ルーカくんはどう思う？

まあ実際7マナ相応ではあるんだ…
この環境にこいつ以上に早出しして勝てる生物がいなかっただけで

ヨーリオンが一番の罪人だと思う

パーマネントってことはこれ土地もいけるの？返すって書いてないし永続で？

こいつ一匹じゃどうあがいても3ドローできない欠陥品

そうだよ4ターン目に出してブリンクするよ

出せるけど的が無い状況で出してもなーみたいな腐るタイミングほぼないのがいいよね
土地1枚貰うのがどれだけ刺さるかはさておき

マナ払って出すなら適正
なんか踏み倒したうえでブリンクしてくる

強さはちゃんとマナ相応なのに踏み倒すカードだらけでぽんぽん手前で出てくるのが悪いとこあると思うMtgのカード評価

>パーマネントってことはこれ土地もいけるの？返すって書いてないし永続で？
コントロール奪取は青のやくわりだから

メインから対策できるデッキ使ってたからこいつが生きてた頃が一番勝てた

クリーチャーは踏み倒す手段多すぎる

やりすぎるとLOで負ける負けた

アトラクサと同じCMCってこと考えたらこのくらいやってもいいと思うけどね

M20ほんとうにすごいんだ！！！

重要だったのは人間だったこと

>アトラクサと同じCMCってこと考えたらこのくらいやってもいいと思うけどね
だからマナ相応ではある
早出しの踏み倒し手段が安定してるのが悪い
だいたいの大型に言えることだが

