学がない人間なんぞ猿ってことだ

不勉強な人がキレてるの見るとそうもなる
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福沢諭吉も差が生まれるのは勉学の差だからみたいな事言ってたしな

と言うか当時は猿に毛の生えたようなゴミクズ犯罪者が跋扈してたので現在の状況が悪いのは共通認識としてある
ではどうすべきかを説いてるのが性善説と性悪説

身分の差は貧富の差教養の差だし
それ平等にとまではいかずとも格差を縮めるには学つけるしかね

にしては大学中退の俺が賢くて善良で有能すぎるからそれは間違いだと思う

間違いというほど間違いじゃねえじゃん

偉い人みんな勉強しろって言ってる…

>にしては大学中退の俺が賢くて善良で有能すぎるからそれは間違いだと思う
こんなところにこんな時間からいる時点で賢くて善良で有能とは正反対だろう

>にしては大学中退の俺が賢くて善良で有能すぎるからそれは間違いだと思う
自分で言うなし

福本漫画って性悪説だよねみたいに使われるがちだからそれニュアンス違うだろって感じの

>間違いというほど間違いじゃねえじゃん
どちらも「教育や勉強が必要なんだ」までがワンセンテンスだよろしいか？

>福本漫画って性悪説だよねみたいに使われるがちだからそれニュアンス違うだろって感じの
怠けきってるカイジたちカスどもが悪なのは性悪説でもあるかも

何も間違ってなくね

スマホの登場で家にPCもネットもない奴が参加できるようになってからネットの治安が悪化した
この話題は昔のが酷かった例えば壺は〜と板名すら知らない場所の事件をまるで詳しいかのように語る人が出る

知恵と教養は別物よ

>偉い人みんな勉強しろって言ってる…
勉強することで偉い人の言う事わかる人材増える
偉い人が命令してちゃんと理解して働く人間が増える
だから偉い人は勉強させようとする

>勉強することで偉い人の言う事わかる人材増える
>偉い人が命令してちゃんと理解して働く人間が増える
>だから偉い人は勉強させようとする
寝そべり族がうまれた

今バカなら元がどうあれバカでしかないだろ

徳治と法治じゃねえの

いや賢いの増えすぎたな…が中国

偉い人は民衆を勉強させるべきか？は結構変遷あるのよね
民衆が勉強したら反旗を翻すに決まってんだろ！派も歴史的に見ると割といる

つまり偉い人は楽しようとする怠惰な悪ってことか

どっちも正しいように見えるというか結論同じだしどっちでもいいか

統治者と学者で立場と考えが違うのか？

性悪説はなんか人の根は悪の根なんだから無理していい子ちゃん面すんなみたいな開き直りに使われるよね

>偉い人は民衆を勉強させるべきか？は結構変遷あるのよね
>民衆が勉強したら反旗を翻すに決まってんだろ！派も歴史的に見ると割といる
というか近代以前はそっちのが主流派でしょ
そのあと国民皆兵の時代になって国民みんなで国をよくするって思想になるだけで

>性悪説はなんか人の根は悪の根なんだから無理していい子ちゃん面すんなみたいな開き直りに使われるよね
荀子が地獄で泣いてそうだ

しかし現実にはその勉強にさえ生まれの資質が関わるという
IQを後天的に上げるのには限界があるし親が持つ資産によって学習面のポテンシャルも変わる

>>性悪説はなんか人の根は悪の根なんだから無理していい子ちゃん面すんなみたいな開き直りに使われるよね
>荀子が地獄で泣いてそうだ
地獄に送るな

>>偉い人は民衆を勉強させるべきか？は結構変遷あるのよね
>>民衆が勉強したら反旗を翻すに決まってんだろ！派も歴史的に見ると割といる
>というか近代以前はそっちのが主流派でしょ
>そのあと国民皆兵の時代になって国民みんなで国をよくするって思想になるだけで
民主主義が発展してから国民が勉強するメリットが強まってるとは思うね
王権政治だと勉強させるといやなんでお前らが特権階級におるねんってなっちゃうから

人間は愚かってのは前提だからな
結論も一緒

勉強してもまともな人間になるとは限らないため

>性悪説はなんか人の根は悪の根なんだから無理していい子ちゃん面すんなみたいな開き直りに使われるよね
字面だけで意味を理解したつもりになる人が多すぎる

バカでも勉強すればマシになるからな
環境の差や生まれの差で学習環境は変わるが今より上に行きたいなら勉強しない理由にはならねえ

まあ勉強したらみんなマトモになるならオウム真理教に東大生が入ったりはしねえな…

>字面だけで意味を理解したつもりになる人が多すぎる
勉強が必要だ

意味合いとしては同じだけど字面からのイメージが正反対すぎる

>まあ勉強したらみんなマトモになるならオウム真理教に東大生が入ったりはしねえな…
勉強してないとすぐこういう極端な例を出して勝った気になる

「お前がデブなのは怠惰で太ったからだよ」が性善説
「お前がデブなのは痩せる努力が足りねぇからだよ」が性悪説

「天は人の上に人を造らず」も「とか言うけどさぁ貧富の差とか色々あるからさぁ勉強してなんとか頑張ってのし上がろうぜ！」って続くからな…

失敗例があるから必要が無いとか言っちゃうのがいるのはそれこそ教育と勉強の大事さの証左よな

>「天は人の上に人を造らず」も「とか言うけどさぁ貧富の差とか色々あるからさぁ勉強してなんとか頑張ってのし上がろうぜ！」って続くからな…
知らなかった…そんなの…

>>まあ勉強したらみんなマトモになるならオウム真理教に東大生が入ったりはしねえな…
>勉強してないとすぐこういう極端な例を出して勝った気になる
いや別に事実しか言ってないだろ…
勝った気ってなんだよ

>「天は人の上に人を造らず」も「とか言うけどさぁ貧富の差とか色々あるからさぁ勉強してなんとか頑張ってのし上がろうぜ！」って続くからな…
どっちかっていうと
これからの時代は人の上下を作るのは天(生まれ)じゃなくて学問の差だから勉強しろよっていう

