二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1787515502050.jpg-(53258 B)
53258 B26/08/24(月)05:05:02No.1461609501+ 11:07頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/08/24(月)05:06:37No.1461609545+
打たれてんの…？
…226/08/24(月)05:07:05No.1461609558そうだねx11
収束してきたなって感じだ
…326/08/24(月)05:08:08No.1461609598+
去年と同じだから収束じゃなく何か理由があると思うわ
…426/08/24(月)05:08:38No.1461609618そうだねx5
去年も終盤やられてたよね
…526/08/24(月)05:09:13No.1461609646+
書き込みをした人によって削除されました
…626/08/24(月)05:12:02No.1461609729そうだねx5
>去年と同じだから収束じゃなく何か理由があると思うわ
去年もx系に対してメチャ上振れしてたとこから一気に収束しただけなんで理由はまさに収束の一言だと思う
何だったら昨季終盤はstuff+モデルで見るとむしろ内容良くなってるのにボコられてるし
…726/08/24(月)05:14:37No.1461609793そうだねx8
>打たれてんの…？
今日も元気に2回72球5失点
…826/08/24(月)05:15:00No.1461609806+
あるんだ…収束
…926/08/24(月)05:18:01No.1461609866+
単純に年齢的に体力持たないんじゃねえかな…
…1026/08/24(月)05:20:12No.1461609913+
>単純に年齢的に体力持たないんじゃねえかな…
昨季は8月以降の方がstuff+特に制球は冴え渡ってたんで実のところ逆
冴え渡ってなお打たれてる
…1126/08/24(月)05:21:28No.1461609946そうだねx11
>>打たれてんの…？
>今日も元気に2回72球5失点
なそにん
…1226/08/24(月)05:21:58No.1461609961+
球威があるとかえっていかんというのはありそう
…1326/08/24(月)05:22:43No.1461609979+
でもね山本だって12勝7敗なんだから12勝6敗の菅野も凄いんですよ
…1426/08/24(月)05:24:06No.1461610009そうだねx9
>でもね山本だって12勝7敗なんだから12勝6敗の菅野も凄いんですよ
勝敗が何の役にも立たないというだけでは…？
…1526/08/24(月)05:24:14No.1461610011+
日本時代もこの時期からばててた印象が強い
…1626/08/24(月)05:27:09No.1461610118+
>日本時代もこの時期からばててた印象が強い
まあ昨季も今季も8月に入ってから平均球速はむしろ上がってるんだが…
…1726/08/24(月)05:29:41No.1461610198そうだねx8
リリーフですら13個も積み上げられるのが勝ち星だからな
…1826/08/24(月)05:32:28No.1461610284そうだねx3
要所を抑えて勝つ日と指標通りに爆発炎上する日が両極端すぎてそりゃトレードの弾にならんわってなる投手
…1926/08/24(月)05:33:17No.1461610306+
>リリーフですら13個も積み上げられるのが勝ち星だからな
アシュビーまだ勝利数リーグ3位につけてるのウケる
3勝差ついてるから流石にリリーフ最多勝は無理そうだけど
…2026/08/24(月)05:34:57No.1461610362+
収束なのかもしれないしなにかあるのかもしれない
何にせよ打たせてとるタイプのピッチャーはちょっとのことで結果が変わっちゃうからな
…2126/08/24(月)05:36:22No.1461610392そうだねx6
>要所を抑えて勝つ日と指標通りに爆発炎上する日が両極端すぎてそりゃトレードの弾にならんわってなる投手
ホームよりアウェイの方が防御率悪いからクアーズ脱出補正も期待できないというオマケ付き
まあ今日でホーム防御率もしっかり悪くなったんやけどなブヘヘヘ
…2226/08/24(月)05:39:09No.1461610454そうだねx7
>何にせよ打たせてとるタイプのピッチャーはちょっとのことで結果が変わっちゃうからな
そもそも言うほど打たせてとれてる訳でもないのがミソ
xBA抜きにしても今日の試合開始前の時点で菅野の被打率は95人中76位だ
…2326/08/24(月)05:39:36No.1461610461+
