二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787289677360.png-(190797 B)
190797 B26/08/21(金)14:21:17No.1460671752そうだねx2 16:48頃消えます
これくらいなら赤単に返してもいいと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/21(金)14:21:45No.1460671846そうだねx8
は?
226/08/21(金)14:22:39No.1460672011そうだねx28
ラリってんじゃねー!!
326/08/21(金)14:23:10No.1460672126そうだねx4
ネズミで一番ラりってたカードだと思ってる
426/08/21(金)14:23:19No.1460672154+
どうして能力もなんですか…?
526/08/21(金)14:24:30No.1460672384+
カウンター置くな
626/08/21(金)14:24:53No.1460672451そうだねx7
1マナ2マナで成長していくカードはもう刷らないほうがいいよ
726/08/21(金)14:25:14No.1460672533そうだねx3
初対面だが俺は既に君が嫌いだ
826/08/21(金)14:25:17No.1460672544+
熊パン宿敵と比べたらこれが一番マシ
926/08/21(金)14:25:31No.1460672595+
>1マナ2マナで成長していくカードはもう刷らないほうがいいよ
……………
1026/08/21(金)14:26:36No.1460672820+
>1マナ2マナで成長していくカードはもう刷らないほうがいいよ
そんな…
1126/08/21(金)14:26:45No.1460672844そうだねx2
トリオのマナカーブも誘発も対面するのがカス過ぎる
1226/08/21(金)14:27:33No.1460672987+
山→こいつ出されるだけもう対面が嫌いになる
1326/08/21(金)14:28:20No.1460673129+
上下の能力が噛み合わさって最強に見える
1426/08/21(金)14:29:13No.1460673293+
まだ呪文の対象だけならここまでじゃなかったと思う
1526/08/21(金)14:30:33No.1460673563+
ハツカネズミパッケージは凄い
1626/08/21(金)14:30:59No.1460673645+
装備に対応させないとメイブルママが悲しむからな
能力の対象になってもサイズアップするぞ
1726/08/21(金)14:32:14No.1460673904+
悪獣と組めたのもダメ
1826/08/21(金)14:34:55No.1460674451そうだねx7
>ハツカネズミパッケージは凄い
あのコンパクトさで成り立ってるの凄い
凄すぎて死んだが
1926/08/21(金)14:36:43No.1460674791そうだねx7
成長カードは除去された時に「せっかく成長させたのに!」って弱点があるが
こいつはダメージ飛ぶからかなりその弱点消えてて嫌らしい
2026/08/21(金)14:36:49No.1460674809+
熊パンでトランプル付けながら殺したら火力飛ばすからな?って殴ってくるの嫌すぎて…
2126/08/21(金)14:37:46No.1460674997そうだねx1
2ターン目に4点入れてくるんじゃねぇぞ
2226/08/21(金)14:39:07No.1460675263+
むしろ合同火葬で自殺しながら飛んでくる
2326/08/21(金)14:41:05No.1460675642そうだねx5
放置しても死ね
通しても死ね
自殺
の三重苦
2426/08/21(金)14:41:50No.1460675807+
心火に熊パンかけて殴った後に火葬して15点ぶち込めるのは何なの
2526/08/21(金)14:42:06No.1460675872そうだねx5
こいついたときはスタンで上振れ3キル狙えるんだからすげぇよ
実質とかじゃなくマジで3キルだったしな
2626/08/21(金)14:43:14No.1460676115+
熊パン無いし今なら許せそうだけど釈放する理由も無い死刑囚
2726/08/21(金)14:43:53No.1460676259そうだねx5
成長する1マナ生物に死亡時にパワー分のダメージ飛ばす能力付けちゃ駄目だろ
2826/08/21(金)14:44:43No.1460676436+
そんなに意味はないけど各対戦相手だから多人数戦なら複数の顔面に当たる
2926/08/21(金)14:45:25No.1460676588+
こいつダブストネズミくんでほぼ2キル
3026/08/21(金)14:46:10No.1460676716+
今いたらボロス🥕成り立つと思う
3126/08/21(金)14:46:23No.1460676760+
スライデッキに効くような紅蓮地獄や3点全体がまったく機能しないのおかしいよ…!
