この重要性がわからないとな…

若いな…

要望を持ち帰ってくれたって事実一つでだいぶ印象変わるからな…

こんなん先方さんも承知の上でしょ

先方も上からそんな無茶振りされて言わざるを得ないってのも多いから…
だから言った！検討した！無理でした！の段階を踏む必要がある

検討しましたって姿勢するだけで印象は変わるからな
店でこれ無いですか？って店員に聞いてそこになければないですねって言われるのと
ちょっと確認して来ますねーやっぱりありませんでしたって言われるのどっちが印象良いよ？みたいな話

値引き文化もやりとりに飢えてるって側面があると思う

相手も単に断られるよりは何とかなりそう感出せるからな

相手も人間だから納得を引き出す方法って大事だよな

単なるフリってだけのものでもなくて実際に持ち帰って上役に確認しておかないと
現場判断で勝手に断ってあとから確認したらやっぱりOKでしたってなると次回から取引先はネジ込んでくるようになりかねないからな

相手も値引き交渉もなしに決めたのかって言われるからな

この無駄な時間をかけるから海外に負けてるんだけどね

値引き交渉して持ち帰ってくれたんですが先方も厳しいらしくてって言えるのはデカいよね

下請法持ち出していけ

>単なるフリってだけのものでもなくて実際に持ち帰って上役に確認しておかないと
>現場判断で勝手に断ってあとから確認したらやっぱりOKでしたってなると次回から取引先はネジ込んでくるようになりかねないからな
この前駄目だったしな…で思い込んで現場で断ってたら上から「あれ今はOKになってるよ」なんてザラにあるからな

>ちょっと確認して来ますねーやっぱりありませんでしたって言われるのどっちが印象良いよ？みたいな話
同じ結論になるのに時間かけるのはなんなの？
働いてるふりして給料泥棒してんの？

>同じ結論になるのに時間かけるのはなんなの？
>働いてるふりして給料泥棒してんの？
結論が違うのよ…
その瞬間のやり取りじゃなくて次の契約もその次の契約もあるんだよ

>同じ結論になるのに時間かけるのはなんなの？
>働いてるふりして給料泥棒してんの？
あくまで人と交渉をしてるって事に気付けないくらい社会経験まるで無いレスつけるの笑うからやめて

