうことでは

小田原攻めは惣無事令の象徴みたいなもんだから
そこで秀長とともに最終回ってのも悪くない

>>そういえばいつから藤原なの
>不比等とかそういう話？
もう衛門の好きにしていいわ…

浅井長政の長男を子役で出しておいて顛末全く触れなかったし
茶々も「そういうことになる女性です」って紹介しただけでは

秀吉関連題材にすると大体最後の豊臣の落日までやらない問題

賤ヶ岳砦守って降伏するする詐欺してしっかり時間稼いでから夜逃げして
近くまできた本隊とまんまと合流して勝ちに導いたおじいちゃんの活躍は丸々カット

桑山さんは丹羽長秀から譲り受けた人材だからなあ
ただのぼけた老人ではない

秀頼生まれた後お姉ちゃんが一番酷い目に合わされるけどこの秀吉はそこまでやらないだろう

>秀吉関連題材にすると大体最後の豊臣の落日までやらない問題
そりゃ豊臣の落日自体に秀吉本人は関わってないからな…

>桑山は秀長の筆頭家老
>大和100万石の管理役
これEテレとかの歴史番組で紹介してた秀長のあくらつな統治の
責任をおっかぶせるスケープゴート役なんじゃ？

それこそ真田丸や神の君みたいに秀吉から秀頼まで関わってきた周りの人物って感じじゃないと豊臣の栄枯盛衰は描けないと思う

そもそも直近で信孝の扱いが族滅だしな
そう考えると三条河原好きすぎんか秀吉

賤ヶ岳の城明け渡す明け渡す詐欺と利休の弟子で宗匠の教えから逸脱する古田織部にイラッとするくらいしかエピソード知らない
桑山さん

>そもそも直近で信孝の扱いが族滅だしな
>そう考えると三条河原好きすぎんか秀吉
信孝殺したのは信雄であって秀吉じゃねえ
信孝の人質は処刑したけど

天下人になってくださいって
秀吉と同じことして♡って言ってるようなもんだもんそりゃ怒られるだろ

弟くらいしか立場関係なく文句言ってくれるのがもういないので…

秀吉の秀吉感がどんどん増してきていいねぇ

そのうち小一郎しか兄者を諌めることが出来なくなるんだけど
小一郎も小田原辺りで亡くなっちゃうんだよな

>天下人になってくださいって
>秀吉と同じことして♡って言ってるようなもんだもんそりゃ怒られるだろ
でもとっしーからしたらこの戦いは三法師の名代争いで信雄か信孝か秀吉かの三択でそれだと秀吉以外の選択肢がないから第四の選択肢として勝家が名代候補に名乗り上げてください以外に言えることがないし…

>そのうち小一郎しか兄者を諌めることが出来なくなるんだけど
>小一郎も小田原辺りで亡くなっちゃうんだよな
すでに誰も諫めきれてないように見える

絶対に猿の名前を出さずにその夢叶えたいなら別の奴のところ行きな…ってする勝家でちょっと泣きそうになった