直ちに！？

痴態なく！？

うっかりで歴史を変えたキャッツ！

なんらかの組織に消されててもおかしくなかったおじさん

のりこめー！

「あれは意図的だった」って今から認めてもいいんだよ？

そのうちやる予定だったし誤差誤差

でもこれでベルリンの壁壊してええんや！とはならんくないか？

一言で言えば時代がそれを許した

ちょっと調子に乗って壁叩いてみたら何か壊れちゃって

西市民(ホントか…？)
東市民(ホントか…？)
警備隊(ホントか…？)

>一言で言えば時代がそれを許した
なぜ与謝野晶子はベルリンの壁を壊したのか

過労で疲れてるところに説明なしで草案をシューッ！

群衆が押し寄せた現場が「エラいことになってんだぞこっちは！」
って上層部に向けた電話の受話器を群衆に向けるの好き

壁が無くなるのを15年は早めたと言われている男

しれっとトリビアの泉に出てたおじさん

これで冷戦が終わるんだもんな

実は人生のRTA走者だったりしない？

どうして会議にロクに出てない人に任せたんですか？

この？が役に立つんです

消されてもおかしくなかったのに86歳で大往生だったおじさん

当時東ドイツにいたプーチンは押し寄せる群衆に恐怖し
「市民の自発的な力で巨大体制が一夜にして崩壊する」状況を生々しく目撃した体験が
その後の彼の民主化運動や革命に対する強い警戒心へとつながっているそうです

みんな疲れてたから仕方ない

仕事なんてこんな感じでいいんだよ

現場の国境警備隊がルールに基づいて市民を鎮圧したり発砲してたらマジでヤバかったやつ

沖縄のドイツ村にはベルリンの壁の一部が展示されてる

まあ結果的には良かったし…

まあ最後の引き金になっただけでいつこうなってもおかしくない土壌はできてたから…

勘違いで通って良いって言われてもショベルカー持ち出して破壊するまで行くなんて予想できないし…

ベルリンの位置がね

あんなちっさい区画壁で囲ってんのしゃらくせえから壊そうぜ！！！！となる気持ちはわかる

国民に通せ通せって圧かけられてる時点でわりとどうしようもないっていうか…

享年86歳…！

歴史ってわりと雑に転換するんだなぁ

亡くなってたのかうっかりの人…
でも大往生だ

うっかりで戦争とかされるよりはよっぽどいい

>歴史ってわりと雑に転換するんだなぁ
むしろ雑でないと転換しない
理性的に粛々と進むと日常の延長でしかないからな

>>歴史ってわりと雑に転換するんだなぁ
>むしろ雑でないと転換しない
>理性的に粛々と進むと日常の延長でしかないからな
俺も雑に仕事するかあ

>当時東ドイツにいたプーチンは押し寄せる群衆に恐怖し
>「市民の自発的な力で巨大体制が一夜にして崩壊する」状況を生々しく目撃した体験が
>その後の彼の民主化運動や革命に対する強い警戒心へとつながっているそうです
そもそもロシア人にはノリと勢いでやらかした前科があるしな

うっかりであの国も崩壊しねぇかなぁ

この話聞くたびに俺が仕事でミスっても国境線が変わる訳じゃないし大丈夫かと思える

誰も撃たなかったのがえらいよ

>誰も撃たなかったのがえらいよ
興奮してる群衆一人殺しちゃったら間違いなくその後自分たちが嬲り殺されるし

雑に仕事できないから会議に会議重ねて連日徹夜当たり前になってたよ！
睡眠不足も祟って適当な引き継ぎして雑になっただけだよ
…最初から雑に仕事したのと変わらないのはそう

