26/08/23(日)10:14:48No.1461293871+
12:16頃消えます
例のアニメの影響でモンゴル帝国史の本を読んでたらこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
クビライ73歳は象に乗って突撃して敵に包囲されて死にそうになるエピソードがあって
なんだこのお茶目なジジイはってなりました
| … | 126/08/23(日)10:15:20No.1461293981そうだねx24死なないのか… |
| … | 226/08/23(日)10:16:15No.1461294181+13世紀-14世紀の中国圏キャラ立ったやつが多いな |
| … | 326/08/23(日)10:16:32No.1461294230+古代から近世まで象を贈られると王が気に入って乗り回すの万国共通なんだな… |
| … | 426/08/23(日)10:18:07No.1461294589+>死なないのか… |
| … | 526/08/23(日)10:23:55No.1461295994+あの時代に海をへだてた土地への侵略を企図するのはチャレンジャーすぎる… |
| … | 626/08/23(日)10:24:38No.1461296163+いやでもこいつ即位前からずっと反乱されてない？ |
| … | 726/08/23(日)10:25:32No.1461296412そうだねx3>いやでもこいつ即位前からずっと反乱されてない？ |
| … | 826/08/23(日)10:28:30No.1461297139そうだねx3モンゴル名物 |
| … | 926/08/23(日)10:29:12No.1461297309そうだねx6>モンゴル名物 |
| … | 1026/08/23(日)10:30:10No.1461297533+>モンゴル名物 |
| … | 1126/08/23(日)10:30:36No.1461297633+殺した敵を下に敷いた絨毯の上でそいつの女房を犯すのは最高だぜとチンギスハーンも仰っています |
| … | 1226/08/23(日)10:31:01No.1461297710+血を流さない殺し方だから人間絨毯は上等らしいな |
| … | 1326/08/23(日)10:32:28No.1461298041そうだねx8そもそもコイツ自身がモンゴルに反乱起こして成り上がったみたいなもんだし |
| … | 1426/08/23(日)10:32:37No.1461298075+貴人相手の処刑法らしいが文化が違いすぎてわからん！ |
| … | 1526/08/23(日)10:33:26No.1461298264そうだねx4>殺した敵を下に敷いた絨毯の上でそいつの女房を犯すのは最高だぜとチンギスハーンも仰っています |
| … | 1626/08/23(日)10:33:52No.1461298352+貴人相手のはもっと手がかかってて革袋の中に詰めてそこに馬の群れを突っ込ませるよ |
| … | 1726/08/23(日)10:36:04No.1461298841そうだねx13>貴人相手の処刑法らしいが文化が違いすぎてわからん！ |
| … | 1826/08/23(日)10:38:42No.1461299456+>向こうからは切腹させる日本人に言われたくねえよって思われてるんじゃねえかな |
| … | 1926/08/23(日)10:38:56No.1461299512+なんでこんな巨大帝国作れたのに崩壊しちゃったんだろう |
| … | 2026/08/23(日)10:39:35No.1461299661そうだねx2>なんでこんな巨大帝国作れたのに崩壊しちゃったんだろう |
| … | 2126/08/23(日)10:40:06No.1461299784そうだねx3>>なんでこんな巨大帝国作れたのに崩壊しちゃったんだろう |
| … | 2226/08/23(日)10:40:10No.1461299802+フビライ以降のモンゴル帝国史は特に知られていない |
| … | 2326/08/23(日)10:40:45No.1461299941+崩壊はしたけどそっからがまた長えんだ |
| … | 2426/08/23(日)10:41:52No.1461300226そうだねx2中原追い出されてからも北元は女真族の清に滅ぼされるまで続くからな… |
| … | 2526/08/23(日)10:42:21No.1461300354+統一モンゴル帝国は崩壊したが旧構成国や概ね後継国家自称後継国家精神的後継国家が延々と続く |
| … | 2626/08/23(日)10:43:10No.1461300581+歴史的には荒らし混乱のもと、だっけ？ |
| … | 2726/08/23(日)10:43:42No.1461300735+ちょっと中原に略奪しに行っただけなのに… |
| … | 2826/08/23(日)10:44:34No.1461300953+分家の後継国家は20世紀までもったしな |
| … | 2926/08/23(日)10:46:28No.1461301430+明に追い出されても東西交易権益を握れれば巻き返せたかもしれなかったけどね |
| … | 3026/08/23(日)10:50:12No.1461302406そうだねx2ムガル帝国もモンゴル系だし |
