マナ払ってくれるの？キャントリしないの？いいよ！

強く見える

カードゲーム初心者には強く見えるカード
実際は何もしないから1枚セルフハンデスしてるので弱い

仮に永続でも手札を見る効果はカード１枚使う価値は無いということを教える為のカード

マインドスキャ〜ン！

キャントリなら強いかもしれん
キャントリじゃないから弱い

ギタ調は頭おかしい

ウルザの眼鏡の上位互換…でもないか…

EDHなら3人公開できてお得！

>ギタ調は頭おかしい
色関係なく使えてキャントリついてて手札見られるだけなのに…

>ウルザの眼鏡の上位互換…でもないか…
あっちは無色だから…

>色関係なく使えてキャントリついてて手札見られるだけなのに…
あたまおかしい

ピーピングって強い時もあれば弱い時もある
よく分かんない

ギタ調が強いからこれとか覗き見も強いと勘違いされるカードの筆頭
覗き見はまだテレパシーよりはマシだけどさ…

この手のカード後引きがクソ弱いんだよな

1マナでギタ調撃ち放題！

こういうのって手札が見えても今はどうにも出来ないことが多々あるからな…
情報アドは情報だけ貰っても仕方がない

弱いなら再録してみようぜ！

………本当に今のスタンにこれ欲しいの？

ギタ調はスタンのデルバーで死ぬほど前方確認できてこれダメだろって思った

遊戯王だとピーピング強いのにな

>ピーピングって強い時もあれば弱い時もある
>よく分かんない
基本的に開幕か相手を殺すって直前で使うと強い
スレ画は手札一枚使って何もしないから弱い
採用するだけで事故率が増えるし

これ強くないの！？
自分が死ぬ道筋が見えるだけみたいな？

ギタ調とかだと4枚積んだりしても強いけど
テレパシーを4枚積んだりとかしたらかなりヤバいことになる

さらに弱くした天啓なんてのもある（そもそも色が違うが）

>自分が死ぬ道筋が見えるだけみたいな？
これはかなりある
手札見えたからといってどうすればいいのだ…
っていうことになるなら
対処札を増やしたほうがマシ

ギタ調が強いのは相手の手札を確認しつつ1ドローをマナ無しで色を問わず行えるところにあるから…

ビー玉なんかもそうだけどしょーもない効果でも軽くて1ドローついてると壊れる可能性があると教えてくれる

>ギタ調とかだと4枚積んだりしても強いけど
>テレパシーを4枚積んだりとかしたらかなりヤバいことになる
前者はデッキ圧縮のついでに相手の手札確認できるけど
後者はデッキを水増しして事故率を増やしてるだけだからね
情報アドのためだけに採用するのは無理

覗いた上で捨てさせてる黒はえらいな

じゃあこれにもキャントリつけてみよう
墓地肥えないしマナかかるから多分大丈夫だろう

>ギタ調が強いのは相手の手札を確認しつつ1ドローをマナ無しで色を問わず行えるところにあるから…
因みに１マナキャントリののぞき見はそんなに使われて居ないから
やっぱり０マナで行えると壊れるというある意味繊細な効果なんだよね

ワールドエンチャントに似たようなのなかった？

ギタ調はピッチカウンターとの相性とかストームカウントをタダで増やせるとかがインチキ臭さを増してる

ハンデスの方が手札見たうえで捨てれるからいいってことだよね

>ワールドエンチャントに似たようなのなかった？
緑の奴ね

>じゃあこれにもキャントリつけてみよう
>墓地肥えないしマナかかるから多分大丈夫だろう
のぞき見の立場なくなるから1Uなら許されるかな

>これ強くないの！？
>自分が死ぬ道筋が見えるだけみたいな？
タイマンだと昔はこれの上位互換がいたし初手これにマナ払ったから打ち消しできなくて死にましたとか普通にありえる
多人数戦で高レベルだとある程度睨み合ってくれるだろうけど低レベルだとたぶんボコられる

