その作品の中で説得力がちゃんとしてればなんでもいい

一旦ドラゴンの強さ議論始まるのいいよね…

ファンタジーにティラノサウルス出すならドラゴン全体の中でどれぐらいの位置だろう

核ミサイルでD&Dの上級ドラゴンと戦おうとしてたのは笑った

両方あるなら魔法の方に強くあってほしいというか現代兵器に負けるようだと夢想する楽しみがあんまない

ドラゴンもそうだけど作品に寄ってそもそも人間の強さとかもピンキリだよな…

ちょっとデカいトカゲから神クラスまで幅広いもんなあ

物理無効とか居るもんなドラゴン

現代兵器が通用しない怪物！！

こう…物理法則超越系が気軽に出てくるからドラゴンのスペック設定からにしないとダメな気がするけどそんな感じっぽいな…

そもそも姿形なんてどうでもいい規模の話になるだろこういうのは
気軽に人や龍が星破壊したり何でもありだぞ

そもそも現代科学側はどの程度の相手を想定しているのか
魔法使い個人なのか
ドラゴンにしても火を吹いて羽の生えた巨大トカゲなのか東洋の龍みたいな存在なのか神的存在なのか

宇宙規模ってどのレベルだろう
キングギドラくらい？

D&Dのドラゴンは無法すぎて現代兵器とか関係なく強さ議論するの無駄なんだよな…

どっちが優れてるじゃなくて両者を融合させて超技術を発展させるのがいい

銃火器なら全然ありだけど核爆弾出して問答無用でぶち殺すのはやめて欲しいかな

問題は核程度じゃどうにもならんドラゴンも居る所

近代兵器の99％はワーウルフ相手に勝負にならない

>宇宙規模ってどのレベルだろう
>キングギドラくらい？
D&Dとやらの上位ドラゴンは次元の狭間送りにしないと撃退できないらしい

でもMTGでカード化された時の数値的に考えるとエンシェントドラゴンはそこら辺の兵士10人ぐらい集めれば倒せるし…

>宇宙規模ってどのレベルだろう
>キングギドラくらい？
fu7154140.jpg
スレ画に出てる人が書いてたのだとこれくらい
宇宙規模というか世界創造破壊レベル

とりあえず最低でも歩兵の銃火器は通らないくらいの硬さで

宇宙論そのもの相手は天元突破グレンラガンよりゲッターとかの石川賢世界の領分じゃないか？

こう言っちゃなんだけどシステム的に遭遇した敵はだいたい倒せて当たり前なテレビゲームという形式のファンタジーロールプレイングゲームが世の中に定着して以降のドラゴンは原典からすると尊厳破壊レベルに弱体化されてるから
そもそもドラゴンって倒すのほぼ無理な存在なんですって説明してもなかなか理解しにくいのかなと思う

作品による

怪異とか同様に時代で弱体化するのは宿命
ドラゴンもエロ通用するし

GATEくらい

前提条件が人に依る話題は雑談してるだけで議論にならんて

○○の魔法で倒さないと不死身
みたいな設定があったら現代兵器では一切倒せないのかみたいな話になるよね

スレ画の話はD&Dらしい

>○○の魔法で倒さないと不死身
>みたいな設定があったら現代兵器では一切倒せないのかみたいな話になるよね
そりゃ都合のいいナーフを言い張るでもなきゃ倒せないだろ

ゴジラを基準にして考えよう

機械兵器で武装したアーマードドラゴンが最強

所詮剣で倒せる程度のクソ雑魚生物よ

>機械兵器で武装したアーマードドラゴンが最強
つまりひそねとまそたんのまそたんか

まずD&Dってキャラクターがどんどんレベルアップしていくゲームだから
国の英雄と認められた戦士がミスリルやアダマンタイトを魔法で強化した武具を装備して倒せる程度から
神々が地上に干渉するような世界を揺るがす陰謀のクライマックスに出てくるやつとか
神々の序列に加わり次元世界を渡り歩く破滅のドラゴンと戦うとかいろんな段階がある

ゲッターロボに置き換えて考えてみよう
初代ゲッターなら世界各国のスーパーロボット軍団でも倒せるかもしれないけど
ゲッターエンペラーが合体を始めたら核ミサイルとか言っても仕方ない

俺も15歳ぐらいの時に色々妄想したんだけど
現代兵器って銃が効かない人間が1人いるだけで対処できないんじゃないかなって思ったんだよね
ミサイル1発喰らった程度で死ぬレベルとしても適当に人間社会に混ざってるだけで狙えなくなるわけじゃん

ドラクエだけでもドラゴンキッズからじげんりゅうまで幅が広いからな

魔法は何でも言えるからどっちが強いかなんて結論は決まってる

>ドラクエだけでもドラゴンキッズからじげんりゅうまで幅が広いからな
そう考えると現実の人間って狭いな
どんなに弱くても猫には勝てるし
どんなに強くても熊には負けるレベルに収まる

魔法側の方が数は少ないから主流派にはならないけど何でもありすぎて科学側に勝ち目はまるで無いハリーポッターぐらいのパワーバランスが好み

D&Dは現代兵器ルールがあった気がする
核兵器よえーって感じだった覚えがある

>魔法側の方が数は少ないから主流派にはならないけど何でもありすぎて科学側に勝ち目はまるで無いハリーポッターぐらいのパワーバランスが好み
でもあいつら銃向けられたらだいぶきつくない？

Skyrimのクマに負けるドラゴン思い出す

現代兵器が現実準拠の規模感なら魔法も同程度にしないと話にならんだろうな
作成から運用まで莫大なコストを要する核兵器の威力に個人の魔法で対抗できたりしたら対立構造としてとても成立しない

有用で強力なら当然相手も欲しがるわけで

>>ドラクエだけでもドラゴンキッズからじげんりゅうまで幅が広いからな
>そう考えると現実の人間って狭いな
>どんなに弱くても猫には勝てるし
>どんなに強くても熊には負けるレベルに収まる
猫とガチ勝負したらどんなに弱くても人間側が勝つってそんなわけあるか

ドラゴンは知能高いこと多いけどそういうタイプかただの強いモンスターか人に化けられるかどうか人社会に溶け込めるタイプかプライド高くてやらないタイプかとかでも話変わってきそう

というかゲッターは真の時点で核ミサイル食ってたろ
と思ったがゴウの漫画版はまあ通うじねえか

>現代兵器が現実準拠の規模感なら魔法も同程度にしないと話にならんだろうな
>作成から運用まで莫大なコストを要する核兵器の威力に個人の魔法で対抗できたりしたら対立構造としてとても成立しない
それ単に勝てる条件まで引きずり下ろしてるだけじゃん

ガチれば魔法のほうが強いけど
量産性の観点では兵士一人用意するより魔法使い一人用意する方がはるかに手間と時間がかかるため
物量で上回る現代兵器側が戦術面では有利ってのが妥当な落としどころだと思うぜ

>>現代兵器が現実準拠の規模感なら魔法も同程度にしないと話にならんだろうな
>>作成から運用まで莫大なコストを要する核兵器の威力に個人の魔法で対抗できたりしたら対立構造としてとても成立しない
>それ単に勝てる条件まで引きずり下ろしてるだけじゃん
そう言ってるのでは……？

>それ単に勝てる条件まで引きずり下ろしてるだけじゃん
？

吸血鬼の太陽の光に弱いって弱点が太陽が持つオカルトな部分が無視されて
太陽光に含まれる紫外線に弱いってなるみたいに
架空の物を理解の及ぶ範囲の物に収めようとする時って
弱くするための設定のほうが足されやすい

>俺も15歳ぐらいの時に色々妄想したんだけど
>現代兵器って銃が効かない人間が1人いるだけで対処できないんじゃないかなって思ったんだよね
>ミサイル1発喰らった程度で死ぬレベルとしても適当に人間社会に混ざってるだけで狙えなくなるわけじゃん
一口に銃って言っても9�oの拳銃弾から12.7�oの重機まであるからなあ
後は人類社会にとって明確な脅威になるならある程度の付随被害は無視されるし