3226/08/21(金)14:46:56No.1460676871+
>成長する1マナ生物に死亡時にパワー分のダメージ飛ばす能力付けちゃ駄目だろ
宿敵はこの後のモーンのクリーチャーだからいくらか賢いよね
3326/08/21(金)14:47:43No.1460677072そうだねx1
滅相もない
儂はゴブリンの付け火屋と違って顔面にしか火力を飛ばせなくて…
3426/08/21(金)14:49:11No.1460677346+
なんか小さくて火葬されてるやつ
3526/08/21(金)14:50:22No.1460677563+
熊パンなければ多分許容範囲だろうけど解禁したら面白いアーキが復活するとかも無いからな…
3626/08/21(金)14:51:03No.1460677683+
少なくとも1マナ成長生物の可能性は立たれたと思われる一枚
3726/08/21(金)14:51:39No.1460677782+
成長するだけの準バニラならいいんだよぶっちゃけ
なんだその死亡誘発は
3826/08/21(金)14:51:56No.1460677834そうだねx4
というか展開早すぎるって問題視されてるのにこんな危険物解放できるわけないだろ
赤単は3年ぐらい寝てな!
3926/08/21(金)14:52:01No.1460677852+
こんだけ1マナ除去も優秀なのが揃ってるんだからスレ画くらい対応してくれよ
4026/08/21(金)14:52:18No.1460677906+
雇われ爪ですら不快だからな…
4126/08/21(金)14:53:03No.1460678033+
>というか展開早すぎるって問題視されてるのにこんな危険物解放できるわけないだろ
>赤単は3年ぐらい寝てな!
展開早過ぎるのが問題なら4ターン目くらいにほぼ勝ちになるコンボ系もなんとかして欲しい
4226/08/21(金)14:53:04No.1460678040+
月影そんな暴れてないあたり成長要素より死んだ時火力飛ばせるのが余計な気はする
4326/08/21(金)14:53:58No.1460678199+
>熊パンなければ多分許容範囲
>熊パン無いし今なら許せそうだけど
絶対ない…!
4426/08/21(金)14:54:40No.1460678333+
ブルームバロウ出てすぐのスタンが本当に赤単まみれで凄かった
4526/08/21(金)14:54:49No.1460678358+
>こんだけ1マナ除去も優秀なのが揃ってるんだからスレ画くらい対応してくれよ
死んだときにダメージ与えてこないならいいよ?
4626/08/21(金)14:55:31No.1460678507+
>No.1460678033
実際アナグマ消えたりはしてるし…
あらゆる4キルがダメなわけじゃなくて平均速度とか安定性の話だから
4726/08/21(金)14:55:36No.1460678521+
>月影そんな暴れてないあたり成長要素より死んだ時火力飛ばせるのが余計な気はする
月影は倦怠の宝玉入れたい黒絡みのデッキで働いてたのみた
1マナで7/7が着地する迫力たるや
4826/08/21(金)14:55:53No.1460678582そうだねx1
>月影そんな暴れてないあたり成長要素より死んだ時火力飛ばせるのが余計な気はする
サメや群れ仲間もだけど成長トリガーと相手を殺すための行動が噛み合ってない成長カードはそこまで大暴れしない
スレ画は強化スペルという相手のライフ削る行動がそのままパワー上げる手段にもなるから
4926/08/21(金)14:56:29No.1460678691+
今はスケボーあるから最悪まである
5026/08/21(金)14:58:13No.1460679026そうだねx1
>ブルームバロウ出てすぐのスタンが本当に赤単まみれで凄かった
パイオニアに降りても全然通用してたの笑ってしまう
お前強すぎるな
5126/08/21(金)14:58:50No.1460679139そうだねx3
これとか宿敵とかスルーするなら自分で殺すね…で仕事させるデザインキモすぎる
5226/08/21(金)14:59:31No.1460679263そうだねx1
死亡時の火力がパワー参照だから熊パンとかで一時的に上げてたらそれも上乗せされるのクソだよ
5326/08/21(金)14:59:37No.1460679281+
>月影は倦怠の宝玉入れたい黒絡みのデッキで働いてたのみた
>1マナで7/7が着地する迫力たるや
え?それ機能する?
5426/08/21(金)15:00:06No.1460679379+
択に取られると〜って立ってるだけでただで択に取れるネズミもいたしな
5526/08/21(金)15:00:24No.1460679431+
>今はスケボーあるから最悪まである
装備でも誘発するんか…
5626/08/21(金)15:00:37No.1460679483+
>これとか宿敵とかスルーするなら自分で殺すね…で仕事させるデザインキモすぎる
今にして思うと速攻で突っ込んでくる上にブロックしても焼いても火力飛ばして回復潰してくるのヤバすぎるな…
5726/08/21(金)15:00:55No.1460679548+
目立ちたがりが出て果敢にキチガイ強化来たな…って思ってたらブルームバロウで更に加速させたのバカとしか言えない
5826/08/21(金)15:01:06No.1460679578+
アリーナだと余計に赤単と会いまくるんですよ…!