稟議提出段階でどうせ最後のもう一押ししろって上司に言われるの分かってるから余裕設けて見積もり出しといてくれって先方に伝える

>この無駄な時間をかけるから海外に負けてるんだけどね
日本だけやってると思っているのか

タイパとかじゃねえんだ
大人同士の交渉には段取りが必要なんだ

規則で無理っすとかバッサリ切られたら
あ、じゃあ他の所に頼みます
ってなっちゃうよ

交渉した事実は大事

会社全体の意向として無理でしたってフェーズを挟まないと納得してくれないケースがあるから…

相手も自分も人間なのでね
ちゃんと要望を持ち帰って検討したけど無理だったは印象として大事…

その場でこれ以上粘っても無理だという判断は必要

周りくどさの中にその後の手間を省く工程があることもある
それはそれとして完全に無駄なのにあってみんな周りくどくて面倒くせえなと思ってるケースもある

人間だから嘘でと納得させるの大事だからな

じゃあ営業が契約取るためにちょっとだけスケジュールタイトにしちゃってもいいよね
クライアントに納期短縮お願いされたらちょっとぐらいは請け負っていいよね

その場で終わる話なのに延ばされるからめんどくさい

ジャップ特有の文化

余計周りくどくてめんどくさくなるパターンも多い

>その場で終わる話なのに延ばされるからめんどくさい
責任者じゃないのにその場で終わるわけがねえだろ！

ビジネスはスピードだよ

その場で決められないと他へ回っちゃうこともある

メンツを立てるってのは大事なんだよ
双方にとって

>規則で無理っすとかバッサリ切られたら
>あ、じゃあ他の所に頼みます
>ってなっちゃうよ
そすかあざした

スレ画の値下げ打診してる側も上から交渉するよう言われて
(どうせ断られるのに何の意味があるんだ…？)ってなってるってこと？

担当権限でバッサリやられると逆に何様だテメーとなる客も普通にいるしな

>スレ画の値下げ打診してる側も上から交渉するよう言われて
>(どうせ断られるのに何の意味があるんだ…？)ってなってるってこと？
よくある

>あくまで人と交渉をしてるって事に気付けないくらい社会経験まるで無いレスつけるの笑うからやめて
なんだいなんだい
自分で直接断るとその後の責任が全部自分が被ることを恐れる軟弱者が大人なのかい
そうやって組織をママにして子供の自分を守ってもらった状態のままでどうやって社会を発展させていくんだ
結局は歯車のままで甘んじたことを選んで他人を笑うなんて身の程知らずもいいところじゃ無いか？

>担当権限でバッサリやられると逆に何様だテメーとなる客も普通にいるしな
そこなんだよな日本のビジネスが遅いのは
権限を委任されて来ないといけないはずなのに

>ジャップ特有の文化
いや海外でもあるよ
特にアメリカは締め上げキツイから値下げ前提の価格で出すよ

>特にアメリカは締め上げキツイから値下げ前提の価格で出すよ
それは担当者が下限の枠を知っててその中で融通するってことでしょ？

>なんだいなんだい
>自分で直接断るとその後の責任が全部自分が被ることを恐れる軟弱者が大人なのかい
>そうやって組織をママにして子供の自分を守ってもらった状態のままでどうやって社会を発展させていくんだ
>結局は歯車のままで甘んじたことを選んで他人を笑うなんて身の程知らずもいいところじゃ無いか？
責任と裁量は与えられた範囲を守れ
基礎の基礎だぞ

値下げ出来ませんかと聞く方が悪い
言わなかったら終わってたのに

>なんだいなんだい
>自分で直接断るとその後の責任が全部自分が被ることを恐れる軟弱者が大人なのかい
>そうやって組織をママにして子供の自分を守ってもらった状態のままでどうやって社会を発展させていくんだ
>結局は歯車のままで甘んじたことを選んで他人を笑うなんて身の程知らずもいいところじゃ無いか？
勝手なことしたら自分の責任だけじゃ済まないんですよ

でかい案件で責任を超える時は上司を伴う

人間同士の関わりだったら日本とか海外とか関係なくあることじゃねえかな

>>特にアメリカは締め上げキツイから値下げ前提の価格で出すよ
>それは担当者が下限の枠を知っててその中で融通するってことでしょ？
それはスレ画と何が違うんだ？

海外では何もかもスムーズで合理的に話が進むと思ってるんだろうか

交渉なんだから決定権を持つ人同士が会わないと

メンツの意味でも決定権の強弱の意味でも重要だからどこでもやってるよコレ

向こうは向こうで限界まで交渉したという実績を欲しがってるからね
社会経験があれば知っていると思うが

個人事業主が商談に来てるんじゃねえんだからな

今はちょっと待ってるあいだに需給関係がひっくり返ってこの値段でもいいから確保したいとかよくあるしな

現場判断ではなく上で決まった話なんでまだ何かあればそちにら通して欲しいという名目をつけるのにも役に立つ

>交渉なんだから決定権を持つ人同士が会わないと
その責任者が忙しいだろうから基本は担当が話するんじゃないの

日本だけの文化なら海外からの値下げ交渉でちゃんと役員レベルで無理と判断しているのかと俺が詰められないんだわ

交渉しないと仕事してないことになっちゃうもんな…

>現場判断ではなく上で決まった話なんでまだ何かあればそちにら通して欲しいという名目をつけるのにも役に立つ
(こいつ誤字ってやがるし適当にそれっぽい言い訳して仕事サボってやがるな…)

