蛮勇ともいえる？

解き放たれた悪魔del

ジョンの兄

>蛮勇ともいえる？
蛮勇というには搦め手も器用に使いすぎ

王の異名で一番かっこいいんじゃないか
他に思い浮かぶのがそれ蔑称だろって感じのばっかりだからわからんけど

この人の本読んでるけどマジで生涯戦争しまくってるし勝ってるのが当たり前なんでついでに獅子心王は勝利しみたいなノリでさらっと飛ばされてて笑う
それはそうとカッとなりやすいのにちょっとしたら即座に忘れて陽気な感じに振る舞ってるのサイヤ人かお前は

>王の異名で一番かっこいいんじゃないか
>他に思い浮かぶのがそれ蔑称だろって感じのばっかりだからわからんけど
ﾌﾞﾗｯｸﾌﾟﾘﾝｽ
黒太子

普通に戦争は意味わからん感じに強い
アルスフとか普通に飛び出した騎士団のせいで隊列総崩れになるパターンじゃん…

fu7155886.jpg

モンスター…

サラディンも普通に強いのにな…

うちの妹と結婚しないか！？

獅子の心を持っているので人の心が分からない

ミル貝で知ったけどイングランドの王様になって
10年間の内で国に居たのは1年満たないってどんだけ遠征好きなの

指示する本人も前線に立って戦うから士気高揚も上手かった

>ミル貝で知ったけどイングランドの王様になって
>10年間の内で国に居たのは1年満たないってどんだけ遠征好きなの
言うてフランスが本領だからフランスの本領に住んでる時期は長い

ロビンフッド伝説でも出てくるよね
ロビンフッドが悪い悪代官やジョンと戦いつつ理想の王様（リチャード）を待つ的な

イギリスの王様そういうの多いから……
ほぼオランダ人のウィリアム3世とか

イングランドの王だけどハッキリ言って当時のプランタジネット朝の王って本領が大陸にあって飛び地がイングランドみたいな扱いだからな
なぜか飛び地に引っ込んでそこが本国になった理由？弟がね…

デュラララの作者がfateでコイツ推しと聞いてあ〜ってなる感じの英雄

同じリチャードでも三世のほうはボロクソにけなされる

>イングランドの王だけどハッキリ言って当時のプランタジネット朝の王って本領が大陸にあって飛び地がイングランドみたいな扱いだからな
>なぜか飛び地に引っ込んでそこが本国になった理由？弟がね…
まあ百年戦争でいずれそうなるんじゃねえかな…

なんでイングランドとフランスが仲良しなの？

>デュラララの作者がfateでコイツ推しと聞いてあ〜ってなる感じの英雄
元からフィクションの異常者みたいな雰囲気が凄い

多分日本で一番有名な獅子心王の本で色々語られた末に「騎士道物語から抜け出てきた主人公」って称されてて駄目だった

>サラディンも普通に強いのにな…
割としっかり英雄対英雄の話だよなアレ

王権の在処の移動を調べると面白いよな

>なんでイングランドとフランスが仲良しなの？
というかこいつの弟の代でライバル関係になったというか…
それまではまあまあフランス大貴族兼イングランド王やってたのがイングランド王一本になったというか…

>割としっかり英雄対英雄の話だよなアレ
戦国時代でいうと上杉謙信と武田信玄

親父とか弟はまあまあ地に足付いてるんだけどこいつに関してはフィクションの主人公がうっかり現実世界に生まれた結果みたいなファンタジー具合してる

>親父とか弟はまあまあ地に足付いてるんだけどこいつに関しては
けっち王並の無能なの親父…

純真で優しいジョンを騙して俺を裏切らせるなんて
尊厳王の野郎…血も涙もねぇ！

親父もすげぇ人だけど渾名が短マント王なのがな…

>けっち王並の無能なの親父…
クソ有能だよ！？
ガキ時代の獅子心王含む息子たち3人とイングランド貴族とそれら先導した嫁とついでにフランス王全員が反乱して四面楚歌状態になった所から傭兵雇ってガンガン戦って全員殴り返して勝った程度には強いんだ
あと内政もかなりやり手だったしアーサー王伝説使ったプロパガンダでアーサー王伝説盛り立てた上でワシはアーサー王の再来なのでこの地を統べる権利を持つ！！！ってやってた
なお最後はキレたリチャードに反乱された挙句王位追い落とされた上愛息子のジョンにすら裏切られて失意の内に死ぬ