レスをちゃんと読まずに臨戦態勢で噛みつく奴は勉強をちゃんとしてもろて…

>>>まあ勉強したらみんなマトモになるならオウム真理教に東大生が入ったりはしねえな…
>>勉強してないとすぐこういう極端な例を出して勝った気になる
>いや別に事実しか言ってないだろ…
>勝った気ってなんだよ
まずみんなマトモになるとかスレ画にもないし誰も言ってない変なこと言い出してるのが異常

生前はよく間違ってるけど性悪はそもそも聞く機会少ない気がする

>>>まあ勉強したらみんなマトモになるならオウム真理教に東大生が入ったりはしねえな…
>>勉強してないとすぐこういう極端な例を出して勝った気になる
>いや別に事実しか言ってないだろ…
>勝った気ってなんだよ
勉強や教育っていうのは学校のお勉強じゃなくて
善悪の区別や道徳についてのものなんですよ

まぁいい大学行って成功してる人のがずっと多い事実がある以上はやっぱり勉強したほうがいいってなるよな
100%の成功しかやらないなら何もやれずに落ちる一方だろうしな

難関大学にはいるには学問が必要だけど勉強ってそれだけじゃ無いじゃん
人と接してると対人関係を学ぶ事が多いし常に学ぶ姿勢を持とうねって事でしょ

>>>>まあ勉強したらみんなマトモになるならオウム真理教に東大生が入ったりはしねえな…
>>>勉強してないとすぐこういう極端な例を出して勝った気になる
>>いや別に事実しか言ってないだろ…
>>勝った気ってなんだよ
>まずみんなマトモになるとかスレ画にもないし誰も言ってない変なこと言い出してるのが異常
さっきからすげえ喧嘩腰だけどそもそもお前と戦ってないしお前に話しかけてもないんよ…
勝つだの負けるだのシャドーボクシングしたいなら俺以外でやってくれ

学は誰にも取られないからな

>まぁいい大学行って成功してる人のがずっと多い事実がある以上はやっぱり勉強したほうがいいってなるよな
>100%の成功しかやらないなら何もやれずに落ちる一方だろうしな
このスレの流れを見てよしわかったじゃあスレを閉じ書を開こうとはならないのが度し難いところだ

>>>偉い人は民衆を勉強させるべきか？は結構変遷あるのよね
>>>民衆が勉強したら反旗を翻すに決まってんだろ！派も歴史的に見ると割といる
>>というか近代以前はそっちのが主流派でしょ
>>そのあと国民皆兵の時代になって国民みんなで国をよくするって思想になるだけで
>民主主義が発展してから国民が勉強するメリットが強まってるとは思うね
>王権政治だと勉強させるといやなんでお前らが特権階級におるねんってなっちゃうから
そう言われるとやっぱり民主主義って強いな

他人に噛みついて暴れてる奴が勉強の大切さを説いてるとなんというか…自分がまずしたら？って思っちゃうよね…

>さっきからすげえ喧嘩腰だけどそもそもお前と戦ってないしお前に話しかけてもないんよ…
>勝つだの負けるだのシャドーボクシングしたいなら俺以外でやってくれ
話しかけられたくないならレスするなよ…
しかも同一人物と思い込んでるし…

勉強って聞いたらイコール国語算数理科社会だと思っちゃうのはちょっと…

現代人の理想のホワイト環境は自分だけ働かずに飯食って遊んでセックスしてるだけで生きていきたいだからなぁ…

>勉強って聞いたらイコール国語算数理科社会だと思っちゃうのはちょっと…
匿名掲示板で他人の考えに触れるのも勉強だよな…

思春期10代の子どもは宗教か哲学にかぶれるべきである

言い訳するならまず勉強したら皆マトモになるってのがどこから出てきたのか説明してくれ

>このスレの流れを見てよしわかったじゃあスレを閉じ書を開こうとはならないのが度し難いところだ
でもまぁ別に今すぐ勉強しなきゃいかんというほど切羽詰まってるとは限らないんじゃない？
社会生活やってると大なり小なり勉強しながら生きてるからな…
受験生とかならスレ閉じて勉強したほうがいいかもしれんがそんなやつおらんだろう…

>現代人の理想のホワイト環境は自分だけ働かずに飯食って遊んでセックスしてるだけで生きていきたいだからなぁ…
それが理想じゃなかった時代があるのか？

>現代人の理想のホワイト環境は自分だけ働かずに飯食って遊んでセックスしてるだけで生きていきたいだからなぁ…
なので勉強して労働を肩代わりしてくれるロボットとセクサロイドを作るんですね

人間は生まれながらに怠惰でよく深いなら
そもそも勉強して良くなろうとするんかね？
性悪説って

あるべき正しさみたいのがそもそも存在するの前提にしてるよねこれ

>にしては大学中退の俺が賢くて善良で有能すぎるからそれは間違いだと思う
高校まで教育受けてるじゃん

日本人の議論下手とかよく話題になるけど
ガキのころ道徳の授業とかまともに受けてる奴いなかったよなっていう

>勉強って聞いたらイコール国語算数理科社会だと思っちゃうのはちょっと…
じゃあ真の勉強とは何？何をすれば勉強なの？って話になると
それもそれで悪質な水掛け論にしかならないというか

>それが理想じゃなかった時代があるのか？
だから
>偉い人は民衆を勉強させるべきか？は結構変遷あるのよね
に繋がるんですね

>それが理想じゃなかった時代があるのか？
たしかにその通りだわ…
現代ってそうだよなぁとか思ってたけど現代に囚われて考えてたから視野が狭かった…

勉強って学問も含めた人生における経験を指すんじゃないかな

ある事象をさも真理のように語るのって悪そのものだぞ

>あるべき正しさみたいのがそもそも存在するの前提にしてるよねこれ
国とか地域によっての差も含めた上であるべき正しさはそりゃ存在するだろ

孔子でも読んでろってこと？

>じゃあ真の勉強とは何？何をすれば勉強なの？って話になると
>それもそれで悪質な水掛け論にしかならないというか
性善説も性悪説も儒家が善悪について語ったものなんだから道徳的なものについてだよ
倫理学哲学社会学