>ワールドエンチャントに似たようなのなかった？
カード名でググってもアールンドの天啓しか出てこないやつ
fu7158914.jpg

>ハンデスの方が手札見たうえで捨てれるからいいってことだよね
ピーピングするし同時に対処札だからね
見た上で何もできないってことが基本的に無い
それに仮に脅迫で手札見て何も捨てさせられないと損した気分になるでしょ？
手札を見るだけの行為は１マナの価値はないのだ

相手の手札を丸裸にするっていうと強そうだけど
自分のデッキに事故に直結するカードを余分に混ぜるって言うと一気に微妙になる

1枚入れとけば必ず初手に貰えるなら使うかも

>1枚入れとけば必ず初手に貰えるなら使うかも
青なら打ち消しとかのがありがたいでしょ

まぁ素直に多人数戦でギスギスできて楽しいみたいな感じでいいんじゃないだろうか

>1枚入れとけば必ず初手に八枚目の手札として貰えるなら使うかも

青マナをライフ2点で払ってもよくてキャントリップつけてくれたら使う
そんなに強くないカードだからさ！ね？ね？

マストカウンターが分かるって利点はあるけど今は大体パワカだからこれ置くより打ち消し増やした方がいい

コマとかブレストとかデルバーとかゲームで1番大事な1ターン目にこれ出す余裕は無いんだよな

ライブラ使うターン損するだけみたいな

のぞき見が弱いんだからこれにキャントリでもいけそう

>やっぱり０マナで行えると壊れるというある意味繊細な効果なんだよね
ゲームのルールとして基本的に土地は1ターンに１枚しか置けないから必然的に使えるマナ量に制限があるのとドローも１枚だけ
そこの基本を壊してくるカードはね…
>ギタ調はピッチカウンターとの相性とかストームカウントをタダで増やせるとかがインチキ臭さを増してる
こういう副次効果も重なるとより一層

青使いならマスカンくらい相手の手札視ずに判断出来るようになれ！

仮に0マナでも手札を見る用途には使われないと思う

ペガサスは未来視してるって面の方がつよいんじゃ

>1枚入れとけば必ず初手に八枚目の手札として貰えるなら使うかも
よう相棒

インベイジョンに青黒マルチの生贄でハンデスができるパワーアップ版があるぞ！

相棒はデッキにシナジー無くて実質的にバニラとして採用することになっても普通に使われたからな…

テフェリー学生の頃めちゃくちゃ老けてるな

パーマネントによるハンド公開は何やかんやバランスとって実用的にしても
ゲームがつまんなくなるからそもそも調整版は作られないだろうと思われる
クルフィックスの狩猟者ですらワクワクや手札の読み合いが無くなるのつまんないから
もうこういうの作らねえって言ってるのに

これがあれば打ち消しとか除去警戒しやすくなるんだぞ？

>青使いならマスカンくらい相手の手札視ずに判断出来るようになれ！
これはマジでそう
ある程度相手のハンド透かして見れる技量は求められるよね

1枚刺したって安定しないから
これに頼るなら3,4枚詰むわけで無視できない損だよね

>テフェリー学生の頃めちゃくちゃ老けてるな
後ろなんじゃね

良く見るとエフェクトが漢字だこれ！？

でもこれcEDHで使ったらめっちゃ文句言われたよ

>>テフェリー学生の頃めちゃくちゃ老けてるな
>後ろなんじゃね
若い頃フサフサだったんだな…

よく見たらこの浮かんでる文字に漢字が含まれてるな…

>でもこれcEDHで使ったらめっちゃ文句言われたよ
カウンター持ってない演技がバレるからな…

>これがあれば打ち消しとか除去警戒しやすくなるんだぞ？
これ抜いてそれを打ち消すカード入れるね…

>でもこれcEDHで使ったらめっちゃ文句言われたよ
cなら文句言うなよって話だが
そんな弱いカード使うなとか相手に言う人いるよね…

>でもこれcEDHで使ったらめっちゃ文句言われたよ
嫌がる人は多い不快な効果ではあるよ
カードゲームの面白さとかを一つ潰しているし
でも弱いのも本当

これじゃまるで0コスでドローしながらピーピングするカードがおかしいみたいじゃん

>これじゃまるで0コスでドローしながらピーピングするカードがおかしいみたいじゃん
禁止にされるだけあるな！

妨害放棄してこれ出したやつが無限コンボ止めろよって言われても仕方ないレベルのクソ

>これじゃまるで0コスでドローしながらピーピングするカードがおかしいみたいじゃん
実際に二度と似たようなカードは出ないだろうね
入れ得ってのが一番ダメな点だな
採用しないのは舐めプなカードを作ったのは多様性もないしマジで失敗