そもそもスレ画はルールで決まってる設定にたいしてよく知らないけど現代兵器の方が強いとわめいてたアホの話だぞ

現代兵器や物理法則が通用しない存在という設定をどうしても呑み込めない人っているよね

ロードスやソードワールドの魔力の塔はまあズルいけど
それこそ人類より賢くて魔法も全部使えるドラゴン従えてた文明のやつだしなあ…

昔の作品だから名前くらいしか知らないけどドラゴンってそんな無法なキャラだったんだ

>そもそもスレ画はルールで決まってる設定にたいしてよく知らないけど現代兵器の方が強いとわめいてたアホの話だぞ
このアホ基準で議論をしようって趣旨でスレが建てられたようには見えないが
そいつの話をまだ続行する必要はあるのか

シャドウランのドラゴンいいよね
会社の社長だったりアメリカの大統領になったりする

というか設定というか仕様がどうしても固定になる兵器に比べて
ドラゴン側はどんな設定だろうと成り立つから話ようがないのでは…
せめて◯◯作品のこのドラゴン、まで固定しないと

なんか画像だと議論が成り立ってるように見えるけど
実際は作品の話してるところに作品の事まったく知らないやつがでかいトカゲなんて核ミサイルで一発だぜ！設定？言い訳すんな！勝てないから言い訳してるだけだ！って暴れただけ

退魔忍に現代兵器は効くかみたいな話か

>核ミサイルで一発だぜ！設定？言い訳すんな！勝てないから言い訳してるだけだ！って暴れただけ
だからそのアホの事は知ってるがどうでもいいんだって話は分かるか？

怪物が現実世界に乗り込んでくるなら物理法則が通用しててほしいし
逆に向こうの世界に乗り込んでいくなら通用しなくてもほなしゃあないか…って思います

対魔忍はバカエロやらされるだけで上位は黄金聖闘士レベルで強いんだが…

>対魔忍はバカエロやらされるだけで上位は黄金聖闘士レベルで強いんだが…
じゃあコラボしろよ

>怪物が現実世界に乗り込んでくるなら物理法則が通用しててほしいし
設定次第で物理法則に従ってようがその物理法則上で現代兵器なんて
どうでもいいレベルに強いドラゴンも多数いるので…

なんか噛み合ってないなと思ったら共有されてない前提があるタイプのスレか…

>>核ミサイルで一発だぜ！設定？言い訳すんな！勝てないから言い訳してるだけだ！って暴れただけ
>だからそのアホの事は知ってるがどうでもいいんだって話は分かるか？
なんでキレてんのかわかんないけど画像に書かれた内容の話しただけだよ

>怪物が現実世界に乗り込んでくるなら物理法則が通用しててほしいし
>逆に向こうの世界に乗り込んでいくなら通用しなくてもほなしゃあないか…って思います
つっても怪獣ものとしては現代兵器程度一蹴してくれた方が楽しくない？

画像のアホがアホだとわかってるならもうあとはルールブック次第だねとしかいいようがないのでは
パワーバランスもどっちを活躍させたいかのさじ加減でしかないので面白い話にはしようがないというか

科学と現代兵器が別枠だけど何が違うの？

スレ文に答えただけのレスに変な引用レスついてると思ったらそういう事かよ

スレで話す気がないタイプは厄介だな

まあ現代って括りの中で上限が決まる現代兵器と言ったもん勝ちのドラゴンだとそりゃあねえ

>>○○の魔法で倒さないと不死身
>>みたいな設定があったら現代兵器では一切倒せないのかみたいな話になるよね
>そりゃ都合のいいナーフを言い張るでもなきゃ倒せないだろ
ナーフとか関係ないミサイルは強い舐めんな
と言い張る奴がいたのがスレ画の発端だったか

>というか設定というか仕様がどうしても固定になる兵器に比べて
>ドラゴン側はどんな設定だろうと成り立つから話ようがないのでは…
>せめて◯◯作品のこのドラゴン、まで固定しないと
だからどの程度までなら勝てるかって話してたら
現実舐めんなファンタジー！全部勝てるわ！ってやつが乱入してきちゃったのが画像の顛末

>なんか噛み合ってないなと思ったら共有されてない前提があるタイプのスレか…
まずこのまとめられたニュースの元を知ってると知ってないとで全然噛み合ってないけど
そもそもドラゴン話なんてのがみんな好き勝手知ってるドラゴンの話するだけだから
別にそんなもんでいいかなって思った

鉄より硬い程度なら戦車砲で殺せるみたいな論争もやってたけど
手元のゲームのルルブ見たら最上位の動物の防護点鉄のフルプレートの4倍くらい硬くて笑うの

>現実舐めんなファンタジー！全部勝てるわ！ってやつが乱入してきちゃったのが画像の顛末
何回同じ事言ってんだお前は

バランス取るのが難しい話なのは確かなんだけどね
現代兵器通用しないって話ならまず現代兵器の出番がなくなるしかといって通用するって設定にすると現実に存在するうえにハイスペックな連中が殴りつけてくるし

なんでスレ画になってる話題に触れたらキレるやつ居るんだよ…

>>現実舐めんなファンタジー！全部勝てるわ！ってやつが乱入してきちゃったのが画像の顛末
>何回同じ事言ってんだお前は
IDもないのに全部同じ人間がレスしてると思い込むの病気だよ
正解だけど

>ドラゴンは原典からすると尊厳破壊レベルに弱体化されてるから
この原点って言ってるのがなんなのか気になるな
神話の話してんだったら神話の竜こそ倒されるために存在してんのもいっぱいいるぞ

>手元のゲームのルルブ見たら最上位の動物の防護点鉄のフルプレートの4倍くらい硬くて笑うの
ガチガチに固めた全身鎧の4倍ならそんなでもないな

ドラゴンがピンキリ過ぎてなんとも…

魔法なんて言ったもん勝ちの妄想じゃん
上限すらない

わかったわドラゴンの性能も現代兵器の性能も関係なくて上にいるように使う人間が無能だから人間負けるわ

そもそもドラゴン側をなんでもありにしてどっちが強いかじゃなくて
どの程度のドラゴンになら勝てるかって話が発端だから前提条件が途中で書き換わってんだよね

現代兵器を全て無効化するドラゴンとか出しちゃえば終わるって話？

正直スレで話させたい内容の幅がタイトすぎて語りようがないと感じる
何いったら満足するのかわからん

最初からフィクションのファンタジーなんて絶対に無敵なんです負けないんですとでも書けば最強になるのに
現代兵器側は現実基準でなきゃいけないのがフェアじゃないからこういうの嫌い

アース製薬がドラコロリとか出せば勝てるっしょ

>そもそもドラゴン側をなんでもありにしてどっちが強いかじゃなくて
>どの程度のドラゴンになら勝てるかって話が発端だから前提条件が途中で書き換わってんだよね
それなら話題になるのも分かるな
俺の知ってるこの程度なら倒せそうって盛り上がったんかな

結局話したいのはスレ画の顛末についてであって
スレ文の問い掛けはどうでもよかったって事でいいんだよな

ロボットものでの現実との背比べでもそうだけど
巨体を維持できる素材自体の耐久性とか構造とかが無視されて
飛び跳ねるよりも弱い衝撃でも通じるってことになりがち

D&Dで言うならプレイヤーの格が上がりすぎるしな

>現代兵器を全て無効化するドラゴンとか出しちゃえば終わるって話？
そういう話
それで踏まえてこういうドラゴンが居てねってみんなでドラゴン紹介してる感じだな

ドラゴンは戦車や戦闘機くらいじゃ倒せないくらいの強さは欲しいよね
戦艦の主砲を弱点に直撃させないと有効打にならないくらいの強さは欲しい

ドラゴンの骨や鱗で作った弾丸！とかやれるのに現代兵器は魔法とかドラゴンとか存在しない体で議論するよね

コモドドラゴンってどれくらいの強さなの

実体ないドラゴンもいるからドラゴン性を詰めるのはだいじだな

キングギドラが適切な強さか

>ロボットものでの現実との背比べでもそうだけど
>巨体を維持できる素材自体の耐久性とか構造とかが無視されて
>飛び跳ねるよりも弱い衝撃でも通じるってことになりがち
装甲に求められる頑丈さとそういう耐久性は実は別の話だったりするぞ
そんな素材があるなら装甲も硬くなってるだろって話なら分からんでもないけど