スレ画側の要因じゃなくてシーズン中何回もやってると打者の方が慣れるとかもありそう
…2426/08/24(月)05:41:02No.1461610499そうだねx5
>スレ画側の要因じゃなくてシーズン中何回もやってると打者の方が慣れるとかもありそう
んなもんどの投手も同じ条件なんだからその中で特に打たれてたらスレ画の要因でしかないでしょ
…2526/08/24(月)05:43:03No.1461610550+
降板したか
そりゃそうだわな
…2626/08/24(月)05:45:18No.1461610606+
こんな日もあるってだけじゃね
…2726/08/24(月)05:46:16No.1461610632+
千賀も無事打たれて今日日本人全滅じゃねえか
…2826/08/24(月)05:49:43No.1461610720+
色々と言う人いるけどロッキーズからすると間違いなく柱の一つだし他の先発陣と比べても良い方なんだ
…2926/08/24(月)05:50:41No.1461610746+
>千賀も無事打たれて今日日本人全滅じゃねえか
まだ今永がいるから…
ついさっき早速ソロ打たれたけど…
…3026/08/24(月)05:54:05No.1461610821そうだねx2
3回5失点で防御率4.96
今日まででSIERA4.92
ちょっと見事すぎる収束だ
…3126/08/24(月)05:55:34No.1461610862そうだねx2
>色々と言う人いるけどロッキーズからすると間違いなく柱の一つだし他の先発陣と比べても良い方なんだ
本当に良いならTDLで買い手ついてるんで…
…3226/08/24(月)06:01:53No.1461611021+
というか去年と同様に勝ち星かさねてても
去年と同様に終盤崩れるんじゃ…ってなるから値段はつかんよ
だから来年も評価は微妙だろうな残念
…3326/08/24(月)06:02:31No.1461611038+
勝ち運って何？
…3426/08/24(月)06:03:12No.1461611061+
>3回5失点で防御率4.96
>今日まででSIERA4.92
>ちょっと見事すぎる収束だ
収束にしてもこの試合に限って言えば不運だよ
BABIP高すぎ
…3526/08/24(月)06:07:53No.1461611195そうだねx3
>収束にしてもこの試合に限って言えば不運だよ
>BABIP高すぎ
1試合それもたった3イニングのBABIP見てどうすんのよ
…3626/08/24(月)06:09:19No.1461611244そうだねx4
BABIPってのは短期のブレを見るもんだから間違ってはいないのでは
…3726/08/24(月)06:16:27No.1461611492+
ようやられとる
…3826/08/24(月)06:17:17No.1461611525+
ちょっと調べてみたけど指標からだと菅野の二年連続の投球結果とxERAとの乖離が上手く説明できないんだよな
LOBは高めなんでそれはあるが
…3926/08/24(月)06:19:25No.1461611593+
>ちょっと調べてみたけど指標からだと菅野の二年連続の投球結果とxERAとの乖離が上手く説明できないんだよな
xERAは実際の防御率と相関性弱いのでそれはおかしくもなんともない
…4026/08/24(月)06:23:17No.1461611740そうだねx4
>ちょっと調べてみたけど指標からだと菅野の二年連続の投球結果とxERAとの乖離が上手く説明できないんだよな
そもそもの話xERAはそこまで相関性が高くない
軽い予測ならxFIPの方がマシでしっかり見るならSIERAの方がいい
昨季菅野も防御率4.64に対してxERA5.79だけどxFIPとSIERAはそれぞれ4.70と4.69とかになってる
…4126/08/24(月)06:28:30No.1461611967そうだねx4
あと菅野の地味にアレなとこってイニングイーターかのように扱われてるけどその実そんなに長く投げられない点
だから昨季は一度も離脱がなかったのに規定未達
…4226/08/24(月)06:34:41No.1461612208+
今永も2回72球の怪投しててだめだった
自責が被本の1点で済んでるのが不思議なくらいだ
…4326/08/24(月)06:38:21No.1461612369+
xFIPは一定条件下では乖離する(例:スネル)けど
その条件さえ心得てれば一番便利まである
自力でも計算しやすいしな
…4426/08/24(月)06:39:07No.1461612407+
普通の成績の日本人投手はいないのかい
…4526/08/24(月)06:55:22No.1461613182そうだねx1
>>何にせよ打たせてとるタイプのピッチャーはちょっとのことで結果が変わっちゃうからな
>そもそも言うほど打たせてとれてる訳でもないのがミソ