そもそも0コスキャントリの時点で狂気の沙汰だし…

スタンレベルだとまだライフ支払いが普通に痛かったから
まだ適正ともいえたんだけどねギタ調
下の色んな組み合わせが混ざるとほんとに許されない

>そもそも0コスキャントリの時点で狂気の沙汰だし…
通りの悪霊君がいるから大丈夫かなって

デスシャドウ全盛期はライブ支払うのすらメリットだったのがひどい

こっちは永続とはいえ1マナで手札除いてカード捨てさせられるからなぁ

通りの悪霊の限定的な使われ方から見るにスペルカウントされない2ライフキャントリ部分だけならたぶんセーフ

>こっちは永続とはいえ1マナで手札除いてカード捨てさせられるからなぁ
そして２枚目以降は完全にゴミ札になるという…

むしろcでこそ強力かも
対戦相手だけ手札見せながらやりとりを強要させられるわけで

青黒２マナでこの効果に選択ハンデス１枚ついてるのとか欲しい
捨てられるカードタイプかなり限定されててもいいから

>通りの悪霊の限定的な使われ方から見るにスペルカウントされない2ライフキャントリ部分だけならたぶんセーフ
実際ギタ調はソーサリーなのは大分許されない所だと思う
あとはちゃんと１マナ払いも出来る点も…

>青黒２マナでこの効果に選択ハンデス１枚ついてるのとか欲しい
>捨てられるカードタイプかなり限定されててもいいから
さすがにもうスタンでも2ターン目パスに等しい選択肢が使われるとは思えん

そういえばこういうので手札公開してる時に手札から公開して使うカードって使えるの？

>そういえばこういうので手札公開してる時に手札から公開して使うカードって使えるの？
使える

これ置いて文句言われた時はターボがこれ走れるじゃんってなって全力出した結果俺が1枚しか打ち消し抱えてなくて走り切られた
利敵かよって言われたわ

楽しいのは出した本人だけって類のカードか…

>利敵かよって言われたわ
利敵ですね…

>>そういえばこういうので手札公開してる時に手札から公開して使うカードって使えるの？
>使える
使えるのか…じゃあ遊戯王みたいな強みは活かせないのね…

これだからcやってるやつはさあ
楽しいよね

>カードゲーム初心者には強く見えるカード
>実際は何もしないから1枚セルフハンデスしてるので弱い
洞察のランタンも同じ？

洞窟のランタンは手札じゃないのと単体で嫌なカード封じられる可能性があるからスレ画とは比較にならん優秀さでしょ

弱いと思うなら使われて文句を言う筋合いはないので
つまりスレ画は強力

遊戯王は「このカードを手札から公開して発動する」カードが増えていて手札がすでに公開状態だと発動できなくなるルールがあるという背景がある

>洞察のランタンも同じ？
ランタンは生贄の切り直しで危険カードのドローを封じられるのと
切削がディスカードよりコストが軽いパターンが多いのでちょっと違う

>弱いと思うなら使われて文句を言う筋合いはないので
>つまりスレ画は強力
不快だけど強いカードもあれば
不快だけど弱いカードもある
それだけ

>遊戯王は「このカードを手札から公開して発動する」カードが増えていて手札がすでに公開状態だと発動できなくなるルールがあるという背景がある
へー…じゃあ公開状態にさせる妨害みたいのもそのうちでてくるのかな

