平成23年か…

これで儲かってたんだからこれでいいじゃんね

これはすごいぞ…！

個人輸入がめちゃくちゃ楽しかった時代

明日仕事あるかわからんかった頃

100円くらいでひとつ

大企業が軒並み数千億の赤字を垂れ流していてヤバイ感が凄かった記憶しかねえ…

この頃に株初めたなあ

>この頃に株初めたなあ
生き別れた兄さん…！

まあもっと昔は1ドル350円超えてたし…

15年前…たった15年でこんなに変わるのかぁ

PC買い替えチャンス！

奇数日はこれくらいで
偶数日は今くらいのドル円にしましょうよ
どっちに傾きすぎてもまずいんだし

給料も安かったけど物価がそれ以上に安くて暮らしやすかった記憶

>まあもっと昔は1ドル350円超えてたし…
その時は固定レートなので

1ドル100円までいった時点で世間的にもえらいことなってる…みたいな空気だったのに全然止まる気配なかったんだよな
今は今でどんだけ安くなっても止まる気配ないけどさ

この時にドル円ロングしてれば億万長者だったぜ

レギュラーガソリンがリッター80円くらいだった

>給料も安かったけど物価がそれ以上に安くて暮らしやすかった記憶
>給料も安かったけど物価がそれ以上に安くて暮らしやすかった記憶
控除されるなんやかんやも少なかった気がする

2012年3月期
ソニー：▲4,567億円
パナソニック：▲7,721億円
シャープ：▲3,760億円
NEC：▲1,102億円

どこまでも安くなって薄給になる
とてもいい時代だったとは言えねえよ

色んなものを先送りにして今だけ楽してた時期だよな

輸出産業息できてたの…？

>これで儲かってたんだからこれでいいじゃんね
製造業壊滅で全然儲かってないぞ

>輸出産業息できてたの…？
出来てないので選挙で連合が離反したくらいヤバイ

雇用を盾にめちゃくちゃされた覚えしかない

>シャープ：▲3,760億円
>NEC：▲1,102億円
オイオイオイ
死んだわあいつ

>今は今でどんだけ安くなっても止まる気配ないけどさ
今の円安は理屈が分かる円安だから
単にガス石油の実需買うせいで安くなってる

この経験があったから企業が内部留保しまくってケチになった

不景気のあおりを受けて社内のムードは
緊迫しているから僕一人が浮いてる

WBSで毎日安全資産としての円を買う動きが〜って言ってた頃か

ぶっちゃけ製造業が死んでようが食べるものは安かったから庶民にはあまり関係なかった

120〜130円くらいを行ったり来たりしてるのが一番良いって聞いた

この頃給料上がっていたか？

うちは工場海外移転に打って出てなんとか生き残った
今はもう日本人社員の割合の方が少なくなった

今の時代に儲けてる人達には悪夢のような時期だったよ
今の時代が生き難い人達には物価はこの頃が平成でも底を付くぐらい安かったから夢のような時期だったよ

このころの日本は暗黒だったわ
今の好景気が信じられないくらいには

>ぶっちゃけ製造業が死んでようが食べるものは安かったから庶民にはあまり関係なかった
嘘つけ死ぬほど給料安くて仕事なくてめちゃくちゃ困ったぞ

ランチ焼き肉食べ放題が1000円で食えたがそもそも雇用が終わってた

今の円安状態で先進国に取り残されて賃金も大して変わらずアメリカと比べて半分近い状態にまで突き放されて舶来品の値段がこの頃と比べると倍近くなってる状況は危機感覚えるぜ…
どうにかしてドル建ての給料を日本に住みながら得られないものか…

この後東日本大震災が来る

>この後東日本大震災が来る
（買われる円）

>今の円安状態で先進国に取り残されて賃金も大して変わらずアメリカと比べて半分近い状態にまで突き放されて舶来品の値段がこの頃と比べると倍近くなってる状況は危機感覚えるぜ…
あの…日経平均株価最高値更新してます…

石油安く買えりゃ大体の物価は安くなるんだなぁと

>この後東日本大震災が来る
この前じゃね？
それでなんで円が買われたのかは謎

>あの…日経平均株価最高値更新してます…
日経平均5倍になって給料も5倍になってればいいけどさぁ！！！

>嘘つけ死ぬほど給料安くて仕事なくてめちゃくちゃ困ったぞ
就職は普通に出来たし少なくとも個人的にはあんま困ってた記憶ないんだよな…
海外旅行気軽に出来たし輸入製品は安いし今と比べるとそっちの方の恩恵の方が遥かに大きかった

>>この後東日本大震災が来る
>（買われる円）
有事だからな

>就職は普通に出来たし少なくとも個人的にはあんま困ってた記憶ないんだよな…
>海外旅行気軽に出来たし輸入製品は安いし今と比べるとそっちの方の恩恵の方が遥かに大きかった
お前庶民自称してる貴族だよ

ガチで日本が終わりそうな雰囲気だし
総理大臣は椅子を人質にして利権よこせて騒いでた

単純計算だけど牛丼並盛ってこの頃280円だけど今498円だからな
給料がこの頃より倍に増えてるかというと

就職先に公務員が大人気だったな…

安定した生活送ってた人にはそんな悪い時代じゃなかったのと同時に
安定した生活送れない人が増えた時代でもあるので
当時の立場によってかなり印象違うと思う

この頃は燃料安かったからセルシオとかクラウン乗ってた

>お前庶民自称してる貴族だよ
手取り月23万の俺は貴族だった…？

悪夢の民主党政権と呼ばれたのは伊達じゃないぜ！

このときの日経平均10000円切ってたな

この頃はバブル氷河期よりも新卒内定率低かったはず

俺も普通に勤めてたし物価安かったから暮らしやすかった記憶しかない
てか今が苦しすぎ

当時と今比べると今の方が圧倒的に生活は苦しいよ

ごめん聞いてなかった

まあたぶん高卒非正規製造業とか中途で職探してたりフリーターだったりするとキツかったんだろう

学生で放課後にマックと吉牛食べられてた…
マックシェイクとロッテシェーキがどっちも100円でバチバチに戦ってたなぁ

ちゃんと政府が言ってた通りに投資やってりゃ生活苦しくなることなんて無いと思うが

ニーサぶち込んでても苦しいもんは苦しいし高えもんは高えわ
そもそもニーサに突っ込んだやつなんてすぐ使える金でもないしな

>この頃はバブル氷河期よりも新卒内定率低かったはず
流石に94卒とかの方が就職悪いだろ

>自業自得じゃねーか！
すげー物言い

普通に理系大卒でも製造業死んでてめちゃくちゃ厳しかったぞこの頃は

>>自業自得じゃねーか！
>すげー物言い
対立煽り目的のカスだろう
ほっとけ

大学行っても職がなかった時代ではあるが今はそもそも大学に送り出せる家庭が減りまくりだからなあ
学費の上がり方がエグい

逆にいうと製造業以外と内需型はそんなでもない

>>この頃はバブル氷河期よりも新卒内定率低かったはず
>流石に94卒とかの方が就職悪いだろ
この頃ちょうど就職活動やってたから覚えてる
就職氷河期を超える就職超氷河期とか言われてた
検索しても出るね

>このときの日経平均10000円切ってたな
酷い時は七千とか八千とか行ってなかった？

製造業苦しいなら製造業以外に就職すればいいだけ

言い方は悪いが氷河期に売れ残った人と新卒が少ない求人を取り合う感じで求人状況はまるで改善されてなかった印象がある

この時の派遣会社は史上稀に見る買い手市場だったけどね

iPhone本体もアプリストアも安かった
アプリ75円単位だったからな

2012年卒だが受けたの10社未満で初任給28万くらいのとこに普通に就職できたけどまあ人によるだろな

投資やってたらiPhoneが15万円ですって言われたら安く感じるのか
都内のマンションの平均価格が2億ですって言われてそんなもんだなって思うかって話で
俺は結構給料もらえてる方だと思ってても年800万の可処分所得で考えたら何もかも高く感じるし
俺の年収なんてアメリカやオーストラリアの都市部のバイトと大差ないくらいなんだなって思うと日曜の夜なのに眠れないもん

>製造業苦しいなら製造業以外に就職すればいいだけ
パンが無ければお菓子を食べればいい並みの暴論

この年新卒で入ったメーカーが仕事なくて週休3日とかなってたな

なんでもいいからこの地獄の様な物価高なんとかしてくれよもう

世界情勢が不安定だったから他の国も金利が低くて相対的に円高になってたのを
円高だから不景気になったとしたのがそもそも盛大な勘違いの始まりだったと思う

派遣村とか知らなそう…

当時のことは思い出したくない

派遣は自分で選んだなら知らんがな…

>派遣は自分で選んだなら知らんがな…
それしかなかったかそれすらなかった時代なんでエアプなら黙ってて

>なんでもいいからこの地獄の様な物価高なんとかしてくれよもう
世界中から戦争をなくすだけで解決するぞ

安定した仕事ができなかったのはまあ間違ってないけど別に安定した仕事なくても安定した生活ができた時代だし
庶民だからこの時代の方がずっと良かったです

あったなあ派遣村とか
派遣社員向けに炊き出しやってるみたいなやつだっけ？

>なんでもいいからこの地獄の様な物価高なんとかしてくれよもう
北米大陸とユーラシア大陸を日本が武力で平定して平和裏に支配すれば物価高は止まりますよ

>なんでもいいからこの地獄の様な物価高なんとかしてくれよもう
国はお前のママじゃねえんだぞ自分の生活は自分でなんとかしろ

年金老人とか生活保護受給者みたいな層だとこの頃って天国みたいな感じになったんだろうか

あの時代ですら昔はよかったの対象にできるって思い出補正？は凄まじいな…

>なんでもいいからこの地獄の様な物価高なんとかしてくれよもう
80年代に戻ったというのだからまだ耐えられるな

物価高を個人で是正できるのイーロンとビルゲイツくらいだろ

>あったなあ派遣村とか
>派遣社員向けに炊き出しやってるみたいなやつだっけ？
今も金のない人にタダで食料配ったりしてるからこの頃とあんま変ってないな

円安だろうが円高だろうが継続的に実質賃金上げてくれれば文句ないよ

最低賃金上げると失業率上がるけど…

スレ画の見出しの「欧米経済先行き不透明」って今でも同じ状況なの面白い
今回は円安のせいでモロに巻き込まれてるけど

13卒だったけど売り手市場の入口みたいな辺りで就職は割とちょろかったな

職にすらありつけないレベルのマジ底辺にはキツかっただけで底辺以上には普通に楽勝だったろこの時代
牛丼並300円とかだし

>あの時代ですら昔はよかったの対象にできるって思い出補正？は凄まじいな…
当時まだ若者枠で生きてた人間はまったく良くねえよ！って思うんだけどなあ…
老人とかまで行けば当時就職難でもなく普通によかったんだろうか…

>奇数日はこれくらいで
>偶数日は今くらいのドル円にしましょうよ
これはすごいぞ…！

悪夢の民主党政権時代を美化しようとするのはさすがに無理っす

あの頃は良かったとは一切思わないけどドル120円くらいしてほしい

>>あの時代ですら昔はよかったの対象にできるって思い出補正？は凄まじいな…
>当時まだ若者枠で生きてた人間はまったく良くねえよ！って思うんだけどなあ…
>老人とかまで行けば当時就職難でもなく普通によかったんだろうか…
当時就活生だったけどなんも苦労しなかったし気楽な時代だったぞ…