5926/08/21(金)15:01:43No.1460679714+
宿敵はファッティが壁にならないのが本当に駄目
6026/08/21(金)15:02:49No.1460679916そうだねx2
同じパックで出た種族土地で+1/+0と速攻付与されるから多少もつれても安心
6126/08/21(金)15:03:16No.1460679992そうだねx1
>え?それ機能する?
カウンターが置かれた状態で戦場に出る系はETBじゃないんで倦怠では無理ね
6226/08/21(金)15:03:47No.1460680086+
>宿敵はファッティが壁にならないのが本当に駄目
緑の格闘除去も反射するからどうやっても3点と恒久ライフゲイン不能が確定するっていうね…
6326/08/21(金)15:04:07No.1460680145そうだねx1
ほんとにやばいの力線じゃなくてネズミじゃねぇのってのは事実だった
6426/08/21(金)15:04:23No.1460680198+
まあ今更こいつだけ帰ってきても赤単は全く成立しないと思う
6526/08/21(金)15:04:31No.1460680227そうだねx3
>目立ちたがりが出て果敢にキチガイ強化来たな…って思ってたらブルームバロウで更に加速させたのバカとしか言えない
なんなら目立ちがりが抜けていくレベルだったの本当に頭おかしいよ…
6626/08/21(金)15:04:55No.1460680313+
>アリーナだと余計に赤単と会いまくるんですよ…!
BO1は白単オーラに代わっただけなんだよなあ
6726/08/21(金)15:05:00No.1460680331+
いうて赤単また出たきてないかドラゴンの追加で
6826/08/21(金)15:05:00No.1460680332そうだねx1
>目立ちたがりが出て果敢にキチガイ強化来たな…って思ってたらブルームバロウで更に加速させたのバカとしか言えない
っても赤単1強環境になった事1回もなかったよ
ちゃんとメタ回ってた
6926/08/21(金)15:05:02No.1460680339+
>まあ今更こいつだけ帰ってきても赤単は全く成立しないと思う
ラリってんじゃねー!
7026/08/21(金)15:05:21No.1460680387+
ケツに突っ込んでパカッと開きそうな武器を持ちやがって
7126/08/21(金)15:05:36No.1460680431+
まずこいつ復活したらハツカネズミパッケージ復権するからな
7226/08/21(金)15:06:06No.1460680522+
>え?それ機能する?
えじゃああれどうやって7/7着地だったんだ?
7326/08/21(金)15:06:24No.1460680592+
>いうて赤単また出たきてないかドラゴンの追加で
いくら禁止後とは言え4マナ4/3速攻出して勝てるような環境ではないので…
7426/08/21(金)15:06:38No.1460680642+
パイオニアに死んだらパワーぶん飛ばす1マナの奴らで固めたクソみたいなデッキある
7526/08/21(金)15:07:02No.1460680726+
>なんなら目立ちがりが抜けていくレベルだったの本当に頭おかしいよ…
そりゃ肉だらけデッキになって目立ちたがりの相性悪くなっちゃったからね
7626/08/21(金)15:07:16No.1460680767そうだねx1
残業の力線はBO1だけ出禁って謎の処置だったよね?
7726/08/21(金)15:07:18No.1460680775+
なんでこの強さでアンコモンなんですか…
7826/08/21(金)15:07:32No.1460680838+
熊パン無かったら別に怖くなくない?
7926/08/21(金)15:07:38No.1460680860+
>>いうて赤単また出たきてないかドラゴンの追加で
>いくら禁止後とは言え4マナ4/3速攻出して勝てるような環境ではないので…
なんか全然みたいな口調だけど入賞してるデッキは生まれてるぞ
8026/08/21(金)15:07:48No.1460680882そうだねx3
>残業の力線
初手から場にあるの最悪すぎるだろそのカード
8126/08/21(金)15:08:07No.1460680962+
>熊パン無かったら別に怖くなくない?
3キルはない
怖くないわけではない
8226/08/21(金)15:08:15No.1460680988+
ネズミパッケージが強いとはいえ基本的にはスレ画悪獣熊パンの3種で成り立ってたから強いパンプと似たような効果の生物は欲しい
8326/08/21(金)15:08:32No.1460681049そうだねx1
>残業の力線はBO1だけ出禁って謎の処置だったよね?
GPとかだときっとりメタられて結果残せなかったからな…
8426/08/21(金)15:08:45No.1460681092そうだねx2
>残業の力線はBO1だけ出禁って謎の処置だったよね?