| … | 3126/08/23(日)10:50:26No.1461302468+>>>なんでこんな巨大帝国作れたのに崩壊しちゃったんだろう |
| … | 3226/08/23(日)10:51:02No.1461302609+モンゴル帝国の滅亡って北元滅亡と同義でいいの？ |
| … | 3326/08/23(日)11:00:57No.1461305127+いいんじゃない |
| … | 3426/08/23(日)11:01:45No.1461305346+版図がデカすぎる |
| … | 3526/08/23(日)11:03:32No.1461305776+清の時代まで生き残っていてびっくりする北元 |
| … | 3626/08/23(日)11:05:24No.1461306226そうだねx3なんだかんだ現在までモンゴルの名は残ってる |
| … | 3726/08/23(日)11:07:09No.1461306639+銀不足がなんで生じたかっていうと小氷期と疫病の全ユーラシア的な影響で東西交易による銀の還流が鈍化したのが大きい |
| … | 3826/08/23(日)11:07:35No.1461306740+弓騎兵は悪い文化 |
| … | 3926/08/23(日)11:07:58No.1461306842+モンゴる帝国はモンゴりすぎて滅んだといわれている |
| … | 4026/08/23(日)11:08:18No.1461306927そうだねx2キプチャク・ハン国からハン位を譲ってもらったモスクワ大公を継承したロシア帝国はモンゴル後継 |
| … | 4126/08/23(日)11:08:29No.1461306975+>負けるならまだしも反乱されて全部退けたなら強さの証明になる |
| … | 4226/08/23(日)11:09:00No.1461307085+ほんと一瞬のバグみてえな帝国 |
| … | 4326/08/23(日)11:09:45No.1461307269+巨大帝国はかなり繊細だから |
| … | 4426/08/23(日)11:10:40No.1461307474そうだねx2鮮卑だの突厥だのウイグルだの契丹だの200年周期くらいで興亡してたのがモンゴル出てきてからもう1000年近くずっとモンゴルだからなあそこ |
| … | 4526/08/23(日)11:11:01No.1461307549+戦象扱いにくすぎじゃない？ |
| … | 4626/08/23(日)11:12:06No.1461307813+ck3のラスボス |
| … | 4726/08/23(日)11:12:52No.1461307994そうだねx2>キプチャク・ハン国からハン位を譲ってもらったモスクワ大公を継承したロシア帝国はモンゴル後継 |
| … | 4826/08/23(日)11:12:58No.1461308016+でもコイツに乗って戦えますよって言われて象出されたらテンションあがっちゃうでしょ |
| … | 4926/08/23(日)11:13:58No.1461308260+>戦象扱いにくすぎじゃない？ |
| … | 5026/08/23(日)11:15:00No.1461308508+巨大帝国滅びるとき全部地方が勝手に独立してる |
| … | 5126/08/23(日)11:15:27No.1461308605+アルプスも越えられるしな |
| … | 5226/08/23(日)11:15:39No.1461308651+ユーラシアステップとかいう最強の立地 |
| … | 5326/08/23(日)11:15:49No.1461308687+馬へメタ張るユニット的な意味もあるかもしれない |
| … | 5426/08/23(日)11:18:42No.1461309388+つーかジョチウルス後継の汗国って18世紀末まで残ってるからな |
| … | 5526/08/23(日)11:19:58No.1461309660+お茶目というか反乱祭りになったから70過ぎのジジイが自分で前線に出なきゃならなくなった |
| … | 5626/08/23(日)11:23:24No.1461310470+痛風持ちなのにな |
| … | 5726/08/23(日)11:23:28No.1461310483+モンゴロイド広まりすぎ！ |
| … | 5826/08/23(日)11:23:30No.1461310509そうだねx2モンゴル帝国以前に中央アジアをほぼ完全に抑えた突厥もすぐ分裂したし基本的に纏まってる方がイレギュラーとも言える |
| … | 5926/08/23(日)11:24:37No.1461310802+>モンゴル帝国以前に中央アジアをほぼ完全に抑えた突厥もすぐ分裂したし基本的に纏まってる方がイレギュラーとも言える |
| … | 6026/08/23(日)11:24:47No.1461310847+一々中央から統治や指揮できないと自治権が当然強くなって |
| … | 6126/08/23(日)11:25:25No.1461311012+カリスマあるやつが一次的に大勢力を築いて国を作っても |
| … | 6226/08/23(日)11:25:35No.1461311045+>つーかジョチウルス後継の汗国って18世紀末まで残ってるからな |