>xBA抜きにしても今日の試合開始前の時点で菅野の被打率は95人中76位だ
打球管理系の指標が軒並みアレなので典型的な打たれて取る状態よね
再現性はないのでそりゃ運がなければこういう事にもなる
…4626/08/24(月)06:55:43No.1461613205+
今永の負けは消えたし菅野の負けも消えっかなーと思って試合見たらダメそうですね…
…4726/08/24(月)06:59:44No.1461613445+
コロナさえなければ…
…4826/08/24(月)07:01:34No.1461613559+
>打球管理系の指標が軒並みアレなので典型的な打たれて取る状態よね
>再現性はないのでそりゃ運がなければこういう事にもなる
与四球率だけは文句なく優秀だけどWHIPはごく平凡なので
出塁を許さないピッチングと言えるほどでもないって言うね
それでいてGB%悪いから今永並か以上に被弾もする
…4926/08/24(月)07:14:36No.1461614339+
そんな……数字じゃ計れないものもあるってお爺ちゃんが……
…5026/08/24(月)07:15:36No.1461614411+
>そんな……数字じゃ計れないものもあるってお爺ちゃんが……
あるにはあるけど菅野には一貫してそれがない
…5126/08/24(月)07:17:57No.1461614557そうだねx4
>コロナさえなければ…
契約が気に入らなくて行かないこと選んだのはスレ画自身なので…
…5226/08/24(月)07:23:47No.1461614949+
現時点でWAR2.0だから数字で見て良い投手だぞ
…5326/08/24(月)07:25:04No.1461615039そうだねx7
>現時点でWAR2.0だから数字で見て良い投手だぞ
じゃあ今オフ1600万ドルのオファーもらえるかっつったら絶対にないので
つまりそういうことです
…5426/08/24(月)07:27:32No.1461615203+
>だから昨季は一度も離脱がなかったのに規定未達
まあ離脱がなかったことは褒めてやれ
…5526/08/24(月)07:31:43No.1461615491+
防御率4.96
まあ弱小球団なら許される成績ですね
…5626/08/24(月)07:32:39No.1461615576+
今日は投手全滅でダメだった
菅野だけならともかく菊池千賀今永まで勝ち負けはともかく全滅しとる
…5726/08/24(月)07:33:56No.1461615669+
逆になんで前半は良かったんだよ
…5826/08/24(月)07:37:25No.1461615934そうだねx4
>逆になんで前半は良かったんだよ
実は前半戦防御率も4.80とかなんで
端的に言うと別に前半戦も良くはないという身も蓋もない話になる
…5926/08/24(月)07:38:06No.1461615987そうだねx1
前半よかったっけ？
通して良くて5回たまに6回まで2、3失点
ダメだとめった打ちを繰り返してたと思うが
…6026/08/24(月)07:39:28No.1461616081そうだねx6
印象論がどれだけ信用できないのかよく分かるな…
…6126/08/24(月)07:43:01No.1461616372そうだねx3
印象は仕方がないがイニングイーターとか言ってる奴は試合見てないだろうからなぁ
ドジャース戦に慣れきってると菅野は不安定で見るのキツいと思う
…6226/08/24(月)07:44:34No.1461616500+
6回投げきれたのが半分以下だからな
弱小だから許されてるだけでずっとゴミだよ
…6326/08/24(月)08:00:03No.1461617917+
この前まであんなに持ち上げてたのに「」の手のひら返しヤバいな
…6426/08/24(月)08:02:50No.1461618239そうだねx1
5失点ぐらいしても味方が何故か逆転してくれて勝ち投手にってパターンがそこそこあったからこんなもんでしょ
トレード需要がなかったのも頷ける
…6526/08/24(月)08:06:24No.1461618661+
>この前まであんなに持ち上げてたのに「」の手のひら返しヤバいな
このスレで言われてることは前半戦どころか去年からずっと指摘されてたがな
勝ち星信仰してる奴が持ち上げ続けてただけで
…6626/08/24(月)08:06:29No.1461618670+
菅野はメジャーじゃ測れない技術持ってるんだってのも日本時代は三振バリバリ取ってるエースタイプでしたよね？ってなるしよくわからない
…6726/08/24(月)08:06:29No.1461618673そうだねx10
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単純に実力がないだけだろ
有原上沢小笠原と同じくらいの実力