謎でもなんでもないよ初手で力戦引けたらやりますできないと爆発しますみたいなの発生してたし
8526/08/21(金)15:09:02No.1460681176そうだねx1
残響はマジであるないの運ゲー感はマジでヤバイ
素のタイミングだとマジでテンポも性能も全部死ぬ
8626/08/21(金)15:09:34No.1460681292そうだねx1
>なんか全然みたいな口調だけど入賞してるデッキは生まれてるぞ
ちょっとMOとか小さい大会とかで入賞=構築実績あるみたいな言い方ってスーペリアがバウンスとハンデスを同時にするくらい欺瞞だと思う
8726/08/21(金)15:09:38No.1460681308+
英雄的でさえ元々そこそこ活躍してたのになんでそこに死亡誘発つけたんだってなるよね
8826/08/21(金)15:09:57No.1460681374+
>残業の力線はBO1だけ出禁って謎の処置だったよね?
BO1の残響くんは強さどうこうより初手が揃わなかったら即爆発して次!のクソゲーを多発させてた罪だから…
8926/08/21(金)15:10:25No.1460681468そうだねx2
やってることがティボ系パチンコでぶん回すことしか考えてないやつが増えた禁止だよねあれ
9026/08/21(金)15:10:27No.1460681478+
まあ禁止解除したってウィザーズの儲けにならないというか邪魔をする可能性のほうが高いのでやっぱり放置なんですけどね
9126/08/21(金)15:10:56No.1460681599+
アリーナというかDCGはデイリーミッションやランクの関係で早く試合が終わるってだけで良いデッキだからな…
9226/08/21(金)15:11:06No.1460681637+
ティボ計とかと同じゲーム体験として不快だからだな
9326/08/21(金)15:11:30No.1460681728+
アリーナは2キル3キル狙ってダメだったら即爆発という虚無ゲーを仕掛けてくる輩が多いからな…
9426/08/21(金)15:11:44No.1460681770+
今見ると下手なオリカみたいな能力だな…
9526/08/21(金)15:12:19No.1460681910そうだねx1
スパーキー相手にデイリー消化できないのが悪い
9626/08/21(金)15:12:48No.1460682020+
>スパーキー相手にデイリー消化できないのが悪い
できたら一生引きこもる自信ある
9726/08/21(金)15:12:59No.1460682070+
>今見ると下手なオリカみたいな能力だな…
一緒に使われた多様な鼠もかなりオリカ感ある
9826/08/21(金)15:13:09No.1460682116+
>BO1の残響くんは強さどうこうより初手が揃わなかったら即爆発して次!のクソゲーを多発させてた罪だから…
それは別に今もいる気がする!
9926/08/21(金)15:13:25No.1460682178+
当時は赤力線置かれたらもうリタイアしていい?って気分になってたな
10026/08/21(金)15:13:25No.1460682179+
こいつと叫ぶ宿敵は本当に嫌い
10126/08/21(金)15:14:00No.1460682304+
ついでで殺されたボロスハツカネズミデッキの気持ちを考えたことあるんですか?
10226/08/21(金)15:14:07No.1460682332+
スマウグ弱くはないんだけどボロスドラゴンというデッキの限界反応に引っかかる気はする
普通の赤単なら新星でいいし
10326/08/21(金)15:14:40No.1460682449そうだねx1
デイリーあるおかげでアクティブ維持してるんだろうけど
デイリーのせいでMTGつまんないと思うようになった人絶対多いよな
10426/08/21(金)15:14:40No.1460682451そうだねx2
>ついでで殺されたボロスハツカネズミデッキの気持ちを考えたことあるんですか?
3マナのおかんは良いカードだとは思うよ…
10526/08/21(金)15:14:42No.1460682458+
>こいつと叫ぶ宿敵は本当に嫌い
アリーナはライフゲイン多過ぎるから宿敵だけでも復活させてほしい
10626/08/21(金)15:14:51No.1460682491+
知らないけど投げ飛ばしと相性ちょっと良さそうだね
10726/08/21(金)15:14:53No.1460682496そうだねx1
攻めの力線は純然たるクソカードだと認識できた
10826/08/21(金)15:15:16No.1460682566+
ハツカネズミ限定だけど戦闘開始時にトランプルか二段攻撃つけていいよ
二段攻撃!?二段攻撃ってそんな簡単につけていいもんだっけ!?
10926/08/21(金)15:15:27No.1460682613+
>ついでで殺されたボロスハツカネズミデッキの気持ちを考えたことあるんですか?
まあ死んでていいかこんなやつ
11026/08/21(金)15:15:54No.1460682703+
>スマウグ弱くはないんだけどボロスドラゴンというデッキの限界反応に引っかかる気はする
>普通の赤単なら新星でいいし
前から思ってたけどボロスドラゴンってそもそもクソ弱くない?