日本人が一番多く共通して想像するドラゴンってなんだろうな
ドラクエの雑魚敵としてのドラゴンかドラゴンボールの神竜か…
神竜もドラゴンボール世界内の科学じゃあっさり倒せそうではある

>>そもそもドラゴン側をなんでもありにしてどっちが強いかじゃなくて
>>どの程度のドラゴンになら勝てるかって話が発端だから前提条件が途中で書き換わってんだよね
>それなら話題になるのも分かるな
>俺の知ってるこの程度なら倒せそうって盛り上がったんかな
そこに何でも倒せるに決まってんだろ！ってやつが来たせいで最強のドラゴン発表会になってしまったというここのスレでも割とありそうな流れ

>そもそもスレ画はルールで決まってる設定にたいしてよく知らないけど現代兵器の方が強いとわめいてたアホの話だぞ
設定ありきの話ならそれを最初に書けよ…
人の事言えない程度にはアホな事してるぞお前も

ジョージが相手するドラゴンとかニワトリサイズだしなぁ

じゃあやるか…ドラゴン発表会

>コモドドラゴンってどれくらいの強さなの
だいたい2lvあたりに似たようなでかさのトカゲが入ってること多いイメージ

>日本人が一番多く共通して想像するドラゴンってなんだろうな
>ドラクエの雑魚敵としてのドラゴンかドラゴンボールの神竜か…
>神竜もドラゴンボール世界内の科学じゃあっさり倒せそうではある
作中で倒されてるしなしかもインフレ繰り返す前の方の時期に

>じゃあやるか…ドラゴン発表会
好きなドラゴン発表ドラゴンがー

ドラゴンっていうとでけー爬虫類って印象だけど哺乳類や魚類みたいなドラゴンのいる世界もあったりするの

コモドドラゴンはあれで毒トカゲなんだよね

>ドラゴンっていうとでけー爬虫類って印象だけど哺乳類や魚類みたいなドラゴンのいる世界もあったりするの
ドラゴンぬっていう猫っぽいドラゴンいるよ

>ドラゴンっていうとでけー爬虫類って印象だけど哺乳類や魚類みたいなドラゴンのいる世界もあったりするの
リヴァイアサンとか…

>好きなドラゴン発表ドラゴンがー
好きなドラゴンを発表します―

バハムート

>じゃあやるか…ドラゴン発表会
ドラゴンフライ
特徴:最強種であるドラゴンらしく驕り高ぶりがあり、また挑戦者に対して容赦がない
弱点:長尾に言語道断される

>バハムート
バハムートはドラゴンじゃないおじさん「バハムートはドラゴンじゃない」

ヨルムンガルドとかよくネタにされるけど世界より大きいって時点でもう勝ちようがないよね

D＆Dのドラゴンの話したら
惑星がドラゴンまであるしな…

ドラゴンは知性が高くて会話や魔法の行使も可能なんだけどワイバーンは似てるだけで知能も低い別種の爬虫モンスター

ゴジラはドラゴンに入りますか！

ライフルとかが効いたとしても鱗がいい感じの角度してるから弾丸が滑って目玉とかの急所を狙わないとダメージが通らないくらいの塩梅は欲しい

>ゴジラはドラゴンに入りますか！
NO!KAIJYU！

創造神＝ドラゴン
みたいな作品もあるしなぁ
キリがない

ボディの何割かがアストラル体なので物理ダメージ効果薄いスレイヤーズドラゴン

現代兵器は魔法存在を倒せるけど
魔法存在は魔法で変身したりテレポートしたり精神操作してくるからヤバい位の相性で

ステラリスの宇宙ドラゴンが来ると科学でも魔法でも対処できるの上澄みだろうな…

>ゴジラはドラゴンに入りますか！
子供の時読んだドラゴン辞典の本ではゴジラも紹介されてたな

ファイアブレスを詠唱魔法みたいなもので行うtesドラゴン好き

魔法とドラゴンはハリポタくらいを想定で

神というか上位者というかぼくのかんがえたさいきょうのせいぶつとしてのドラゴンが創作でそこそこ多いからな…
現代兵器には限界があるからドラゴンさん側で調整してこれならいけるか？を探っていかないとダメなやつ

ドラゴンと現代兵器のバランスだと一番人口に膾炙してるD&Dの時点で「ウルトラマン抜きでゼットン倒せるようになったらワンチャン」くらいのパワーバランスだから
現代兵器はマジでか弱い
とりあえず時止めと洗脳と概念レベルでの即死を対策できてない時点で厳しい

設定的には嵐を巻き起こしたり国一つ滅ぼしたりするのに剣1本持った人間1人に討伐されるモンハンのドラゴン…

>とりあえず時止めと洗脳と概念レベルでの即死を対策できてない時点で厳しい
どれか一つでも強すぎるのにセットかよ…

科学で魔法を上回れるならもう魔法が存在する必要がないという意味で対立が成立しないんだよな
「魔法と科学がバトルしたら面白いよな！」というロマンが前提に必要

ファンタジー世界だとルールがちょっと変わって
『現代武器が強い』じゃなくて『強いやつが使う現代武器は強い』になるはずだ

最強キャラ論議みたいになって古傷が傷んでくる

じゃあ「」が一万人くらいいれば剣で倒せる程度のドラゴンを基準にしよう

>魔法とドラゴンはハリポタくらいを想定で
これでも割と現代側キツそう

よく言われるのがD&Dの1レベル魔法使いはアメリカ崩壊させられるみたいな話
透明化や幻影に精神操作が低レベル帯にある作品なら大体出来るが

>よく言われるのがD&Dの1レベル魔法使いはアメリカ崩壊させられるみたいな話
>透明化や幻影に精神操作が低レベル帯にある作品なら大体出来るが
アメリカ崩壊なんて魔法使いじゃなくても1人でできてるじゃん今

>じゃあ「」が一万人くらいいれば剣で倒せる程度のドラゴンを基準にしよう
弱くね？

>アメリカ崩壊なんて魔法使いじゃなくても1人でできてるじゃん今
うーnそういう話じゃなくてな

>じゃあ「」が一万人くらいいれば剣で倒せる程度のドラゴンを基準にしよう
コモドドラゴンを放てッ

じゃあドラゴン戦車が最強と言う事で…

トランプがレベル20の可能性あるだろ

ファンタジーはいくらでも盛れるから何処かで歯止め効かせないと際限無くなるし
マッチョが剣振り回して解決出来る範囲に留めておくのが無難

>ファンタジーはいくらでも盛れるから何処かで歯止め効かせないと際限無くなるし
>マッチョが剣振り回して解決出来る範囲に留めておくのが無難
だがそのマッチョが剣振り回しただけで次元を崩壊させられるマッチョなら？

しばらく歩いてれば次元のどこにでも辿り着けるマッチョとかいるからな

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

科学側もSF兵器持ち出せば良い勝負しそう

>>とりあえず時止めと洗脳と概念レベルでの即死を対策できてない時点で厳しい
>どれか一つでも強すぎるのにセットかよ…
後この辺に少なくとも半年〜1年くらいの範囲内のほぼ完璧な予知と変身能力とブレス攻撃と無体なダメージ減少（だいたい水爆直撃でかすり傷くらい）が付いてくるので予知の埒外にあってダメージ減少を無視する概念兵器持ってて魔法全般弾き返せる神話の英雄しか対抗できない生き物だよ