やっぱふわふわした事しか言わない儒家ってクソだよな！
皆で法家しようぜ！

>ある事象をさも真理のように語るのって悪そのものだぞ
まぁ言葉は選ぶべきだけどそんなふんわりとした言い方だと何も言えなくなっちゃうだろうし
言葉を選べばそこまで気にしないでもいいんじゃなかろうか

朝からかっ飛ばしてるキチガイがいるけどなんでそんな朝から喧嘩腰なんだ…

真に勉強すべきものと言えば国学に決まってる

道徳の授業であんまりやらないからな
今の状況を見るとちゃんとこの辺しっかりやらないといけないのでは

よくアニメと漫画の影響受けて善悪なんてない！善の反対は別の善！みたいなこと言いたがる奴がいるけど
明確に善なことと明確に悪なことはお前の心にないんか？

下の説明が上の説明を否定してなくない？

現代人じゃトロッコ問題で大喜利してキャッキャするのが精一杯ですからね

>性悪説はなんか人の根は悪の根なんだから無理していい子ちゃん面すんなみたいな開き直りに使われるよね
多分悪人正機を間違って覚えて使う奴らもこの同類

老荘思想が一番！みんな技術とか捨てて競争辞めて自然に生きよう！

>下の説明が上の説明を否定してなくない？
そうだよ？ただスタート地点の違いだよねっていう性善説を元にした派生の論
哲学だとよくあること

>よくアニメと漫画の影響受けて善悪なんてない！善の反対は別の善！みたいなこと言いたがる奴がいるけど
>明確に善なことと明確に悪なことはお前の心にないんか？
最近の子は中立であることや客観的であることを重視し過ぎてる気はするね…
主観や自分の感情を持つのはそれはそれで大切だと思うんだけどね

>よくアニメと漫画の影響受けて善悪なんてない！善の反対は別の善！みたいなこと言いたがる奴がいるけど
>明確に善なことと明確に悪なことはお前の心にないんか？
それこそそれぞれの心の中にしかないものだから個人の価値観に真理なんて定められないよねという話なんじゃねえの

>下の説明が上の説明を否定してなくない？
上の何が間違いなのかを理解するために教育や勉強は必要なんだと感じさせるレス

>よくアニメと漫画の影響受けて善悪なんてない！善の反対は別の善！みたいなこと言いたがる奴がいるけど
>明確に善なことと明確に悪なことはお前の心にないんか？
ああいうのは善悪で分けて単純に考えると危ないよって教訓にするべきであって
本当に厳密に善悪が存在しないと考えちゃうのは違うんじゃないかな…

人を殺してはいけないけど戦争ではOKとか正当防衛ならOKとかあるし

善悪二元論が危ない領域もあるってだけだからね

>それこそそれぞれの心の中にしかないものだから個人の価値観に真理なんて定められないよねという話なんじゃねえの
いやだから別にそれぞれの心の中にあってもいいから善とするもの悪とするものはあるでしょ？

頭いい人が人間は元々悪性だとか言ったとしてそれだけで終わりって話の訳ないじゃないかって話だな

殺人は基本は絶対的悪だけど
戦争ではセーフだったり死刑はセーフだったりするからな…

規範の導出根拠はどれだけ経っても曖昧なままなんだよね
善だ悪だと言うがそれはどこの誰にとってなのか

立場状況その他で変わったりするのでこれ善！の断言はなかなかね…

この辺の言い争い全部聖書に書いてあるからいいじゃん！
で無効化できる地域は便利だよな

>善悪なんてない！善の反対は別の善！
という理屈自体を絶対正義として認識して
善悪判断したり基準を設ける事自体を悪扱いするオタクは最近と言わず昔から居るよね

性悪説を説いた荀子の弟子の韓非子が法律によって人が悪事を働かないよう規制しようぜってなるの正当な進化っぽくて好き

どっちも主張の内容としては変わらんよね

犯罪を犯しただけで悪い奴じゃないというのも論の一つとしてはアリだ

>性悪説を説いた荀子の弟子の韓非子が法律によって人が悪事を働かないよう規制しようぜってなるの正当な進化っぽくて好き
まあ上手く行かないんやけどなブヘヘ

>>善悪なんてない！善の反対は別の善！
>という理屈自体を絶対正義として認識して
>善悪判断したり基準を設ける事自体を悪扱いするオタクは最近と言わず昔から居るよね
ケースバイケースで対応するの難しいからとりあえずこれ出しておけばええ！っていう理屈があるの便利だからね

犯罪=悪いことではないからな…

>いやだから別にそれぞれの心の中にあってもいいから善とするもの悪とするものはあるでしょ？
それは大前提でしょ
それぞれの信条や信念があるけどその上で客観的に万人が納得できる善悪なんてないって話じゃねえのあの手の話って
なんのマンガの話してるか知らないけれど

「しかし」と、それでも子路はなお逆襲する気力を失わない。南山の竹は揉ずして自ら直く、斬ってこれを用うれば犀革の厚きをも通すと聞いている。して見れば、天性優れたる者にとって、何の学ぶ必要があろうか？
　孔子にとって、こんな幼稚な譬喩を打破るほどたやすい事はない。汝の云いうその南山の竹に矢の羽をつけ鏃を付けてこれを礪いたならば、ただに犀革を通すのみではあるまいに、と孔子に言われた時、愛すべき単純な若者は返す言葉に窮した。

中島敦の弟子のこの前後のシーンが孔子や儒教の理念まとまってて分かりやすいから一読おすすめ

日本だと韓非子の方がなんなら誤解されてると思うんだよな…

>中島敦の弟子のこの前後のシーンが孔子や儒教の理念まとまってて分かりやすいから一読おすすめ
人肉塩漬けにされてる雑魚の本なんて誰も読まないよ

>>性悪説を説いた荀子の弟子の韓非子が法律によって人が悪事を働かないよう規制しようぜってなるの正当な進化っぽくて好き
>まあ上手く行かないんやけどなブヘヘ
素晴らしい発想です！余の家庭教師としてぜひ我が国へ来い！（秦王）