むしろ父親の方が総合点としては優秀
まぁ家族皆から嫌われるけど

十字軍ではこいつの同期のフランス王ドイツ王が情けなさすぎるので人気が獅子心王に集中する

こいつの家族も大概ファンタジー小説の登場人物だろ

ここだとジョンばっか話題になるけどジョンって実は兄貴も親父も母親もみんな馬鹿みたいに濃いキャラクターしているのでこの一家がヤバいというべき

影響力だけなら母親が一番ヤバいからな

>純真で優しいジョンを騙して俺を裏切らせるなんて
>尊厳王の野郎…血も涙もねぇ！
純粋で優しいジョン（28）
尊厳王（29）

>影響力だけなら母親が一番ヤバいからな
掛け値なしにヨーロッパの祖母だからな…

>こいつの家族も大概ファンタジー小説の登場人物だろ
かーちゃんまで傑物なの何なの…

英雄扱いの人ってわりと父親が有能なパターン多いよね
親父が地固めしてくれたからこそ本人が結果出せたみたいな

>十字軍ではこいつの同期のフランス王ドイツ王が情けなさすぎるので人気が獅子心王に集中する
尊厳王も赤髭王もめちゃくちゃ偉大だろ！？

>また進軍中にムスリム軍に襲撃されたりヒット・アンド・ラン戦法による攻撃を受ける可能性を考慮して、リチャード1世は縦隊を組んだ上でしっかりとした布陣を取ったまま進軍した。
>この縦隊は12隊の騎馬縦隊から構成されており、各隊はそれぞれ100騎の騎士で構成されていた。この騎士による縦隊の左側面（内陸側）には歩兵が隊列を組んでおり、騎馬隊を敵の騎馬弓兵による急襲から防御していた。
>進軍する騎馬隊の左側面を守る歩兵戦列の中でも最も外側に列を組んでいたのは、クロスボウを装備したアーバレストという部隊であった。そして騎馬隊の海側には兵站部隊を配置し、またサラディンの絶えず続く襲撃に疲弊した歩兵部隊の休息もこの場で行われた。
>リチャードはこのように歩兵部隊をローテーションさせることで、疲弊した部隊を海側に、比較的新鮮な部隊を内陸側に常に配置することで、全軍の防御力を高めていたのだ。
こういう解説見るとガチの軍人タイプの人だったんだなってのは分かる

ばあちゃんからして
従弟と王位争いして粘りに粘りまくって
息子のヘンリー２世を王にした人

というかノルマンコンクエスト以降の王朝はフランスが本拠感覚というか

うっかり水死しただけで赤髭王も随分な言われようだな…
サラディン大ラッキーだったのに…

ただの歩兵もコイツが率いるだけで恐ろしい強さになるのやばい
何サラッとサラディンの軽騎兵攻撃を凌いで反撃してるの？

>尊厳王も赤髭王もめちゃくちゃ偉大だろ！？
尊厳王（途中帰宅）
赤髭王（画面外で溺死）
獅子心王（十字軍大将として活躍、向こうの強大な王とガチバトルの末称賛されるように）
うn…

>ミル貝で知ったけどイングランドの王様になって
>10年間の内で国に居たのは1年満たないってどんだけ遠征好きなの
それは遥か未来に北海道が日本から独立したとして
令和日本の首相が北海道に住んでなかったのを詰るようなもんだから…

十字軍でのダサさだと味方の旗引きずり下ろしたせいで当然のように怒らせて捕まったリチャードもめちゃくちゃ情けないから…

気に入った家に来て妹をファックしていいぞ

>十字軍でのダサさだと味方の旗引きずり下ろしたせいで当然のように怒らせて捕まったリチャードもめちゃくちゃ情けないから…
は？お前キレてんならあの時に殴りかかってこいよ…ネチネチ陰湿に根に持つとか騎士じゃねぇだろ…