…6826/08/24(月)08:07:15No.1461618764そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
上振れしまくってるだけならまだいいけど菅野は性格もクソなのがなぁ
…6926/08/24(月)08:11:03No.1461619242そうだねx1
日本時代の成績も一見よく見えるけどだいぶジャンパイア補正が入ってたのと阪神戦投げまくってたの差し引くとまあ
…7026/08/24(月)08:12:03No.1461619379+
そりゃコロラドロッキーズには絶対必要な選手だけどそれ以外からすると別に…ってだけなんだけどそこら辺の機微をよくわかってない人が多いように思う
…7126/08/24(月)08:13:27No.1461619583そうだねx8
スレッドを立てた人によって削除されました
俺はずーっとただの上振れでいつか収束するから通用しないって言い続けてたけどね
…7226/08/24(月)08:16:44No.1461619980そうだねx6
>この前まであんなに持ち上げてたのに「」の手のひら返しヤバいな
巨人ファン補正は結構あるな
なんだかんだ数多いから微妙に甘い
…7326/08/24(月)08:17:45No.1461620094+
スレッドを立てた人によって削除されました
巨人ファンは基本野球知らないから…
…7426/08/24(月)08:18:35No.1461620189そうだねx5
スレッドを立てた人によって削除されました
ただの上振れでコイツ大した実力ないよって言ったら巨人ファンに袋叩きにされてこいつら野球知ってる？ってなったけど案の定
…7526/08/24(月)08:19:20No.1461620268そうだねx6
正直岡本にも同じ感覚がある
少なくとも鈴木を差し置いて大谷村上と並べて語れるレベルじゃねえだろ
…7626/08/24(月)08:19:51No.1461620336+
菅野がもし中日出身だったらボロクソ言われてたろうな
…7726/08/24(月)08:20:19No.1461620398そうだねx2
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菅野岡本と巨人産のメジャー選手がゴミみたいな有様なのがね
…7826/08/24(月)08:21:01No.1461620479そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
やっぱりサトテルとか遥人みたいな文句なしの実力じゃなきゃメジャーではやってけないな
…7926/08/24(月)08:21:51No.1461620580そうだねx3
岡本なんてずっとFRVマイナスだったのに一時はGG賞もあり得る！？って報道まで出てた始末だからメディアからしてまあまあ感覚がおかしい節がある
…8026/08/24(月)08:22:40No.1461620680そうだねx5
急に連レスするじゃん
…8126/08/24(月)08:22:51No.1461620698そうだねx1
巨人選手はだいぶドームランとジャンパ補正受けてるからかなり勘違いした成績でメジャー行く悪癖はあると思う
…8226/08/24(月)08:23:02No.1461620722そうだねx4
トレード材料になりえなかった証明が行われている
…8326/08/24(月)08:24:03No.1461620853+
ゴミではないよ
活躍組から明確に1ランク落ちるだけで
岡本はようやっとるの範囲内だし菅野もまあこの年齢の選手が10勝できるレベルで出場できるってすごいことだから
…8426/08/24(月)08:24:25No.1461620906+
もしイニングイーターだったとしても地区優勝ワールドシリーズ狙う買い手のチームが欲しがるかっていうね
…8526/08/24(月)08:24:28No.1461620918そうだねx6
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>ゴミではないよ
>活躍組から明確に1ランク落ちるだけで
>岡本はようやっとるの範囲内だし菅野もまあこの年齢の選手が10勝できるレベルで出場できるってすごいことだから
典型的巨人ファンって感じのレス
…8626/08/24(月)08:25:08No.1461621003+
なんだったら今季一番GG賞に近いの今季急にFRV7とか叩き出してる鈴木誠也だろうにね
…8726/08/24(月)08:27:52No.1461621374そうだねx2
なんか伸びてると思ったら変なのがいるな
…8826/08/24(月)08:29:36No.1461621601+
やれる事証明した後の選手にこれだけ噛みつけるのはすごいよ
プロ野球アンチはこうでないと