11126/08/21(金)15:16:17No.1460682789+
>知らないけど投げ飛ばしと相性ちょっと良さそうだね
ちょっとどころか…
11226/08/21(金)15:16:25No.1460682829+
>ハツカネズミ限定だけど戦闘開始時にトランプルか二段攻撃つけていいよ
>二段攻撃!?二段攻撃ってそんな簡単につけていいもんだっけ!?
今も2マナでカウンター全体にばら撒くついでにつけてるからな…
11326/08/21(金)15:16:36No.1460682863+
この直前ぐらいまでクリーチャーなしとかほぼなしがはびこってたのに
ミッドレンジって概念が壊れるくらい暴れたよね
スタンダードで3マナが重すぎるとかそうそう出ないセリフ聞けた
11426/08/21(金)15:17:11No.1460682980そうだねx2
投げ飛ばしの方がマシなんだよね
合同火葬はデカくなって投げられるから
11526/08/21(金)15:17:11No.1460682982+
今スレ画でデッキを組むとしたらやっぱり練習を積んだ攻撃するのかな
11626/08/21(金)15:17:29No.1460683059+
>前から思ってたけどボロスドラゴンってそもそもクソ弱くない?
俺もかっこいいんだけど正直そんなに強くないな…って思う
デスタクみたいに環境取ることも無さそうな強さ
11726/08/21(金)15:17:41No.1460683110+
黒出ないのに投げ飛ばし目的で売剣入ってたからね
11826/08/21(金)15:18:11No.1460683224+
徹底的に除去積んでも間に合わないことまぁあったからね…
11926/08/21(金)15:18:11No.1460683226+
対策困難な1マナ生物ってクソだね
12026/08/21(金)15:18:19No.1460683254+
二段攻撃でテキスト検索すると最近安めにしてんなってのがよくわかるよ
昔が重すぎたとも言うか
12126/08/21(金)15:18:22No.1460683267そうだねx1
>ハツカネズミ限定だけど戦闘開始時にトランプルか二段攻撃つけていいよ
>二段攻撃!?二段攻撃ってそんな簡単につけていいもんだっけ!?
あれこそが騎士だ
12226/08/21(金)15:18:38No.1460683337+
スタンのクリーチャーのインフレの頂点
12326/08/21(金)15:18:51No.1460683397そうだねx2
>黒出ないのに投げ飛ばし目的で売剣入ってたからね
へーラクドスアグロなんて今いるんだ
売剣しか黒いカード入ってない…
12426/08/21(金)15:18:55No.1460683411+
どんどんと居場所を追われるスレ画
やがて生息域がレガシー以下までに狭まったらなぜか多様な鼠の方が絶滅した
12526/08/21(金)15:19:23No.1460683512+
>対策困難な1マナ生物ってクソだね
ばあばは簡単に除去できるのに…アナグマは2マナなのに…
嵐追いはうんち
12626/08/21(金)15:19:48No.1460683600+
>対策困難な1マナ生物ってクソだね
タミヨウもそう思います
12726/08/21(金)15:19:49No.1460683602そうだねx2
土地に黒マナ出るカード無いならラクドス名乗るなよ
12826/08/21(金)15:20:05No.1460683675+
>二段攻撃!?二段攻撃ってそんな簡単につけていいもんだっけ!?
でも今も白系デッキは簡単につけてくるよね
12926/08/21(金)15:20:20No.1460683728+
>土地に黒マナ出るカード無いならラクドス名乗るなよ
一応サイド用に黒出せるようにしてなかったっけ
13026/08/21(金)15:20:34No.1460683778+
カーチャンいいよね
あの岩が使ってみると思いのほかつええんだ
13126/08/21(金)15:21:33No.1460683987そうだねx1
今のジェスカイがディスカ軸でもないのに芸術家の才能使ってるの見たりしてるとやっぱばぁばイカれてたなって…
13226/08/21(金)15:21:54No.1460684073+
>デイリーあるおかげでアクティブ維持してるんだろうけど
>デイリーのせいでMTGつまんないと思うようになった人絶対多いよな
タダで飽きるほど遊べる神ゲーなのに飽きて文句言われるって酷い話だ
13326/08/21(金)15:22:24No.1460684196+
>攻めの力線は純然たるクソカードだと認識できた
力線の斧…
13426/08/21(金)15:22:34No.1460684240+
焼き切る非行士は速度ってターンかかるシステム積んでて即二段攻撃飛ばすならないから
かなりフェアな1マナだったとおもう
13526/08/21(金)15:23:10No.1460684361+
アバターのあとしばらく違うデッキ使ってて久しぶりに講義使った時
あまりに常識外れでマナ軽減ついてんのにあらためてびっくりしたな…
13626/08/21(金)15:23:51No.1460684537+
>攻めの力線は純然たるクソカードだと認識できた
プレイBO1の白力戦ありきのライフゲインですらまあまあクソさがあるからな…
13726/08/21(金)15:23:53No.1460684546+
>>デイリーあるおかげでアクティブ維持してるんだろうけど
>>デイリーのせいでMTGつまんないと思うようになった人絶対多いよな
>タダで飽きるほど遊べる神ゲーなのに飽きて文句言われるって酷い話だ
デイリーのために回すのがBO1になりがちだから余計につまらなく思っちゃう
13826/08/21(金)15:24:31No.1460684699+
DCG自体がコミュニケーション発生しないからTCGとしての面白さ5割減みたいなところあるからな
13926/08/21(金)15:25:04No.1460684810そうだねx1
下手にコミュニケーションとろうと努力すると煽りクソ野郎と遭遇したりするからな…
14026/08/21(金)15:25:23No.1460684859+
果敢対応のあるカードで果敢のかかるデザインはマジでやめろや開発君・・・
14126/08/21(金)15:25:57No.1460684978+
概ね5/3トランプルから伸びるのってよかった?