>十字軍でのダサさだと味方の旗引きずり下ろしたせいで当然のように怒らせて捕まったリチャードもめちゃくちゃ情けないから…
情けないって言うか何やってんだあのバカ？って感じ

十字軍から帰ってきてならずっと戦いっぱなしだったのもほとんどフィリップとジョンのせいだし

>気に入った家に来て妹をファックしていいぞ
共同統治！

サラディンの寛大さに比べると怖い王様

>ミル貝で知ったけどイングランドの王様になって
>10年間の内で国に居たのは1年満たないってどんだけ遠征好きなの
そもそもイングランドが本拠地ってわけじゃない

>サラディンの寛大さに比べると怖い王様
男の中の男には優しいよ

この間までガンガン戦ってたサラディンの弟にお前つえぇな！うちの妹の旦那にならない？って言ってサラディンが爆笑した逸話がこいつの性格を表している

十字軍での無双が良く話されるけどやばさでいうとその前段階のシチリアキプロスの征服スピードがやばい
ただひたすらに強い

>サラディンの寛大さに比べると怖い王様
言うてサラディンも根から寛大かって言われるとそうでもない
どちらかと言うと寛大って評判を維持した感じの人

騎士の中にまざちゃったサイヤ人なのよ･･･

>サラディンの寛大さに比べると怖い王様
サラディンも経歴調べるというほどじゃないというかイメージ戦略上手いなって感じだから

サラディンはなんか都合よく上司とかが死ぬけど暗くないよ

>言うてサラディンも根から寛大かって言われるとそうでもない
>どちらかと言うと寛大って評判を維持した感じの人
王朝乗っ取りとかやることはやってるしな…

十字軍ばっかり言われるけど帰国後即戦場復帰してほぼ制圧されてた大陸側の土地尊厳王からだいたい取り返してるのはどうなってんだよこいつ

サラディンはおじさんも超偉大だったから…

>>サラディンの寛大さに比べると怖い王様
>言うてサラディンも根から寛大かって言われるとそうでもない
>どちらかと言うと寛大って評判を維持した感じの人
計算高く宗教対立に火を注がないという面が強い
まぁそれは総合すると寛大ってことになるけど

>王の異名で一番かっこいいんじゃないか
>他に思い浮かぶのがそれ蔑称だろって感じのばっかりだからわからんけど
人の心がない獣心王だぞ

こう聞くと比べられて後世までけちょんけちょんに言われるジョンがかわいそうになるな
まあやったことはアレなんだけど

やっぱり遠く離れた地に住む異教徒なんてまあまあ人間と思ってない時代なんです？

サラディンは背景的に創作で使いづらいってのが無ければ英雄of英雄って感じで引っ張りだこだったろうなぁ

>こう聞くと比べられて後世までけちょんけちょんに言われるジョンがかわいそうになるな
>まあやったことはアレなんだけど
ジョンは結局のところ対外戦争負けすぎたのが悪いところがある
弱い王はわりとそれだけで罪

リチャードの汚名代表捕虜虐殺もサラディンの遅滞戦術の一つと見てバッサリ言ったんだろうね
おめーつええなぁ！俺の妹と結婚しねぇか！？

色々状況が重なってお世話になった主の後を継いでアミールになったけど
十字軍がやってくるのは運命がサラディンを選んだ感じはある
一番のライバルが仮面４世マンだったし

>こう聞くと比べられて後世までけちょんけちょんに言われるジョンがかわいそうになるな
>まあやったことはアレなんだけど
現在じゃ一定の再評価はされてるけれど駄目な部分は擁護しようがない程駄目すぎる