とはいえ景気回復してからもろくに実質賃金上げられなかった政党が偉そうにできませんね

>最低賃金上げると失業率上がるけど…
実際には失業率右肩下がりだからまだ「最低」賃金の水準にすら達してないのが分かりますね

>最低賃金上げると失業率上がるけど…
生活出来ないような最低賃金で働いても意味ないんで上げて良いよ

>とはいえ景気回復してからもろくに実質賃金上げられなかった政党が偉そうにできませんね
賃金上げるかどうかは国ではなく企業だけど…

>>悪夢の民主党政権時代を美化しようとするのはさすがに無理っす
>麻生政権だけど…
マジでこの程度の知能の人間がいつまでも悪夢の民主党とか言ってるんだろうな
生きてて恥ずかしくないのかな

コロナ禍前の時代ですらこの頃の物価安は良かったって言ってるやついっぱい居たなぁ
実際は他のところに皺寄せが行ってて偶々それを感じない立場だっただけなのに

こういうのって安くても高くてもダメなんだね

>とはいえ景気回復してからもろくに実質賃金上げられなかった政党が偉そうにできませんね
これたまにシラフで言ってる奴がいるけど政府が実質賃金を決めてるとか中国ですらやってねーぞ
どんな独裁国家をイメージしてるんだよってなる

>>あの時代ですら昔はよかったの対象にできるって思い出補正？は凄まじいな…
>当時まだ若者枠で生きてた人間はまったく良くねえよ！って思うんだけどなあ…
>老人とかまで行けば当時就職難でもなく普通によかったんだろうか…
金持ってる人らにはデフレなら持ってるもんの価値がどんどん上がると思うし左扇じゃない？

物価が下がるってことは失業率が上がるってことだ

ごめん聞いてなかった

>実際は他のところに皺寄せが行ってて偶々それを感じない立場だっただけなのに
つまりよぉ
物価安かったんじゃねえか？

そら公務員とか社会がいくら不景気になっても構わない人達はウハウハだったろうけどさぁ

当時韓国液晶が景気よかったけど
そこにうちから納入してた部品がクソほど為替で高価になって
それだけなら困らないんだが高いんだからただでサンプル送れ高いんだからこのくらいただで修整しろみたいな言いがかりで営業がハゲてた

為替以外の要因を考慮しないで為替のせいで不景気だったんだって言い続けるのは狂気だよ
リーマンショックや東日本大震災くれば円安だろうが不景気になるわ

この頃は民主党政権だったのもあって日本全体に閉塞感が漂ってまさに悪夢そのものだったな…

>そら公務員とか社会がいくら不景気になっても構わない人達はウハウハだったろうけどさぁ
凄いことを教えてやるけど公務員の給料なんてのは国のトップレベルでもウハウハとは程遠いんだ

リーマンショック後でマジで景気悪かった時期
業績悪すぎて給与5%カットとかされてた

>>とはいえ景気回復してからもろくに実質賃金上げられなかった政党が偉そうにできませんね
>これたまにシラフで言ってる奴がいるけど政府が実質賃金を決めてるとか中国ですらやってねーぞ
>どんな独裁国家をイメージしてるんだよってなる
他の実質賃金を上げられた国との法整備の違いを言ってるわけだが

>つまりよぉ
>物価安かったんじゃねえか？
血反吐吐きながらやってただけでこれがもっと長い期間続いてたらヤバかったよ

>そら公務員とか社会がいくら不景気になっても構わない人達はウハウハだったろうけどさぁ
自衛隊はなぜか給料下げられたね……

>>悪夢の民主党政権時代を美化しようとするのはさすがに無理っす
>麻生政権だけど…
平成23年は2011年だぞ
民主が与党だったの2009年から2012年だから間違って無くない？
麻生ってその数年前だろう

物価が上がるのは時の流れだから仕方ないしその分賃金もあがってるから別にいい
円が弱いのだけはもうどうしようもない個人にはどうしようもない

>>あの時代ですら昔はよかったの対象にできるって思い出補正？は凄まじいな…
>当時まだ若者枠で生きてた人間はまったく良くねえよ！って思うんだけどなあ…
>老人とかまで行けば当時就職難でもなく普通によかったんだろうか…
実際実質賃金で見るとスレ画の時代の方が今より良いぞ
まったく良くなかったという思い込みの方が単なる個人の感想レベルで一般化できるものじゃないってことだ

じゃたホクホクなのか？

>菅直人第2次改造内閣（かんなおとだいにじかいぞうないかく）は、衆議院議員、民主党代表の菅直人が第94代内閣総理大臣に任命され、2011年（平成23年）1月14日から2011年（平成23年）9月2日まで続いた日本の内閣。
なんか違う時空の人いる？

>>>悪夢の民主党政権時代を美化しようとするのはさすがに無理っす
>>麻生政権だけど…
>平成23年は2011年だぞ
>民主が与党だったの2009年から2012年だから間違って無くない？
>麻生ってその数年前だろう
やっぱ反自民のキチガイは馬鹿しかいないんだな消えろゴミカス

>他の実質賃金を上げられた国との法整備の違いを言ってるわけだが
具体的にどの国を言ってるんだ？
各国によって状況ぜんぜん違うから個別に話さなきゃいけない内容になるんだが

円安にするための政策を2010年代に頑張り続けた成果が今出てるんだわ

>円安にするための政策を2010年代に頑張り続けた成果が今出てるんだわ
ありがとうアベノミクス

民主党支持者は当時の良かった探ししたらこれしか縋るものが無いんだからちょっと期間間違えちゃっただけなのはしょうがないよ

>物価が上がるのは時の流れだから仕方ないしその分賃金もあがってるから別にいい
>円が弱いのだけはもうどうしようもない個人にはどうしようもない
為替が1番どうにかなるというか利上げしないように圧力かけまくって円安にすれば好景気になるをずっとやってるのが今

>他の実質賃金を上げられた国との法整備の違いを言ってるわけだが
適当なこと言って突っ込まれたからって更に胡乱なこと言うのやめなよ

デフレ化だとそりゃ実質が上回りやすいんじゃないか？そもそも

公務員労組(自治労)が支持母体の政党に社会を任せると支持者が不景気で別に困らないから凄い事になるんだなって

日経平均株価最高値更新してるのに生活が苦しいとか言ってるのは儲からないような仕事してるのが悪いとしか言えん

円安のおかげで貿易収支は改善してたんだな

>日経平均株価最高値更新してるのに生活が苦しいとか言ってるのは儲からないような仕事してるのが悪いとしか言えん
つまり麻生政権は史上最低ってこと…？

今は軽なんか恥ずかしくて乗れないもんな
黒のワゴンＲでオラついてた時代がなつかしい

物価が安かったけどこの状況がもっと長い期間続いたら企業側が潰れて末端に影響出てたよね
そうなる前に終わったからメリットしか無かったとか言い出す奴も出てるけど

>日経平均株価最高値更新してるのに生活が苦しいとか言ってるのは儲からないような仕事してるのが悪いとしか言えん
それ昔の製造業に言ってこい

>今は軽なんか恥ずかしくて乗れないもんな
>黒のワゴンＲでオラついてた時代がなつかしい
今みんなアルファード乗っててすごいよね

>>そら公務員とか社会がいくら不景気になっても構わない人達はウハウハだったろうけどさぁ
>自衛隊はなぜか給料下げられたね……
当時はそんな自衛隊ですら求人倍率1.0を下回ってた覚えがある

ここらへんはまだ建設業はとりあえず叩いていい風潮だった時代だな

チャンス貰ってドブに捨てた人が俺なら今の与党より上手くやれるとか言うの本当にやめてほしい
恥を知れ

>日経平均株価最高値更新してるのに生活が苦しいとか言ってるのは儲からないような仕事してるのが悪いとしか言えん
株価は生活に直結する指標じゃないし日経平均は日本トップクラスの225銘柄の平均でしかないからそれは普通に暴論だと思う

スレ画の記事内にもあるけどそもそもアメリカがゼロ金利政策やってるレベルで世界的に不景気なのが忘れられがち

この頃の根本の問題って為替レートじゃなくて世界規模の不景気の方じゃないの？

>>日経平均株価最高値更新してるのに生活が苦しいとか言ってるのは儲からないような仕事してるのが悪いとしか言えん
>株価は生活に直結する指標じゃないし日経平均は日本トップクラスの225銘柄の平均でしかないからそれは普通に暴論だと思う
日経225は日経が選んだ225銘柄であって別にトップクラスを選んでるわけじゃないよ

別に他の国を例に上げるまでもなく不景気なときの時限的な措置でもない非正規緩和　内部留保の法人税率への考慮不足あたりは明確に実質賃金の足枷になってるね

食品なんて気軽に数年前の1.5倍から2倍くらい上がってるけど
給料そんだけ上がってるかって言うと上がってる訳ねえんで

え！こんな時に値下がりしてる食品があるらしいですわよ！
お米っていうんですけど

>この頃の根本の問題って為替レートじゃなくて世界規模の不景気の方じゃないの？
今もだぜ

>これで儲かってたんだからこれでいいじゃんね
儲かってないです
この時期は実質GDPも国内の給与総額も停滞して
就業者数も減少してます

今の世界情勢や際限なきAIバブル見て見ぬふりして当時の世界情勢がうんたらかんたら言われてもうんこちんちんまんまんなのよ

>スレ画の記事内にもあるけどそもそもアメリカがゼロ金利政策やってるレベルで世界的に不景気なのが忘れられがち
日本以外の国がリーマンショックから立ち直るために死に物狂いで頑張ってた頃だしね
日本はサブプライムに投資してたところがあんまりいなかったお陰で難を逃れてたけど

>>この頃の根本の問題って為替レートじゃなくて世界規模の不景気の方じゃないの？
>今もだぜ
今は為替レートが物価上昇の根本原因だと思うが……

そもそも失われた30年ってしっかりと分析されてるのに何も問題なかったみたいな論調は無理あるよ

>>>この頃の根本の問題って為替レートじゃなくて世界規模の不景気の方じゃないの？
>>今もだぜ
>今は為替レートが物価上昇の根本原因だと思うが……
その原因が世界情勢にあるよね？

>え！こんな時に値下がりしてる食品があるらしいですわよ！
>お米っていうんですけど
そりゃマクロの動向とは別に価格が動く市場なんていくらでもあるだろ

>そもそも失われた30年ってしっかりと分析されてるのに何も問題なかったみたいな論調は無理あるよ
この失われた30年いつまで続くんだよ

今は為替レート×地政学的問題のダブルパンチかな

よくわからん状況になっているのは当時と今もある意味一緒だが
目の前の問題を片づけていけばよかった頃とは違ったわからなさが今はある

30年で済んで良かったと考えよう

>その原因が世界情勢にあるよね？
アホみてーな円安超加速は日本固有の問題ではあるだろ

>え！こんな時に値下がりしてる食品があるらしいですわよ！
>お米っていうんですけど
それでも国際価格と比べるとあまりにも高すぎる…

海外との価格競争が発生し得ない業界だと天国だったのだろう

>そもそも失われた30年ってしっかりと分析されてるのに何も問題なかったみたいな論調は無理あるよ
不景気の時に公務員の雇用を増やして公共事業をすればよかったというのは簡単だけど
民間がつらい時にそんなことしたら反発招いて政権が変わるので机上の空論でしかないと思うけどな