14226/08/21(金)15:25:59No.1460684984+
チャットで煽るやつなんなの
14326/08/21(金)15:26:10No.1460685030そうだねx1
なんつーかデイリーのミッションが単色でさっと回すのが効率的すぎるからな…
14426/08/21(金)15:26:27No.1460685085+
このゲームのチャット使ったことないけど…
14526/08/21(金)15:26:47No.1460685160+
>概ね5/3トランプルから伸びるのってよかった?
よくねぇよ!
14626/08/21(金)15:26:55No.1460685181+
結構やってるはずなのにアリーナにチャットあったの知らなかった…
14726/08/21(金)15:27:04No.1460685214そうだねx1
>このゲームのチャットミュートしてるけど…
14826/08/21(金)15:27:13No.1460685256+
実際のところつまらんと思いつつデイリーやる層はそんなに多くないんじゃないだろうか
マジで触らないかなんやかんやで楽しんでるかみたいな
14926/08/21(金)15:27:36No.1460685344+
>果敢対応のあるカードで果敢のかかるデザインはマジでやめろや開発君・・・
結局果敢トークン出す果敢誘発カードは両方死んじまった
なんだったんだろうなマジで
15026/08/21(金)15:27:54No.1460685419そうだねx1
ミッションやるときは配布デッキ戦で済ましてる
15126/08/21(金)15:28:07No.1460685461+
>なんつーかデイリーのミッションが単色でさっと回すのが効率的すぎるからな…
ほとんど何かの色の呪文を唱えるかクリーチャーで殴るかだからな
15226/08/21(金)15:28:33No.1460685559+
タスクと3勝したら違うゲームするのもう5年はやってる
楽しんでるとはちょっと言い難いけどやってる
15326/08/21(金)15:28:55No.1460685642+
嵐追いがセルフバウンスで気持ち良くなってるのに先に悪夢がセルフバウンス不快罪で投獄されたの意味分かんねぇよ
15426/08/21(金)15:29:12No.1460685713+
ヒナチョコボも死んだ時ダメージ飛ばさせてほしい
15526/08/21(金)15:29:30No.1460685778そうだねx1
本当につまらん時期はログインすらしなくなるな…
俺はディミーアローグが大量発生していた時期がそれだった
15626/08/21(金)15:29:32No.1460685782+
>嵐追いがセルフバウンスで気持ち良くなってるのに先に悪夢がセルフバウンス不快罪で投獄されたの意味分かんねぇよ
単純な話だ
みんなハンデスが嫌いなんだ
15726/08/21(金)15:29:52No.1460685861+
>嵐追いがセルフバウンスで気持ち良くなってるのに先に悪夢がセルフバウンス不快罪で投獄されたの意味分かんねぇよ
普通に悪夢も2点飛ぶのが意味不明カードすぎるし
15826/08/21(金)15:29:55No.1460685872+
クリーチャー殴るやつ40とか出るとマジでしんどい
横並びした時点で爆発して逃げられるから殴れない
15926/08/21(金)15:30:44No.1460686047そうだねx1
実質片頭痛パンチかましてる悪夢君もそうとう頭悪いと思う
16026/08/21(金)15:30:53No.1460686073+
ミッションはドラフトでカード集めてる間は雑に消化できて楽
16126/08/21(金)15:31:42No.1460686264そうだねx1
なんならコーリ鋼の禁止理由の一つがどう対処しても出した側がパーマネント1つ分アド取れちゃうから良くないよねだったのにな
16226/08/21(金)15:31:46No.1460686275+
二段攻撃だと俺はめちゃくちゃ長いこと照光の巨匠に世話になった
あのおっさんが何者なのか未だに知らないままだけども
16326/08/21(金)15:32:18No.1460686388+
呪文対象だけならよかったのに能力でも誘発させるようにしたから
16426/08/21(金)15:32:44No.1460686486そうだねx2
>なんならコーリ鋼の禁止理由の一つがどう対処しても出した側がパーマネント1つ分アド取れちゃうから良くないよねだったのにな
封鎖使えば対処はできたよ
そういう問題じゃなかっただけで
16526/08/21(金)15:32:56No.1460686535+
>単純な話だ
>みんなハンデスが嫌いなんだ
じゃあハンデスもランデスのようにもっと限定的にしないと…
16626/08/21(金)15:32:59No.1460686545そうだねx1
ウィザーズが考えてる以上に果敢は強い
16726/08/21(金)15:33:25No.1460686652+
この町が狭すぎるからなーっ!