警備隊かわいそ…

メルケルはサウナ帰りにベルリンの壁崩壊に遭遇しそのまま西に行ってビール飲んだそうです

>メルケルはサウナ帰りにベルリンの壁崩壊に遭遇しそのまま西に行ってビール飲んだそうです
ゴキゲンな壁崩壊だ…

私の認識ではが無いとこの人が結果だけ知らされて
何もわからんまま立たされてた感じが出ないな…

壊していいとは言ってなくない？

>壊していいとは言ってなくない？
自由に往来できるならこんなもんなくていいよな！ガシャーン（壁の壊れる音

>しれっとトリビアの泉に出てたおじさん
アレ歴史的資料として結構貴重な気がする

ゴルバチョフを呼んじゃった世界一受けたい授業といいあの頃のテレビはなんかすごかった

制御出来ない民衆怖すぎる…

なんか祭りだから許すが…

>現場の国境警備隊がルールに基づいて市民を鎮圧したり発砲してたらマジでヤバかったやつ
そっちの分岐をちょっと見たかった

なし崩しにまあいいかってなって人死にでなかったのすごいな

なんか全部すごい綱渡りでいい感じに不時着したから良かったが…

30年近く分けられてたけどこれ以前から行き来があったし
友達の親とか自分の知らない親戚かもしれない人に発砲するのは無理がある
全く知らない別の種類のドイツ人ではないんだよね

汎ヨーロッパ・ピクニック！

東独とポーランドの東欧革命は楽しい
ルーマニアとユーゴは見ないこととする

警備隊もなんか急に人が来て良かったなぁ〜おめでとうって言われて
確認しながらもほなええかぁって通してたの後からわかってだめだった

あのっ！

みんなもう疲れてたんだよ…

勘違いされがちだけどベルリンの壁は東ドイツの中にある

どっちにしろ時間の問題だったんじゃねぇの？

>どっちにしろ時間の問題だったんじゃねぇの？
それでもフリーパスになるまでには年単位で時間かかっただろうし…

40年近く冷戦やってたの息苦しすぎない？

>勘違いされがちだけどベルリンの壁は東ドイツの中にある
>あんなちっさい区画壁で囲ってんのしゃらくせえから壊そうぜ！！！！となる気持ちはわかる

上から下まで皆心の底でこのクソみてぇな壁ぶっ壊してぇな…してたから止めなかったし止められなかったし止まらなかった

>どっちにしろ時間の問題だったんじゃねぇの？
解決の道筋を間違えた場合最悪欧州での戦争にもなりかねん案件だったのでみんな棚上げ状態だった
オイ…なんで崩壊してる…？

ホーネッカーは吊るされるべきだった

>40年近く冷戦やってたの息苦しすぎない？
実質実態のないロシアに騙され続けてただけだけどな
それもわかってて放置の理由にしてたのかもしれんが

崩壊時のニュース映像で小さな女の子が西ベルリンの八百屋でお母さん見て！リンゴがある！冬なのになんで！？って騒いでたの悲しかった

境界の街に機能移行するとかならまだわかるけどベルリンを分割して壁で仕切ろうぜは頭悪すぎる

>崩壊時のニュース映像で小さな女の子が西ベルリンの八百屋でお母さん見て！リンゴがある！冬なのになんで！？って騒いでたの悲しかった
今でも脱北者が日本人は裕福なのにみんななんで痩せてるの！？ってやっとるがな

ニュース映像で西ベルリンの八百屋にバナナ買いに来た東ベルリン市民が列が無いんだけどどこ並べば会計出来るの？って取材中の記者に聞いてきて並ぶ必要無いんすよって教えられて驚いていたのも悲しかった

>歴史ってわりと雑に転換するんだなぁ
WW1なんてもっと雑と運の積み重ねが引き金だぜ

頭がパンク状態

そんな東ベルリンでもコーヒーはベトナムから輸入してて有ったとか
お前らコーヒーないのどれだけいやだったんだよ

末期東ベルリンの物価・同時期の西ベルリンでの物価
バナナ一房…6000円・250円
チョコレート…1200円・50円
食パン1斤…50円（闇市だと3000円）・300円
ストッキング…80000円・600円
タバコ（マルボロ）…20000円・360円

西ベルリン行けば野菜あるぜ！って八百屋に群がる東ベルリン市民で東独どんだけ…ってなるなった

ストッキング8万円？！

>西ベルリン行けば野菜あるぜ！って八百屋に群がる東ベルリン市民で東独どんだけ…ってなるなった
ロシアがデパートはある（商品はない）って有様だから…

>ストッキング8万円？！
破れたら修繕に出すのが当たり前でロシアだとボリショイのバレリーナがストッキング手に入れる為だけに身体を売ってたって話があるくらい酷い

>ストッキング8万円？！
東側だとナイロンやレーヨンの生産が死んでて国産品のストッキング大量生産出来なかった上に絹糸の生産も無かったので完全輸入品でクソ高い

国境が開放されたってよ！って聞いて
みんな信じてなかったけど東側の数十万人が集まった
西側の住民もマジで？ってビールと食べ物を用意し初めてこっち来いよと煽った
祭り