普通に必要な行程だから海外では〜とか言ってるのは単純にもの知らないだけですね

なんでこんな過程が存在してるのですか
→過去にこんな過程が存在する理由が必要になったからですね

実際に上司に相談しないなら意味無くね

本気で急がねえとやべえって時にこの工程挟まされると殺意は湧く

なんで値下げ交渉しなかったの？と
なんで値下げ交渉受けちゃったの？を
一気に解決する末端のライフハック

>実際に上司に相談しないなら意味無くね
もちろんするよ
値下げ言われましたけど無理ですよねーですよね無理って返しときまーすくらいの軽さで

>実際に上司に相談しないなら意味無くね
一応話は通すだろう
「無理ですよね」「無理です」で終わるだろうけど

>海外では何もかもスムーズで合理的に話が進むと思ってるんだろうか
最近の実状見てると向こうも向こうでクソめんどくさい建前や通過儀礼あるな…ってなる
上司のホームパーティーとか

クソめんどくさいけどこの儀式やらないと後々もっとめんどくさいことになったりするから…

>クソめんどくさいけどこの儀式やらないと後々もっとめんどくさいことになったりするから…
後々なんで俺に話通さなかった！って言われる方が厄介だもんな…

この値段でやったのは誰だぁ！した時に上司にこれで良いって言ったよねって責任押しつけれるからよ

なんか昔は面倒くせえとか非効率とかいうレスが多かったけど最近は必要なプロセスって感じになってきててここでも高齢化を感じる

この無駄なやりとりが日本人って感じ

ここで偉い人が出てきて本当にもうちょっと値下げするところまでがデカい取引

形骸化してる側面はあるだけで
値段交渉自体はそりゃするに越したことはないよ

>上司のホームパーティーとか
BBQ参加で名刺渡しとかないといけないってのからスタートなんだよね…ほんで他の奴らも来てるし…ってのはアメリカの場合で聞いた話し

面倒くさいけどやらずに喧嘩になったら効率的には最悪になるのである意味効率的なんですね

上下関係が存在する社会である以上
通過儀礼や建前文化は絶対発達せざるを得ないよ

>なんか昔は面倒くせえとか非効率とかいうレスが多かったけど最近は必要なプロセスって感じになってきててここでも高齢化を感じる
高齢化じゃなくて皆大人になったんじゃないか？
君だけがいつまでも子供だ

>この無駄なやりとりが日本人って感じ
むしろ効率的に下の奴を使ってると思うんだけどな

スーパーとかで商品無いですか？と聞かれてその場で無いですねって即答するよりもその辺のスタッフに聞くフリしたり一度裏に行くフリをしてから無いですねって言った方が納得してもらえる

商売の基本はどこまでいっても信頼関係だからお互い様だし持ちつ持たれつなのに
ろくに働いたこともないアホなドパガキほどライフハックだなんだと相手を出し抜いて自分だけ得するように動くのが仕事だと思ってやがる

>スーパーとかで商品無いですか？と聞かれてその場で無いですねって即答するよりもその辺のスタッフに聞くフリしたり一度裏に行くフリをしてから無いですねって言った方が納得してもらえる
俺も面倒とは思っても絶対担当者に確認取るわ…
声掛けられた時点で自分に責任発生してんだし

>検討しましたって姿勢するだけで印象は変わるからな
>店でこれ無いですか？って店員に聞いてそこになければないですねって言われるのと
>ちょっと確認して来ますねーやっぱりありませんでしたって言われるのどっちが印象良いよ？みたいな話
買い物してる時は早めに分かったほうが嬉しいかな

>商売の基本はどこまでいっても信頼関係だからお互い様だし持ちつ持たれつなのに
>ろくに働いたこともないアホなドパガキほどライフハックだなんだと相手を出し抜いて自分だけ得するように動くのが仕事だと思ってやがる
その結果が失われた30年だからね

値下げ交渉を仕掛ける方も一度持ち帰って検討する方も結果はわかってても確認の工程だよ
この確認の行程を踏むことで上司に責任を移譲できるのでやらない意味がない

>俺も面倒とは思っても絶対担当者に確認取るわ…
自分が担当者でもやるぜ

>買い物してる時は早めに分かったほうが嬉しいかな
そうじゃない人が割と多いんですよね
経験上

対人じゃない場合は早いほうが嬉しいという人が増えることもありこれが温かみの正体だと考えて良い

>買い物してる時は早めに分かったほうが嬉しいかな
そういう人はそもそも声掛けしないだろうし
バック行く時点でじゃあいいですって言うと思う

>>買い物してる時は早めに分かったほうが嬉しいかな
>そうじゃない人が割と多いんですよね
>経験上
若い子はすんなり納得するけどおじおばぐらいになるとあるんでしょ！ってキレ気味に納得しなくなるんだよな