でもこれEDHだったら効果3倍だから3倍強いんだよな

>不快だけど強いカードもあれば
>不快だけど弱いカードもある
>それだけ
弱いカードなら不快であろうと弱いんだから相手が使うのは歓迎でしょ

でもEDHだと対戦相手たちの手札が相互に見えることがメリットだけとは限らないし…
他の二人の妨害無いなら動くわムーブをされたらちゃんと出した奴が止めろよ！

>でもこれEDHだったら効果3倍だから3倍強いんだよな
相手3人が2人分のアドバンテージ得るから自分3倍/相手2倍*3で半分しか強くないぞ

キングメーカー問題とはちょっと違うけど多人数戦の面倒なところではある

>弱いカードなら不快であろうと弱いんだから相手が使うのは歓迎でしょ
それもそうである
でも一般的に不快だと言われるランデスとかもマナコスト増やされて残って居たりもするからね

>でもこれEDHだったら効果3倍だから3倍強いんだよな
お前妨害もってるじゃん
難で使わないの？っていうパワハラをお互いに楽しめる人が使う

色違うけど普通に1マナハンデス入れればいいし…

まあ普通のEDHなら文句言われたり全力で殴られたりするのは当然だと思う
cなら文句言うほうが間違い

>色違うけど普通に1マナハンデス入れればいいし…
手札だけ見るならハンデスのが強いのよね
これはのぞき見でも同じことが言えるくらい
ハンデスは強い効果なのだ…

>まあ普通のEDHなら文句言われたり全力で殴られたりするのは当然だと思う
>cなら文句言うほうが間違い
これ勘違いしてる奴がよく言う
1対1対1対1やってんのに2対1対1になるカード使って勝てるわけねえんだから文句くらい出るわ
利敵してんじゃねえよ

cだからって何でもしていい訳じゃないと思うぞ

不快BANとか不快だから刷らないとかあるのにピーピングハンデスは執拗に刷るから不快云々は商売上の言い訳だと思ってる

これに1枚と1マナ費やしてる上に2人以上ブッパしてくる可能性とかもあるんで責任持って止めるってのもあまり現実的ではない
そこそこ利敵しちゃうのである

>利敵してんじゃねえよ
cなんだから文句言うなよ

>cなんだから文句言うなよ
馬鹿は口を開くな

cの人は基本的に対戦相手の構築とプレイングに死ぬほど文句言う人達だからな…

cで利敵してはいけないなんて理屈もないしな結局は自分が思うガチという都合のいい対戦がしたいだけ

メガパーミッションの俺が戦場を支配するくらいの気持ちじゃないと何で置いたの？となりそう

>>cなんだから文句言うなよ
>馬鹿は口を開くな
cで相手のカードに文句言うほうがバカでは…？
利敵ってことは自分にも理がある可能性だってあるでしょ

麻雀でコンビ打ちしてる奴が普通の卓に混ざるなら当たり前で出禁なのにcなら文句言うなって意味わかんねえ

>cで利敵してはいけないなんて理屈もないしな結局は自分が思うガチという都合のいい対戦がしたいだけ
これ置いて勝てるデッキならいいけど勝てないならなんで置いたの？としかならなくない？

cと言いつつ相手のカードに文句を言うのダサいよな
構築の大会でも文句言うのかよと

理屈じゃなくてレッテル貼りしかできなくなってきた

>これ置いて勝てるデッキならいいけど勝てないならなんで置いたの？としかならなくない？
cで相手が弱いカード使ってるのに理由とかどうでもいいでしょ

>理屈じゃなくてレッテル貼りしかできなくなってきた
馬鹿は口開くなときたからな
理屈で負けると暴言だから手に負えんわ

>馬鹿は口開くなときたからな
>理屈で負けると暴言だから手に負えんわ
言われてる自覚あるじゃん
すり替えダッサ

>麻雀でコンビ打ちしてる奴が普通の卓に混ざるなら当たり前で出禁なのにcなら文句言うなって意味わかんねえ
置いたらコンビ打ちしてるって言いたいの？違うよね？

>>これ置いて勝てるデッキならいいけど勝てないならなんで置いたの？としかならなくない？
>cで相手が弱いカード使ってるのに理由とかどうでもいいでしょ
むしろどういうの想定して採用したのか訊いてくださいって言わんばかりのカードでしょ…
それで楽しそうだからとかならcじゃなくて下でやれってなるわ