16826/08/21(金)15:33:35No.1460686673+
なんか近年やたら果敢出したがってるのは感じる
16926/08/21(金)15:34:07No.1460686786+
>ウィザーズが考えてる以上に果敢は強い
パワカは別に強くてもいいやと思って刷ってると思うよ
17026/08/21(金)15:34:12No.1460686805+
>なんならコーリ鋼の禁止理由の一つがどう対処しても出した側がパーマネント1つ分アド取れちゃうから良くないよねだったのにな
装備品ってシステムがゴミすぎてなんとか使えるように調整して
ぶっ壊れカードをついに刷ってしまった感はある
ジョブ選択もダイアナが割と危なかったけど
17126/08/21(金)15:34:18No.1460686821+
今禁止されてるカード青と赤おすぎ!
17226/08/21(金)15:35:16No.1460687043+
>今禁止されてるカード青と赤おすぎ!
ディミーア時代終わったらもうそこからずっと赤単イゼットだもんそりゃ山盛りになるわ
17326/08/21(金)15:35:43No.1460687132+
この街が死んだ時の誰も異議を唱える様子がない感じいいですよね
そりゃそうだろうなという納得感しかなかった
17426/08/21(金)15:36:04No.1460687197+
>もう1つの教訓は、対処する側が有利になりにくいカードの評価を精査し、慎重になる必要があることです。3年ローテーションとなりカード・プールが広がったスタンダードではデッキのパワーレベルも上がっており、わずかなアドバンテージを雪だるま式に大きくしてゲームを終わらせることが容易になっています。 《コーリ鋼の短刀》 や 《豆の木をのぼれ》のように対処されてもリソースを残す強力なカードは、第一歩となるわずかなアドバンテージを確実に生み出すのです。プレイ・デザイン・チームは今後、そういったカードを識別し、相互作用を起こす条件を照らし合わせながら強さを評価するプロセスを組み込んでいく予定です。
こんなこと言ってたんだな
17526/08/21(金)15:36:08No.1460687209+
>なんか近年やたら果敢出したがってるのは感じる
生物を出した後に非生物スペルで強化という流れはデザイナー的にやらせたいことなんだろうなって
17626/08/21(金)15:36:36No.1460687321+
魔法使いの杖の果敢はどういうフレーバーなのかよくわからん
17726/08/21(金)15:37:04No.1460687417そうだねx1
豆の木も相当やってたけど…
この街が狭すぎる?1枚あげるよ!って雑にキャントリップにしてたし
17826/08/21(金)15:37:04No.1460687418そうだねx1
この町は共に逃走に申し訳ないとか思わないのか
17926/08/21(金)15:37:17No.1460687467+
インフレするほど除去とフィニッシュ用のカードがあれば小型生物要らねぇよなになるからアグロ側も強くならねばならんのだ
なりすぎた
18026/08/21(金)15:37:22No.1460687492そうだねx1
非クリーチャーカードが果敢クリーチャーを生成するのは果敢の欠点をなくしてるからやめたほうがいい
18126/08/21(金)15:37:23No.1460687495+
カッターもビビも果敢絡みなのにまだ果敢の査定が安い…ビビは厳密には果敢ではないけど
18226/08/21(金)15:37:27No.1460687508+
増分くらいの性能で我慢してくれんか
18326/08/21(金)15:38:06No.1460687673そうだねx2
2/2より1/1果敢の方が査定安いのは何かおかしい
18426/08/21(金)15:38:18No.1460687707+
なんか3ターン目にガルタ出てきて即死したんだけど何なんあれ
18526/08/21(金)15:38:30No.1460687752+
出るだけでアド取ってその後も継続的にアド取れる軽い置物って駄目なんですわ
18626/08/21(金)15:38:31No.1460687757+
>インフレするほど除去とフィニッシュ用のカードがあれば小型生物要らねぇよなになるからアグロ側も強くならねばならんのだ
>なりすぎた
稲妻1枚のせいで生物の性能がぶっ壊れた時期と全く同じことしてんだよね
18726/08/21(金)15:38:51No.1460687825+
果敢までなら壁で止められるから気軽にトランプル付与させるな
18826/08/21(金)15:39:01No.1460687867そうだねx1
>インフレするほど除去とフィニッシュ用のカードがあれば小型生物要らねぇよなになるからアグロ側も強くならねばならんのだ
>なりすぎた
むしろ下環境を考えるとインフレするほどアグロ側が強くなるもんなんじゃねえかな
実際もう少し昔の下環境みたいになってるしスタン
18926/08/21(金)15:39:33No.1460687968+
1マナ果敢の査定が妙に安いのは何だろうね
重かったら使いにくいのはそうなんだけどそれはどのカードにも言える事だし…
19026/08/21(金)15:39:43No.1460687998そうだねx1
>こんなこと言ってたんだな
プロフトの映像記憶は条件に当て嵌まってるのでは…?