>>>>この頃の根本の問題って為替レートじゃなくて世界規模の不景気の方じゃないの？
>>>今もだぜ
>>今は為替レートが物価上昇の根本原因だと思うが……
>その原因が世界情勢にあるよね？
中央銀行に圧力かけて金利上げるなってずっと言ってるせいじゃない？

>食品なんて気軽に数年前の1.5倍から2倍くらい上がってるけど
>給料そんだけ上がってるかって言うと上がってる訳ねえんで
そもそも元の数字の桁が違うんで
数百円が1.5倍になるのと数十万円が1.1倍になるのだったら
後者の方が絶対額は大きいので

今は今でバラマキ低金利での円安誘導と高インフレ誘導してるのでどうなることやら　人手不足なところだけがプラス材料だけど

日経平均のグラフ長期スパンで見るとずーっとヨコヨコでうお…失われた30年すご…ってなる

>そもそも失われた30年ってしっかりと分析されてるのに何も問題なかったみたいな論調は無理あるよ
スレの最初の方でそれの原因も語られてるけど
円高による製造業の衰退に伴って企業が内部留保大量保有する時代で
投資型経済からコストカット型経済に移行して人材投資が死んだせいで30年ゼロ成長になったんだしね
今はそれ脱却しようって機運が高まってきててようやく景気回復のアイドリング始めた感がある

>そもそも失われた30年ってしっかりと分析されてるのに何も問題なかったみたいな論調は無理あるよ
バブルの時期と比べられても…

金利下手に上げると中小死ぬんじゃね？ってのはそうなんだけど金利下げたままだと経済丸ごと死ぬだろとも思う

企業の利益推移がどんどん上がってるから好景気なのは間違いないだろう

>そもそも元の数字の桁が違うんで
>数百円が1.5倍になるのと数十万円が1.1倍になるのだったら
>後者の方が絶対額は大きいので
月の食費数百円の人初めて見た

>金利下手に上げると中小死ぬんじゃね？ってのはそうなんだけど金利下げたままだと経済丸ごと死ぬだろとも思う
中小零細企業の統廃合は必要
中小零細企業おすぎ

戦前やべえな

景気回復してるとか嘘だろ
ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ

不景気のときすら失業者全く上がらないのを目指すとろくに成長できない

>景気回復してるとか嘘だろ
>ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ
給与の上がり幅ゴミカスでも上がってるのは事実なんで…

>景気回復してるとか嘘だろ
>ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ
過渡期

>景気回復してるとか嘘だろ
>ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ
景気は実質賃金に必ずしも反映されないから
ていう説明でいいか？

内部留保とは言うけど結局のところ資産なんで課税されてるよ

回復どころか戦後最長よ

>景気回復してるとか嘘だろ
>ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ
毎年5%賃上げしてますが

ここでも見るけど「あれもこれも全部今のトップが悪いんだ」みたいなの信じて政権交代した結果がこれだからこの構造の文句が響く有権者もうほとんどいないんだよな

>景気回復してるとか嘘だろ
>ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ
個々の給与はその程度だけど
日本全体の給与の合計は物価上昇にちゃんと追随してる

>ここでも見るけど「あれもこれも全部今のトップが悪いんだ」みたいなの信じて政権交代した結果がこれだからこの構造の文句が響く有権者もうほとんどいないんだよな
政権交代しろとは言ってない
金融絡みで無茶苦茶な発言をやめて欲しいと言ってる

実質賃金以外で上げ下げ語っても意味ないよ

実質賃金上がってるんだよな

>>景気回復してるとか嘘だろ
>>ならなんで物価は上がり続けて給料は精々1.2倍程度にしかならないんだ
>景気は実質賃金に必ずしも反映されないから
>ていう説明でいいか？
正確に言うと一人あたりの実質賃金には反映されない
国全体の総計とかだと割と反映される

所謂高度人材の給与は上がってるね

>ここでも見るけど「あれもこれも全部今のトップが悪いんだ」みたいなの信じて政権交代した結果がこれだからこの構造の文句が響く有権者もうほとんどいないんだよな
いくら政権変えても経済政策に大差ねーなって気付かれてるからなんか強めの言葉使ってる奴が大人気っていうアメリカとほぼ同じ構図なわけだしな…

>実質賃金上がってるんだよな
下がってた時期も
国全体の賃金の合計だと概ね上がってた

平均値は順調に上がってるが中央値はもりもり下がってる

色々問題はあるけど俺らが生きてる間は持つと思う

給料上がらないなら転職しなよ

>今は為替レート×地政学的問題のダブルパンチかな
今やあらゆる製品に搭載される電子関連機器のみならずエネルギー資源から人的資源社会インフラまで含めて圧迫してるAIバブルが見えてないのは経済センスゼロなんよ…

>実質賃金上がってるんだよな
下がり続けた後で数か月上がってるだけだろこれ…

失政は政権のトップに責任あるのは間違いないと思うけど
じゃあ正しい代わりを国民が立てられるかというと無理な話ですよね

>色々問題はあるけど俺らが生きてる間は持つと思う
むしろお前が死ぬ頃に人口減少に伴ってパイの奪い合いが減って一人当たりの所得増えまくるんだよ

どんどん稼がせて企業が甘えたこと言えないようにしろ

景気っていう言葉があやふやすぎるから学者以外この言葉使うのやめたらいいのにって思う
景気は株価でも為替でも賃金でもない

>平均値は順調に上がってるが中央値はもりもり下がってる
新規雇用が増え続けているので中央の位置がどんどん新規雇用側に寄って行ってる

このときに契約したドル建て保険まだある

AIバブルとかいう投資家以外誰が得してるのか全くわからない謎のムーブメント

極端な通貨安のお陰で名目ベースだけ上がってる

立憲民主党や日本共産党に政権渡すと中国に従いそうでなんだか怖いし

>実質賃金以外で上げ下げ語っても意味ないよ
実質賃金も一人あたりで見るか総額で見るかによって変わる

税金ばらまいて電力価格なんかを抑えることで一時的に実質賃金が上がっても金余りからのインフレに繋がるので継続性は怪しい　人手不足のおかげで何とか上がっていくといいけど

>>平均値は順調に上がってるが中央値はもりもり下がってる
>新規雇用が増え続けているので中央の位置がどんどん新規雇用側に寄って行ってる
どちらにせよ富の偏在化が進んでるってことだな

>AIバブルとかいう投資家以外誰が得してるのか全くわからない謎のムーブメント
重電と半導体の業種もボロ儲けだぞ

>AIバブルとかいう投資家以外誰が得してるのか全くわからない謎のムーブメント
バブルというにはだいぶ実態あるだろ

>極端な通貨安のお陰で名目ベースだけ上がってる
実質でも上がってます

一つ確かなのは俺の給与は上がってる

>>>平均値は順調に上がってるが中央値はもりもり下がってる
>>新規雇用が増え続けているので中央の位置がどんどん新規雇用側に寄って行ってる
>どちらにせよ富の偏在化が進んでるってことだな
むしろ平準化が進み過ぎてる
富が薄く引き伸ばされまくってるので一人あたりの恩恵が少ない

>一つ確かなのは俺の給与は上がってる
よく頑張ったエライ！

>一つ確かなのは俺の給与は上がってる
十数年経っても上がってなかったら悲しすぎる

4時間後には起きて仕事行かないといけないんだぜ？怖くない？

>この後東日本大震災が来る
この年の３月だからとっくに来てるし麻生政権と言い張ってるバカもいるし何なん

新卒初任給の上昇率が非常に高いから既存の労働者から不満の声が出るのが現状なんよ

>むしろ平準化が進み過ぎてる
>富が薄く引き伸ばされまくってるので一人あたりの恩恵が少ない
初めて聞いた斬新な説だな

>新卒初任給の上昇率が非常に高いから既存の労働者から不満の声が出るのが現状なんよ
不満の声出てるの?まともに労働交渉してるところ見ないけど

定期昇給とベースアップの区別付いてない人ちょいちょいいるよね

とりあえず9月からは残業時間が延びるから確実に給料増えるぞ
やったな！

>実質でも上がってます
実質賃金て下がりまくった揺り戻しでプラスの時期あるけど
普通に5年前より低いよ

>>むしろ平準化が進み過ぎてる
>>富が薄く引き伸ばされまくってるので一人あたりの恩恵が少ない
>初めて聞いた斬新な説だな
就業者数も雇用者数も過去最高を更新し続けていて
国全体の賃金の総計も物価上昇に追随して上がり続けているし
GDPに対する人件費の割合も過去最高だけど
1人当たりではそんなことないのが証左

>重電と半導体の業種もボロ儲けだぞ
あんまり知られてないけどAIバブルに沸いてるアメリカ本土って重電メーカーが死んでて
アメリカ国内業界トップのGEでさえ日立の半分の規模しか儲けられてないんだよな
というかアメリカ国内の重電整備は日立や三菱電機がやってる始末

大抵ステージごとの給与テーブルがあるから新卒が中年の給与を超えることは基本的に無い
中年が評価の悪い万年ヒラ社員とかでない限り…

>とりあえず9月からは残業時間が延びるから確実に給料増えるぞ
>やったな！
上限叩いてる人以外関係ないだろ

>>実質でも上がってます
>実質賃金て下がりまくった揺り戻しでプラスの時期あるけど
>普通に5年前より低いよ
国全体の賃金の合計では5年前より全然プラスです

補助金でインフレ率下げて実質賃金上がったように見せてるけど代わりに長期金利崩壊し始めてるから絶対長続きしないやつ

>失政は政権のトップに責任あるのは間違いないと思うけど
>じゃあ正しい代わりを国民が立てられるかというと無理な話ですよね
お前のせいだー！って言う野次馬しか野党やってねえから野次馬にやらせてみようとはならんのよなぁ

本来なら働く必要のない低給与労働者が増えましたってのは自慢にならないんですよ

昔に比べて残業時間びっくりするくらい減ったな

>国全体の賃金の合計では5年前より全然プラスです
実質雇用者報酬では2020と2025同じだぞ
名目は通貨安インフレで伸びてるけどそもそもの社会保障増額による企業負担の伸びがでかいっていう

今が高すぎる

>国全体の賃金の合計では5年前より全然プラスです
実質賃金の話だろ？
今はちょっと上がってるけどコロナ明けから4年下がり続けたから低いよ

なんで内需型の国で円安喜んでるの？

>昔に比べて残業時間びっくりするくらい減ったな
仕事持ち帰るなって言われるしな
仕事量が減ったわけでは決してないのだが

>なんで内需型の国で円安喜んでるの？
何か知らんけど首相は活路を見出してるらしいから…

26年に入って物価対策のバラマキでやっと実質賃金が上がって見えてるので騙されてあげてください

>>>実質でも上がってます
>>実質賃金て下がりまくった揺り戻しでプラスの時期あるけど
>>普通に5年前より低いよ
>国全体の賃金の合計では5年前より全然プラスです
それは普通に嘘だろ
数字の出典を言ってくれ