善悪の判断は難しい　状況によっては悪に見えることも善としてやってることもある
そういうことをわかりやすく教えてくれて考えるきっかけになるから善悪なんてないみたいな話は俺は好きだよ
でも言葉通りに受け取って何でもかんでも善悪はないっていうのはちょっと思慮が足りてない例だから無視してもいいんじゃないかな…

なんなら同一人物がした善悪判断でも後になって変更されたりするからな…

>やっぱふわふわした事しか言わない儒家ってクソだよな！
>皆で法家しようぜ！
きっちりしてるようでいて完璧な上司名主と完璧な部下法術の下が合わさり最強に見えるとか理想論全開の韓非好きよ

善悪なんて結局その時点での社会通念上許されるか許されないかで判断するしかないのだから

韓非子は法云々ばっかり言われるけど
上司が偉ければ徳が無くても従えみたいな方が実はメインだから
儒家より強烈に奴隷思考なんだよな

>人肉塩漬けにされてる雑魚の本なんて誰も読まないよ
本当に誰も読まない本なら現代まで残ってるわけないだろ流石に…

だから裁判ではっきりさせるわけで

>人間は生まれながらに怠惰でよく深いなら
>そもそも勉強して良くなろうとするんかね？
>性悪説って
怠惰って環境への依存だから
より快適な怠惰なライフを送ろうとするなら環境を維持整備改善を考えなきゃいけない
横になれりゃそれでいいレベルの怠惰は逆に悟りの境地だな

何が善で悪かは時代や地域で異なるから教育でこれが善で悪だよって教えないと分からないのが基本だよね
って話？

>だから裁判ではっきりさせるわけで
裁判はまた別の話だよ！

倫理観も勉学の内だよ

トップは儒教的にも聖人君子な人が
ナンバー2は法家的にも冷静冷徹な人が良いと思うの

>トップは儒教的にも聖人君子な人が
>ナンバー2は法家的にも冷静冷徹な人が良いと思うの
これ木の葉の里の事だ…

>韓非子は法云々ばっかり言われるけど
>上司が偉ければ徳が無くても従えみたいな方が実はメインだから
>儒家より強烈に奴隷思考なんだよな
為政者や支配者にとってはありがたい話じゃねぇの

>韓非子は法云々ばっかり言われるけど
>上司が偉ければ徳が無くても従えみたいな方が実はメインだから
>儒家より強烈に奴隷思考なんだよな
まぁ書かれた当時だと偉い人に徳がないから逆らえ！なんかやったらすぐ殺されるだろうしな…
死んだら元も子もないし当時なら正しい教えなんじゃないか

俺が善だ悪だと思ったとして俺が善だ悪だと思ったかどうかが何なのだ
善悪は俺の脳みそに依存するのか？
じゃあ俺が生まれる前はどうしてたんだ？死んだ後は？

韓非子は現代の法治主義とは大分違うから
法という言葉が悪いところはある

良いことをすると気持ちが良いわねー！
悪い事をすると後ろめたくてもやもやするー！
善悪なんてそれでいいんだよ

>韓非子は法云々ばっかり言われるけど
>上司が偉ければ徳が無くても従えみたいな方が実はメインだから
>儒家より強烈に奴隷思考なんだよな
家臣が王様殺したり追い出したりいうこと聞かないのがが当たり前の時代だから王がいかに家臣を使いこなすかに力入れまくりの思想だし
基本的に家臣団は敵扱い

>殺人は基本は絶対的悪だけど
>戦争ではセーフだったり死刑はセーフだったりするからな…
殺人は悪
敵対者皆殺しに出来たら正義

大多数の馬鹿がいないと上が自分の好き勝手にできないから…

法家はそれができたら苦労しねぇ…な部分はありつつもそれまでの思想より人間の性質に合致してたのは確かだと思うよ

健全な精神は健全な肉体に宿るって言葉も翻訳ミスで実際は違うとか聞いた

>日本では、林羅山、徳川家康、伊藤仁斎、上田秋成、佐藤一斎、吉田松陰、西郷隆盛、北一輝らが熱読したことで知られる[11]。
意外にも日本だと性善説を説いた孟子の方が権力者に人気なのな

韓非子って普通に政争負けてボコボコちされて自殺に追い込まれてるからね…

>どっちも主張の内容としては変わらんよね
勉強したらより善い人になれるんじゃねえか？というのが共通してて何故そうなのかというのが
人にはもとからそういう善性の種があるって考えとそういうのは存在しないけど植え付けることができるって考えだからな…

>健全な精神は健全な肉体に宿るって言葉も翻訳ミスで実際は違うとか聞いた
健全な精神は健全な肉体にやどられかし（良い身体してるんだから心も立派なやつだったら良かったのになぁ…）が本来の意味だとかしらそん…

>>日本では、林羅山、徳川家康、伊藤仁斎、上田秋成、佐藤一斎、吉田松陰、西郷隆盛、北一輝らが熱読したことで知られる[11]。
>意外にも日本だと性善説を説いた孟子の方が権力者に人気なのな
そもそも日本に入ってきた頃には孟子が主流だったのでは

両方結論としては教育って大事

韓非子とかがその辺整備した秦が15年とかであっさり滅びてるんで
単純にイメージが悪い
マジで

自殺は悪なんていうけど重病に苦しむ人への安楽死はよく議論されるし

>健全な精神は健全な肉体に宿るって言葉も翻訳ミスで実際は違うとか聞いた
宿ったらいいなぁ…現実は偉そうにした兵士が街で暴れててマジ糞だけどな！なのよね
まあ昔の軍人が粗暴なのは納得感あるよね…