| … | 6326/08/23(日)11:26:13No.1461311212+>カリスマあるやつが一次的に大勢力を築いて国を作っても |
| … | 6426/08/23(日)11:27:55No.1461311603+トップが自ら馬に乗って戦場を駆け巡るというのはもうそれだけで絵になる |
| … | 6526/08/23(日)11:29:47No.1461312025+あれだけ版図がひろがれば地方と中央との対立も生じるだろうけど |
| … | 6626/08/23(日)11:31:03No.1461312318+>カリスマあるやつが一次的に大勢力を築いて国を作っても |
| … | 6726/08/23(日)11:32:50No.1461312751+フビライは中国を支配したが |
| … | 6826/08/23(日)11:34:02No.1461313075+古代エジプトも大量の捕虜のチンコ切って頭に乗せるとかやってたし復讐の気持ちを折る意味もあるかと |
| … | 6926/08/23(日)11:34:56No.1461313296そうだねx4>フビライは中国を支配したが |
| … | 7026/08/23(日)11:37:09No.1461313857そうだねx5なんかモンゴル帝国のスレが立つと基本的な年次すら把握してないようなカスの嘘を垂れ流す人が来るよね… |
| … | 7126/08/23(日)11:39:17No.1461314364+上は喧嘩してたけどモンゴルとしての緩いつながりはあって人も物資も流通はあった |
| … | 7226/08/23(日)11:42:04No.1461315092+モンゴル博士多いな |
| … | 7326/08/23(日)11:42:20No.1461315171+よく知らないけど降伏したら酷いことはしないよってのがどこまで本当なのかわからん |
| … | 7426/08/23(日)11:42:27No.1461315217+「象に乗る」つってもおそらくこんなのらしいけどな |
| … | 7526/08/23(日)11:43:04No.1461315362+どれだけ国内交易網を伴った道路の整備をしたとしても通信技術のない時代に統治し続けられる訳ない領土の広さ |
| … | 7626/08/23(日)11:43:52No.1461315577そうだねx1>「象に乗る」つってもおそらくこんなのらしいけどな |
| … | 7726/08/23(日)11:44:52No.1461315811+>モンゴル博士多いな |
| … | 7826/08/23(日)11:45:22No.1461315938そうだねx1>どれだけ国内交易網を伴った道路の整備をしたとしても通信技術のない時代に統治し続けられる訳ない領土の広さ |
| … | 7926/08/23(日)11:46:08No.1461316134+世界中で暴れすぎてゴブリンのモデルになったのは本当だろうか |
| … | 8026/08/23(日)11:46:15No.1461316171+でかい車牽かせても暴走するパワーすごいな |
| … | 8126/08/23(日)11:47:48No.1461316564+何の歴史でもそうだけど遊牧民研究って数年前の知識がガラッと変わるのにネットだと古い知識を披露されがち |
| … | 8226/08/23(日)11:47:54No.1461316585そうだねx1全部モンゴルの型に嵌めていくんじゃなくて現地人に広範囲に政治を任せてみかじめだけ取るみたいな事やってたらそりゃいつか独立される |
| … | 8326/08/23(日)11:48:02No.1461316626+>>「象に乗る」つってもおそらくこんなのらしいけどな |
| … | 8426/08/23(日)11:49:10No.1461316910+通信が遅いは文字通り致命的だからな |
| … | 8526/08/23(日)11:49:17No.1461316933そうだねx2>何の歴史でもそうだけど遊牧民研究って数年前の知識がガラッと変わるのにネットだと古い知識を披露されがち |
| … | 8626/08/23(日)11:50:39No.1461317250そうだねx1>よく知らないけど降伏したら酷いことはしないよってのがどこまで本当なのかわからん |
| … | 8726/08/23(日)11:50:41No.1461317262そうだねx2クビライと耶律楚材の生きてる年代は数年じゃ変わらないけど |
| … | 8826/08/23(日)11:50:54No.1461317316+日本だってもういい国作ろう鎌倉幕府じゃないしな… |
| … | 8926/08/23(日)11:51:30No.1461317451そうだねx3経済面にはかなり力入れてるよねモンゴル |
| … | 9026/08/23(日)11:51:55No.1461317563+いい国作ろうは元に戻ったとか聞いたけどどうなんだろう |
| … | 9126/08/23(日)11:52:21No.1461317680+>誰しもが歴史にも精通して最新の知識知ってるわけ無いだろ |
| … | 9226/08/23(日)11:53:11No.1461317878+鎌倉時代にすでにアジアからヨーロッパまで手を伸ばしてたのがすごい |