長期金利やばすぎない？通貨安より危機感ある

>26年に入って物価対策のバラマキでやっと実質賃金が上がって見えてるので騙されてあげてください
バラマキって具体的には？

>なんで内需型の国で円安喜んでるの？
貿易収支改善してるな

>なんで内需型の国で円安喜んでるの？
今は観光と輸出国家だから外需の国だよ

日本の賃金システムと人口構成考えると景気拡大期に実質賃金低下は普通にありえるので
実質賃金は無敵のKPIじゃないですね…

>本来なら働く必要のない低給与労働者が増えましたってのは自慢にならないんですよ
そもそも企業側に雇う原資がないとその人たちも雇えないんですよ
そこを忘れてる人が多い

円が世界中からモテモテな方がいいんじゃないの？

>長期金利やばすぎない？通貨安より危機感ある
そっちは正直消防訓練してるだけだからあんまり気にしなくていい

世界的にバラマキで金余りからのインフレで結果的にステルス増税になってるのは確かだから日本だけで何とかするのが難しい　とはいえろくに給与を上げるための施策を打ててないのは確か

国内企業全殺しにするつもりかってレベルの物価安
輸入業以外全部死ぬだろうが

移民入れまくってんだから雇用者報酬はそりゃ伸びるだろうよ

通貨安は第一次所得収支増やしたり対内投資増えたりのメリットがあるけど
輸出入しか知らんのか？
大体経常収支黒字支えてんの第一次所得収支だろもう今

国のことはどうでも良くて20歳〜40歳にかけて使える金がどんどん増えてハッピーハッピー独身貴族って感じ
さみしい

>日本の賃金システムと人口構成考えると景気拡大期に実質賃金低下は普通にありえるので
>実質賃金は無敵のKPIじゃないですね…
なんかもう経済を少数の指標で語ろうとするの全員やめた方がいいと思う
まあネット上でこんなこと言っても無駄なんだが…

20年前は良かった
20歳若かった

よく今の生活苦しいと言うと稼ぐ能力がないお前個人の問題みたいに言われるが能力が高い一部のやつはどんな環境でも稼ぐんだから低いほう基準で考えるべきでは？

>そっちは正直消防訓練してるだけだからあんまり気にしなくていい
？

思えば20年前ってだいぶ暗黒だったな
平成ノスタルジーとか美化されがちだけど派遣村とか短命政権の連続とか考えると全く浮かれた時代でもなかった

GDP二位に戻れる？

>GDP二位に戻れる？
それはむり

>よく今の生活苦しいと言うと稼ぐ能力がないお前個人の問題みたいに言われるが能力が高い一部のやつはどんな環境でも稼ぐんだから低いほう基準で考えるべきでは？
なんで低い奴に合わせないといけないんだよ

最低賃金上げろとは言わないけど最低賃金の企業がろくに潰れないのは割と異常だよ　もちろん合法ビジネスとして利益上げられれば何でもいいけど

企業物価指数おぞましい事になってるけどこれもそのうち価格に反映されるのか…

>移民入れまくってんだから雇用者報酬はそりゃ伸びるだろうよ
移民って言うと語弊があるというか
日本が受け入れてるのは経済移住者であって日本国籍を与える移民とは全く異なるのを
敢えて混同するような言い方をして民族主義を煽ってるお前みたいなのがおる

お金稼げる人は搾り取ってもまた稼ぎ始めるからな
手足が人より多いようなもんだ

>国のことはどうでも良くて20歳〜40歳にかけて使える金がどんどん増えてハッピーハッピー独身貴族って感じ
>さみしい
今は良いけど70になってその時の現役世代に殺されても文句いうなよ

円高物価安って職ある人はいいけど職ない人は地獄なんだよね
円安物価高って職にあぶれにくいけど全員が苦しいんだよね

労働者が権利闘争したらええ！！

稼げる職業だけで世の中回るんならいいけどさぁ…

2011卒だったけど近所のちっちゃい会社に国立大とか来ててマジでどこにも職ねぇんだなって思った
俺も含めて大半が職を得られないまま卒業していった地獄みたいな年だった

>>さみしい
>今は良いけど70になってその時の現役世代に殺されても文句いうなよ
70まで生きてるかな

>労働者が権利闘争したらええ！！
学生運動かよ

>円高物価安って職ある人はいいけど職ない人は地獄なんだよね
>円安物価高って職にあぶれにくいけど全員が苦しいんだよね
職にあぶれてる人がいないのにさらに円安目指すとどうなるんだろう

人口考えたら普通に二位維持すんのはどう考えても無理

00年代から利益を削るのが美徳の自分の足食うタコが持て囃されてた時代からのこれだからな…

>労働者が権利闘争したらええ！！
労使交渉でここ数年毎年満額OKしてるからこのままこれ続けるだけで
ええ！

>円高物価安って職ある人はいいけど職ない人は地獄なんだよね
>円安物価高って職にあぶれにくいけど全員が苦しいんだよね
派遣が蔓延してた時代だから大体あってんな

>労働者が権利闘争したらええ！！
デモのイメージクソ悪い日本だとそれも難しそうだな

>稼げる職業だけで世の中回るんならいいけどさぁ…
稼ぐ能力のない無能に回させればいい

「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね

日本の内需はたばこの値上げが原因で下がったように見えるけど好調って首相が言ってるから

ストするより転職するんぬ！？

>移民って言うと語弊があるというか
>日本が受け入れてるのは経済移住者であって日本国籍を与える移民とは全く異なるのを
>敢えて混同するような言い方をして民族主義を煽ってるお前みたいなのがおる
別に煽るつもりは無いんだが過剰反応し過ぎでは

感覚で言うと今はだいぶマシな時期だと思うよ
生活は苦しいってほどではなく仕事も激務ではない
娯楽も発展してる

>労使交渉でここ数年毎年満額OKしてるからこのままこれ続けるだけで
>ええ！
日本の労働組合は優秀やね

>日本の内需はたばこの値上げが原因で下がったように見えるけど好調って首相が言ってるから
それ酔って書いてるのかと思ってドン引きしたよ

円安誘導は格差拡大方向なので金利上げるのが正解なんだけどここ数十年の金融緩和のせいでそれもできない　まあ政権選びも含めて自業自得と言えばそう

労働者が労働条件の改善交渉するのは資本主義の義務だから

>「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね
氷河期が1番このバイアス強いのが哀れ

>日本の内需はたばこの値上げが原因で下がったように見えるけど好調って首相が言ってるから
お前ヤニねこかなんかか？

>日本の内需はたばこの値上げが原因で下がったように見えるけど好調って首相が言ってるから
おのれタバコめ

人より多く荷物持てる人が荷物を多く持つのは社会福祉やバリアフリー的な観点では当たり前だ
もっと経済的な点字ブロックとスロープを増やそう

>>日本の内需はたばこの値上げが原因で下がったように見えるけど好調って首相が言ってるから
>それ酔って書いてるのかと思ってドン引きしたよ
これで国民が騙されると思って書いてると思うとすごい見下されてるよな

>「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね
我慢したら無限につけ上がるのがよくわかった

>円安誘導は格差拡大方向なので金利上げるのが正解なんだけどここ数十年の金融緩和のせいでそれもできない　まあ政権選びも含めて自業自得と言えばそう
利上げしようとすると反日扱いされるから誰も言えない

>>日本の内需はたばこの値上げが原因で下がったように見えるけど好調って首相が言ってるから
>お前ヤニねこかなんかか？
ヤニねこは一応美人扱いのはずだろ

>娯楽も発展してる
あとはセクサロイドがほしい

簡単にクビ切れないからなー
雇用の流動性が上がったら賃金上るんだけどなー
みんなもっと転職すればなー

ものづくり国家日本は円高で死んだ
四季しか残らなかった

>ヤニねこは一応美人扱いのはずだろ
まぁタバコ吸ってる「」とかその辺の野良猫より価値が無いから人間扱いすら出来ないが…

日本ってスト起こしても結局意味無いから皆やらないよね
この前あったバスのやつだって結局何も変わらなかったし

>>国全体の賃金の合計では5年前より全然プラスです
>実質賃金の話だろ？
>今はちょっと上がってるけどコロナ明けから4年下がり続けたから低いよ
それは1人当たりの話で
国全体の賃金の合計だと増えてる
新規の雇用者の増加や1人当たりの総労働時間の減少で一人あたりの実質賃金は下押しされてる

>円安誘導は格差拡大方向なので金利上げるのが正解なんだけどここ数十年の金融緩和のせいでそれもできない　まあ政権選びも含めて自業自得と言えばそう
格差解消って全員が死ぬ事を言ってそう

>簡単にクビ切れないからなー
>雇用の流動性が上がったら賃金上るんだけどなー
>みんなもっと転職すればなー
簡単に首切れるようにしたら給料安くてもいいから安定した雇用が人気になるだけだろ

>労働者が権利闘争したらええ！！
労働者が運動しないと経営者は改善しないのは分かるけどかといって過激な社会運動だの大規模なストライキだの起こされても困る…
ここは一つ労組代表と経営者代表の定期的な一騎討ち法とかを作ってどうにかならないだろうか

>「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね
我慢したやつ大体そのまま死んでる

全部ゆとり世代が悪い

国旗損壊罪を議論する方が今の日本にとって大事だったんぬ！？

世間の好景気と俺の懐の景気が一切連携してないからお前誰目線なんだよってなる

>ものづくり国家日本は円高で死んだ
>四季しか残らなかった
四季を楽しんでる国って貴重だよな

>簡単にクビ切れないからなー
>雇用の流動性が上がったら賃金上るんだけどなー
>みんなもっと転職すればなー
別に企業側が必要に応じて正規雇用の3倍ぐらいの待遇で有期雇用すればいいだけの話ですね

>>「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね
>我慢したやつ大体そのまま死んでる
生き残ったやつがいいことあるよって言うから大丈夫

>ものづくり国家日本は円高で死んだ
>四季しか残らなかった
次はものがたり大国5カ年計画だ

僕はプレッシャー世代

>>労働者が権利闘争したらええ！！
>労使交渉でここ数年毎年満額OKしてるからこのままこれ続けるだけで
>ええ！
満額ってことはまだまだ上げられるんだろ
弱腰労使交渉やめろ

>>>「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね
>>我慢したやつ大体そのまま死んでる
>生き残ったやつがいいことあるよって言うから大丈夫
超典型的生存者バイアス…！

>>「我慢したらいいことあるよ」って昔ながらの価値観はもう消えたね
>我慢したやつ大体そのまま死んでる
氷河期まだ死んでないだろ
まだ使える

>>円高物価安って職ある人はいいけど職ない人は地獄なんだよね
>>円安物価高って職にあぶれにくいけど全員が苦しいんだよね
>派遣が蔓延してた時代だから大体あってんな
円高の時期は非正規雇用は減ったよ
クビ切られまくったので