>言われてる自覚あるじゃん
>すり替えダッサ
言ってる自覚あるんだすり替えはお前だよお前

>>麻雀でコンビ打ちしてる奴が普通の卓に混ざるなら当たり前で出禁なのにcなら文句言うなって意味わかんねえ
>置いたらコンビ打ちしてるって言いたいの？違うよね？
それ疑うレベルの真似しても負けた奴は文句言うなとか言ってる頭お花畑のエアプに言ってんの

>言ってる自覚あるんだすり替えはお前だよお前
おうむ返ししかしなくなったら終わりだよ

>むしろどういうの想定して採用したのか訊いてくださいって言わんばかりのカードでしょ…
>それで楽しそうだからとかならcじゃなくて下でやれってなるわ
入れてるってことは強いと思ってるってことなんだからそれで話は終わりでは
実際出されて困ってるわけだしな

ただ生物の内蔵能力にしたらどうだろう
「このカードが戦場にある限り相手プレイヤーは常に手札を公開する」って能力持った生物ってそんなにいないよね？

>>言ってる自覚あるんだすり替えはお前だよお前
>おうむ返ししかしなくなったら終わりだよ
自分のことを相手に言っておいて指摘されたらオウム返しって無敵おじさんじゃんお前

青らしいカウンターばかりのスレだ

>ただ生物の内蔵能力にしたらどうだろう
>「このカードが戦場にある限り相手プレイヤーは常に手札を公開する」って能力持った生物ってそんなにいないよね？
大魔術師サイクルできた！

>ただ生物の内蔵能力にしたらどうだろう
>「このカードが戦場にある限り相手プレイヤーは常に手札を公開する」って能力持った生物ってそんなにいないよね？
この効果で強いカードを作ることは全然出来るけど
ウィザーズがあんまり永続的に一方向で情報アドを稼ぐカードは作りたいと思ってないからな…

>>>言ってる自覚あるんだすり替えはお前だよお前
>>おうむ返ししかしなくなったら終わりだよ
>自分のことを相手に言っておいて指摘されたらオウム返しって無敵おじさんじゃんお前
シンプルに頭が悪い…
俺が言っててなんで俺の話をお前にすり替えるんだよ…
理屈破綻してんだろ自分が何言ってんのかすらわからんまま言い返すキチガイかよ

cで使ってはいけないカードなんて無いからな
利敵だなんて言うなら敵のお前が勝てばいいだけじゃん

今から殺すぞ！でもカウンター持たれてたら通らないし前方確認で...って時くらいしか純ピーピングをちゃんと使える時が思いつかない

>cで使ってはいけないカードなんて無いからな
>利敵だなんて言うなら敵のお前が勝てばいいだけじゃん
エアプのいつものやつ

これ置いてツイスターすると楽しいよ

>cの人は基本的に対戦相手の構築とプレイングに死ぬほど文句言う人達だからな…
本当にそうっぽくてちょっと感心している

このスレだとなぜか雑魚カード呼ばわりされてるけど
7版で再録された時はトーナメントで使われてたぞ

>>cの人は基本的に対戦相手の構築とプレイングに死ぬほど文句言う人達だからな…
>本当にそうっぽくてちょっと感心している
うわエアプが自分の煽り自画自賛してる
キショすぎる…

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今こんな感じになっているイメージ

ここで文句言ってるのはエアプが知った気にcならもんくいっちゃだめとか馬鹿丸出しの頭悪いレスしてることに対してだろ

エアプって言われてすごいムカついたこと有るんだろうなって感じ

>エアプって言われてすごいムカついたこと有るんだろうなって感じ
今まさに言われてむかついたから言い返した感じ

そりゃやってりゃ利敵されたら敵わんわってなるの知ってるだろうにcなら〜とか言ってんのエアプとしか言いようがなくね？