たまに勉強したら頭が固くなると本気で考えてる人がいる
逆だって…

やっぱり性善性悪の字面が誤解を招くんだよ
優性劣性遺伝子みたく改名出来ないのも拍車をかける

善・悪はそのままの意味だけど
正義・悪は多数派と少数派って意味な気がする

>福沢諭吉も差が生まれるのは勉学の差だからみたいな事言ってたしな
違うよ差を作ってしまうのは天ではなく人間の性だから勉強して差を埋めようぜって話

>たまに勉強したら頭が固くなると本気で考えてる人がいる
>逆だって…
実際リスクを知ってしまうのはあるからな
学んだ結果なにもしないのがいいみたいになりがち

>正義・悪は多数派と少数派って意味な気がする
その時その場の価値観だしな
ロビー活動しだいというか

>たまに勉強したら頭が固くなると本気で考えてる人がいる
知らなければよかった！ってどっかの幸福の国の人が…

筆を持った武将という言葉もあるしね
馬鹿だから向こう見ずに動けるよってのはまあある
まあ俺は勉強したほうがいい派だけど

>違うよ差を作ってしまうのは天ではなく人間の性だから勉強して差を埋めようぜって話
天は差を作らないが人は差を作るってことか

>墨子（ぼくし、拼音: Mòzǐ）は、中国戦国時代に活動した諸子百家の墨家の開祖、墨 翟（ぼく てき、拼音: Mò Dí、紀元前470年頃 - 紀元前390年頃[1]）の尊称。およびその人物に仮託された書物の題名。平和主義・博愛主義を説いた。中国の科学技術史の先駆者にも位置付けられる[2]。
ググってたらこんなキャラの濃そうな思想が出てきたけどマイナーって事は人気のない理想論だったんだろうな…

>>たまに勉強したら頭が固くなると本気で考えてる人がいる
>>逆だって…
>実際リスクを知ってしまうのはあるからな
>学んだ結果なにもしないのがいいみたいになりがち
ならんでしょ
どうせ生きてたら何かしら行動はしなけりゃいけないんだから悪い択を潰して良い択を選ぶ判断能力が身につくだけだよ

知恵や知性は色んな尺度やベクトルがあるので勉強や教育だけで全ては賄いきれない
なので勉強や教育は無意味ってなるのはバカ

>ググってたらこんなキャラの濃そうな思想が出てきたけどマイナーって事は人気のない理想論だったんだろうな…
墨家知らないとかマジで！？

>実際リスクを知ってしまうのはあるからな
>学んだ結果なにもしないのがいいみたいになりがち
それは何かを聞きかじっただけで実際は勉強してない奴の言う事
やらない理由探しした結果だよ

墨子がマイナー！？

>>ググってたらこんなキャラの濃そうな思想が出てきたけどマイナーって事は人気のない理想論だったんだろうな…
>墨家知らないとかマジで！？
まあ俺も墨攻読むまで知らなかったわ

墨攻は全人類知ってるだろ…

天は人の上に人を作らず
って言われてるけど実際の人間には上下がある
なんでかっていうと学んだ人間が上に立ち学ばなかった人間が下にいるから
だからみんな勉強しようぜ！

怠惰で愚鈍でも豊かかつ幸福に生きることはできませんか？

>それは何かを聞きかじっただけで実際は勉強してない奴の言う事
>やらない理由探しした結果だよ
まぁ臆病な人や怠惰…というか抑うつ気味な人がするべき勉強は一般的なものとは違ってくるとこはあるとは思う
まぁ結局勉強してみないと自分に合ってるかどうかも判断つかないからやるしかねえんだが…

墨子は知らなくても兼愛非攻ぐらいは聞いたことはあるかも

>怠惰で愚鈍でも豊かかつ幸福に生きることはできませんか？
求めすぎなければいけるいける
ブータンの人たちが幸福だったのは外国の人間がいかに自由で発達した暮らしをしているのか知らなかったからこそだって聞くぜ

学びて思わざれば則ち罔し思いて学ばざれば則ち殆しだぞ
学ぶだけでも考えるだけでもダメって一番言われてるから

>墨攻は全人類知ってるだろ…
ごめん…俺最後の裏切り者のクソ野郎が主人公の友人が最期に仕込んでいた寄生虫の巣になって主人公に殺してくれぇ…助けてくれぇ…って哀願するところしか知らねぇ…

>それは何かを聞きかじっただけで実際は勉強してない奴の言う事
それはそれで勉強した弊害と言えるのでは
真の学びではない理論発動しないと回避できない

>怠惰で愚鈍でも豊かかつ幸福に生きることはできませんか？
他人と比べて不満さえ抱かなければ可能ですよ！

>まぁ結局勉強してみないと自分に合ってるかどうかも判断つかないからやるしかねえんだが…
それはそうね
見切りつけるの早すぎる人のが多い気がするが

墨子知らないのは劉備知らないレベルだろ…

>韓非子とかがその辺整備した秦が15年とかであっさり滅びてるんで
>単純にイメージが悪い
>マジで
韓非子は書物の名前であって人の名前ではないし
書いた韓非は韓の国の人間であって秦に仕えたことなどない
むしろ使者として秦に呼ばれた直後に陰謀に巻き込まれて殺されてる

まあ荀子は軽視されたんだけど

それこそ孔子の時代から勉強だけじゃダメって滅茶苦茶言われてるからな…

何も知らない方が自由な発想ができる〜みたいな
勉強してない方が可能性を秘めているという俗説が世間では支持されるのって
そう思った方が学が無い人間に都合がいいからって昔から言われてるね

めんどいのは俗説？の方で使ってる人の割合が多そうだから言葉としては単純に間違ってる訳じゃないみたいなカテゴリに入ってそうな気もするんだよな

>何も知らない方が自由な発想ができる〜みたいな
>勉強してない方が可能性を秘めているという俗説が世間では支持されるのって
>そう思った方が学が無い人間に都合がいいからって昔から言われてるね
言うほど支持されてないぞ

日本人の幸福度が低いのは他人と比較して勝手に不幸になってるだけなのはある
現代は生きやすいけど生きにくい

墨攻面白いけど墨家がそこまで流行らなかった理由もわかるよね…ってなるの良いよね

>言うほど支持されてないぞ
まともな人間はそうだね…

その点聖を絶ち智を棄つれば民の利は百倍す
とか言って道徳も知恵も捨てていこうとした老子はやっぱり格が違うよな

>それこそ孔子の時代から勉強だけじゃダメって滅茶苦茶言われてるからな…
現代の学校も勉強するだけなら塾やカテキョでいいのになんでわざわざ同世代の人間が集まって集団生活してんのかって話だからな