>ファンタジーはいくらでも盛れるから何処かで歯止め効かせないと際限無くなるし
>マッチョが剣振り回して解決出来る範囲に留めておくのが無難
少なくともD&Dの基準だと剣持ってドラゴン殺せるマッチョは大体スーパーマンのダメージ無効化能力とハルクのパワー持ってるから
たとえ米軍が攻めてきても米軍を単身で片手間に蹴散らせるよ

主人公のいる陣営の方が不利なのがいい
その方が主人公が活躍できる

現代兵器って言っても対人用はドラゴンに効くわけないから案外厳しそう

>科学側もSF兵器持ち出せば良い勝負しそう
ガンダムくらいの文明レベルだと無理なんだよねドラゴン倒すの
熱力学第2法則を超越できる文明レベルだと普通にやり会えるけど……

スレ画周りの話で面白かったのだと設定上滅茶苦茶に強いD&Dのドラゴンでも公式小説で出て来た時は何か弱体化してて強過ぎる存在ってお話的には扱い辛いんだろうなって

ファンタジーだと普通の人間がスパイダーマンくらいの身体能力あるからドラゴンが弱く見える

木、岩、武器、乾いた物、湿った物、ヴァジュラのいずれによっても傷つかず、昼も夜も殺すことができない

最強の魔法使いだけど鉄に触れるだけで死ぬとかもある

昔読んだファンタジー魔法VS現代兵器で面白かったのだと
ファンタジー側は矢避けの加護が一般化してありとあらゆる飛び道具が通用しないからファンタジーロボが白兵戦で戦争する世界で
そいつらが攻め込んでくると近代兵器はことごとく無力化されてしまうも仕組みを知ったら飛び道具扱いされなきゃいいんだろ！って有線誘導ミサイルをフレイル扱いで叩きつけるって対策してた

銃で無双してたら物理反射の雑魚が出てきて死ぬくらいでいいよ

竜殺しの聖剣をミサイルに埋め込んでぶつけたりするの好き

ドラゴン(レベル：ゲッター)

FSSのセントリーとかか

>銃で無双してたら物理反射の雑魚が出てきて死ぬくらいでいいよ
ドラゴンのブレスで無双してたらブレス反射の雑魚出て来て死ぬゲーム思い出した…

>ファンタジー世界だとルールがちょっと変わって
>『現代武器が強い』じゃなくて『強いやつが使う現代武器は強い』になるはずだ
現代兵器系は大体ダメージが武器依存で固定だったりするからなぁ

妄想と現実の兵器どっちが強いかで喧嘩してるの？

Xはこういう話題でこそ激論を交わせ

>銃で無双してたら物理反射の雑魚が出てきて死ぬくらいでいいよ
女神転生か
その基準だと属性弾マシンガンで封殺できる龍王邪龍はたいした敵じゃないな

人類VSボルバルザーク

最近はなろう系のクソ雑魚ドラゴンが目立つけどあれらは近代兵器でゲートのドラゴン並に死にそう
稀に超常レベルのドラゴンもいるけど…

>設定的には嵐を巻き起こしたり国一つ滅ぼしたりするのに剣1本持った人間1人に討伐されるモンハンのドラゴン…
ハンターとか自分よりでかい武器バンバン振り回せる上に何回殺されても生き返る超人じゃねぇか

物理的な手段じゃ突破できないタイプの障壁を纏ってる

そもそもミサイルじゃ気合が感じられない

間接攻撃無効

昔の特撮やアニメは作り手が近代兵器ガチ勢なのでそれよりもっと強い近未来兵器の軍隊をカマセにして怪獣のヤバさを表現してた

2部で描写されたゲさん含めたされ竜くらい

ダンジョン生えてきてから10年ほどで科学が魔導科学に進化してドラゴン退治も可能になりました！

TCGのドラゴンも超越的な存在だったりすることまあまああるよね

ハリポタは割といい具合な気がする
瞬間移動と洗脳で魔法使いが圧倒的有利だけど銃火器や爆撃に対処できるのは多くないし人間見下して戦争しようとする奴がいても穏健派がそれを阻止して魔法使い同士で潰しあうハメになるっての

科学と魔法は対立軸では無いだろ

魔法も再現性があって体系化されたら科学になる

まず今やってるアニメのドラゴンならどのへんまで勝てるかくらいまで対処絞らないと会話が纏まらんな

D&Dってなんもわからんけどその世界のドラゴンそんな無法なのか

いわゆるファンタジーの敵みたいなドラゴンは雑魚枠
強いドラゴンは神とかになってくる

洗脳混乱催眠とかメンタル作用系魔法が低コストで使えるゲーム系世界観だと
科学と戦う以前の問題に真っ当な社会構造維持するの無理じゃね？って

神の如き力を持ったドラゴンは出てくるけど
それはそれとして現代兵器で倒せるゲームもちょくちょく見る

魔法耐性が強いだけで物理にはそれほど強くないとかだと丁度いい

ミサイルや銃が効かないってのも結局どう言う仕組みなんだか…って問題がね
物理法則が効かないってならじゃあ空気中の物質との衝突や星の自転やetc...のありとあらゆる物理現象も効かないってなるし
そうなったらその能力が発現した時点で肉体が周囲を巻き込んで一瞬でミンチになるだろ！って話になってくるわけだし

ドラゴン対ポルシェとか…

絶対に殺せない存在とまでいかなくても易々とは倒せない存在であって欲しい
現代兵器側も携行火器から戦略兵器までピンキリだからどこまで効かないかって塩梅が難しいや

そもそもファンタジー対科学でドラゴン(神)持ち出すなよってならない？
あくまで人間同士での想定じゃないと科学側も制御できないビックバンとかの宇宙事象で対抗って話になるじゃん

>ミサイルや銃が効かないってのも結局どう言う仕組みなんだか…って問題がね
>物理法則が効かないってならじゃあ空気中の物質との衝突や星の自転やetc...のありとあらゆる物理現象も効かないってなるし
>そうなったらその能力が発現した時点で肉体が周囲を巻き込んで一瞬でミンチになるだろ！って話になってくるわけだし
現実的な考察するとどう足掻いても空想科学読本になるからなその辺りは
至近距離で飛んでくる銃弾を認識したり弾いたり避けようとするならその時点で視神経や肉体が弾け飛ぶ云々とか

怪獣vs科特隊くらいのバランスでいいのでは

魔法組み合わせた科学技術はそうでない科学技術の上位互換だろうよ

>魔法組み合わせた科学技術はそうでない科学技術の上位互換だろうよ
「コスパ悪いし出力も安定しない上に最大出力も弱いから普通に純科学製兵器のほうがマシだわこれ…」

議論じゃなくてただの雑談だろ

まぁD&DのドラゴンとかMTGの旧世代プレインズウォーカーは実質的に神の領域だからな

ハリポタみたいなパワーバランス好き
どれだけ発展しようががそもそもその仕組み自体を破壊する認識できなくするから現代文明が入り込めない

>ミサイルや銃が効かないってのも結局どう言う仕組みなんだか…って問題がね
>物理法則が効かないってならじゃあ空気中の物質との衝突や星の自転やetc...のありとあらゆる物理現象も効かないってなるし
>そうなったらその能力が発現した時点で肉体が周囲を巻き込んで一瞬でミンチになるだろ！って話になってくるわけだし
そもそもそういうそういう世界ではないって割とある