バカみたいに重いくせにオッサンなのが悪い
人間じゃなければ多少罪は軽くなった

俺は発現する浅瀬を使ってちゃんとマナを伸ばしてからスレ画を使って
たまにタッサでセルフバウンスしたりドッペルギャングで増やしてただけなのに

ミラーで土地を取り合ってたのあまりにもクソゲーすぎた

当時前評価で7マナなんて重いやつ誰も使わねーよとか言われてたらめちゃくちゃ使われはじめてダメだった

そりゃ7マナであることが無視され始めたらね…

原野を奪い合うハゲ

ブリンクも流行ってたから酷いことに

この頃のスタンはおかしかった

>M20ほんとうにすごいんだ！！！
基本セットなのに3枚スタン禁止を出した本当に凄いやつ

騎兵シリーズ好きだった
特に茨

アリーナ実装初期に創案の火から再誕ニヴ様出された時面食らった

ブロールで当時禁止だったからという理由だけで禁止され続けているハゲ

今でも忘れられない
当時のスレでM20をこんな強いカードもない塩セット出しやがってって言ってた｢｣を
まあその手合いは毎回言ってそうだが

めちゃくちゃパクりまくる前提の下の文章が好き

当時の猫かまど対策に虚空の力線入れたダークファイアーズっていうヤケクソデッキ好き

創案がヤバすぎた

下強制だから調子に乗って出しまくり奪いまくりするとLOするんだよな

原野　スタンパイオニアモダン禁止
夏の帳　スタンパイオニア禁止
工作員　スタン禁止
ケシス　パイオニア禁止
ケツ王　パイオニア禁止
豊穣の力線　パイオニア禁止

禁止ばっかでつまんねーな

創案は嫌いだったが騎兵デッキはケンリス王の号令で騎兵が一斉突撃するのは美しかった

>禁止ばっかでつまんねーな
しかしねぇ…うちはしばらくスタン大会やらねーかんな！！とか言い始めるとこも出たほどなのだから…

>禁止ばっかでつまんねーな
...ああ！

ネクサスケンリスとボックスプロモが活躍できるのは…いいことだね！

血管切り裂き魔差し出すからケツ王ソリンかえして…

灯争エルドレインに挟まれてるから急に弱くするわけにはいかなかったんだ

今リスト見てもいいカード多いな

>創案は嫌いだったが騎兵デッキはケンリス王の号令で騎兵が一斉突撃するのは美しかった
5色マナ使うクリーチャーにしては珍しく強かったなケンリス王

未だに統率者で使われるからなケンリス…

こいつが不愉快というか出し方が不愉快

M19の記憶が全然ない

カードゲームプレイヤーは踏み倒しやコスト軽減が好き見たいな風潮があるが俺は嫌いだ

>M19の記憶が全然ない
両面ボーラスが目玉だったセット

シミックはおはじき遊びしてた方がいいんだと認識になった

>騎兵シリーズ好きだった
>特に茨
暁をスタックスに入れるのが好きだった

>M19の記憶が全然ない
死者の原野はもうすぐ落ちる変容と合わせるんだな！って記憶はあるから風景の変容は入ってるという事は覚えてる

踏み倒しばかり言われてるけどランプから出されることも結構あった

>カードゲームプレイヤーは踏み倒しやコスト軽減が好き見たいな風潮があるが俺は嫌いだ
そうかい俺は大好きだぜ

あとこいつの時代は土地に干渉する手段が乏しかったのもある
珍しく廃墟の地くんがスタン不在で原野が割れないからじゃあ奪うか…してた

この時期がいちばんメチャクチャだったし今でも許せないって対戦めっちゃ多かった記憶ある

>禁止ばっかでつまんねーな
しかしだねえ…禁止を恐れて塩パック乱発される方が真の地獄なのだから…
MtGではあまりないけど他ゲで2パックぐらい環境入りカードほぼない塩やられたら人口が減った

なんならヴィンテージ制限クラスも出したのがM20
今考えても歴代でも優良なイカレパワーセットだったと思う

紙の大会だとあんまり対戦相手に高額カードを触られるのを嫌がるから禁止になった
と情報通の「」がいってたが…

ランプでマナ加速やランパンはまだ許せる
盤面不利になるリスクを背負ってマナ増やしてるんだから
それに比べると除去！除去！除去ついでに墓地に置いた！踏み倒し！みたいなコンボはどうも好きになれん
どっちもシステムが許してる事だから好みの問題でしかないんだけども

アリーナじゃ踏み倒しばっかり対戦食らった時期もあったがまぁアリーナじゃ仕方ないか

当時の感想としては使い切りならこの点数で良いけど肉つけるなや

今なら唱えていたならって条件がついてそう

スレ画は画期的なカードなんだよね
今まではエンチャントだったりとか永続とかじゃなかったりとかで
永続コントロール奪取のcip生物
不快以前にコイツは普通に歴代のコントロール奪取でも破格の性能

>不快以前にコイツは普通に歴代のコントロール奪取でも破格の性能
それがあまりにも不快だったから同系がそんなに刷られてないんだと思うが…

原野は「土地なんて普通名前散らさないから何だこの能力は」と思っていた
散らしても案外機能するし散らしたらなんかすごいことになってる！

押収が6マナだからな
オーラだけど

>なんならヴィンテージ制限クラスも出したのがM20
>今考えても歴代でも優良なイカレパワーセットだったと思う
なんかあったっけって思ったら神秘の炉か…
MUDだけを規制する機械かよ！

>原野は「土地なんて普通名前散らさないから何だこの能力は」と思っていた
>散らしても案外機能するし散らしたらなんかすごいことになってる！
ラヴニカがあったから多色なら変な土地入れなくても普通に条件満たせるっていう

こいつに関しては悪いのはサーチ&踏み倒しできるルーカじゃないのという気がする
土地奪えるのは悪だけど

無条件に永続パーマネント奪えるソーサリー呪文はダブシンの５マナあたりになるかな

ちらつかすな
釣り上げるな
土地奪うな
3ドローするな

>押収が6マナだからな
>オーラだけど
後に出た決断の手綱も6マナでオーラだしな
スレ画は１マナ増えて永続で肉付き

踏み倒しといえば一時期アリーナもティボ計塗れとかになってたからな…
まああれは好きというかデイリー消化なんだろうけど

つよつよカードが多すぎてもうしんどいついてけないってずっと言ってる気がする

こいつ死んだら返せよ

>無条件に永続パーマネント奪えるソーサリー呪文はダブシンの５マナあたりになるかな
現状だとオーラでも6マナとかでしょ…

鏡割り3章で毎ターン出たりヨーリオンでブリンクされたりした思い出

>踏み倒しといえば一時期アリーナもティボ計塗れとかになってたからな…
>まああれは好きというかデイリー消化なんだろうけど
マリガンしまくってカード３枚とかからでも最悪成立するからな…