>>簡単にクビ切れないからなー
>>雇用の流動性が上がったら賃金上るんだけどなー
>>みんなもっと転職すればなー
>簡単に首切れるようにしたら給料安くてもいいから安定した雇用が人気になるだけだろ
外国を見習え的な感じで人材の流動性を言う奴いるけど外国だってスキル無い奴なんかに用は無いし
日本でもそれは同じだから結局高度人材になるしかないのに盲目的に唱えてるのがいるよね…

国がどうこう言われても自分に出来ることは今勤めてる会社でがんばるくらいしかないんですが

氷河期世代は自己責任論者多いよね…
逆じゃねえのか…

大体の市民は給料増やすには労働時間増やすくらいしか手段が無い

>氷河期世代は自己責任論者多いよね…
>逆じゃねえのか…
生き残れたやつと生き残れなかったやつだから

>氷河期世代は自己責任論者多いよね…
>逆じゃねえのか…
典型的な生存バイアスの結果ですね
生き残れなかった人はその場にいないから…

>外国を見習え的な感じで人材の流動性を言う奴いるけど外国だってスキル無い奴なんかに用は無いし
>日本でもそれは同じだから結局高度人材になるしかないのに盲目的に唱えてるのがいるよね…
必要な時だけ雇っていらない時は金がかからない人材が欲しいのね
スキルない奴は自己責任で死んでもらうとして

冷静に考えると会社の氷河期世代は別に人数少ないとかでは無いんだよね

というか日本の労働関連法は世界的に見てもそこまで厳しくないし、国民性もあって普通にクビにしてるしクビを受け入れてる

毎年の新規外国人労働者受入れ数OECD2-3位あたりを推移してるんだから雇用者報酬は増えて当たり前
実質雇用者報酬だと殆ど横ばいなことの方が問題

氷河期世代だって結婚してるのが過半数だしな

>満額ってことはまだまだ上げられるんだろ
>弱腰労使交渉やめろ
飯の値段が大体1.5倍以上にはなっているから最低賃金1.5倍になるように吹っ掛けてみても意外といい線行くんじゃないか

給料なんてなんぼ上がってもええですからね

>>氷河期世代は自己責任論者多いよね…
>>逆じゃねえのか…
>生き残れたやつと生き残れなかったやつだから
本当に死んだ奴ってまだまだ少ないから2040年までにもっとどんどん死んでくれないと困るんだよねマジで

昔は学生も労働者も障害者も権利闘争のためにそりゃもう暴力的だったんですな
血の気が多かったんですな

イギリスから自転車を、
アメリカからPCパーツを個人輸入してた時代

>昔は学生も労働者も障害者も権利闘争のためにそりゃもう暴力的だったんですな
>血の気が多かったんですな
実際昔は弱肉強食過ぎて弱者が生き残るのはあまりに厳しい国だったんですな
その人らが戦ってきたお陰でわたしらが権利を謳歌できてるんですな
感謝しなければなりませんな

>大体の市民は給料増やすには労働時間増やすくらいしか手段が無い
実は時間あたりの実質賃金はめっちゃ増えてたりする

>本当に死んだ奴ってまだまだ少ないから2040年までにもっとどんどん死んでくれないと困るんだよねマジで
辛うじて生きてるだけのワープアなんて長生きせずにそのうち死ぬでしょ

>大体の市民は給料増やすには労働時間増やすくらいしか手段が無い
ここ見てると勘違いするけど意外とみんな長時間働きたかったんだね

>ここ見てると勘違いするけど意外とみんな長時間働きたかったんだね
残業代いっぱい出るなら俺だって働きたいが？

本来ならもっと給与を上げなきゃいけないところを定年後の高齢者や外国人で安く穴埋めしてるんだからそりゃ総額は増えるよ

1ドル50円からでいいかしら？

>ここ見てると勘違いするけど意外とみんな長時間働きたかったんだね
ちゃんと残業代貰えるなら常識の範囲内で残業全然するよそりゃ

飯の値段が1.5倍になってるのってコンビニ価格準拠かねー
スーパーの豆腐とか納豆とかになると全然上がってなくてかわいそうになってくる

残業代より出来るだけ早く帰りたいです

爺婆になっても働かなきゃいけないとかおかしいよな
まぁボケ防止って点ではいい事なんだけどさ

>1ドル50円からでいいかしら？
オッケー☆

>飯の値段が1.5倍になってるのってコンビニ価格準拠かねー
>スーパーの豆腐とか納豆とかになると全然上がってなくてかわいそうになってくる
卵とかもやしとかわかりやすく2倍になってない？

今は平均給与高いけど中央値低すぎで貧乏会社の社員とか将来どうしようも無くなってるんだけど
やばくね？

>本来ならもっと給与を上げなきゃいけないところを定年後の高齢者や外国人で安く穴埋めしてるんだからそりゃ総額は増えるよ
生産年齢人口の正規雇用率は過去最高を更新し続けてるので
まとめて雇えるのが高齢者や主婦や外人くらいしか残ってない

>今は平均給与高いけど中央値低すぎで貧乏会社の社員とか将来どうしようも無くなってるんだけど
>やばくね？
NISAやれ

>というか日本の労働関連法は世界的に見てもそこまで厳しくないし、国民性もあって普通にクビにしてるしクビを受け入れてる
法は厳しくないけど運用の関係で実質的に解雇規制が厳しいんだよ

>残業代より出来るだけ早く帰りたいです
俺は残業代貰えるから残業したい

>今は平均給与高いけど中央値低すぎで貧乏会社の社員とか将来どうしようも無くなってるんだけど
>やばくね？
中央値を低くなってるのは新しく人を雇いまくってるからだよ

ちょっと待って？子供の自殺率はどうかしら？

人手不足すぎてコミュ障なのに管理職やらないといけない可能性が高くて嫌だ

>>今は平均給与高いけど中央値低すぎで貧乏会社の社員とか将来どうしようも無くなってるんだけど
>>やばくね？
>NISAやれ
金転がしをやれって言ってくる政府冷静に考えたらやばくね？

残業してでも稼ぎたい人と金より時間が欲しい人で選べばいいよね
両方とも無償で労働してた従来よりは進歩してる

定時で上がりたいやつは上がって残業したいやつが残業してその分給料や評価良くなるのが本当の平等というもの

実質的になんて言っていいなら日本人は退職勧奨するだけで居づらくなってやめてくれるから実質的にクビにできてますね

聞きかじった話そのまま右から左に流すなら生成AIにでも調べさせた方がいいんじゃないか？
そんなレスが多い

>>>今は平均給与高いけど中央値低すぎで貧乏会社の社員とか将来どうしようも無くなってるんだけど
>>>やばくね？
>>NISAやれ
>金転がしをやれって言ってくる政府冷静に考えたらやばくね？
ヤバいけど日本人投資やらなさすぎだからNISAってゲートウェイ作ったのが偉い

でも投資する先がアメリカですよ

>ちょっと待って？子供の自殺率はどうかしら？
7代前まで直系だけで250人を超えるご先祖様が命をつないできた奇跡的な幸運で存在している命なのだと自覚しろガキは

>でも投資する先がアメリカですよ
投資先としてはまあ最適だな

>残業してでも稼ぎたい人と金より時間が欲しい人で選べばいいよね
>両方とも無償で労働してた従来よりは進歩してる
昔は両方とも無償だったから今より貧しかったよね

お金はいつでもすぐに使えるようにしておきたい

>ちょっと待って？子供の自殺率はどうかしら？
就学年齢の子供の自殺率は上がってるけど
就労年齢の若者の自殺率は下がってるので
経済的事情では無さそう

結局1ドル何円がいいの？

1円

昔は残業代月20時間以上は付かないとかあったわ

>金転がしをやれって言ってくる政府冷静に考えたらやばくね？
普通の仕事だけで貯蓄しながら食えるようにしろカス！とは言いたい

前職が20時間までしか残業代でなくて80時間分くらいサビ残してたわ殺す

これはこれでマズかった
輸入品が安いから牛丼戦争とか飲食をはじめ低価格路線の価格競争
そして国内産業はそれ以下にしないとダメになって成り立たなくなってく
リーマンに続く第二次リストララッシュ
低すぎても高すぎてもダメってのがよく分かる

サービス残業が平然とまかり通っていた頃よりはマシにはなった
シンプルに給料まだ足りてなくないはあるけど…

労基法知らない労働者が悪いんですな

>>金転がしをやれって言ってくる政府冷静に考えたらやばくね？
>普通の仕事だけで貯蓄しながら食えるようにしろカス！とは言いたい
本人の能力の問題だからなぁ
出来ない人は副業とか共働きでなんとかしていいよ

>金転がしをやれって言ってくる政府冷静に考えたらやばくね？
バブル期だってそうだったけどタンス預金すんなは間違ってない

>結局1ドル何円がいいの？
>1円
アメリカ出来た！

日本人のお金でアメリカに投資していいの？
アメリカ強くなっちゃわない？

円高で海外からの材料の輸入が安くなっても金利上がって銀行への支払利息増えたらやっぱりキツいからDDなんだよね

>普通の仕事だけで貯蓄しながら食えるようにしろカス！とは言いたい
それはそれ
それはそれとして金寝かしてるの勿体ないし世界的に見ても日本の預金率高すぎるから寝かせてないで活用しなよって言うのも分かる

預金率高いと良いことないの？

>>金転がしをやれって言ってくる政府冷静に考えたらやばくね？
>バブル期だってそうだったけどタンス預金すんなは間違ってない
金死蔵すんななんか…なんか回せ！が本音はわかるが政府も保険も信頼できねえ助けてくれねえってどこかで確信めいた思考があるからこうなっちゃってる

将来どうなるか分からんし国動かしてる政府はゴミだから貯めるよそりゃ

>日本人のお金でアメリカに投資していいの？
>アメリカ強くなっちゃわない？
元々共存関係でアメリカが死んでも日本が死ぬ
日本が死んでもアメリカが死ぬぐらいには世界で1番アメリカの国債持ってる国
だから強くなれば日本も強くなるし弱くなれば一緒に弱くなる関係

>日本人のお金でアメリカに投資していいの？
>アメリカ強くなっちゃわない？
でも個人としては少子高齢化で人口減ってて潜在成長率激低でGDPランキングも現在進行形で転がり落ちてる国より世界一位の経済力で今なお人口増え続けてる国に投資したくない？

別に企業を甘やかしてもイノベーションは生まれないってこの30年でバレちゃったから　アメリカに投資するね

別に株で儲けても少額なら非課税にしてあげるってだけで
自分で稼げとは言われてなくない

>金死蔵すんななんか…なんか回せ！が本音はわかるが政府も保険も信頼できねえ助けてくれねえってどこかで確信めいた思考があるからこうなっちゃってる
当たり前だろ自己責任だぞ

>預金率高いと良いことないの？
何も考えなくて良い

>別に企業を甘やかしてもイノベーションは生まれないってこの30年でバレちゃったから　アメリカに投資するね
アメリカに投資して！アメリカのイノベーションで生まれたサービスに課金！

>当たり前だろ自己責任だぞ
じゃあイレギュラーな事態に備えて現金抱えておくか…てなるの回避できねえわ

眠らせてる金は経済的には無いのと同じって言い分は分かるよ
じゃあ個人だけじゃなく企業にも保留吐き出させてくださいよ

>将来どうなるか分からんし国動かしてる政府はゴミだから貯めるよそりゃ
政府が良けりゃ貯めないのか？
自分の金なんだから政府どうこう関係ないのに態々絡めてるってダサいよ