油断するな。迷わず撃て。弾を切らすな。ドラゴンには手を出すな。

>ドラゴン対ポルシェとか…
AVの企画か何かか？

現代兵器も有効で良いんじゃないか
コスト面で優劣つければいい
調子に乗ってバカスカ使ってたら弾切れしたとかさ

>洗脳混乱催眠とかメンタル作用系魔法が低コストで使えるゲーム系世界観だと
>科学と戦う以前の問題に真っ当な社会構造維持するの無理じゃね？って
ハリポタとか本編前の戦乱後に私洗脳されてました！！！でかなりの数の悪党がシャバに出てて案の定やばかったよ
作中で普通人のイギリス首相が魔法使いなら魔法でなんとかしろや！！ってキレたのに対して魔法使いの元大臣が問題は相手も魔法使いってことなんです…って疲れた笑いするくだりとかよかった
あの社会非魔法使い相手にはクソ強いけど身内に対してマジで脆弱

仮にこの魔法文明ならこういう理由で現代兵器で余裕ですってなっても
作者側がそういう意図をしてない限りじゃあ設定足しますってするだけだよな…

GATEあたりはちょうどいい感じだったな
全長1.3m重力50kg近くある榴弾を数十km先から正確無比に何発もぶち込んでくる自走砲とか
400g近い鉛玉を初速3000km/hかつ秒間10発の速さで連射してくる戦闘ヘリとか
剣と魔法の世界基準で考えてもそりゃ勝ち目ないよなって…

>神話の話してんだったら神話の竜こそ倒されるために存在してんのもいっぱいいるぞ
しかし神話でも世界そのものみたいなレベルからかなり高位の創作の竜神みたいな龍・竜も神話にいるわけで
むしろ神話や民話でも英雄や聖人の倒す対象として格下げされていったりしたパターンもありそれが創作でも同じことが起きているという話では

>仮にこの魔法文明ならこういう理由で現代兵器で余裕ですってなっても
>作者側がそういう意図をしてない限りじゃあ設定足しますってするだけだよな…
そもそもそこまで現代兵器や物理法則の知識ない作者が大半だと思う

ジョジョやハンターが最新話に近づくにつれ銃火器も有利になってくの作者の加齢もあるのかなと思う
若いころほどの勢いに任せたパワフルな描写できなくなると言うか

現代兵器とかファイレクシアの油で余裕っしゅ

なんか神クラスに盛られた存在とかならともかく火を噴いて空をかなり早く飛べる程度のドラゴンって現代戦闘機に勝てる可能性あるのか…？

>なんか神クラスに盛られた存在とかならともかく火を噴いて空をかなり早く飛べる程度のドラゴンって現代戦闘機に勝てる可能性あるのか…？
最大速度と対G性能に探知能力や火の射程と防御力次第としか…

>なんか神クラスに盛られた存在とかならともかく火を噴いて空をかなり早く飛べる程度のドラゴンって現代戦闘機に勝てる可能性あるのか…？
現代戦闘機で勝てる程度のトカゲをお前が設定してるだけ

ゲームだと大層な設定付いてても別に普通に倒せたりするから所詮設定は設定じゃんってなるのも分からなくはない

そもそも創作上の現代兵器がものすごくダウングレードされてる感

>なんか神クラスに盛られた存在とかならともかく火を噴いて空をかなり早く飛べる程度のドラゴンって現代戦闘機に勝てる可能性あるのか…？
現代戦闘機って最大時速2500〜3000kmぐらいで巡航速度でも900〜1000km前後はあるんで
まずそれを捉えきれない限りはドラゴン側は無理ゲーなんじゃねぇかな

魔法というと微妙だけど現代兵器なら余裕で倒せるファンタジー存在が実際に近代化で倒せる存在になって
第二部でこれは流石に現代兵器がどうとかじゃないわって大規模殺戮はじめた進撃は面白かった

取り敢えず核ミサイルと放射能に耐えられるかどうかで足切りしようぜ！

でもエムラクールには勝てないでしょ？

>取り敢えず核ミサイルと放射能に耐えられるかどうかで足切りしようぜ！
核兵器みたいな後に影響がでかい兵器を使える状況ってなんだよ

>油断するな。迷わず撃て。弾を切らすな。ドラゴンには手を出すな。
あれのドラゴンは大概やばい性能の連中だからなぁ

>でもエムラクールには勝てないでしょ？
そりゃまぁクトゥルフ神話のパクリモンスターなんだからな

真面目な話放射能は割とファンタジー側耐性ないんじゃないか

>魔法というと微妙だけど現代兵器なら余裕で倒せるファンタジー存在が実際に近代化で倒せる存在になって
>第二部でこれは流石に現代兵器がどうとかじゃないわって大規模殺戮はじめた進撃は面白かった
あの数かつ弱点以外再生はどうにもなんねえわ…って説得力すごかった

幻影でも熱センサーは騙せないとか
洗脳でもAIには効かないとか
即死魔法もドローンには無効とか
魔法は対生物には強いけどテクノロジーには対策がないって部分が欲しいねえ

>そもそも創作上の現代兵器がものすごくダウングレードされてる感
ぶっちゃけ描写的には投石に毛が生えた程度の威力としか考えてない創作者の方が大半だからな…
なんならリアル系っぽいロボモノでもこの程度のスペックなら現代兵器の方が圧倒的に強くね？って作品もごまんとある

世界そのものを捕食対象にしてる存在は流石に例外だろ…

フィールドがどこになるかでだいぶ変わるな
地球にファンタジー世界の奴らが住む地があるのかファンタジー世界に軍隊が転移するのか…

>取り敢えず核ミサイルと放射能に耐えられるかどうかで足切りしようぜ！
とりあえずファンタジー大気で地球の爆撃機が動くかどうか考えよう

FSSの旧設定ドラゴンはまさしく次元の違う神話級生物みたいな存在なんだけど
詳細を知るものは少なく一般にはなんかでっけえトカゲなんでしょとか思われてる…って感じで
なんか今回のドラゴンのイメージ論争と重なるところがあるなと思いました

>真面目な話放射能は割とファンタジー側耐性ないんじゃないか
真面目な話地球の大気組成や重力を念頭に作られた航空機ってファンタジー世界で飛べないんじゃないか

寄生獣みたいに現代基準だとしょうもないものが弱点になってる可能性もあって結局設定次第

>取り敢えず核ミサイルと放射能に耐えられるかどうかで足切りしようぜ！
ティルトウェイトやイオナズンに耐えられるかって言い換えるとちょうどいい感じがする

>とりあえずファンタジー大気で地球の爆撃機が動くかどうか考えよう
それを言い出だしたら地球でファンタジー側の技術がきちんと行使できるかどうか怪しくなるのでは？

>>とりあえずファンタジー大気で地球の爆撃機が動くかどうか考えよう
>それを言い出だしたら地球でファンタジー側の技術がきちんと行使できるかどうか怪しくなるのでは？
だからマウント取りたいだけのこんな論争やめようぜ
クロスオーバーなんて不毛だよ

しょせん音速も出せないトカゲごとき敵ではないわ

>>とりあえずファンタジー大気で地球の爆撃機が動くかどうか考えよう
>それを言い出だしたら地球で人間含むファンタジー側の生物が1秒でも生存できるかどうか怪しくなるのでは？

魔法側が合わせないといけない時点で魔法のが上じゃね

対現代兵器だとドラゴンよりゴーレムとかの方が簡単に量産できて強いかもしれない

魔法側が化学兵器無効出来るとかはちょっと想像つかないな
あらゆる有害物質や毒を無効化出来るような魔法が気軽に存在するとかか

現代のファンタジー創作の源流となってる作品群では超生物ドラゴンや神話級ドラゴンがいたりするのに対して
現代の作品のドラゴンはせいぜい強めのモンスターくらいってギャップのせいで
後者のイメージで想像して現代兵器はドラゴンに負けない→いやドラゴンってそういう弱めのだけじゃないんで…→そんなの盛りすぎてもうドラゴンじゃないだろのバトルが無限に発生しちまうんだ

>そもそもファンタジー対科学でドラゴン(神)持ち出すなよってならない？
>あくまで人間同士での想定じゃないと科学側も制御できないビックバンとかの宇宙事象で対抗って話になるじゃん
人間で想定してもいいけどファンタジー世界の人間の強さってそれこそピンキリだぞ
ちょっと火の玉だせるやつもいればドラゴンとか虫みたいに殺せるやつもいるし

