愚かな
ビーストを鞭打つとは
次の瞬間には肉塊なり

登場した瞬間に分かるリーゼに負ける枠の人形

こいつどう見てもただのおっさんなのと猛獣使いという人形でやる意味がない（意味を持たせることはできたけど噛ませ以外になかった）一番つまらない人形だと思う

「」よ
ドクトル・ラーオの名を忘れるな！！

ジョージとかもあれ冷静に見ると露骨な噛ませ用の敵が出てきてそいつと相打ちしただけだからシナリオ上何の意味もないというかそういう見せ場のための噛ませキャラみたいなのが後半は多すぎる

>ジョージとかもあれ冷静に見ると露骨な噛ませ用の敵が出てきてそいつと相打ちしただけだからシナリオ上何の意味もないというかそういう見せ場のための噛ませキャラみたいなのが後半は多すぎる
アタイはジェーン
最期にヴィルマに死に花を咲かせるために生まれた
ワイルド・ウェスト・ジェーンだよ

ジョージは本人のエピソードが良すぎただけであの敵は別にな…
それでもって他のキャラはジョージのようなエピソードがないとまあこんな感じになる

>ワイルド・ウェスト・ジェーンだよ
ナイスデザインだから好きなんだけど最終盤に詰め込んだからなぁ

そこまで義務的に全員戦わせようとしなくていいだろ！

実際ジョージは起死回生の装置の死守とか重要人物逃がすための殿みたいな特段理由のある状況じゃなんだよな…
でも好き…

双亡亭終盤のかませラッシュは今更！？とくぅ〜これこれ！の二つの感情が押し寄せてくる

>ジョージとかもあれ冷静に見ると露骨な噛ませ用の敵が出てきてそいつと相打ちしただけだからシナリオ上何の意味もないというかそういう見せ場のための噛ませキャラみたいなのが後半は多すぎる
この辺も含めてサハラより後のからくりサーカスは細かいこと気にせず乗れる読者とこの辺の粗さが気になる読者とで評価がまっぷたつだ

双亡亭はクソダサしのちゃん周りはなんかもう消化試合感漂ってたから…
そんなことよりお絵かきバトルを見せてくれって

>ジョージとかもあれ冷静に見ると露骨な噛ませ用の敵が出てきてそいつと相打ちしただけだからシナリオ上何の意味もないというかそういう見せ場のための噛ませキャラみたいなのが後半は多すぎる
うしとらの凶羅九印辺りももろにこれなもんで1ページでスピード処理されたんじゃなかったらまあまあ文句出てただろうな

>双亡亭終盤のかませラッシュは今更！？とくぅ〜これこれ！の二つの感情が押し寄せてくる
あれ死んだっぽい集団もいるのがもやっとする

まだスレ画はカマセ枠でがいたなあ思うが
貴族気取りのアホ人形がマジでこいついつ消えたんだっけなった

リーゼ用の敵がいたのは覚えてるけど名前と外見は忘れてた

>まだスレ画はカマセ枠でがいたなあ思うが
>貴族気取りのアホ人形がマジでこいついつ消えたんだっけなった
カピタンの扱いとしては正しいよ

>そこまで義務的に全員戦わせようとしなくていいだろ！
義務的にじゃなくて全員好きだから全員活躍させたいって欲だろ

スレ画はビースト関係だからともかくヴィルマ枠の頭にリンゴと仲町サーカス枠が嫁似なのはいくらなんでも雑すぎるだろ！

サーカス枠は敵も戦いも本当にいまいち
そもそも読者がこれ枠だなってのが分かるのが粋じゃないわ

ヴィルマは決着の説明的すぎるナレーションも興ざめなのがね

カール・シュナージーは昔のジョージの延長線上の敵だから意味は一応あるんだ
サーカス関係者は単純にバトルする必要性に疑問があるから…

Dランクキャラクターの風呂敷から畳み始める癖の弊害よな
最終局面でそれをやるくらいならもう放置してしっかりAランクに焦点合わせ続けた方が良いとなる

中町サーカスのお袋そっくりな自動人形は無理やりすぎない？と思ってる

サーカス団とマサルの存在そのものがわりと作品のノイズってのは当時から言われてなかった？

しろがねがサーカス技術身につける理由が最後まで思いつかなかったんだろうけどそれにしたって無理矢理過ぎる

フラッシュジミーだけは良かったと思う
クソザコ相手にも命乞いしてその場の保身で一度は人類を裏切ったけどそんな弱い人間が最後に頑張るって感じで

>サーカス団とマサルの存在そのものがわりと作品のノイズってのは当時から言われてなかった？
自動人形絡みが主軸だからそれ自体は分かるけど勝の話に絡んでくる構成自体はいいと思うけどなぁ
上でも言われてるけど終盤でなぜか仲町サーカスの団員に因縁の相手！みたいなのを用意したのが不自然なんだとは思う