| … | 9326/08/23(日)11:53:22No.1461317925+>よく知らないけど降伏したら酷いことはしないよってのがどこまで本当なのかわからん |
| … | 9426/08/23(日)11:53:45No.1461318020そうだねx4>誰しもが歴史にも精通して最新の知識知ってるわけ無いだろ |
| … | 9526/08/23(日)11:53:49No.1461318037+中国から取り入れて既に紙幣も使ってたよなモンゴル帝国 |
| … | 9626/08/23(日)11:53:49No.1461318038+>経済面にはかなり力入れてるよねモンゴル |
| … | 9726/08/23(日)11:54:40No.1461318257そうだねx2クビライはカス！ 帝位を簒奪したんや！ |
| … | 9826/08/23(日)11:55:08No.1461318372+クビライが反乱起こされてるんじゃなくてクビライが反乱起こしたんだよなぁ |
| … | 9926/08/23(日)11:55:26No.1461318444+>>経済面にはかなり力入れてるよねモンゴル |
| … | 10026/08/23(日)11:55:58No.1461318566+フビライはマルコポーロの冒険の大物おじさんのイメージがこびり付いてる |
| … | 10126/08/23(日)11:56:10No.1461318624+降伏した連中を酷い目合わせると次から誰も降伏しなくなるどころか徹底抗戦するから血が見たいとかじゃなければ優遇した方がお得 |
| … | 10226/08/23(日)11:56:19No.1461318663+>クビライが反乱起こされてるんじゃなくてクビライが反乱起こしたんだよなぁ |
| … | 10326/08/23(日)11:56:52No.1461318796そうだねx1>フビライはマルコポーロの冒険の大物おじさんのイメージがこびり付いてる |
| … | 10426/08/23(日)11:57:34No.1461318990+クビライに日本侵攻をオススメした部下が悪いよ〜 |
| … | 10526/08/23(日)11:57:35No.1461318995+最近NHKがこの辺の話やってるけど交易範囲が広すぎる |
| … | 10626/08/23(日)11:57:40No.1461319020+古くはペルシアの王の道や有名なローマの道とか |
| … | 10726/08/23(日)11:58:38No.1461319254+降伏して傘下に入っても元寇の時の高麗とか南宋のようにお前らが金出せよ！されるからなぁ |
| … | 10826/08/23(日)11:58:41No.1461319264そうだねx4>クビライに日本侵攻をオススメした部下が悪いよ〜 |
| … | 10926/08/23(日)11:59:06No.1461319383+この人に限らないけどトップがご長寿すぎるのも大体問題の種になりがちなんだよな当たり前だけど |
| … | 11026/08/23(日)11:59:06No.1461319384+中央アジアとかいう西から東から北から侵略される可哀想な土地 |
| … | 11126/08/23(日)11:59:13No.1461319418+>>クビライに日本侵攻をオススメした部下が悪いよ〜 |
| … | 11226/08/23(日)11:59:14No.1461319422+教科書レベルの話なら杉山正明が帝国書院の編集委員に入ったのきっかけにモンゴル帝国関係の記述は二十年くらい前に大幅に書き換わってるのでまずその辺は押さえてほしい |
| … | 11326/08/23(日)11:59:46No.1461319550+>いい国作ろうは元に戻ったとか聞いたけどどうなんだろう |
| … | 11426/08/23(日)12:00:13No.1461319674+消えたオゴタイ＝ハン国！ |
| … | 11526/08/23(日)12:00:33No.1461319747+元寇しつつオゴタイ家だかチャガタイ家の反乱にも対応してたんだっけ？ |
| … | 11626/08/23(日)12:01:03No.1461319890+誰も得をしなかった元寇 |
| … | 11726/08/23(日)12:01:05No.1461319897+高校世界史でも汗国は頭に入らなかったな… |
| … | 11826/08/23(日)12:01:29No.1461319999+>殺した敵を下に敷いた絨毯の上でそいつの女房を犯すのは最高だぜとチンギスハーンも仰っています |
| … | 11926/08/23(日)12:01:46No.1461320079+トルイが主人公オーラ溢れまくっとる |
| … | 12026/08/23(日)12:01:49No.1461320100+>むしろ周りからやめろって散々言われてるのにしつこく三回目狙ってるじゃねえか |
| … | 12126/08/23(日)12:01:54No.1461320123+まあ元寇は朝鮮と南宋の軍がメインだから |
| … | 12226/08/23(日)12:02:21No.1461320255+fu7155536.jpg |