でもとあるでもどう考えても魔術>科学だったし…

>魔法側が合わせないといけない時点で魔法のが上じゃね
>魔法側が化学兵器無効出来るとかはちょっと想像つかないな
>あらゆる有害物質や毒を無効化出来るような魔法が気軽に存在するとかか
洗濯用の魔法で即死毒やら洗脳薬やらありとあらゆるものを綺麗にしちゃうのが今の土曜夕方アニメですね…

>まぁD&DのドラゴンとかMTGの旧世代プレインズウォーカーは実質的に神の領域だからな
もうドラゴンじゃなくて神だろそれ

音速を超えて飛んでくる兵器に反応できるのかしら

>>とりあえずファンタジー大気で地球の爆撃機が動くかどうか考えよう
>それを言い出だしたら地球で人間含むファンタジー側の生物が1秒でも生存できるかどうか怪しくなるのでは？
現実でも窒素や酸素の濃度が数%変わるだけでも生物なんて即死するわけだし
ファンタジー側の大気成分がちょっとでも違えば双方共に世界行き来した時点でまぁすぐ死ぬだろうしな…

>現代の作品のドラゴンはせいぜい強めのモンスターくらいってギャップのせいで
たぶん普通のオタクの想像するドラゴンの強さとか大きさってたぶんリオレウスくらいの感じだよな…
二足でモンハン内の設定でもワイバーンであるとかそのへんはおいといて一般火竜のイメージとして

最強って設定だから最強なんですで終わってもおもしろくないし…

>でもとあるでもどう考えても魔術>科学だったし…
よくこういうので引っ張り出される一方通行って登場時点でそれまでの巻ボスでぶっちぎりで弱いもんな…
魔術図書館と全能の次がもやしだよ

毒に対応できても放射能に対応できるかどうか
そもそも放射能の存在に気付けるのか

現代兵器とドラゴンの兼ね合いはゴジラ辺りを参考にしてる
ドラゴン有利なら昭和シリーズぐらい
拮抗気味なら平成vsシリーズぐらい
現代兵器有利ならエメゴジ

>音速を超えて飛んでくる兵器に反応できるのかしら
>毒に対応できても放射能に対応できるかどうか
>そもそも放射能の存在に気付けるのか
そんなもんワープして攫ってきて脳みそ覗けばいいじゃん

D&Dのドラゴン相手にするなら最低限24時間365日休まずに超音速飛行で世界を駆け巡るくらいは出来ないと

放射能吸収して放射能ブレス吐くようになるよ

現代作品でも龍神とか神竜的なものってわりと珍しくない気がするけどそれは「ドラゴン」だと思われてない気がする

>最強って設定だから最強なんですで終わってもおもしろくないし…
現代兵器で勝てる程度の強さで設定したから現代兵器の勝ちなんですでも面白くない…
スレ文みたいにどのぐらいがいいかならともかくどっちが強いかだと結論なんて出ようがないすぎる

ファンタジー側も隕石落とす魔法とかあるしな
それに耐えるなら大半の現代兵器も耐えられるんじゃないか

現代のパブリックイメージを作り出した最初の方のドラゴンが強すぎるから勝手に火吹きトカゲ想定してる方がアホ

>D&Dのドラゴン相手にするなら最低限24時間365日休まずに超音速飛行で世界を駆け巡るくらいは出来ないと
無
理

毒に関しては雑に毒耐性とか浄化とかであらゆる種類の毒を一律無効化できるイメージあるな
それで流石に放射線だけは別枠みたいな感じ

>毒に対応できても放射能に対応できるかどうか
>そもそも放射能の存在に気付けるのか
プルトニウムゴーレムとか作ってくる

魔法側は正直言ったもん勝ちになるからな
それをそのまま受け入れるかどうかで変わってくる

それも結局設定次第というか気軽に核爆発起こしてる作品もあれば
死の大地の正体って放射能汚染だったんですね(浄化できる)って作品もあるし

巨体で飛べる時点で物理法則の外だろう

>>現代の作品のドラゴンはせいぜい強めのモンスターくらいってギャップのせいで
>たぶん普通のオタクの想像するドラゴンの強さとか大きさってたぶんリオレウスくらいの感じだよな…
>二足でモンハン内の設定でもワイバーンであるとかそのへんはおいといて一般火竜のイメージとして
ミラボレアスやアルバトリオンレベルでもアイアンソードで倒せるし…

>魔法側は正直言ったもん勝ちになるからな
>それをそのまま受け入れるかどうかで変わってくる
まあ許容できるわけないよな
魔法側はまず現代を許容するべき

>>>現代の作品のドラゴンはせいぜい強めのモンスターくらいってギャップのせいで
>>たぶん普通のオタクの想像するドラゴンの強さとか大きさってたぶんリオレウスくらいの感じだよな…
>>二足でモンハン内の設定でもワイバーンであるとかそのへんはおいといて一般火竜のイメージとして
>ミラボレアスやアルバトリオンレベルでもアイアンソードで倒せるし…
俺はできないぞ

少なくとも既知の生物では絶対にあり得ない超音速で飛べる現代戦闘機に
旋回性と機動力で上回って接近して正確に爪なりブレスで攻撃っていうことを出来る出来ないを
想像する側のそこまでドラゴンを盛る盛らないの匙加減でしかない

>>>現代の作品のドラゴンはせいぜい強めのモンスターくらいってギャップのせいで
>>たぶん普通のオタクの想像するドラゴンの強さとか大きさってたぶんリオレウスくらいの感じだよな…
>>二足でモンハン内の設定でもワイバーンであるとかそのへんはおいといて一般火竜のイメージとして
>ミラボレアスやアルバトリオンレベルでもアイアンソードで倒せるし…
お前は上手いから裸アイアンソードで勝てるかもしれないけどさ
俺はミラボレアスはミラボレアスの武器使わないと勝てなかったぞ

無粋と言われようが全部設定に拠りますバーカって思う

じゃあ地球側はゴジラでファンタージ勢力迎え撃つ感じで…

>少なくとも既知の生物では絶対にあり得ない超音速で飛べる現代戦闘機に
>旋回性と機動力で上回って接近して正確に爪なりブレスで攻撃っていうことを出来る出来ないを
>想像する側のそこまでドラゴンを盛る盛らないの匙加減でしかない
日本のドラゴンのパブリックイメージの大元とも言えるd&dのドラゴンがそうなんだから盛る盛らないじゃない
どれだけ削ってるかどうかの話だよ

>じゃあ地球側はゴジラでファンタージ勢力迎え撃つ感じで…
シンちゃん痛がってたじゃん

魔法使うのが人間だし強力な個がそんなにいないしで
兵器相手だと物量で押されると死ぬイメージ

ゼットンの火の玉とかもそうだけど設定値だけは盛りに盛られてるけど描写は全然じゃねとかはどっちを信用する？とかもあるから

試しにAI君に聞いたら生物の範疇に収まるなら倒せるし収まらないなら絶対に無理とバッサリ言われたわ
現実vs浪漫って難しいね

設定だけは強大なミラボレアスを裸ライトボウガンで倒したら現代兵器の勝利になるのか？

>設定だけは強大なミラボレアスを裸ライトボウガンで倒したら現代兵器の勝利になるのか？
ハンターさんが神話的英雄なだけだよ

ファンタジー作品じゃない神話とかの話でもアジダハーカとかテュポーンとか超常ドラゴン（ドラゴンに定義していいのか？蛇怪物分類か？）もいれば
ゲオルギウスに退治されるような人間でなんとかなるドラゴンもいるわけで人によって想像するドラゴンが違いすぎる！