椎名誠の旅行記で読んだけど日本からタバコやエロ本をお土産に持ってくと喜ばれたらしいね
監視役の役人に握らせると本当は見せちゃいけないものもこっそり見せてくれたとか

人は増えても仕事がねえ！
になっちゃうんだからやっぱり段階は踏んだほうが良かった

東側はポルノ禁製品だったので北海道だとロシア船にエロ本あげるとチャカくれたのは有名な話

国境の監視してた兵隊さんだってホントは撃ちたくないしすんげぇ数の人がいるなか数人撃ったところで止まらないだろうってくらい熱狂してたしな…

>ホーネッカーは吊るされるべきだった
ゴルビーにも見捨てられちゃうようなやつだけどもゴルビーの時代でよかったな

>椎名誠の旅行記で読んだけど日本からタバコやエロ本をお土産に持ってくと喜ばれたらしいね
>監視役の役人に握らせると本当は見せちゃいけないものもこっそり見せてくれたとか
ベルリンとかじゃないけどロシアのシベリア鉄道も昔はそんなんだったってなんかで読んだな
ボールペンとか電卓あげるとめちゃくちゃ優しくなるとか

>どっちにしろ時間の問題だったんじゃねぇの？
実際5年後辺りに壁を無くすってソフトランディングは考えられてたよ
急に消えた

面白いよね
なんとか権力や影響力は保ちたいけどそのうえで平和に体制変換してぇ〜〜が見え隠れするヤルゼルスキ

翌日連絡届いたけどびっくりするくらい落ち着いてたゴルバチョフ

この裏で東独政府の上層部は民衆暴動！？戦車出せ戦車！してたの怖い
軍がもう遅いですって拒否った

話聞くとそれ意味ある？って制度が多い東ドイツ
給料みんな同じなのに農家や工場労働者の税率は5%で大学出た技術職とかは20%とか
医師や弁護士などの子どもは医師や弁護士にはなれないとか

>東側はポルノ禁製品だったので北海道だとロシア船にエロ本あげるとチャカくれたのは有名な話
どっちもアブない物だから等価交換だなヨシ

ミル貝の記事に当時の国境警備兵の苦悩が載ってて面白いよ
どんどん人集まるのに上はダンマリ決め込んで待機命令しか出さねえ
発報なんかしたらこっちが殺されそうな勢いだしもう限界だから解放すんぞ！

>翌日連絡届いたけどびっくりするくらい落ち着いてたゴルバチョフ
半分放任してたし世界情勢から東西ドイツの崩壊自体は予想してたから…
まぁいきなり壁が消えたってのは流石に内心で驚いてたとは思う

>末期東ベルリンの物価・同時期の西ベルリンでの物価
>バナナ一房…6000円・250円
>チョコレート…1200円・50円
>食パン1斤…50円（闇市だと3000円）・300円
>ストッキング…80000円・600円
>タバコ（マルボロ）…20000円・360円
そもそもドイツが東西に分断された理由からして知らんレベルだけどそんなに東はインフレしてたのか

東ベルリンの人よく生活出来たね

>そもそもドイツが東西に分断された理由からして知らんレベルだけどそんなに東はインフレしてたのか
物資豊富だと自立されちゃうからソ連が首根っこ掴んで物資の流通管理してた
そのソ連が外貨不足と農業政策の失敗で物不足になって東側諸国に物資を輸出出来なくなった
東側諸国は死んだ

>東ベルリンの人よく生活出来たね
闇市行けば米ドルで何でも買えたからね

新卒で車欲しいなって思ったら納車10年以上待ちとかだからまあ若者は体制にキレるよね

>新卒で車欲しいなって思ったら納車10年以上待ちとかだからまあ若者は体制にキレるよね
なので直ぐに手に入る中古車の方が数倍高い

>>翌日連絡届いたけどびっくりするくらい落ち着いてたゴルバチョフ
>半分放任してたし世界情勢から東西ドイツの崩壊自体は予想してたから…
>まぁいきなり壁が消えたってのは流石に内心で驚いてたとは思う
確実に持て余してたろうしね
驚いたけどまぁいっか…