…8926/08/24(月)08:33:02No.1461622029そうだねx10
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菅野とか小笠原レベルの実績でメジャーで通用したら誰も苦労しないって話だし
…9026/08/24(月)08:34:52No.1461622243そうだねx5
>菅野とか小笠原レベル
渡米直前に限定してすらだいぶ差があるだろその二人
…9126/08/24(月)08:35:58No.1461622373そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
単純に実績もないのに勘違いして渡米した結果わからされてるだけなんよね
…9226/08/24(月)08:37:40No.1461622588+
ダメなときに派手に崩れるのは見てて辛い
次回以降にリカバリしてくるのはえらい
…9326/08/24(月)08:40:18No.1461622918+
青柳上沢の壁越えてあっちでまともに居場所ある選手なら普通にようやっとる判定だわ
今んとこ力不足でマイナー落ちみたいなの無いんでしょ？
…9426/08/24(月)08:40:42No.1461622971そうだねx2
>青柳上沢の壁越えてあっちでまともに居場所ある選手なら普通にようやっとる判定だわ
>今んとこ力不足でマイナー落ちみたいなの無いんでしょ？
そりゃマイナーオプションないんだから当たり前だろとしか…
…9526/08/24(月)08:42:55No.1461623254+
確かにコロラドをマイナー球団に含めるか否かには諸説あるが…
…9626/08/24(月)08:43:45No.1461623383そうだねx4
>菅野とか小笠原レベルの実績でメジャーで通用したら誰も苦労しないって話だし
さすがに複数のタイトルホルダーとローテ投手を並べるのは違うと思う…
…9726/08/24(月)08:45:56No.1461623688+
>岡本なんてずっとFRVマイナスだったのに一時はGG賞もあり得る！？って報道まで出てた始末だからメディアからしてまあまあ感覚がおかしい節がある
メディアが持ち上げるのはメジャー移籍初年度なのにホームラン打ってるのと所属チームの打線が沈んでる分岡本が突出して見えるせいもある
…9826/08/24(月)08:47:02No.1461623822+
守備に関しちゃFRVというか他の指標見て持ち上げてただけだろ
…9926/08/24(月)08:47:34No.1461623886そうだねx5
化けの皮が剥がれ始めたな
…10026/08/24(月)08:48:48No.1461624058そうだねx2
>化けの皮が剥がれ始めたな
こうなるのは誰だってわかってたし
…10126/08/24(月)08:52:47No.1461624572そうだねx1
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岡本菅野は人間性的にもダメなのが救えない
…10226/08/24(月)08:54:31No.1461624806+
>守備に関しちゃFRVというか他の指標見て持ち上げてただけだろ
なら鈴木誠也は更に持ち上げられてないとおかしいんで
どの指標見てとかでもなく岡本に限った現象だと思うよ
…10326/08/24(月)08:55:30No.1461624936そうだねx1
佐々木のときも顕著だったけどマイナー契約とメジャー契約を分かってない奴結構いるな…
…10426/08/24(月)08:56:19No.1461625035そうだねx4
明確にメジャー組で通用してないのは岡本菅野って感じかな
大谷は別格として村上鈴木もかなりのもんだし他はそこそこようやっとる
…10526/08/24(月)08:57:05No.1461625138そうだねx2
俺は何度も言ったけどな
指標は嘘をつかない
…10626/08/24(月)08:57:47No.1461625224そうだねx2
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>>菅野とか小笠原レベルの実績でメジャーで通用したら誰も苦労しないって話だし
>さすがに複数のタイトルホルダーとローテ投手を並べるのは違うと思う…
複数のタイトルホルダー(メジャーでボコボコにされて半ベソかきながら晒し投げしてる)
…10726/08/24(月)09:00:44No.1461625638そうだねx4
>俺は何度も言ったけどな
>指標は嘘をつかない
中日はCS行けると信じてよろしいか？
…10826/08/24(月)09:00:48No.1461625644そうだねx3
>明確にメジャー組で通用してないのは岡本菅野って感じかな
>大谷は別格として村上鈴木もかなりのもんだし他はそこそこようやっとる