現代兵器はすごいって言ってもなぁ
最強の軍隊のアメリカ軍ってちゃんと勝ててる？

ゼロの使い魔では全属性を反射するゴーレムを88mm戦車砲でぶち抜いていた

>>設定だけは強大なミラボレアスを裸ライトボウガンで倒したら現代兵器の勝利になるのか？
>ハンターさんが神話的英雄なだけだよ
攻撃に使ってるのはボウガンなんだからハンター関係ないのでは…？

ゲオルギウスにギタギタにされてるドラゴンくんちっちゃくて可愛いよね

>現代兵器はすごいって言ってもなぁ
>最強の軍隊のアメリカ軍ってちゃんと勝ててる？
民間人がとか考えず思いっきり殴れる相手なら…？

モンハンの武器の話しだしたらなんか武器にも魔法みてえなパワー宿ってるのとかあるし…

>攻撃に使ってるのはボウガンなんだからハンター関係ないのでは…？
でもそのボウガン怪力の種食べると威力上がるよ

>攻撃に使ってるのはボウガンなんだからハンター関係ないのでは…？
ただの人だったら逆に一発貰って即死だよ
ファンタジー体術と体力を持つふんたーさんじゃないと

ボウガンは比較的使わないけど龍属性とかいうわけのわからんもので龍と戦うモンハン世界のハンターさんの戦いを現代兵器として扱っていいのか
あの世界の兵器ではあるが

>>>設定だけは強大なミラボレアスを裸ライトボウガンで倒したら現代兵器の勝利になるのか？
>>ハンターさんが神話的英雄なだけだよ
>攻撃に使ってるのはボウガンなんだからハンター関係ないのでは…？
ハンターさんだから裸ライトボウガンで戦えるんだよ
現実の人間が鎧溶ける熱出してるトカゲ相手に裸で立てないし前転したりステップ踏んだりで当たり判定消えないだろ

>>>設定だけは強大なミラボレアスを裸ライトボウガンで倒したら現代兵器の勝利になるのか？
>>ハンターさんが神話的英雄なだけだよ
>攻撃に使ってるのはボウガンなんだからハンター関係ないのでは…？
飯食ったら火力上がるボウガンがなんで魔法の産物じゃないと思ったの？

>>攻撃に使ってるのはボウガンなんだからハンター関係ないのでは…？
>ただの人だったら逆に一発貰って即死だよ
>ファンタジー体術と体力を持つふんたーさんじゃないと
ドラゴン側は本体が強くても許されるんだから兵器側も使用者がそれなりに強くてもいいだろ

D &D知らないから調べてみたけどAncient Red DragonだとSpeed 40 ft., climb 40 ft. fly 80 ft.で
ブレスの最大射程が最大 90 ftって全く勝負にならなくない？
人間が正面から戦うってなるときついだろうけど

モンハン世界の武器自体がモンスター素材とあの世界に伝わる超技術加工の塊みたいなところあるし
てかボウガンってボウガンじゃなさすぎるし
やめましょうモンハン世界の技術を現代兵器と並べて考えるのは…！

>設定だけは強大なミラボレアスを裸ライトボウガンで倒したら現代兵器の勝利になるのか？
間違いなく強大なドラゴンなんだけど大砲やバリスタでダメージ入るんだよな
でも実態は不死身？で何度でもやってくる
強弱の判断に困るんだコイツ！

>ドラゴン側は本体が強くても許されるんだから兵器側も使用者がそれなりに強くてもいいだろ
別にいいけど話題的に現代人の強度と動作でやらなきゃだめだろ

魔法に限らず銃弾の速度はナーフされまくってる

>ファンタジー作品じゃない神話とかの話でもアジダハーカとかテュポーンとか超常ドラゴン（ドラゴンに定義していいのか？蛇怪物分類か？）もいれば
古今の神話の超常的な蛇の怪物をドラゴンに含めない場合ドラゴンってただの爬虫類の一種だからなあ…

でも進撃の量産品のブレードが最強の双剣だったりしたこともあったよね

魔法と現代兵器が争うのは時代遅れ
16インチ砲弾にルーンを刻んでぶち込んで人類の敵と戦え

>魔法に限らず銃弾の速度はナーフされまくってる
現実舞台の映画でもそうなんだから創作上それはもう仕方ない
撃ったらそれで終わりだと面白くないだろ？

ドラゴンは戦車にも欲情するんだろうか

お兄様のやつであれ面白かったな
熱量一定以上上がらない空間にする魔法で火薬全部使えなくするやつ

機序が決まっていて再現性があるならそれはもう科学じゃない？
科学で説明できる魔法は自動的に科学に組み込まれる
だから必然的に「魔法は常に科学より上」ってことになる

銃から花や国旗が出るようになるタイプの魔法で無力化されるのもありえる

ゲームとかを考えたらhp1億のドラゴン相手に石ころを投げたら相手に最低値の1ダメージ入りますってなった時にじゃあ例えばその1億倍の威力あったら倒せるの？ってなっても設定上ダメですとかになるから考えるだけ無駄

>機序が決まっていて再現性があるならそれはもう科学じゃない？
>科学で説明できる魔法は自動的に科学に組み込まれる
>だから必然的に「魔法は常に科学より上」ってことになる
言葉遊びして酔ってんじゃねーぞ

>魔法と現代兵器が争うのは時代遅れ
>16インチ砲弾にルーンを刻んでぶち込んで人類の敵と戦え
エイリアンvsプレデターvsドラゴン

逆に現代兵器と真っ向勝負したら勝てないときっちり定義するのも面白そうだな
知恵と魔法もドラゴンの特権よ

プレデターは最後はあのランスでドラゴンに挑むから映えるのはわかる

ランスだとファンタジー側の人間の軍が現代っぽい世界に少しだけ行った時に銃を全員攻撃魔法使ってきやがる！？って感じで負けてたな
無敵結界持ってるし地形変えたりも出来る魔王が行くと単独で現代側が世界征服されてたけど

>GATEあたりはちょうどいい感じだったな
あれで倒した炎竜が一般的西洋ドラゴンだと思うけどね

>逆に現代兵器と真っ向勝負したら勝てないときっちり定義するのも面白そうだな
>知恵と魔法もドラゴンの特権よ
ニコルボーラスとウギン辺りがそんな感じ？

宇宙レベルの創世神がドラゴンって日本人の精神性だとピンと来ないのはわかる
いや爬虫類じゃんそんなのが上位存在なのって

そもそも銃が存在する世界ってもちろん魔法使いも銃を使えるわけでさ…解析だってして防御魔法作れるでしょ

ドラゴンが機関銃や戦闘機使ったって全然問題無いしな

チー付与見たないな魔法と科学の関係性好き

>宇宙レベルの創世神がドラゴンって日本人の精神性だとピンと来ないのはわかる
>いや爬虫類じゃんそんなのが上位存在なのって
龍神様なめてんのか
宇宙レベルではなくても上位存在ではあるだろ

ハリーポッターの世界とかあれ魔法側が圧倒的有利だよなーって思う

>そもそも銃が存在する世界ってもちろん魔法使いも銃を使えるわけでさ…解析だってして防御魔法作れるでしょ
逆に魔法を解析して防御装備作れるかもしれないし

まずドラゴンを爬虫類と捉えてる時点で話に値する人間じゃないことはわかる

むしろ今の日本の流行りは型月系の神話級ドラゴンでしょ
でもそれが現代兵器の運動エネルギーや熱量に耐えられる説得力がないよねって話で

>そもそも銃が存在する世界ってもちろん魔法使いも銃を使えるわけでさ…解析だってして防御魔法作れるでしょ
フリーレンのゾルトラークやたらと擦られたのそうだよねこうなるよねって共感を産んだからなんかもね

>そもそも銃が存在する世界ってもちろん魔法使いも銃を使えるわけでさ…解析だってして防御魔法作れるでしょ
設定次第では解析なんてしなくても無効化されかねない

>宇宙レベルの創世神がドラゴンって日本人の精神性だとピンと来ないのはわかる
>いや爬虫類じゃんそんなのが上位存在なのって
そこは日本人かどうかじゃなくて特定の作品を前提にするかどうかじゃないか？