悪いのはちらつかせて遊ぼうって書いてある下の効果が悪い

>踏み倒しといえば一時期アリーナもティボ計塗れとかになってたからな…
>まああれは好きというかデイリー消化なんだろうけど
デイリー消費とプレイのマッチ操作でそうなっちゃうんだよなぁ
今でも下僕デッキとか使ってるヤツいるのかな

EDHでもブリンクデッキのお供

とはいえ素出しならまあこんなもんかだとは思うのよ正規に7マナ出せる状況ならもっと強い手段はあるだろうし
早期に土地-1されて相手が+1はもう逆転の目がないそこから更にブリンクか2枚目だ

出たばかりの頃のニッサでマナ伸ばしてスレ画や集団強制でたくさん奪い合うのはちょっと楽しかった
そういうデッキってパワー足りなくて同型とぶつかることは珍しいから遊んでて新鮮だったし

>つよつよカードが多すぎてもうしんどいついてけないってずっと言ってる気がする
つよつよカード以前に新セット出しすぎ！
告知も先の先の先くらいまで発表するから次何のセット出るのか油断してるとわからなくなる

>告知も先の先の先くらいまで発表するから
アトムかな？

相手の盤面からキーカードを抜いて瓦解させるの気持ちいいからしょうがないじゃん！

踏み倒し安定しすぎ！の頃は今の軽くて強いだけのカードをぶつけ合ってる頃よりまだ良かった…と言うおじさんになってる

露骨な窃盗 (４)(青)(青)(青)
ソーサリー
対戦相手１人につき、そのプレイヤーがコントロールするパーマネント１つを対象とする。あなたはそれらのコントロールを得る

こんなんあったんだ…

>露骨な窃盗 (４)(青)(青)(青)
>ソーサリー
>対戦相手１人につき、そのプレイヤーがコントロールするパーマネント１つを対象とする。あなたはそれらのコントロールを得る
>
>こんなんあったんだ…
EDHで稀に見るやつ

露骨な窃盗もポテンシャルあるけど大振りすぎる

>露骨な窃盗 (４)(青)(青)(青)
>ソーサリー
>対戦相手１人につき、そのプレイヤーがコントロールするパーマネント１つを対象とする。あなたはそれらのコントロールを得る
EDHだと3枚永続奪取だから割と強い奴

>先の先の先
多分青白あたりのカード

ローテが伸びて弾数増えて新弾買ってもらうためには既存のデッキと差し替えられるインフレカードを数枚作らなきゃいけないを繰り返した結果いざローテが回ってもカードパワーが全然落ちないつよつよカードだらけになってんだよね

7マナソーサリーってもう通ったら勝ちぐらいの重さ

>ローテが伸びて弾数増えて新弾買ってもらうためには既存のデッキと差し替えられるインフレカードを数枚作らなきゃいけないを繰り返した結果いざローテが回ってもカードパワーが全然落ちないつよつよカードだらけになってんだよね
スタンあるのにインフレしてるのがな
旧イクサランくらい落としてペースダウンしないかな

>こいつに関しては悪いのはサーチ&踏み倒しできるルーカじゃないのという気がする
>土地奪えるのは悪だけど
こいつ禁止後のルーカは別に暴れなかったからこいつが悪いよ