自己防衛しなくちゃな

>眠らせてる金は経済的には無いのと同じって言い分は分かるよ
>じゃあ個人だけじゃなく企業にも保留吐き出させてくださいよ
例えば工場立てたら内部留保になるわけだけどどう吐き出すの？

政府とか関係なしに自分のことは自分でなんとかするんだよ

なんとなくで日経にも投資したけどこれが一番儲かってる
ただ長期では持ちたくない

内部留保を未だに企業が溜め込んでる金だと思っている人
相当バカです

>だから強くなれば日本も強くなるし弱くなれば一緒に弱くなる関係
アメリカ強くなり続けてんのに米国債の価値は下がってる…

>じゃあ個人だけじゃなく企業にも保留吐き出させてくださいよ
それは個別の企業で話すべき所だしずれてねぇかなあ

別に内部留保が過去最高になろうと儲かってるわけじゃないからな
みんな苦しいんだよ

タンス貯金は火事と強盗だけが心配

>内部留保を未だに企業が溜め込んでる金だと思っている人
>相当バカです
キャッシュじゃないにしても資産かなにかにはなってるはず

>アメリカ強くなり続けてんのに米国債の価値は下がってる…
とりあえず戦争しまくってるトランプには大統領辞めてもろて

>とりあえず戦争しまくってるトランプには大統領辞めてもろて
もう終わるってよ

トランプの戦争終わる終わる詐欺でずっと株価が上がって下がっての横ばいだわ夏は

>別に内部留保が過去最高になろうと儲かってるわけじゃないからな
>みんな苦しいんだよ
どこに金流れてるの…？土地の値段が上がってるってこと？

>もう終わるってよ
期待度緑くらいかな

通貨安による為替差で一時的に儲かってもこのまま企業物価指数上がり続けるなら備えとかにゃならんし

現金なんて紙屑当然よぉまで来れば流石にタンス預金も滅ぼせるけど本末転倒だな

内部留保は換金できない云々言うやついるけど、証券なんかを含めた流動資産はかなりの比率を占めるぞ

>内部留保を未だに企業が溜め込んでる金だと思っている人
>相当バカです
内部留保叩いてる奴はこないだのコメ不足も問屋のせいだと思ってそう

>例えば工場立てたら内部留保になるわけだけどどう吐き出すの？
それで雇用が増えるなら別にいいよ
社内への投資に使ってるのに雇用も増えてない利益も出てないなら寝かせてるのと同じじゃない？
個人にタンス預金止めろってんなら企業も経済回るような使い道しろよって話

うちはガチのマジで利益金庫にぶち込んでなんにも投資せずに税金で垂れ流してるアホアホ会社だけど
怖いか？

アメリカは大統領の関係でヨーロッパがアメリカから一旦引き上げて自国の方に金回してるからね
それとは別に雇用の方が一旦落ち着いて米が利下げすれば一気に動く
後者のFRBの駆け引きずーっとしてて数字が良さそうな時はこれだけで3円ぐらい予測で動いてまーた下げねーのかで戻る

そもそも金利やべえんだから迂闊に使えないだろ資金尽きたら地獄ぞ

>内部留保叩いてる奴はこないだのコメ不足も問屋のせいだと思ってそう
うにしたいからって我田引水しないで…

>>例えば工場立てたら内部留保になるわけだけどどう吐き出すの？
>それで雇用が増えるなら別にいいよ
>社内への投資に使ってるのに雇用も増えてない利益も出てないなら寝かせてるのと同じじゃない？
>個人にタンス預金止めろってんなら企業も経済回るような使い道しろよって話
法人税収過去最高だから利益は出てるじゃん

金融資産がすぐに現金化できないようなイレギュラーが起きたら終わりだと思ってるからNISAだけはやってるわ

>でも個人としては少子高齢化で人口減ってて潜在成長率激低でGDPランキングも現在進行形で転がり落ちてる国より世界一位の経済力で今なお人口増え続けてる国に投資したくない？
投資って意味なら日本のが今は安いから投資する時期だから誘致沢山成功してる
GDPなんてドルベースで動いてこの為替の原因もある程度ハッキリしてるんだし成長率ってのもこの変動じゃ指標としてアテにならない

利益出てるなら賞与増やしてねってやつだ

>内部留保は換金できない云々言うやついるけど、証券なんかを含めた流動資産はかなりの比率を占めるぞ
それは課税されてるじゃん？

賞与で対応してベアしないから物価高に対応できないとか言われてるんじゃないっすかね…

別に直接内部留保に課税しなくても、流動性資産の比率なり何なりで法人税率変えるとかやりようはあるよ　やりたくないだけ

法人税は日本高い方だし十分だと思う

要するにその辺のトラック屋の兄ちゃんとかその辺の工場の職員だとか
そういう人がすっげえ貧乏になっちゃってるのが問題なんじゃないの

>要するにその辺のトラック屋の兄ちゃんとかその辺の工場の職員だとか
>そういう人がすっげえ貧乏になっちゃってるのが問題なんじゃないの
なんならいまはトラックの運ちゃんの方がお金貰えるんじゃないか

>投資って意味なら日本のが今は安いから投資する時期だから誘致沢山成功してる
>GDPなんてドルベースで動いてこの為替の原因もある程度ハッキリしてるんだし成長率ってのもこの変動じゃ指標としてアテにならない
いや実質GDPもショボイし単年じゃなく長期で見ても低いじゃん成長性
為替の原因も1番は財政だしどうしようもなくね

いうて人件費上げて物流だの工場製品の価格に転嫁されたら嫌がるやろ
セブンの小さくなって高くなる新商品とか

トラックの兄ちゃん高給ですよ
そう言う底辺の勝手なイメージがダメなんだと思うが

そもそも賃上げのインセンティブのための話だから税率そのものは手段に過ぎない

肉体労働者って普通に高給取りじゃない？

20代でブルーカラーのお仕事死ぬほど頑張ってNISA枠埋めたら
30代からイージーモードよ

>要するにその辺のトラック屋の兄ちゃんとかその辺の工場の職員だとか
>そういう人がすっげえ貧乏になっちゃってるのが問題なんじゃないの
別に自己責任だし
転職すればいいじゃん

NISA枠ってゆうて3000万とかだよな…？それ転がすだけで生きていけるか…？

あと税率上げても日本企業は海外には逃げないって今は見透かされてるからね
逃げる時に払わせる手もあるし

>NISA枠ってゆうて3000万とかだよな…？それ転がすだけで生きていけるか…？
1800万円だぞ
20代で埋まったら余裕

本当はもっとその辺のやつでも月給100万とかになってないとダメなんだよなどうにも

法人税で国が回収しても労働者にはびた一文降りてこないから、あくまで税率は賃上げのインセンティブだよ　

（残業減らして給料増えるわけないだろ…）

>為替の原因も1番は財政だしどうしようもなくね
1番の要因って金利差で儲かる方に流れてるだけだと思ってるけど

財政がどうこうとか金利がどうこう以前に
結局この国が作り出す付加価値が増えてないんじゃねえの…？

アベノミクスでやりすぎて金利が上げられません　そうすると円安が進むんですね

>財政がどうこうとか金利がどうこう以前に
>結局この国が作り出す付加価値が増えてないんじゃねえの…？
GDPは増えてるよ
GNIは更に増えてる

逆に言うと今の円安もインフレも民意だぞ文句言うな

>財政がどうこうとか金利がどうこう以前に
>結局この国が作り出す付加価値が増えてないんじゃねえの…？
だってお前ら全然イノベーション起こさないじゃん

>あと税率上げても日本企業は海外には逃げないって今は見透かされてるからね
>逃げる時に払わせる手もあるし
法人税を下げてるのは日本の企業が出て行かないってより
海外の企業を呼び込むため

>1番の要因って金利差で儲かる方に流れてるだけだと思ってるけど
そもそもなんで金利差がつくって成長率が低いし政府債務が重くて金利上げにくいからだろ？

>GDPは増えてるよ
>GNIは更に増えてる
増えてるけどもっと劇的に増えないといけないんじゃないの？
その辺のバイトでも月収50万あるくらいにならないと

ただガチで外資呼び込もうとするとマジで日本の商慣行が滅茶苦茶障壁なんだよな
なんだよこのふざけた正社員制度…ってなったりする
マッキンゼーが撤退気味なレベルでやりにくい

票のために企業を甘やかしても企業はイノベーション起こさねえし、甘やかすために金融緩和で財政規律無視したから金利上げられずに円安に歯止めがかけられない

金利は本来上げないで済むなら上げない方がいい
コロナ禍やウク戦争で上げなきゃならなくなった所と上げずに堪えてる所(日本)
上げたら上げたで通貨は強くなるけど金利分吐いてんだからそれを取り戻すために維持以上しなきゃいけなくて通貨価値下がると減ってく
耐えて減る部分とどっちがマシかは終わってみないとどっちがダメージが少ないか分からない

>GDPは増えてるよ
>GNIは更に増えてる
円安すげー
それで世界ランキングはどうなったんだい？

アジア太平洋で本社置くとして日本は選ばれないよな…だって英語通じねー時点で話にならん

派手に海外に日本国債が全然売れてないのも結構ダメっちゃダメなのよね

実質的な財政ファイナンスをこの規模でやってるの日本ぐらい？　そりゃ信用も落ちるよ

ぶっちゃけ給料増やした所で経済に還元されるかというとかなり微妙だと思う
今更給料増えた所で車とか買わないっしょみんな

>派手に海外に日本国債が全然売れてないのも結構ダメっちゃダメなのよね
最近は国内に売れ無さすぎて海外比率上がってるぞ
本気で長期で持つやつは少ないだろうけど

>増えてるけどもっと劇的に増えないといけないんじゃないの？
>その辺のバイトでも月収50万あるくらいにならないと
増える事が正しいのかなあ
他も増えるだけで1番大事なのはバランスだと思うけど…

インフレ加速すれば貧乏人が死ぬだけで資産価値は上がるし国の負債は圧縮されていいことづくめと政権は思ってますよ

給料高い所は家賃も物価もぶっ飛んでるし住んでた場所追い出されてホームレスになって社会問題になってるからなあ
そんな簡単な話じゃないよね

>増える事が正しいのかなあ
>他も増えるだけで1番大事なのはバランスだと思うけど…
そのバランスで
海外とのバランスが取れてないんじゃないっすかね…

>海外とのバランスが取れてないんじゃないっすかね…
海外と通貨価値のバランス正すとしたら
あっちで起こってる問題も日本で起こるけどそう言うデメリットの部分は受け入れるの？
海外旅行や輸出入の企業はダメージあるけど一般購買層は値上がってると言え言うほどダメージ受けてないと思うし
海外とのバランスをとるか国内のバランス優先するかの違いでは