ジョン王でなくても同じことになった可能性も無視出来ん

自分は君子であるというブランディングを維持しきった趙匡胤みたいなもんだな

普段は陽気で詩と音楽好きなんだけどとにかくナメられたなって察した瞬間あ゙…？って真顔になってキレて容赦なく殺しに来るタイプ
でも自分に対抗できるくらい強いとおめぇ強いな！俺と友達になろう！って肩組んでくる

>リチャードの汚名代表捕虜虐殺もサラディンの遅滞戦術の一つと見てバッサリ言ったんだろうね
>おめーつええなぁ！俺の妹と結婚しねぇか！？
そう考えると王様なんて人の命を駒に見れなきゃやれんな

>サラディンは背景的に創作で使いづらいってのが無ければ英雄of英雄って感じで引っ張りだこだったろうなぁ
エジプトじゃサラディンとバイバルスが今でも人気らしいな

成田がFakeのイラスト担当にリチャードのキャラについて説明する時にルフィみたいな奴ですって言ってたのすげぇ上手いまとめ方するなって思った

アリエノール・ダキテーヌってファム・ファタール？

fakeで黒歴史見られて恥ずかしそうにしてたけどお前の恥はそこじゃねえだろ…としか言えない

>こう聞くと比べられて後世までけちょんけちょんに言われるジョンがかわいそうになるな
>まあやったことはアレなんだけど
人格面以外の再評価路線はあるよ人格面以外は

その苛烈な性格を反映した電撃戦が強いと思いきや普通に防衛戦も強い

バイバルスは奴隷からの成り上がりとされてるのが既にかっこいい

お強い…

ルフィがヤバい奴みたいな…まあそうか…

いい感じの棒
いい感じのエクスカリバー

「結果的に見て後世にとって重要な事もしてました」は当時の悪評を覆せる要素でもなんでもないからな…

尊厳王とかいうむかつくフランス人レベル100みたいな男

>成田がFakeのイラスト担当にリチャードのキャラについて説明する時にルフィみたいな奴ですって言ってたのすげぇ上手いまとめ方するなって思った
Fakeリチャードは暴の一文字が一本柱になっていて本当によくできたキャラだよね

ジョンの低評価がこんなに有名なのはロビンフットのせいよ

この王様の働きの余波がロビンフッド伝説が生まれた背景とされるがそれはまた別の物語

ケビンコスナーとションコネが悪い

>ジョンの低評価がこんなに有名なのはロビンフットのせいよ
むしろロビンフッドとセットで人気高いイメージだ

ちなみに当時基準で相当イケメンだったらしい
あと身長も高い

>ルフィがヤバい奴みたいな…まあそうか…
海賊だし…

騎士の先頭に立って俺が突撃したらみんなアゲアゲになるだろ？が持論で実行するからなこの人

東欧だとこのあとでも普通に王が前線に立つこと多いから…

よくなんで十字軍なんか行ったんだって今の時代だと言われるけど当時的にはむしろ行かないと諸侯とかからお前不信神野郎か…？ってせっつかれる状況だったことは頭に入れておきたい
それはそれとしてこいつはなぜあんなノリノリだったのか

>ジョンの低評価がこんなに有名なのはロビンフットのせいよ
義侠心あるシャーウッドの義賊！
敵対するカスの暗愚欠地王！
正統なる王でロビンの忠義を一身に受ける獅子心王！
その妻で美しきベレンガリア王姫！

お膳立てが完璧過ぎて同情する

セイバーライダーバーサーカーで騎士と暴君と狂戦士のノリが豹変するというfateのイカれ設定でも納得されるのが笑った

>騎士の先頭に立って俺が突撃したらみんなアゲアゲになるだろ？が持論で実行するからなこの人
わかる

サラディンは滅茶苦茶かっこいいからいいんだ

アルスフの戦いだと体に矢が10本くらい突き刺さってても平気で動いて前線で斧振るって相手のサラセン人ぶったぎってたとかいうバカみたいな逸話

そんなに聖地欲しいんか！？となるがまあそれは現代の日本人の視点に過ぎんよってやつか…

>セイバーライダーバーサーカーで騎士と暴君と狂戦士のノリが豹変するというfateのイカれ設定でも納得されるのが笑った
まず史実からして豹変居士って異名あるんだぞ

>騎士の先頭に立って俺が突撃したらみんなアゲアゲになるだろ？が持論で実行するからなこの人
どころか馬が無くなっても共に突撃するからな
アラブ馬2頭あげるねするサラディンお前ら友達になれるだろ