コントロール奪取って除去以上の動きなんだから
重くされて当然だからろ

デフレしてるのは火力くらい
まあこれは「プレイヤーのライフは20である」とルールで書かれている以上絶対にインフレできないのだが

オールマイティな打ち消しはいっぱいあるのに特定の何かを咎めたりペナ与えるのは案外少ないんだよな
設計思想的にそうしてるとか前に読んだ気もするが

原野は出たときこんな遅いカードスケープシフト以外で使い所ねえよって思ってた
びっくりするくらいキルターンが早かった

場から一瞬とか1ターンだけ消してすぐ元に戻すみたいな動作するとヤバすぎるみたいな話？

>旧イクサランくらい落としてペースダウンしないかな
あの頃くらいがいちばん平和だったって言ってるやつ多い印象有るけど実際どうだったん？

>7マナソーサリーってもう通ったら勝ちぐらいの重さ
まあその後のカルドハイム後で暴れたのが7マナソーサリーの根本原理と天啓だからそうだね…

原野はあそこまで強いと思ってたの誰もいなかったから仕方がない

原野は強さが分からなかった人がかなり多い
俺も出た当初は微妙かな…？って思ってた

>コントロール奪取って除去以上の動きなんだから
>重くされて当然だからろ
そうなんだけど素キャストされたスレ画ってほぼいないだろ

商売の事抜きにすれば新カードそんなに作らずとも
過去の良カードをローテで回していくだけで問題なく回る状況になってるよね

タップイン土地の評価が低いのに土地名散らすためにアンタップイン土地減らすなんてバカじゃね？とは思っていた
機能した時の強さが半端ないのと土地だから全然妨害されないのが強かった

クリーチャーってのも踏み倒し易いから永続コントロール奪取と組み合わさると強いんだよね
ソーサリー踏み倒しよりクリーチャーのが遥かに踏み倒し易いし…

「生物だから踏み倒しやすい」と「パーマネントだからブリンクできる」が二重に噛み合った結果

>そうなんだけど素キャストされたスレ画ってほぼいないだろ
リミテッドだとある

>>旧イクサランくらい落としてペースダウンしないかな
>あの頃くらいがいちばん平和だったって言ってるやつ多い印象有るけど実際どうだったん？
戦ゼン〜イクサラン環境はそれなりだったけど
イクサラン〜ラヴニカ環境はMTG始まって以来の良環境って言われてた
灯争でケチついたけど

ゴロス原野ウーロ
いい奴らだった

なにより原野で衝撃的だったのがあれだけブイブイ言わしてたコントロールが手も足も出ずに駆逐されたこと
土地を置くのは権利だから止められねえんだ…

ゴロス原野だったかなんかにこいつ入ってて素キャストされた記憶がある

スレ画が素キャストほぼないって当時やってないだろ

強いから重いはわかるけど重さってのは要は出てくるターン数の遅さであるべきなんだからいくら重かろうが踏み倒して出てきたらダメだろっていつも思うけど
ゲーマーって踏み倒し好きだよね

重いし奪えるのも相手依存だからそんなに強くなさそうと思ったら毎ターンドローするのこれ？

土地に触れない時代だったから原野ミラーは相手の原野に対応するためにこれを入れて素キャストしてた

旧エルドレインの大量禁止の時の公式コラムで
「ラヴニカへの回帰・テーロス環境がスタンダードでの望ましいパワーレベル」とか言ってた記憶

>重いし奪えるのも相手依存だからそんなに強くなさそうと思ったら毎ターンドローするのこれ？
相手依存と言うが土地置かないプレイヤーはいないだろ
４Ｔ目に土地取られてみろ

>土地に触れない時代だったから原野ミラーは相手の原野に対応するためにこれを入れて素キャストしてた
まあハードキャスト以前にゴロスから出せるしな

こいつに土地取られたせいで対処できなくなるが起きる
一発なんとかなっても3回くらい再利用されると死ぬ

踏み倒しよりシミックランプから出てくる印象しかないや

>重いし奪えるのも相手依存だからそんなに強くなさそうと思ったら毎ターンドローするのこれ？
相手依存っつっても
素出しのタイミングで奪うもん無いくらいに更地だったら勝っているようなもんだしな
早いターンなら土地奪えば良いし
そもそも最悪3/3の肉があるし