投手は他にもボコボコなのいねえかな…
…10926/08/24(月)09:02:41No.1461625882そうだねx1
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巨人産の選手ってなんでメジャーとか国際試合で役に立たないんだろ
国内でだけ活躍できるのなんか理由があるんじゃない？
…11026/08/24(月)09:06:45No.1461626387そうだねx4
千賀は怪我するまではよくやってたし菊池もまさにイニングイーターだったから菅野と並べるのは微妙にモニャる
…11126/08/24(月)09:09:02No.1461626674+
>千賀は怪我するまではよくやってたし菊池もまさにイニングイーターだったから菅野と並べるのは微妙にモニャる
(今季千賀は離脱前から諸々ダメになってたので実はケガはあまり関係がなかったりする)
…11226/08/24(月)09:10:33No.1461626890+
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実力があるのに外的要因で発揮しきれてない千賀菊池とそもそも過大評価な菅野を比較するのがお門違いすぎる
…11326/08/24(月)09:12:07No.1461627111そうだねx3
千賀も菊池も故障っていう内的要因じゃねーか
…11426/08/24(月)09:13:01No.1461627234+
今永は…ずっと空気
…11526/08/24(月)09:13:53No.1461627360そうだねx5
延々1人でレスしてそうだな
…11626/08/24(月)09:16:00No.1461627683そうだねx1
菅野を腐すという動機ありきのクソ野郎の口から名前出なくていいんだけどこんな時でも出てこない今井で泣く
…11726/08/24(月)09:16:20No.1461627730+
平日の朝だぞ仕事は？
…11826/08/24(月)09:17:08No.1461627852+
あとは他の投手が菅野の歳でこれ以上の結果を出せるかどうかだな
…11926/08/24(月)09:18:07No.1461627989+
>菅野を腐すという動機ありきのクソ野郎の口から名前出なくていいんだけどこんな時でも出てこない今井で泣く
何とも評価し難い感じになってるのがね…
奪三振率が優秀だからx系は良く見えるが与四球率悪すぎてとてもじゃないが重用できんし
…12026/08/24(月)09:18:20No.1461628019そうだねx1
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WBCにコイツが呼ばれて才木が漏れたのなんだったんだろうね
…12126/08/24(月)09:20:54No.1461628410+
今井は良くも悪くも稼働が少なすぎて評価を固める域に来てないっつーか…
もっと言うと見た目の数字の割に三振は奪えすぎてるせいで評価がしづらいっつーか…
…12226/08/24(月)09:22:53No.1461628694+
>あとは他の投手が菅野の歳でこれ以上の結果を出せるかどうかだな
山本由伸がもし菅野の歳までメジャーやって結果残さなかったら菅野凄いってなるの？
…12326/08/24(月)09:23:52No.1461628831そうだねx3
>>あとは他の投手が菅野の歳でこれ以上の結果を出せるかどうかだな
>山本由伸がもし菅野の歳までメジャーやって結果残さなかったら菅野凄いってなるの？
そりゃ年齢で比べたらそうなる
…12426/08/24(月)09:28:38No.1461629512+
>>あとは他の投手が菅野の歳でこれ以上の結果を出せるかどうかだな
>山本由伸がもし菅野の歳までメジャーやって結果残さなかったら菅野凄いってなるの？
菅野の方が凄いとは絶対にならないけど再評価はされるだろうな
…12526/08/24(月)09:42:02No.1461631504そうだねx1
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菅野レベルの実績なんてゴロゴロいるからなあ
日本時代の指標でいってもそれこそ今井の方が上なくらいだし
…12626/08/24(月)09:48:42No.1461632503+
今永の指標眺めてると一年目に戻りつつはあるんだなと感じる
直球と変化球どっちも伸ばすのはできない感じで思ったより不器用なのかな
…12726/08/24(月)10:24:16No.1461638170+
15勝してるグリフィンのほうが異常だろ巨人のころそんなに活躍してたか

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