ジョンも兄貴と共同で戦った時は普通につえーし
王の器は無いけど誰かの下でやる分には有能なんだよな…

サラディンさんを女の子にした獅子心王とのラブロマンス物が見てみたいけど何ヶ国敵に回すか分かったもんじゃないなこれ

複数人格あんのか？ってくらいヤバい奴だし元から…

というかジョンも別に言うほど戦争弱いわけじゃないんだよな
むしろ妙なところで大勝利するから長生きしてるというか

獅子王王陛下が先陣を突っ走り
兵士たちのテンションは天までブチ上がった

失地王が蔑称オブ蔑称すぎる

>セイバーライダーバーサーカーで騎士と暴君と狂戦士のノリが豹変するというfateのイカれ設定でも納得されるのが笑った
巻き込まれ型の善良なマスターでセイバーだからこの程度で収まってるんだぞな証拠が積み上がってダメだった

王と言っても別に政治はしてないからずっと前線に居ても問題ないっすわ

二年くらいでサクッと十字軍終わらせて帰って来てるから
出発前の何でも売り払いマンと対照的過ぎてビックリする

>失地王が蔑称オブ蔑称すぎる
でも何をやらかして低評価くらったのかが一発で分る名称

>そんなに聖地欲しいんか！？となるがまあそれは現代の日本人の視点に過ぎんよってやつか…
俺だってイスラエルの王になりたい

俺をぶっ殺した奴は男の中の男だ
こいつは殺すなよ
後日、そいつは部下が殺した

プランタジネット朝が惑星ベジータみたいな感じだからラディッツレベルで強くてもどうにもならない

蛮勇だがこの人の背中を追いかけてぇ…！と兵に思わせる王様は貴重だ

初期のロビンフッドはジョンの時代より後だけど悪代官をジョンの部下にした話がウケてジョンがいる時代になった

>サラディンさんを女の子にした獅子心王とのラブロマンス物が見てみたいけど何ヶ国敵に回すか分かったもんじゃないなこれ
逆にリチャード女体化でサラディンにいちゃつくパターンもちょい見たい
これFGOの川中島で見たな…

>というかジョンも別に言うほど戦争弱いわけじゃないんだよな
>むしろ妙なところで大勝利するから長生きしてるというか
国内戦だと強い
対外戦だと結局大事なところでほぼ負けている

親父がラックランドってあだ名つけたのはジワジワ来る

>失地王が蔑称オブ蔑称すぎる
欠地王！欠地王です！
しかも蔑称じゃなくて親父からのお前にあげる土地ないけど可愛いよ❤された末の愛称です！

上杉謙信女体化は川中島がそんな雰囲気になるのがテンプレな所ある気がする

>国内戦だと強い
>対外戦だと結局大事なところでほぼ負けている
ふふっ
三国志の魏でよく見る王様

>親父がラックランドってあだ名つけたのはジワジワ来る
名は体を表すの言葉通りフランス領を失ってしまった

>fu7155886.jpg
聖王ルイは騎士や王としては凄いよね

>>騎士の先頭に立って俺が突撃したらみんなアゲアゲになるだろ？が持論で実行するからなこの人
>わかる
バラバラのフランス軍がジャンヌと敵陣に突っ込むだけの「フランス軍必勝の陣形である」ってコピペ思い出した

なんか十字軍しに来たけどバイバルスにとっ捕まったくらいしか知らないなルイ9世

ぶっちゃけアレキサンダー大王とかもそうだけど稀代の猛進撃みたいに褒められる戦上手は大体先代の築いた地盤を食い潰してる

しししん
しししん
しんおー

ルイ9世は高潔で騎士や王としては有能だけど指揮官としてはううん…みたいな感じだから…

ちなみにだいたい数百年後のロマンスもので獅子心王題材にしてるやつあるけど十字軍遠征中に病に臥せった王にサラセン人捕虜の心臓食わせたら元気になってそのまま立ち上がって戦場出ていって敵サイドが獅子心王が倒した敵の心臓片っ端から自軍に喰わせてあっちが元気になってますどうしましょう…って途方に暮れてる扱いになってる