>物資豊富だと自立されちゃうからソ連が首根っこ掴んで物資の流通管理してた
>そのソ連が外貨不足と農業政策の失敗で物不足になって東側諸国に物資を輸出出来なくなった
>東側諸国は死んだ
ソ連カスじゃね？

キューバはソ連から遠過ぎて自給自足するしかなかったせいで体制崩壊の影響受けませんでした…

>キューバはソ連から遠過ぎて自給自足するしかなかったせいで体制崩壊の影響受けませんでした…
急場に強かったんやな

一応両独とも壁が無くなる前提でいたんだけどね
いきなりこんなポンコツ案件で無くなるとは思ってなかっただけで⋯

カスじゃなかったらポコポコ独立されてないよ！

キューバは東側でも珍しく観光業（東側なのに西側からの入国完全自由化）とバナナと葉巻の輸出で安定して外貨稼げていたのも体制継続の理由
外貨を稼げないと死ぬ

ソ連はマクドナルド呼んだ際も外貨がががって問題でマクドナルドにはフィレオフィッシュ用の魚肉で金払ってたくらい外貨が無い
ルーブルで支払おうとしたらマクドナルドに拒否られた

もう東ドイツ崩壊はいずれ時間の問題とは言われてたけど
ここまで急速かつ平穏無事に落着したのは想定外だったと思う

>11月10日に日付が変わると、どこからともなく持ち出された重機などでベルリンの壁の破壊が始まった。
誰だよ重機持ってきた奴

葉巻って言えば今でもキューバ産が最高級って言われてるもんねぇ…

>>11月10日に日付が変わると、どこからともなく持ち出された重機などでベルリンの壁の破壊が始まった。
>誰だよ重機持ってきた奴
テンション上がっちゃって…

ソ連が残ってた方がロマンがあるよね

何をするにしてもまず理論ありきなのにその理論自体に無理があって限界だったからなあ
ゴルバチョフは貧乏くじ引いたのによくやったとは思う

手続きよりも勢いとノリでやった方がいい場合もある（全てがそうとは言いません）

この時、ベルリン北部のボルンホルム通りの検問所のパスポート審査官のハラルト・イエーガー司令官[注 27] はシュタージにも所属していたことがあるが、
たまたまこの日は朝6時から勤務に入り、24時間の勤務体制で、夕方6時から検問所の近くの食堂で夕食を食べていた時にシャボフスキーによる旅行及び国外移住(恒久的出国)の自由化の発表を耳にして仰天した。
イエーガーはシャボフスキーの発言を聞いて急ぎ検問所に戻った。イエーガーが戻った19時15分には、この時点で既に市民10人が集まっていた。
すぐに上官に電話で問合せると、その上官は「これまでの人生でこんな馬鹿な話は聞いたことがない」と言い、「少し待て。何もしないで待て」との返事であった。電話を終えて外へ検問所の前に行くと、50〜100人に増えていた。

この ? が絶妙で好き

むしろ焦ったのは統一される！？ってなった英仏って言われてた気がする

ハンマーでやってた人は大丈夫？それ？って目で見られてたけど
重機来たら流石にああ良かった…壁無くなるンゴ…ってなるよね

>電話を終えて外へ検問所の前に行くと、50〜100人に増えていた。
眼を話してた隙に増殖する妖怪みたいだ

>むしろ焦ったのは統一される！？ってなった英仏って言われてた気がする
結局今のEUドイツ帝国だしその危惧は合ってた

この祭りに参加した人たち楽しそう

イギリスは島だからいいとしてもフランスはな…
カジュアルに暴動起きるからまあ受け入れはしないだろうが

プーチンの本質的に恐れてるのってウクライナが西側になって
ロシアが西側世界と隣接する＝当時の西ドイツと東ドイツみたいな状態になることだよね

イギリスは中世から大陸に超大国できたら困る！で一貫してるので分かりやすい

みんな疲れてゆるゆるだったのが奇跡的に平和的解決に繋がった