>まあ荀子は軽視されたんだけど
お前らはガチのクズだから勉強して少しはマシな人間になれよな！とか人気出すためのフックとしてはちょっとキツイな…

>その点聖を絶ち智を棄つれば民の利は百倍す
>とか言って道徳も知恵も捨てていこうとした老子はやっぱり格が違うよな
大国を治むるは云々の新自由主義味

老荘思想いいよね…
私は3つの宝を手にして死ぬ
そのために生きている

>何も知らない方が自由な発想ができる〜みたいな
>勉強してない方が可能性を秘めているという俗説が世間では支持されるのって
>そう思った方が学が無い人間に都合がいいからって昔から言われてるね
何も知らないほうが強いモードは
鍛えた人が一周回ってたどり着かないと使いにくい技だよね

>その点聖を絶ち智を棄つれば民の利は百倍す
>とか言って道徳も知恵も捨てていこうとした老子はやっぱり格が違うよな
社会が小っちゃくて断絶してるならそうね

墨子は東周英雄伝でも横光の史記でも漫画になってるね
どっちもおもちゃの模擬戦で負けない話がでてくるので
墨子の一般に知られてるエピソードはこれなんだろう

見てると頭が良くなった気になるスレ

>何も知らないほうが強いモードは
>鍛えた人が一周回ってたどり着かないと使いにくい技だよね
そもそも役職によるねん
机上の空論でアホになるのはそれこそここでも大好きな趙括もそうだし

>見てると頭が良くなった気になるスレ
休日の朝から高尚な話するとかここは竹林の七賢でもいるのか

>社会が小っちゃくて断絶してるならそうね
むしろ大国に流行ったんだよなあ…

つまり勉強はしろ知識と知恵はつけろ自分に都合の悪い部分はわざわざ見に行くなってことだな

まあ最近のAI使った犯罪とか見てると今後ちょっと新機軸が出てくるんじゃないかって可能性は感じる
前提認識モデルを共有しない欲求が外付けの知識を得で目的を達成しようとする時それがどういうパラダイムを構築するかってのはまだ未知の領域だと思う

>つまり勉強はしろ
うん
>知識と知恵はつけろ
うん
>自分に都合の悪い部分はわざわざ見に行くなってことだな
これ難易度高いな！

自分達のことサピエンスなんて言うやつらは教育が必要に決まっている

まあ妙な知識をかじった結果妙な方向に飛んでいく人は居る
だから学ぶことが悪とは全く思わないけど妙な方向に行く危険性の認識はいると思う

孟子くんは書物をみんなが完全に信頼するくらいなら
書物なんてこの世に存在しない方がマシ！
くらいのことも同時に言ってるから…

>日本人の幸福度が低いのは他人と比較して勝手に不幸になってるだけなのはある
>現代は生きやすいけど生きにくい
SNSを捨てよ町へ出よう

学を絶てば憂いなし！

>何も知らないほうが強いモードは
>鍛えた人が一周回ってたどり着かないと使いにくい技だよね
１回メタられるまでは連勝だったのに１回でもガチ対策されて大敗するとその後勝ち方わからなくなるとかまぁまぁ起きるよね

もっと反技術反教育反競争の老荘思想を流行らせるべき

人間は選択を増やすために勉強するんだよね
子供の発想が柔軟ってのも大嘘だ
実はめっちゃ頭硬い

教育格差で下の層は犯罪者になりがちではあるから
教育って本当大事である
ネットで暴れてる奴らもバカしかいないし

>もっと反技術反教育反競争の老荘思想を流行らせるべき
この世の隅っこで独りで慎ましく生きていてくださいねで終わりそうだな

>教育格差で下の層は犯罪者になりがちではあるから
>教育って本当大事である
>ネットで暴れてる奴らもバカしかいないし
例えばお前とかな

>この世の隅っこで独りで慎ましく生きていてくださいねで終わりそうだな
実際それを望む教えだからな…
洞窟でみんな誰とも関わらず生きるのが幸福

だから学問しろっつってんだろ！

でもルソーくんは学問と芸術はむしろ人間を堕落させたって…

学問芸術論って学問も芸術も否定する方向にいくからびっくりするよね

アメリカみたいな国が主導して教育格差生んでる国が犯罪率高いんですと言ってきても
そりゃそうだろとしかならない

やはり社会主義こそ正義

学問信仰もやめろって諸子百家の時代からすげえ言われてるのに…

>だから学問しろっつってんだろ！
しかしねぇ…一般人が本気で学ぼうとするなんてエロか金が絡むことくらいしか無いのだから…

生活が便利になりすぎて人間関係も複雑になりすぎて
勉強しなきゃいけないことも山積みで
現代人はもうちょっと野性の獣に戻った方が幸せになれるんじゃないのとたまに思う

論語読みの論語知らずなんやな悲劇やな

>生活が便利になりすぎて人間関係も複雑になりすぎて
>勉強しなきゃいけないことも山積みで
>現代人はもうちょっと野性の獣に戻った方が幸せになれるんじゃないのとたまに思う
現代の技術やらなんやらはホモサピエンスのキャパシティ超えてると思う時がある

>学問芸術論って学問も芸術も否定する方向にいくからびっくりするよね
学問芸術の是非はともかくとしてよく知らない人間ほどなんかすごいらしいで過剰に持ち上げることは結構あるよね

勉強するとして何が善で悪でをまるめこんでいくと大抵の場合
私としては利があるけど社会にとって不利益だからいずれ自分に帰ってくるので…みたいな話になりがちなので
いずれとかどうでもいいんだよという学びを得る可能性が