ビーストとかいうライオン云々の台詞は露骨過ぎて笑った

>Dランクキャラクターの風呂敷から畳み始める癖の弊害よな
これ全然関係ない漫画で炎尾先生が言ってるだけなのになぜかみんなからくりサーカスだと認識してるよな
まあこれはジョージかな…ってなるけど

>義務的にじゃなくて全員好きだから全員活躍させたいって欲だろ
いや幸せにおなりだあたりからすごい事務的な伏線回収続けてたから義務的なやつだろ

>サーカス団とマサルの存在そのものがわりと作品のノイズってのは当時から言われてなかった？
からくりサーカスで人気なのがからくり要素だけなのが全ての答え

カラサー終盤を手放しに褒められない要素の一つ

勝はガッツリ絡むからノイズというにはちょい大きすぎる
多分言ってる人は黒賀村の延長

>>Dランクキャラクターの風呂敷から畳み始める癖の弊害よな
>これ全然関係ない漫画で炎尾先生が言ってるだけなのになぜかみんなからくりサーカスだと認識してるよな
>まあこれはジョージかな…ってなるけど
良い話なんだけど！ってマジでその通りだったからな

>まあこれはジョージかな…ってなるけど
なまじジョージがやたらいい出来で
それ以外が全部微妙なのが…

最近遡ってうしとらも読んだけどそっちも最終盤でノルマ消化みたいなサブキャラ活躍を延々とやってたからもうそういう芸風なんだなこれ…

>>まあこれはジョージかな…ってなるけど
>なまじジョージがやたらいい出来で
>それ以外が全部微妙なのが…
いやジョージも冷静に見たら微妙なんだよ…取ってつけたような敵が出てきて凄い勢いで露骨な死亡フラグ立ててスピード死だから

>最近遡ってうしとらも読んだけどそっちも最終盤でノルマ消化みたいなサブキャラ活躍を延々とやってたからもうそういう芸風なんだなこれ…
凶羅くらいの塩梅が一番いいと思う

>双亡亭終盤のかませラッシュは今更！？とくぅ〜これこれ！の二つの感情が押し寄せてくる
仲間たちのコンパチみたいな設定のかませが多くて
本編で成長した仲間たちとの対比用のキャラなんだろうなって

>これ全然関係ない漫画で炎尾先生が言ってるだけなのになぜかみんなからくりサーカスだと認識してるよな
>まあこれはジョージかな…ってなるけど
めっちゃしろがね犬映ってたような

>いやジョージも冷静に見たら微妙なんだよ…取ってつけたような敵が出てきて凄い勢いで露骨な死亡フラグ立ててスピード死だから
そんなことはわかったうえですごくいいエピソードだからジョージは語り草になってるんだろ

>いやジョージも冷静に見たら微妙なんだよ…取ってつけたような敵が出てきて凄い勢いで露骨な死亡フラグ立ててスピード死だから
敵がそれ専用すぎるのは冷めるよね

藤田の悪い癖だけどたまにホームラン打つからたちが悪い

島本から取捨選択が絶望的にヘタクソなのと読者の需要の見極めができないって指摘されてたけどこれ藤田の全作にぶっ刺さるよな…

弾丸のように速いのさは流石に露骨すぎねぇか？むて思いながら読んでた

>ビーストとかいうライオン云々の台詞は露骨過ぎて笑った
初対面であなたの仇ですこんにちはって言ってくるんだよなスレ画とヴィルマのやつ

今ビーストって言いましタ！？

仇ですらない仲町親子の敵はマジでなんだったの

>凶羅くらいの塩梅が一番いいと思う
長らく出てこなかったと思ったら何か最後に無理矢理思い出したように出てきて
中華鍋に倒されるようなモブ敵の群れと相打ち処理はあんまり…無駄にページ取らなかったくらいしか褒めるとこなくない？

>>いやジョージも冷静に見たら微妙なんだよ…取ってつけたような敵が出てきて凄い勢いで露骨な死亡フラグ立ててスピード死だから
>そんなことはわかったうえですごくいいエピソードだからジョージは語り草になってるんだろ
いや…いいエピソードである事が隠れ蓑になってて構造としては微妙という話はあまりされてないって話だろ