成功してる国があるなら見習えばいいけどどこも問題抱えて失敗してる訳で
海外と歩調合せるのも同じ失敗するだけだよね

貧乏な奴の大半って支出が多いだけな気する

長年デフレで低い所で安定してた時代と違ってインフレで変化にあわせていかなきゃならないのめんどくさいよー

この頃から持株会に金入れてたけど対して増えてない
さっさと見切りつけて米国株なり買っとけばよかった

一ドル50円ぐらいで良いかしら

インフレが加速して死ぬのは貧乏人というよりは給料上げてもらえない無能なのでは

>インフレが加速して死ぬのは貧乏人というよりは給料上げてもらえない無能なのでは
結局給料上がってもその貰う通貨が雑魚だと意味ないって話なんすよ

通貨安まずいからアメリカと挙動介入したわけでな

通貨高と通貨安はどちらも痛みがあるけど対処が難しいのは圧倒的に通貨安

地震すごかったね

デフレで暮らしやすかったけど賃金はあがらず
世界的なインフレと円安で家計は死ぬって感じなんかな

>>インフレが加速して死ぬのは貧乏人というよりは給料上げてもらえない無能なのでは
>結局給料上がってもその貰う通貨が雑魚だと意味ないって話なんすよ
インフレと通貨安は別の現象っすよ

>通貨高と通貨安はどちらも痛みがあるけど対処が難しいのは圧倒的に通貨安
通貨高で死んだ国なんて存在しないからな

利上げなりして円安一時的になるとかなっても
労働者人口の減少やら対応できないとまた下がるだけなんじゃろ？

企業は金貯め込むし海外に工場建てて得た外貨を海外に再投資するから
円が安くなる一方なんだよね

ハンバーガーが一個７０円で食えてた時代

南海トラフ地震起きなければここまで円高にはならなかっただろうか

>ぶっちゃけ給料増やした所で経済に還元されるかというとかなり微妙だと思う
>今更給料増えた所で車とか買わないっしょみんな
実際に国全体の合計では実質可処分所得はここ10年は増え続けてたけど
消費は増えずに貯蓄だけ過去最高を更新し続けてた

景気が悪いばっかり言ってた頃という記憶があるから企業個人問わず貯蓄と節約ばっかり言ってたような

この時印刷業やってて手取り14万くらいだったな

Steamがまだ完全ドル建てだったし海外のアプリとかガジェット通販とか激安で変なもの色々買ってたな…

>この時印刷業やってて手取り14万くらいだったな
実質29万か

自分が海外通販とか海外旅行するときだけこのくらいになればいいのに

この頃eBay使うの楽しかったなぁ

>今みんなアルファード乗っててすごいよね
残クレに騙されてる層がそれなりにいそうなんだけどあのシステムどうにかならんの
ローンで支払う金額は一定にしますはいいが気づいたら金利分しか払えてない状況に陥る作りになってんじゃん

円の価値下落してホクホク？

>円の価値下落してホクホク？
ドル建てで給料貰ってる人はホクホク

国内の工場が採算取れずどんどん潰れて仕事が海外に取られてた時代だね

>南海トラフ地震起きなければここまで円高にはならなかっただろうか
？

>>南海トラフ地震起きなければここまで円高にはならなかっただろうか
>？
保険会社が保険金を捻出するのに海外資産を円に換えるから円高になる
ことを見込んで海外投資家が円を買いまくったのが円高の原因だからな

求人もここから5年程度で買い手市場から売り手市場に塗り替わったから早かった記憶がある

土建屋は潤ってたよ

基本的に円安のほうが景気はいいんだよね
1ドル1円でいいか…

この頃にめちゃくちゃ奮発して組んだパソコン今でもギリ使えるスペックだけどOSだけが置いて行かれてしまった

当時学生だったけど海外旅行に行く金なんてないしバイト代も安いから食い物安くても生活はキツかった
なにより就活が地獄だったし

今生活が苦しいのは自己責任なんだああああってアホたまに沸くけど
じゃあスレ画の時代に派遣にしかなれない苦しい生活だったのも自業自得じゃんねって返されるだけなのがわかんないんだろうか

>1ドル1円でいいか…
これはすごいぞ…！

>今生活が苦しいのは自己責任なんだああああってアホたまに沸くけど
>じゃあスレ画の時代に派遣にしかなれない苦しい生活だったのも自業自得じゃんねって返されるだけなのがわかんないんだろうか
因果が逆でこの頃就職難だった人間を自業自得と切り捨てたのが今に続いてるだけ

この辺りに大学入ったけどPCがめちゃくちゃに安かった記憶がある
5万台でOffice入ってる大学生が使うには特に不満ないPC買えた

マックが51円バーガーやったりプレミアムマックやったり手探り感半端なかった時代

インターンネッツが遥かに面白かった

この頃は物価が今の半額だった！天国！
とかアホな事言ってる奴をたまに見るけど
給料は半額以下だったんだから悪夢以外の何でも無い時代だった事を知らないアホなのかな

2011年の話でいいんだよな？なんかもっと前の話してそうなやついない？

>給料は半額以下だったんだから
どこも最低賃金に近い我が田舎では全くそんなことないけど都市部ではそうなのか…

>この頃は物価が今の半額だった！天国！
>とかアホな事言ってる奴をたまに見るけど
>給料は半額以下だったんだから悪夢以外の何でも無い時代だった事を知らないアホなのかな
半額以下の仕事に就いてたのが悪いだろ
今の好景気に乗っかれない仕事に就いてるのが悪いのと同じ理屈なら

>給料は半額以下だったんだから
同年代なら2〜3割くらいしか変わらんでしょこの頃と

感覚マヒしてるけど2021年はドル円103円だからここ数年で1.5倍くらいになってて驚く
これがあるから海外ETFで大幅黒字になって配当もらってる人は多そう

>この頃は物価が今の半額だった！天国！
>とかアホな事言ってる奴をたまに見るけど
>給料は半額以下だったんだから悪夢以外の何でも無い時代だった事を知らないアホなのかな
お前がカスみたいな底辺職にしかつけなかっただけだろ

あれな話だけど好景気の時は公務員の給料馬鹿にされて景気が悪くなってきたら公務員の給料叩かれまくるのは人間の身勝手さを感じる
お前らが給料高い時からこっちは変わってねぇぞ

なんか勘違いしてる人が多いけど
当時の円高は政府がそうなるように操作した物で
今の円安は世界的な情勢でそう「なってしまった」ものだから
今の円安モーって理論がお門違いなんだよね

>この頃は物価が今の半額だった！天国！
>とかアホな事言ってる奴をたまに見るけど
>給料は半額以下だったんだから悪夢以外の何でも無い時代だった事を知らないアホなのかな
すごい驚くんだけど給与が倍になってる業種ってどこなの

悪夢の政権時代って言われるたびにあの頃が一番暮らしやすかったな…ってなる

>すごい驚くんだけど給与が倍になってる業種ってどこなの
家事手伝い

少なくとも自作PCとかオーディオやってた身としては悪夢の政権のときのが暮らしやすかった

>この頃は物価が今の半額だった！天国！
>とかアホな事言ってる奴をたまに見るけど
>給料は半額以下だったんだから悪夢以外の何でも無い時代だった事を知らないアホなのかな
給料はせいぜい1.2倍ってとこだろ

>今の円安は世界的な情勢でそう「なってしまった」ものだから
いや世界的な情勢じゃなくてどう考えても金融緩和のせいだろ

当時の家計簿見たらエンゲル係数低すぎてビビる
ずいぶん余裕のある生活をしている

当時学生今社会人で環境が違うから当然なんだろうけど
今の方が明らかに自由に物買えていい時代だと思うな
まぁ本来なら結婚やら育児やらで使う金を全部自分に使えてるからなんだけどね！

>悪夢の政権時代って言われるたびにあの頃が一番暮らしやすかったな…ってなる
日本はハイテク製品の輸出で稼ぐ国だから民主党が円高にした事は日本を崩壊させかけたって話からきちんと説明しないと駄目か？

働き方的に言えば支持率が最高だった小泉政権の派遣法改正からの流れだぞ
20年位前の馬鹿たちの遺産

今の方が買うものの値段見て買ってる希ガス

>当時学生今社会人で環境が違うから当然なんだろうけど
>今の方が明らかに自由に物買えていい時代だと思うな
>まぁ本来なら結婚やら育児やらで使う金を全部自分に使えてるからなんだけどね！
自由に物買えなかった時代っていつの話してるんだよ

>なんか勘違いしてる人が多いけど
>当時の円高は政府がそうなるように操作した物で
>今の円安は世界的な情勢でそう「なってしまった」ものだから
>今の円安モーって理論がお門違いなんだよね
2011年頃の円高は震災や米国の低金利ドル不安も影響もあるぞ
あとギリシャの債務危機も

2011年頃はPCパーツとかオーディオ製品とか
今の半額くらいの値段で個人輸入してたわ

>働き方的に言えば支持率が最高だった小泉政権の派遣法改正からの流れだぞ
>20年位前の馬鹿たちの遺産
こういうのが生まれた時代か

>日本はハイテク製品の輸出で稼ぐ国だから民主党が円高にした事は日本を崩壊させかけたって話からきちんと説明しないと駄目か？
今まさに円安で貿易赤字なんだけど

>日本はハイテク製品の輸出で稼ぐ国だから民主党が円高にした事は日本を崩壊させかけたって話からきちんと説明しないと駄目か？
円安のいま稼げてるハイテク製品ありますかね

原料は輸入頼りなの忘れてるよね

東芝のメモリ事業売却したりで馬鹿にされるけど日米貿易摩擦の時に徹底的にジャパンバッシングして潰された過去を知らない人も多くなったのか

要するにどんな状況でも景気と政治と将来に不安感感じてれば正解ってことだな

最低賃金690円でコンビニバイトしんどかったなあ
廃棄が食えて良かった

当時は観光地行っても周り日本人ばっかだったな
今や

ミクロな視点でパソコンが安かったとかそんな話ばかり聞くけどマクロな視点で見たら悪夢以外の何でも無い時代だろ
マクロな視点で語れよ

アニメの北米版DVDが激安だった

円ベースのGDP推移見ると元気になる

>ミクロな視点でパソコンが安かったとかそんな話ばかり聞くけどマクロな視点で見たら悪夢以外の何でも無い時代だろ
>マクロな視点で語れよ
内需は活発でも単価は安いわ競争心理が品質じゃなくて価格で起こる話で本当に長期的に見たら国が腑抜けていくだけなんだよな

自国通貨守れないクソ雑魚の今よりはいい時代だった

switch2が日本版だけ安くしてるの見て切なくなったな

派遣って経営者から見れば最高で雇われから見たらゴミカスだから雇われが多いネット上で叩かれるのに
なぜか円高円安の話になると庶民の生活より経営者の視点で輸出企業が儲かるかどうかを見ろよって人が増えるの不思議だなと思う

>switch2が日本版だけ安くしてるの見て切なくなったな
それ切なく感じるのは変なとこで感情動かされすぎだろ

>なぜか円高円安の話になると庶民の生活より経営者の視点で輸出企業が儲かるかどうかを見ろよって人が増えるの不思議だなと思う
企業が儲かれば給料が増えて庶民の生活がその分楽になるからですね