学問信仰は良くないしーってのはそんだけ勉強した人だから言う資格がある言葉なんですよ

ニーチェとかも学問否定派なんだよな…

運送業にかかわってるとサービスが能力に追いついてないのが実感できる
人間の成長に文明が追い付いてない

>学問信仰は良くないしーってのはそんだけ勉強した人だから言う資格がある言葉なんですよ
それは違うぞ
大体一言でまとめると百聞は一見に如かず

国の教育基盤とかが未熟な国ですら現代はスマホが出回ってSNSとかできる状態なのはすごい
すごいけど教育的に知識的に本来やるべきことが何足飛びにもなってスキップされ技術抜きで情報端末がいき渡ってるから歪さを感じてしまう

ちいかわみたいな暮らししてぇ〜ってのは昔からよくある一周回った発想
まぁそれを実現させるためにも一周するくらいの高度な文明と倫理観が必要なんだが…

>と言うか当時は猿に毛の生えたようなゴミクズ犯罪者が跋扈してたので現在の状況が悪いのは共通認識としてある
>ではどうすべきかを説いてるのが性善説と性悪説
細かいが毛のない猿では…

学問だけしてるのと勉強はしようねは全然違う話なんだが…

まぁいい歳してゲームやアニメ見てimgしてる奴なんてバカ以下でしょ

>>学問信仰は良くないしーってのはそんだけ勉強した人だから言う資格がある言葉なんですよ
>それは違うぞ
>大体一言でまとめると百聞は一見に如かず
それ言ってるお前はそこまでやったの？って話でね

この複雑になりすぎた現代社会では感情の赴くままファッキュー！って言えば解決することは結構あるんだぜって歌を思い出した

ちなみに法家って学問や教養によって人間を善くして
その善人に色々を任せようという発想と真逆だからね…
アンチ学問というか学者超絶嫌ってるのが法家よ

>>と言うか当時は猿に毛の生えたようなゴミクズ犯罪者が跋扈してたので現在の状況が悪いのは共通認識としてある
>>ではどうすべきかを説いてるのが性善説と性悪説
>細かいが毛のない猿では…
クソっ慣用句的には元の「」が間違いなく正しいのにお前が正しく見えるレスしやがって

>>大体一言でまとめると百聞は一見に如かず
>それ言ってるお前はそこまでやったの？って話でね
俺は卵は産めないが卵が腐っているかはわかる
指摘の際に自分の能力は関係ない

韓非は過去から学べみたいなの全部やめようぜ！
くらい極端なこと言ってるからちゃんと勉強すると全然印象違うのよね

>>>と言うか当時は猿に毛の生えたようなゴミクズ犯罪者が跋扈してたので現在の状況が悪いのは共通認識としてある
>>>ではどうすべきかを説いてるのが性善説と性悪説
>>細かいが毛のない猿では…
>クソっ慣用句的には元の「」が間違いなく正しいのにお前が正しく見えるレスしやがって
捕らえてみると白馬は馬にあらずで知られる名うての名家の説客であった

ダメだった
素人に毛の生えたをもっと乏しめる様に猿に毛の生えたって表現しようとしたのが誤解の元だよ

>>福本漫画って性悪説だよねみたいに使われるがちだからそれニュアンス違うだろって感じの
>怠けきってるカイジたちカスどもが悪なのは性悪説でもあるかも
でも道を間違えて怠けきるようになったから性善説でもあるんだよ

ここは勉強すれば自然と倫理的感性も高まる！みたいな
法家とは真逆の思考してる人多いからな…

毛沢東！？

痛くなければ覚えませぬ
シグルイの台詞なのに一周してなんか昔の思想家の名言みたく思えてきた

めちゃくちゃ儒者に近いよなここの感性
知=善みたいな考え方に関しては

桜井があるゲームで性善説（誤用）を信じてオンラインで放置を弾く機能を消したら
10年間ずっと放置が居続けたんだ
人間は悪だ

体罰不可の今の世の中を知ったらどう思うだろうか

貧困層に何故教育を施さないといけないのかって
単純に勉強すると犯罪以外の生き方も見つけ出せるからじゃない？

荒らし＝勉強ができないみたいな話か？

多様性

知能犯が出た時に何万回も言われる言葉
その頭をもっといいことに使え

>めちゃくちゃ儒者に近いよなここの感性
>知=善みたいな考え方に関しては
いもげは悟り=善だよ

>貧困層に何故教育を施さないといけないのかって
>単純に勉強すると犯罪以外の生き方も見つけ出せるからじゃない？
犯罪技術もあがるかもしれんぞ

>単純に勉強すると犯罪以外の生き方も見つけ出せるからじゃない？
じゃあ刑務所で行うべきは刑務作業ではなく勉強なのか
実際にやったらどうなるか興味あるなぁ

>何も知らない方が自由な発想ができる〜みたいな
>勉強してない方が可能性を秘めているという俗説が世間では支持されるのって
>そう思った方が学が無い人間に都合がいいからって昔から言われてるね
だいたいフィクション的ロマンだよね
それで悟空さはむしろ他者への師事には誰よりも積極かつ素直だし
ルフィも生育環境はあの世界でトップクラスに恵まれてるっていう

わからない事自分で調べたりもしなければマニュアルも見ずミス連発仕事遅い新人ぶん殴りたくなるから
えらい学者さんたちがお前ら勉強をしろ！と説きたくなるのはこれもまた人間の性なんだと思います

>知能犯が出た時に何万回も言われる言葉
>その頭をもっといいことに使え
善悪抜きでどう考えてもリクスのない稼ぎした方が得だし

>>貧困層に何故教育を施さないといけないのかって
>>単純に勉強すると犯罪以外の生き方も見つけ出せるからじゃない？
>犯罪技術もあがるかもしれんぞ
そもそもこういうのは犯罪者の母数を減らすということに繋がるので
知能犯的なものの存在は人間の法で裁く方でカバーしないといけない

>だいたいフィクション的ロマンだよね
>それで悟空さはむしろ他者への師事には誰よりも積極かつ素直だし
>ルフィも生育環境はあの世界でトップクラスに恵まれてるっていう
むしろ勉強すればなんでも解決するという方がフィクション的ロマンなんだけどな…
カラテキッドじゃねえけどさ