>島本から取捨選択が絶望的にヘタクソなのと読者の需要の見極めができないって指摘されてたけどこれ藤田の全作にぶっ刺さるよな…
でも島本先生より売れてない？

>凶羅くらいの塩梅が一番いいと思う
アレ一番いいよね1ページもないし
何があったのかも全部わかるし

でもジョージの敵は他のに比べたらまだマシだったと思う

キャラクター全員の事情に区切りをつけるための敵がゾロゾロ出て来る

>でもジョージの敵は他のに比べたらまだマシだったと思う
因縁ないぽっと出のOなのが絶妙

>でも島本先生より売れてない？
映像化は島本先生のほうが恵まれて…いやOLAがあったか…

こんな事言いたかないけどサーカス編と勝編除いたサハラまでの鳴海パートだけが例外的に面白かっただけだと思うからくりは

>>島本から取捨選択が絶望的にヘタクソなのと読者の需要の見極めができないって指摘されてたけどこれ藤田の全作にぶっ刺さるよな…
>でも島本先生より売れてない？
ほならね論みたいなこと言われても…

ジョージの場合はしろがねＯっていう人間性を捨てた者たちだから同系統のやつがいても違和感は薄かったのよね

>こんな事言いたかないけどサーカス編と勝編除いたサハラまでの鳴海パートだけが例外的に面白かっただけだと思うからくりは
フェイスレスが出てくる過去編は全部面白いと思う

島本藤田の作風違いすぎて互いの指摘に意味があるように思えない…

>ジョージは本人のエピソードが良すぎただけであの敵は別にな…
>それでもって他のキャラはジョージのようなエピソードがないとまあこんな感じになる
いいじゃんウンターグーグル

凶羅とか九印は思い出補正抜くとかなり微妙
まあ言われてる通り短いからまだまし

この辺だけ見て
しろがねと鳴海の教会シーンを雑誌ごと見落としてた島本

>中華鍋に倒されるようなモブ敵の群れと相打ち処理はあんまり…無駄にページ取らなかったくらいしか褒めるとこなくない？
麻子んちの襲撃なら設楽が来なければ倒せるとかそんなレベルじゃなかったろ

>島本藤田の作風違いすぎて互いの指摘に意味があるように思えない…
指摘には意味も理屈もある
お互いがごもっともと思ってても取り入れるかどうかは別ってだけで

>凶羅とか九印は思い出補正抜くとかなり微妙
>まあ言われてる通り短いからまだまし
本来この辺はたたむ必要すらないからな

こいつもまだビーストの因縁があるからマシ
かーちゃんに似た顔で因縁付けられるレディ・スパイダー…

>凶羅とか九印は思い出補正抜くとかなり微妙
>まあ言われてる通り短いからまだまし
九印は当時からなんかものすごい雑に死んだな…としか思えんかったぞ
大して活躍しないのもあって

島本も面白そうな案没にしてたりで褒めるもんでもないけどな

>でもジョージの敵は他のに比べたらまだマシだったと思う
玉使い対決で敵の方が上位互換の性能でしかもより丸い

>ジョージの場合はしろがねＯっていう人間性を捨てた者たちだから同系統のやつがいても違和感は薄かったのよね
量産型と成り果てた中で大切なものを取り戻す話だから意味はあったよな
スレ画と並べて語りたくない

サブキャラを無駄に掘り下げるのやめろって島本から散々言われてんのに直す気配がないんだもの

>ジョージの場合はしろがねＯっていう人間性を捨てた者たちだから同系統のやつがいても違和感は薄かったのよね
量産品になることで強くなろうってコンセプトだから
前より強い奴できたよって言われて違和感ないんだよな

九印は悪い意味であっさり
凶羅はいい意味であっさりって感じた

>サブキャラを無駄に掘り下げるのやめろって島本から散々言われてんのに直す気配がないんだもの
なのでそういう事をする暇がない単行本一冊の短編の評価が特に高い

>凶羅とか九印は思い出補正抜くとかなり微妙
>まあ言われてる通り短いからまだまし
船とか飛行機とかまで行くとギャグになる
そんなとこまで拾わなくていいんだよ…

からくり全体で見るとフェイスレス司令…！父さん…！の見開きが物凄く面白くて
そこから最終エピソードまでダレるという感想になる

うしとらの終盤も妖怪大集合自体は熱いけど
黒炎ボコせるような戦力じゃねえだろお前ら
みたいなのに無理やり見せ場作ってもちょい興ざめなんだよな

でもサブキャラみたいなおっさんおばさんの人情話書かせるとめちゃくちゃうまいのはシルバーマウンテンですらその通りだし…

>船とか飛行機とかまで行くとギャグになる
>そんなとこまで拾わなくていいんだよ…
Dランクどころか
Gランクなんだよなこのレベルは

>こんな事言いたかないけどサーカス編と勝編除いたサハラまでの鳴海パートだけが例外的に面白かっただけだと思うからくりは
鳴海編だけ面白かったのは否定しないが
サハラ砂漠のしろがねたちは今改めて見るとぽっと出と雑な死亡フラグの山でだいぶ厳しいぞ