円安で輸出有利とか言ってたら台湾と韓国に普通に輸出額負けてて笑う

>企業が儲かれば給料が増えて
ん？

>企業が儲かれば給料が増えて庶民の生活がその分楽になるからですね
でも儲けようとする企業は叩くよねネットの人

>>なぜか円高円安の話になると庶民の生活より経営者の視点で輸出企業が儲かるかどうかを見ろよって人が増えるの不思議だなと思う
>企業が儲かれば給料が増えて庶民の生活がその分楽になるからですね
実際には全然給与に回らずに内部留保が増える一方っていうね

>>企業が儲かれば給料が増えて庶民の生活がその分楽になるからですね
>でも儲けようとする企業は叩くよねネットの人
ネットの人は消費者だからね

明らかに無茶な理論で当時の円高を擁護しようとしてるのがいるな
某政党の支持者の方かな？

アメ車結構輸入したなぁ
何なら日本車の部品もアメリカから輸入したら1/3とか狂った時代だった

当時円高にブチギレまくってたやついたけどあれ車業界の回し者だろ

いつの自体も資産を外貨混ぜてバランス取れる奴が一番安定する

>明らかに無茶な理論で当時の円高を擁護しようとしてるのがいるな
>某政党の支持者の方かな？
アルミホイル巻いた方がいいですよ

そろそろ内部留保叩き来るかなと思った矢先に来て笑った

円安と円高どっちもそれぞれ異なるメリットデメリットがあってあの頃はこの点で良かったねくらいの感想もそりゃあるだろ
海外旅行行きやすかったとか

実は言うほど貿易で稼ぐ国ではなかったりする

庶民に恩恵あるのは実質賃金上がる円高だよ
円安だと雇用が安定する程度でしかない

テレビ地デジで補助貰った後は家電メーカー全部死にかけになったよね

もうちょっとそうだね加減しろ

いまだにﾐﾝｼｭｶﾞｰ言ってるやつは今の異常な円安放置についてｼﾞﾐﾝｶﾞｰとは全く言わないんだよな
骨の髄まで洗脳されてる

>そろそろ内部留保叩き来るかなと思った矢先に来て笑った
設備投資してるから溜め込みじゃないみたいな浅い話？

無意識に175円って読んでた

>個人輸入がめちゃくちゃ楽しかった時代
海外Amazonの北米版BD買い漁ってたわ

>>そろそろ内部留保叩き来るかなと思った矢先に来て笑った
>設備投資してるから溜め込みじゃないみたいな浅い話？
キャッシュベースの話にしてもグループの運転資金考えろって話もしていい？

>いまだにﾐﾝｼｭｶﾞｰ言ってるやつは今の異常な円安放置についてｼﾞﾐﾝｶﾞｰとは全く言わないんだよな
>骨の髄まで洗脳されてる
放置じゃなくて必死こいて介入しても円安止められてないから問題なし

していいよ

なんだかんだで100円がちょうどいいのよね

円高をうまく活用しなかった日本企業が悪い

>キャッシュベースの話にしてもグループの運転資金考えろって話もしていい？
詳しそうだからぜひ教えて欲しい
過去30年で企業部門の経常利益3.4倍なのに給与総額は1.06倍しか増えてないのなんで！？

ニートで親のすねかじってたから輸入が楽しかったの？

>日本はハイテク製品の輸出で稼ぐ国
工場全部中国にあるのになんか意味あるのこれ

日本円の価値がいまの2倍あった時代だからな
フランスやイスラエルから自転車のパーツとか個人輸入してた

民主党も長く続ける予定無くて国の借金数倍の勢いで作ったのすげえよな

どんどん海外に工場移転しちゃってたのが今になって効いてくる

>民主党も長く続ける予定無くて国の借金数倍の勢いで作ったのすげえよな
日本にデバフかけるのが目的の党だからな

>どんどん海外に工場移転しちゃってたのが今になって効いてくる
それはもっと前からだ

>詳しそうだからぜひ教えて欲しい
>過去30年で企業部門の経常利益3.4倍なのに給与総額は1.06倍しか増えてないのなんで！？
利益3.4倍になってるなら給与3.4倍になるわけじゃないからですね…
それこそ極端な会社なら利益の倍増率以上に給与増えることもあるだろうから色々シミュレーションしてみようね

給料8割でも海外製品全部半額で買えた生活のほうが良かった

麻生とかが国債発行30兆付近で推移して今の高市でも20兆代だけど
民主の三年間毎年44兆発行してたからな

わかりやすい自演レスのスレ

>>民主党も長く続ける予定無くて国の借金数倍の勢いで作ったのすげえよな
>日本にデバフかけるのが目的の党だからな
その頃からネットで株買うことはできるくらい容易だったから株買いたかったな

会社の業績悪くなって給料下げます解雇しますは日本の雇用制度だと出来ないから給料は上がらないんだよね

当時は新卒で給与入る度に米国株買ってて
周りからはギャンブル狂みたいな扱いされてた
でも続けてて良かったなあ

>利益3.4倍になってるなら給与3.4倍になるわけじゃないからですね…
>それこそ極端な会社なら利益の倍増率以上に給与増えることもあるだろうから色々シミュレーションしてみようね
フワフワの回答で笑っちゃった
配当が6.5倍内部留保が3.9倍って利益が流れて給与がほぼ横ばいなのを
>そろそろ内部留保叩き来るかなと思った矢先に来て笑った
このレスした人はどういう観点で見てて笑ったのかな
配当金だけで暮らせる立場のお方？

1ドル1000円でいいよもう

2005年頃からの金融危機が致命的だったからな

>その頃からネットで株買うことはできるくらい容易だったから株買いたかったな
さらに数年早く始めたんで1/3とか1/4になるの味わえた

>会社の業績悪くなって給料下げます解雇しますは日本の雇用制度だと出来ないから給料は上がらないんだよね
できるけど

>できるけど
簡単に出来たら頭下げて退職金割増にしてまで希望退職なんてさせないだろ

>>簡単にクビ切れないからなー
>>雇用の流動性が上がったら賃金上るんだけどなー
>>みんなもっと転職すればなー
>別に企業側が必要に応じて正規雇用の3倍ぐらいの待遇で有期雇用すればいいだけの話ですね
流動性上げても給与安くてもいいから安定した雇用に人気が集まる内はな…

>麻生とかが国債発行30兆付近で推移して今の高市でも20兆代だけど
>民主の三年間毎年44兆発行してたからな
グラフ
fu7160456.jpeg

アメリカに助け舟出してもらっても抑えきれてない極度の通貨安に関しては
完全に現政権の緩和施策の失政と言って差し支えないかと
何かみんな言及したら死ぬみたいな口ぶりしてるけど底に穴が開いたバケツで流量増やしたらそりゃ不信がるだろ

>>できるけど
>簡単に出来たら頭下げて退職金割増にしてまで希望退職なんてさせないだろ
解雇予告手当払えば簡単に解雇できる

高市政権始まった11月から実質賃金は増えてるんですけど…

民主党政権時代大学の一般教養に来てた朝日新聞のOBがめっちゃ絶賛してたの思い出してむかついたからdelするね…

15年で自国通貨の価値が半分に目減りしたのか

どの時代も苦しい人は一定数いるだろうけど2013年くらいまではみんなイキイキして暮らしてた気がする
2018年くらいからは逆に苦しくなさそうな人を見かけなくなった

>グラフ
>fu7160456.jpeg
100兆のはコロナか
そりゃ受付時給3000円とかで募集してワクチン打たせたわけだ

>高市政権始まった11月から実質賃金は増えてるんですけど…
そりゃここまで通貨安インフレしてたら額面は増やせる
ただそれが物価高を下回ってるから生活が苦しいと感じる人が増えている

>解雇予告手当払えば簡単に解雇できる
それは解雇するなら解雇予告分払えよって手続きであって解雇する権利は無いぞ

>アメリカに助け舟出してもらっても抑えきれてない極度の通貨安に関しては
アメリカに助け舟出してもらってとかいってるけどそもそもアメリカのせいじゃねーか

尖閣は絶望感が凄かったな
こんなことされて釈放して返すの！？

>そりゃここまで通貨安インフレしてたら額面は増やせる
>ただそれが物価高を下回ってるから生活が苦しいと感じる人が増えている
実質賃金ってそういうものかなぁ

少し前まで円安はコントロール下にあると言ってたけど嘘だったの？

破綻してるアメリカ経済の皺寄せが全世界に波及してる状況だからな

>>アメリカに助け舟出してもらっても抑えきれてない極度の通貨安に関しては
>アメリカに助け舟出してもらってとかいってるけどそもそもアメリカのせいじゃねーか
違う
日本が自滅しただけ

実質賃金が増えてるのに何でエンゲル係数は先進国最悪になんの？
それは悪いインフレじゃん

>そりゃここまで通貨安インフレしてたら額面は増やせる
>ただそれが物価高を下回ってるから生活が苦しいと感じる人が増えている
まるで増やせなかったやつの言い訳みたい

>少し前まで円安はコントロール下にあると言ってたけど嘘だったの？
まともな大人は誰も信じてないけど

>完全に現政権の緩和施策の失政と言って差し支えないかと
それはそうだけど
そもそもアベノミクスの金融緩和の出口戦略をどうすんだよが顕在化しただけだろ

とりあえず原発再開しないと話にならん

>とりあえず原発再開しないと話にならん
いや原発は割高過ぎるから経済的にきつい

>とりあえず原発再開しないと話にならん
原発の燃料だって海外からの輸入なんだから円安の影響めちゃくちゃ大きいよ

この時代の方が生活が楽だった

それでこの機関投資家と超大口が買ってくれなくなって
苦肉の策で税制優遇検討を餌に釣る様の国債はどうやって捌くんですかね

>企業が儲かれば給料が増えて庶民の生活がその分楽になるからですね
給与なんてほぼコスト由来でしか動かないぞ
プラスではなくマイナスしか見ない

>高市政権始まった11月から実質賃金は増えてるんですけど…
政権始まって即賃金アップするの面白すぎる

この辺で辞めるか給料大幅に下げてサビ残変わらずにするが？とババア上司に言われて辞めたな…
時を経て元気になったからまだ生きてたら頭に鉄アレイ落として脳トレしてやりてえ

本当に強い日本

この頃の方が生活は間違いなく楽だったわ

>明らかに無茶な理論で当時の円高を擁護しようとしてるのがいるな
>某政党の支持者の方かな？
自民党を貶そうとする売国者どもの集まりだからなここ

企業が赤字だろうと黒字だろうとどうせ賃上げは渋るし内部留保だらけだし物価が安くて海外行ったり個人輸入したりするのが楽しい方がマシ

民主政権は地獄だったけど
物は安くて良かったねって話と矛盾はせんでしょうが

>大企業が軒並み数千億の赤字を垂れ流していてヤバイ感が凄かった記憶しかねえ…
その大企業様が献金政府に泣きついた結果が今だが
満足か？

>民主政権は地獄だったけど
>物は安くて良かったねって話と矛盾はせんでしょうが
別に今と比べたらなんも地獄じゃないよ
官や財界やメディアに居る自民党政権と長年構築してきた人脈や縁故が切れた者にとっては地獄かも知れんが

就職する人は大変だったかもしれんけど働いてたからいうほど大変さは感じなかった

売国ってのは今の高市政権のことよ