ファンタジー作品に多く触れてるかどうかであって国籍は関係ないわな
でもなぜかスライム関係で多いんだよな国籍を気にして日本のスライムは弱いとか言い出すやつ

>龍神様なめてんのか
>宇宙レベルではなくても上位存在ではあるだろ
さらにその上の神様だいたい人型だろ日本神話

このコンピューターって便利だなあ
魔法の呪文や儀式はこれ使ったら手順を簡略化できんじゃね

核無効は放射線や熱エネルギーを別のエネルギーに変換して吸収出来る性質があるとかで…

>ハリーポッターの世界とかあれ魔法側が圧倒的有利だよなーって思う
生物としての格が違うけど自分たちだけで存続していくのは無理だからマグルと婚姻する…

めっちゃ強い魔法の出てくる作品と比較するのはめっちゃすごい科学技術の出てくるSFじゃね
現実世界は不利だよ限界あるから

>型月系の神話級ドラゴン
今時はそんなカテゴリがあるのか

>このコンピューターって便利だなあ
>魔法の呪文や儀式はこれ使ったら手順を簡略化できんじゃね
お兄様できた！

そもそも弱いのってドラクエのスライムであって日本の作品でも強いスライムやそれに属するのはたくさんいるのにな

現実の火力基準だと勝ってもあほらしってなるんだよな
GATEとかああいうタイプ

>>龍神様なめてんのか
>>宇宙レベルではなくても上位存在ではあるだろ
>さらにその上の神様だいたい人型だろ日本神話
だいたいっていうならそこは海外も変わらなくないか？

ウィザードリィのバブリースライムだって超弱いぜ

>むしろ今の日本の流行りは型月系の神話級ドラゴンでしょ
そうか？
>でもそれが現代兵器の運動エネルギーや熱量に耐えられる説得力がないよねって話で
そうか…？

>ニコルボーラスとウギン辺りがそんな感じ？
想定してたドラゴン像より大分強大だけどやり口はそんな感じ
想像膨らませてたら個人で動くの面倒くさくなってマジカルPMCを組織しだしたぞ

型月のドラゴンって竜特攻が刺さる雑魚じゃん

>めっちゃ強い魔法の出てくる作品と比較するのはめっちゃすごい科学技術の出てくるSFじゃね
原理も不明な「科学技術」なんて魔法と同じだよ
ちゃんとサイエンスしてるものだけが科学だ

神話級ドラゴンなのに現代兵器に負けるはそれはどちらかを極端な目で見ていないか

>型月のドラゴンって竜特攻が刺さる雑魚じゃん
英雄に討伐されるための存在でしかないわな

竜種強いイメージがFGOで雑魚感出た感じする

魔法はドラゴンはともかく人間が外部動力なしにそんなエネルギーをどこから出してんだよってなるところはある
少なくともホモサピエンスではないよ

>>めっちゃ強い魔法の出てくる作品と比較するのはめっちゃすごい科学技術の出てくるSFじゃね
それやりだしたらただの設定バトルやないですか
現代兵器という現実にあるものが創作のあれこれに通用するかという遊びでしょう
その遊びで現代兵器のがドラゴンより絶対強い！って言い張るのが出てきて色んな作品のドラゴンの強さ語りが始まったのがスレ画だけど

>少なくともホモサピエンスではないよ
しかしおそらくホモサピと交配できる
夢が広がるぜ

現代兵器側のエネルギー量はすでに固定されてるんだから要するにドラゴン最強決定戦ってことだろ？
俺の好きなニヴミゼット様はどこまでいけるかな

>ウィザードリィのバブリースライムだって超弱いぜ
というかドラクエが遭遇する敵スライムからなのそこから来てるだろうしな

やっぱりオドなんて信用できねえ！時代はマナだ！

龍は自然災害を擬した存在であって対抗するのは兵器ではなく土木建築といった方面であるべき
それにしても最近龍神さま荒れすぎ

毒は無効ですでも病気にはなりますって設定の時にどう範囲を考えるかが良いのにどっちの立場だろうと極端な事言い出すとややこしくなる

>現代兵器側のエネルギー量はすでに固定されてるんだから要するにドラゴン最強決定戦ってことだろ？
>俺の好きなニヴミゼット様はどこまでいけるかな
思考としては固定性能の現代兵器をベースにいろんな創作の魔法を比べるのが話しやすいと思うんだけど
この話題どうにも魔法の方を固定しようとしがち

ドラクエ以前だとハイドライドのスライムも雑魚だった気がする

>毒は無効ですでも病気にはなりますって設定の時にどう範囲を考えるかが良いのにどっちの立場だろうと極端な事言い出すとややこしくなる
選択毒性というものがあって人間はタマネギ食っても死なないが病気になるというだけの話だろそりゃ

>ハリーポッターの世界とかあれ魔法側が圧倒的有利だよなーって思う
直接対決以前に認識阻害のせいでマグル側って正しい地形も正しい国境もわからないまま偽の地図使ってるからまずそっからだいぶ不利

D&Dのドラゴンって一括りで語ってるのもやもやする

>D&Dのドラゴンって一括りで語ってるのもやもやする
こいつはニセドラゴン
見た目は小さなドラゴンだが生態はおおよそぬだ

>D&Dのドラゴンって一括りで語ってるのもやもやする
アメリカのナードと違って日本のオタクのD&D知識はBG3が精々なんだから無茶言うでない

超越的存在をとりあえずドラゴンということにしていたりもする

そもそもドラクエのスライムだってめちゃくちゃ強いのもいるわけで

D&Dのスライム強いはクソGMの悪意ありきという気がする

>超越的存在をとりあえずドラゴンということにしていたりもする
ブレス4のドラゴンは色んなキモい形のが居たな…

ブブゼラちゃんはパチンコで撃ったら倒せるよ

「物理無効の防御」がゲーム的に完全に0にしてるんじゃなくて固いから効いてませんよってなだけで
現代兵器とか次元違う攻撃魔法とかで突破される展開好き

>超越的存在をとりあえずドラゴンということにしていたりもする
古代アジアでは人でも獣でも鳥でも魚でもない生物を虫と呼んだ
そのノリでデーモンとか亜人とか分類していくとその他枠をドラゴンが引き受けているのかもしれない
ワーム(ミミズじゃなくて超強い古代のドラゴン)を長虫って訳すこともあるしな

D&D知らないからドラゴンって言ったらなんか姫を攫ったりして剣を持った一人の英雄に倒される存在くらいのイメージだぜ

面倒だから極限までインフレさせる
まず超光速が出せないと勝負の土台に上がれない
物理に対する絶対防御とそれを超える攻撃手段がないと有象無象

日本もよくわからん恐いものは全部鬼！ってしてたしな

転移とかやってくる系だとそもそも社会構造を簡単に破壊されちゃわないか

現代兵器が効かないと定義づけられたドラゴンに槍と投石で戦うみたいな話をだね

上位存在の場合は次はなんでそんなものが人類の概念的な観測可能なところにいるんです…？ってなる

そもそも定義づけられたらそうなってしまう
となると概念攻撃とかそういうのもってるやつが場を整えましたよね？ってなるじゃん

結局そういう作者に守られた存在のドラゴンよりかはゲームの倒される役目のドラゴンの方が強く見えるよね…

>上位存在の場合は次はなんでそんなものが人類の概念的な観測可能なところにいるんです…？ってなる
普通に観測不可や次元移動持ちなこともある

ドラゴン自体が神からとかげまで個体差あるからまずそっち決めてからにしてくれないと

でも神を気取った偉そうなやつが現代兵器でボコられるのは好きだよ

なんか魔法に理屈求めすぎてもそれ科学の領域じゃない？ってなるから微妙なんだよな