「リチャード王は、かつて自身が滞在していた聖地において極めて多くの偉業を成し遂げた。そのため、サラセン人たちの馬が何かの茂みに怯えたとき、その主たちは馬に向かってこう言ったという。
“お前はそこにイングランドのリチャード王がいるとでも思っているのか？”
と。また、サラセン人の子供たちが泣き叫ぶとき、母親たちは子供に向かってこう言ったという。
“静かにしなさい、さもないとリチャード王を呼んできてお前を殺させますよ！”」

—ジャン・ド・ジョアンヴィル『聖王ルイの生涯』

>>失地王が蔑称オブ蔑称すぎる
>でも何をやらかして低評価くらったのかが一発で分る名称
やらかして付けられたわけじゃないのに……

大陸領をリチャードが
イングランドはジョンが治めればなんかこう上手い感じに纏まらないですかね…

こう見えて味方が暴走して突っ込んだときのフォローがうまい
消耗をさけるために安全を確保しながらじっくり行軍したり無茶な追撃で軍勢が崩れそうなところを押しとどめたり妙なくらいに冷静になるんだよな

リチャードはナマハゲかなにかか

>ぶっちゃけアレキサンダー大王とかもそうだけど稀代の猛進撃みたいに褒められる戦上手は大体先代の築いた地盤を食い潰してる
ちゃんと先代の地盤を投資材料として伸ばした反例としては信長とかかな
パパ上すげぇよほんと

>ちなみにだいたい数百年後のロマンスもので獅子心王題材にしてるやつあるけど十字軍遠征中に病に臥せった王にサラセン人捕虜の心臓食わせたら元気になってそのまま立ち上がって戦場出ていって敵サイドが獅子心王が倒した敵の心臓片っ端から自軍に喰わせてあっちが元気になってますどうしましょう…って途方に暮れてる扱いになってる
…それで怪物枠じゃなくて味方なの？

>>>騎士の先頭に立って俺が突撃したらみんなアゲアゲになるだろ？が持論で実行するからなこの人
>>わかる
>バラバラのフランス軍がジャンヌと敵陣に突っ込むだけの「フランス軍必勝の陣形である」ってコピペ思い出した
だってこれマジで滅茶苦茶強いもん

ハンニバルとか張遼の他にも居るんだ世界史版ナマハゲ枠

>大陸領をリチャードが
>イングランドはジョンが治めればなんかこう上手い感じに纏まらないですかね…
だいたいそれをやってたのが治世ですね…
なおリチャード不在になったらジョンが反乱起こして王は俺だ！って宣言した
びっくりするほどだれも乗ってこなかった

>こう見えて味方が暴走して突っ込んだときのフォローがうまい
>消耗をさけるために安全を確保しながらじっくり行軍したり無茶な追撃で軍勢が崩れそうなところを押しとどめたり妙なくらいに冷静になるんだよな
びっくりするほど冷静な判断が出来る一方でカッとなりやすい衝動的な面もあるんだよなリチャード
本当になんなんだこいつは

行軍までめちゃ上手で隙が無くてもうここで止めないとアカンとサラディン側が焦れたりする
当然その戦いにも勝つ

>>こう見えて味方が暴走して突っ込んだときのフォローがうまい
>>消耗をさけるために安全を確保しながらじっくり行軍したり無茶な追撃で軍勢が崩れそうなところを押しとどめたり妙なくらいに冷静になるんだよな
>びっくりするほど冷静な判断が出来る一方でカッとなりやすい衝動的な面もあるんだよなリチャード
>本当になんなんだこいつは
その二つを上手いことコントロールして状況に合致したときすさまじい威力を発揮する