>じゃあ刑務所で行うべきは刑務作業ではなく勉強なのか
>実際にやったらどうなるか興味あるなぁ
更生施設としてしっかり学習をしてもらう
それで改善しなかったら…

勉強と教育に夢見すぎだろ

>むしろ勉強すればなんでも解決するという方がフィクション的ロマンなんだけどな…
勉強すれば解決するじゃなくて勉強しないと解決しないんだよ

勉強と教育に夢みたくなるような現実が悪い

それしか生き方がないのと
ありとあらゆる選択肢があって悪を選ぶのとではまた違うから
これを混在するのはよくない

福沢諭吉も同じじゃん

社会問題全てを教育問題に還元してる人まじのアホです
みたいなのイリイチとかがもう50年は前に言ってるんだよな…

勉強や教育に夢見すぎなところはあるけどだからといって極端なケース持ち出して勉強や教育は意味ない！みたいなこと言い出すとちょっと待てよ！？ってなる

でも先進国と発展途上国の民度比較したら教育の力は大きいんじゃねぇかな

庶民は何も考えずただ眼鏡をかけずに畑を耕し次男以降はスペアとして使い捨て家長が全てを暴力で統率すればいいんだ

>福沢諭吉も差が生まれるのは勉学の差だからみたいな事言ってたしな
当時は生まれながらの家の身分や血筋でどんだけ才覚あってもその後の道がほぼ決まってしまうから勉学を修める事で自分を向上させようって感じで
視察に行ったアメリカにもだいぶ被れたみたいだし

>むしろ勉強すればなんでも解決するという方がフィクション的ロマンなんだけどな…
>カラテキッドじゃねえけどさ
でも勉強しないとそもそも話にならん

ありとあらゆる人に救いを与える対策を考えろと言っている側が一番夢見すぎだよ

教育にもいろいろ種類があるから貧困国はまず倫理から説かないと悪ガキが知恵付けるだけじゃ

教育万能論は超絶儒教的というかそのまんま｢教化｣なんだよな
韓非も商鞅もそういうのやめろって言ってるんだけど

勉強したら何事も上手くいくとは限らないけど
勉強しないとなにも始まらないぜって考えでしょ

農奴教育みたいなものを徹底すれば国力はともかく安定はするよね国力はともかく

>社会問題全てを教育問題に還元してる人まじのアホです
>みたいなのイリイチとかがもう50年は前に言ってるんだよな…
教育問題を解決したら教育以外を根にしている問題が浮かび上がる上に
みんなが教育を受けたおかげで解決までが早まるのでは？

>でも先進国と発展途上国の民度比較したら教育の力は大きいんじゃねぇかな
そうじゃなくても輩とか低偏差値とか見たら一目瞭然だよ…

>教育にもいろいろ種類があるから貧困国はまず倫理から説かないと悪ガキが知恵付けるだけじゃ
倫理を教えるのも教育の一部でしょ

>勉強や教育に夢見すぎなところはあるけどだからといって極端なケース持ち出して勉強や教育は意味ない！みたいなこと言い出すとちょっと待てよ！？ってなる
そう思わないと今まで勉強してこなかった自分が勉強してきた人間に何も敵わない事になってしまうから…

>教育にもいろいろ種類があるから貧困国はまず倫理から説かないと悪ガキが知恵付けるだけじゃ
這い上がるために子供のころから詐欺のやり方を教えるなんて聞くとな…

>>だいたいフィクション的ロマンだよね
>>それで悟空さはむしろ他者への師事には誰よりも積極かつ素直だし
>>ルフィも生育環境はあの世界でトップクラスに恵まれてるっていう
>むしろ勉強すればなんでも解決するという方がフィクション的ロマンなんだけどな…
>カラテキッドじゃねえけどさ
まず土俵に立つ為の最低条件てだけでは
本田みたいにちゃんと試験とか受けずにいいから俺にサッカー代表監督ライセンスよこせってSNsで喚いてるの見てもなんだコイツって思われるのが多数だろう

>>勉強や教育に夢見すぎなところはあるけどだからといって極端なケース持ち出して勉強や教育は意味ない！みたいなこと言い出すとちょっと待てよ！？ってなる
>そう思わないと今まで勉強してこなかった自分が勉強してきた人間に何も敵わない事になってしまうから…
それは事実なんだからさ…

地頭はいいから…

>教育にもいろいろ種類があるから貧困国はまず倫理から説かないと悪ガキが知恵付けるだけじゃ
やはり儒か…

>倫理を教えるのも教育の一部でしょ
そう言ってる！

>でも先進国と発展途上国の民度比較したら教育の力は大きいんじゃねぇかな
そういう移民に今侵食されてるしな

学問のすすめとかそれこそ夏目漱石だの中江兆民から糞ほど叩かれてますからね

>>教育にもいろいろ種類があるから貧困国はまず倫理から説かないと悪ガキが知恵付けるだけじゃ
>倫理を教えるのも教育の一部でしょ
だからそういうのやめろって言ってんの！

>学問のすすめとかそれこそ夏目漱石だの中江兆民から糞ほど叩かれてますからね
漱石はまぁ…自分の生徒らにも何言ってるよくわかんねーこの先生って人だったし

教育=善としての発展じゃないよね
ってルソーの時代の話しなきゃだめ？

>>でも先進国と発展途上国の民度比較したら教育の力は大きいんじゃねぇかな
>そういう移民に今侵食されてるしな
リベラルはそういう人たちを教育して救っていきたいわけで…
教育を受ける気がない人がたくさんいるのが問題なんですが…

この手の議論って問題件数を減らす話と問題件数をゼロにする話で大体話が平行線になりがち
問題ってまずは減らす方向で対策しないと完全解決にいつまでも進まないぞ

儒教的なことは否定したいのに
学問は善へと向かうはずという思考は肯定したいのよくわかんねえな…
めちゃくちゃ儒者ですよそれ！

まず道徳と能力主義は本来相反するものであって
その辺の矛盾を考えないからみんな苦しむんやな

哲学齧ってるやつと
齧ってないやつで話がそもそも通じるのかな問題もあるし