不快罪投獄だと反射ハゲも印象に残っている

土地が奪われるとランデスとマナ加速になるんだよね

>旧エルドレインの大量禁止の時の公式コラムで
>「ラヴニカへの回帰・テーロス環境がスタンダードでの望ましいパワーレベル」とか言ってた記憶
テーロスが露骨にデフレの開始を告げてたけどその前がやりたい放題してたからそれでちょうど良くなったんだよな

>そうなんだけど素キャストされたスレ画ってほぼいないだろ
ランプから出されるのも普通にいたよ！？
ランプも踏み倒しもダメだとほぼいなかったけどさ

>土地が奪われるとランデスとマナ加速になるんだよね
土地８同士が土地７と９になるのは誤差なんだけど
土地４同士で土地３と５になるのはだいぶ大きい気がすんだよね

基本セットのレアなのでロクにテキスト読まずにストレージにしまって使われ出したらなんか大変なことになってんな…ってなったやつ

回りだすとたまに工作員使ってる側がうっかりLOしたりするぐらいにはドローする

ミラーマッチだと先に出した方が相手の土地パクって踏み倒しのマナに到達させないことで一方的な虐殺が始まる

集団強制でゲームエンド！

ランプで出されて負けても悔しいけどランプならこっちへの干渉は比較的少ないからそれまでに殺し切れなかった俺が不甲斐ねえ…ってまだあきらめがつく

>踏み倒しよりシミックランプから出てくる印象しかないや
ニッサで伸びたマナをクハビやスレ画やこいつに使ってたのが懐かしい
fu7151384.jpg

>ミラーマッチだと先に出した方が相手の土地パクって踏み倒しのマナに到達させないことで一方的な虐殺が始まる
目的も手段もカスすぎる…

対戦相手のカードの紛失盗難が相次いでそうなカード

こいつの禁止記事好き
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0034028/

>序盤に《裏切りの工作員》を出すことは相手ににしていて極めて腹立たしく巻き返すのが困難になり得ることが分かりました。

土地の奪い合いというカスみたいな状況はもう二度と見たくない

踏み倒しが悪いって言っても踏み倒しばっかのゲームなんだからやっぱこいつが悪いじゃんね

なるほど奪ったものはこいつを倒せば帰ってくるんだな

これでデッキ枚数合わなくてジャッジキル喰らった人っているのかな

不実なら

>踏み倒しが悪いって言っても踏み倒しばっかのゲームなんだからやっぱこいつが悪いじゃんね
スタンなら踏み倒しが環境にある時期のほうが少ないよ

>土地が奪われるとランデスとマナ加速になるんだよね
多色ソーサリーにいたな…
6マナだったかな

人間だからウィノータで踏み倒せるとか環境の踏み倒しに恵まれてしまった

3つもパーマネントパクってたらもう勝ちじゃない？

>3つもパーマネントパクってたらもう勝ちじゃない？
出た当初はインクの染みとか思われていたけど
案外達成出来る

>不実なら
土地盗れないじゃん…

>土地が奪われるとランデスとマナ加速になるんだよね
禁止生物と同じか

特に盗らなきゃいけないもの無いから土地貰っとくかがめちゃ強かった

土地盗るエンチャが4マナ
これを軸にしたデッキもかってはあったほどです

踏み倒しって大体対策もしやすいからな
逆に言うと対策しにくい踏み倒しは暴れやすい

わかっておったろうにのぅ…土地を縛れるのが強いのは…

ランデスといえば悪のニッサを打ち破る戦争の犠牲は楽しかったな

なので（踏み倒しで）出た時点で仕事を済ませる
これね！

もしかしてこいつをブリンクしたらひどいことになる？

>もしかしてこいつをブリンクしたらひどいことになる？
なったよ

こいつが偉いのは永続な所なんだよな
肉付きのやつは死んだら返すのが当たり前だし