| … | 12326/08/23(日)12:02:31No.1461320301+>元寇しつつオゴタイ家だかチャガタイ家の反乱にも対応してたんだっけ？ |
| … | 12426/08/23(日)12:02:37No.1461320325+タタールの軛ぐらいしか印象にない |
| … | 12526/08/23(日)12:02:58No.1461320432+>>元寇しつつオゴタイ家だかチャガタイ家の反乱にも対応してたんだっけ？ |
| … | 12626/08/23(日)12:03:06No.1461320467+>他国への侵略と略奪は続けます |
| … | 12726/08/23(日)12:03:13No.1461320512+南宋と交易してる日本邪魔ァ！って感じでつぶしに来たらしいね |
| … | 12826/08/23(日)12:03:43No.1461320647+金のパイザすき |
| … | 12926/08/23(日)12:03:43No.1461320649+>南宋と交易してる日本邪魔ァ！って感じでつぶしに来たらしいね |
| … | 13026/08/23(日)12:03:45No.1461320662+トルイが呪いの身代わりに杯飲み干して死にましたは元朝秘史にも元史にも集史にも書いてあるらしくてなんだこれ |
| … | 13126/08/23(日)12:04:03No.1461320764そうだねx1>トルイが呪いの身代わりに杯飲み干して死にましたは元朝秘史にも元史にも集史にも書いてあるらしくてなんだこれ |
| … | 13226/08/23(日)12:04:13No.1461320795そうだねx2>ただそれはそれとして日本の資源は欲しかった |
| … | 13326/08/23(日)12:04:13No.1461320798+基本的なこと聞くけど日本と元の交易って結局成立しなかったんです？ |
| … | 13426/08/23(日)12:04:37No.1461320902+>トルイが呪いの身代わりに杯飲み干して死にましたは元朝秘史にも元史にも集史にも書いてあるらしくてなんだこれ |
| … | 13526/08/23(日)12:05:04No.1461321039+>基本的なこと聞くけど日本と元の交易って結局成立しなかったんです？ |
| … | 13626/08/23(日)12:05:08No.1461321056+>降伏して傘下に入っても元寇の時の高麗とか南宋のようにお前らが金出せよ！されるからなぁ |
| … | 13726/08/23(日)12:05:28No.1461321150+🥴(毒かー！) |
| … | 13826/08/23(日)12:05:49No.1461321253+>基本的なこと聞くけど日本と元の交易って結局成立しなかったんです？ |
| … | 13926/08/23(日)12:05:50No.1461321258+中華思想はもう日本も理解してるから宋蛮族に滅ぼされたんだ…やば…みたいな受け止めだろうな |
| … | 14026/08/23(日)12:06:24No.1461321408+>>基本的なこと聞くけど日本と元の交易って結局成立しなかったんです？ |
| … | 14126/08/23(日)12:06:28No.1461321426+日本でも民間で元国ブーム起こったらしいね |
| … | 14226/08/23(日)12:06:56No.1461321547+国同士争ってても民間で交易してるとかはわりとあるんだよな |
| … | 14326/08/23(日)12:08:10No.1461321865+杉山正明なんかは日中間交流は明治までは元時代が最盛期なんて書いてあったくらい |
| … | 14426/08/23(日)12:08:27No.1461321945+日元貿易自体は元寇後に結構やるようになった |
| … | 14526/08/23(日)12:08:54No.1461322063+実は日本の僧侶の中国留学が一番盛んだったのは唐代じゃなくて元代 |
| … | 14626/08/23(日)12:09:34No.1461322220+渤海「日本さん…忘れないでね…」 |
| … | 14726/08/23(日)12:09:56No.1461322334+倭寇が誕生したのも交易が美味しいからだからな |
| … | 14826/08/23(日)12:10:32No.1461322491+>渤海「日本さん…忘れないでね…」 |
| … | 14926/08/23(日)12:10:35No.1461322505そうだねx3>杉山正明なんかは日中間交流は明治までは元時代が最盛期なんて書いてあったくらい |
| … | 15026/08/23(日)12:11:04No.1461322644+偉大なるカーンの統治を否定するか？ |
| … | 15126/08/23(日)12:11:12No.1461322680+禅宗とかも元の頃に来まくったっけ |
| … | 15226/08/23(日)12:13:10No.1461323210+>>杉山正明なんかは日中間交流は明治までは元時代が最盛期なんて書いてあったくらい |
| … | 15326/08/23(日)12:13:33No.1461323327+>禅宗とかも元の頃に来まくったっけ |