>うしとらの終盤も妖怪大集合自体は熱いけど
>黒炎ボコせるような戦力じゃねえだろお前ら
>みたいなのに無理やり見せ場作ってもちょい興ざめなんだよな
船の幽霊とか飛行機の幽霊とかあのへんもそんなつよいのお前ら!?ってなりはするんだよな

>>船とか飛行機とかまで行くとギャグになる
>>そんなとこまで拾わなくていいんだよ…
>Dランクどころか
>Gランクなんだよなこのレベルは
誰もふすまに襲われた飛行機再登場なんて望んでないよって島本先生がアドバイスしてやりゃよかったのに…

詰め込みすぎちゃう藤田もそもそも魅力的なフック作れない島本もまぁその通りで…

テンションで押し切るという意味では
割と作風近いかもしれないな島本と藤田

記憶おぼろげ何だけどサーカスのメンバーって元殺し屋以外生きてるっけ？

やたら島本あげてる「」いるな⋯

>誰もふすまに襲われた飛行機再登場なんて望んでないよって島本先生がアドバイスしてやりゃよかったのに…
あの頃はまだ白い服と赤い服で殴り合いしてた頃だから…

>サハラ砂漠のしろがねたちは今改めて見るとぽっと出と雑な死亡フラグの山でだいぶ厳しいぞ
あそこらへんはサーカスの演目っていう舞台効果もあって
そういう流れが凄くしっくり受け入れられた
後から読み返すとフェイスレスの掌としてとんでもなく綺麗に収まってるし

>サハラ砂漠のしろがねたちは今改めて見るとぽっと出と雑な死亡フラグの山でだいぶ厳しいぞ
ドミートリィのいきなり出てきて超早口で説明しまくりながら雑魚人形相手になんか死んだ…感はラーオを割と笑えない

まぁ島本先生は漫画家ネタ入れない漫画はそもそも絶望的に面白くないからな…

>黒炎ボコせるような戦力じゃねえだろお前ら
あの時点だと白面に対する恐怖が薄れて弱体化とか
数を優先して質が落ちてるのでは？とか推測は出来る
そこまでフォローしても黒炎は無理だろ…って思うけど

白面の産んだ黒炎は陽属性に弱いから実力的に劣っててもうしおとの関係で陽の力を持ってるやつらは優位に戦えるってことにしよう

ダールとドミートリィとこくじんは正直こいつらで泣かそうとされてもと言うかものすごい雑だなってなったけどロッケンさんは良かったろ

単純に全然面白くないんだよ普通の島本作品

いやでもファティマのアレは泣くだろ

>ロッケンさんは良かったろ
5人に一人くらいの割合でいいのがあるから
それだけにしてほしいですね…

サハラのしろがねたちは読み返すとクソっ！ギミックで脅されたらなすすべもないからオートマータどもの言いなりで殺し合うしかねえぜ！が情けなさすぎてノイズ

>サハラのしろがねたちは読み返すとクソっ！ギミックで脅されたらなすすべもないからオートマータどもの言いなりで殺し合うしかねえぜ！が情けなさすぎてノイズ
オルセン戦も含めて鳴海を活躍させるための前振りが下手くそすぎると言うか露骨すぎるのがね…

>サハラのしろがねたちは読み返すとクソっ！ギミックで脅されたらなすすべもないからオートマータどもの言いなりで殺し合うしかねえぜ！が情けなさすぎてノイズ
オーはあの時点で洗脳されてたというとで…
それ以外のやつらは本当に情けないですね

>記憶おぼろげ何だけどサーカスのメンバーって元殺し屋以外生きてるっけ？
死んだのはヴィルマだけだから合ってる
生方の爺さんはエピローグじゃ大往生してるが

>>船とか飛行機とかまで行くとギャグになる
>>そんなとこまで拾わなくていいんだよ…
>Dランクどころか
>Gランクなんだよなこのレベルは
Aランクだけ回収すりゃいいのになんでやらんのだろうな

中盤の山である砂漠のサーカス編は
そういう人間模様が全て台無しにされるっていう一連の流れまでが全部込みで美しいのでね
もう後は大団円しかないって時にやられるとノイズ感が強い

最古の4人とかまでいくと全員回収が気持ちいい

スレ画辺りやサハラが顕著だけどあんまり冷静な目で見ないほうがいいんだよな
落ち着いて見てみると神の手が露骨すぎて感動できなくなる

サハラの神の手はつまりフェイスレスの手だからそこは感心させられるんよ

>サハラのしろがねたちは読み返すとクソっ！ギミックで脅されたらなすすべもないからオートマータどもの言いなりで殺し合うしかねえぜ！が情けなさすぎてノイズ
正直人形どものルールに乗っかる義務なんざねえよ！で挑んで死んだ最速のアランのがカッコいい

バトルないとサーカス側の活躍が！みたいな気持ちはまあ分かるけどね…