メンマ気持ち多めにの奴と似たようなもの？

おそらくこれこれこういう事情で厳しいかもしれませんが検討はしますね
って言って持ち帰ることが多い
相手の上役がいるところでこう言っとくとやっぱ無理でしたけどちょっとだけ譲歩は出来ました！って結論でかなり喜んでくれる
これ言っとかないと逆に揉める

ぶっちゃけ早く仕事が回っても大変になるだけなので
相手都合で仕事が遅れるなら良いよ良いよってなる

一度確認する動きをすることで無駄に仕事と手間を掛けさせたと思わせる事は効くのだ

相手の立場に立って考えろよ
相手個人は発注価格なんかどうでもいいけど交渉させろって上に言われてんだからちゃんと交渉させたって建前がいるだろうが

ここにもいるけど信頼関係の形成が理解できないあたり
社会に出た事がロクにない子がイキってるだけなのが分かって辛い

>ここにもいるけど信頼関係の形成が理解できないあたり
>社会に出た事がロクにない子がイキってるだけなのが分かって辛い
そこから国叩きや年齢煽りに行くのが答え合わせ過ぎてフフってなる

>おそらくこれこれこういう事情で厳しいかもしれませんが検討はしますね
>って言って持ち帰ることが多い
>相手の上役がいるところでこう言っとくとやっぱ無理でしたけどちょっとだけ譲歩は出来ました！って結論でかなり喜んでくれる
>これ言っとかないと逆に揉める
というか実際「十中八九無理だよ」と「やっぱ無理でしたは」確たる差があるから別に気持ちとかマナーの問題ではないと思う
先方が前者でいいならその場で引き下がればいいわけだし

上司からしたら持ち帰って来んなその場で断われボケってなる

海外はどんなんだろう？って調べたら権限委譲の基準が明確になってんだな…

>上司からしたら持ち帰って来んなその場で断われボケってなる
上司になったことも上司に指示仰いだこともないアホが妄想で出力するとこういう的外れなものが出てくる

>上司からしたら持ち帰って来んなその場で断われボケってなる
上司には伝えないから大丈夫だよ

すぐ上でロクに社会に出た事が無い子がイキってるって釘さされてるのに
それでもやっちゃうのもう病気だろ…

何でアホの考える妄想シゴデキは常に自分のことしか考えないんだろうな…
仕事が自分一人だけで出来るわけないだろうに

>上司からしたら持ち帰って来んなその場で断われボケってなる
数字的に無理なら無理って言うだけだし
それが仕事なのになに寝言言ってんだよ

客先営業だと無理なのは分かってても現実的には値引き決められる権限もないしな

むしろちゃんと報告すべきことを報告して面倒持ち込むな！なんて怒る上司がいたらそっちの方が頭おかしいわ

権限もないことを勝手に自分で即断即決するのは
仕事が出来るんじゃなくて踏むべき手順すっ飛ばして独断専行してるだけなんだわ

ロクに働いた事がないから仕事できる俺の解像度が低いどころか
ありえない事言い出すのほんとすげぇよ…

察するのがビジネスだからな

ここは日本だからな

>客先営業だと無理なのは分かってても現実的には値引き決められる権限もないしな
権限あるならその場で理屈立てて断り入れる場合もあるけど
そうでないなら上に回すしかないよね

その場で断るにしても言い方もあると思う

>商売の基本はどこまでいっても信頼関係だからお互い様だし持ちつ持たれつなのに
>ろくに働いたこともないアホなドパガキほどライフハックだなんだと相手を出し抜いて自分だけ得するように動くのが仕事だと思ってやがる
首尾よく相手を上手いこと騙せてその時は自分だけ得出来たところで
騙されたと思った相手はもう取引してくれないか警戒されるようになるんだから長い目で見たら損しかしてねえというね