やっぱりだめだったよ
19126/08/21(金)15:39:43No.1460687999+
>攻めの力線は純然たるクソカードだと認識できた
力戦はまあ上振れ専用クソカードっていうデザインだからなあ
19226/08/21(金)15:40:04No.1460688085+
ビビFFの中でもトップクラスに好きなキャラだったから超強い性能できてくれて嬉し…うれ…
いや多分近いうちに死ぬなこれ…って悲しい気持ちになった
短命な所を原作再現しなくていいんだよ!
19326/08/21(金)15:40:05No.1460688086+
>出るだけでアド取ってその後も継続的にアド取れる軽い置物って駄目なんですわ
でもそんな事言ってたらいい具合に環境で使われる置物のデザイン領域少なすぎになっちゃいますよ!
19426/08/21(金)15:40:10No.1460688102そうだねx1
>なんか3ターン目にガルタ出てきて即死したんだけど何なんあれ
出す方法も即死させる方法も多過ぎてどれなのか分からないという
19526/08/21(金)15:41:04No.1460688273+
>1マナ果敢の査定が妙に安いのは何だろうね
>重かったら使いにくいのはそうなんだけどそれはどのカードにも言える事だし…
スペル引けてなければカスだから
19626/08/21(金)15:41:06No.1460688276+
>1マナ果敢の査定が妙に安いのは何だろうね
>重かったら使いにくいのはそうなんだけどそれはどのカードにも言える事だし…
たぶんだけど果敢が機能しにくいリミテに引っ張られてる
19726/08/21(金)15:41:09No.1460688281+
ビビはちょっと触っただけでも死ぬなこれ感がすごかった
コーリ鋼も
19826/08/21(金)15:41:18No.1460688309+
>ビビFFの中でもトップクラスに好きなキャラだったから超強い性能できてくれて嬉し…うれ…
>いや多分近いうちに死ぬなこれ…って悲しい気持ちになった
>短命な所を原作再現しなくていいんだよ!
一つの指輪もビンテージ制限食らって原作再現しろ
19926/08/21(金)15:41:33No.1460688354+
>1マナ果敢の査定が妙に安いのは何だろうね
>重かったら使いにくいのはそうなんだけどそれはどのカードにも言える事だし…
嵐追いが強かっただけでエルドレインの1マナカワウソとか全然普通だからそんなおかしいとも思わない
20026/08/21(金)15:41:35No.1460688366そうだねx3
結局売るために強いカードを刷って禁止にしてを繰り返してるだけなので
20126/08/21(金)15:42:03No.1460688446+
>ウィザーズが考えてる以上に果敢は強い
だからたまにキーワードじゃないけど実質みたいなの環境にちょろっといれる位だったのに急にアクセル踏みすぎ
20226/08/21(金)15:43:16No.1460688672+
嵐追いとコーリ鋼が強いのは
果敢クリーチャーも強化できるから
20326/08/21(金)15:43:26No.1460688711+
そろそろ稲妻返してくれてもいいと思うぜ!
20426/08/21(金)15:43:45No.1460688780そうだねx1
>そろそろ稲妻返してくれてもいいと思うぜ!
果敢が使うだけだから駄目
20526/08/21(金)15:43:52No.1460688800+
ガルタと峰の恐怖同時に出るとゲーム終わる問題
20626/08/21(金)15:43:54No.1460688808そうだねx1
ビビは普通に使うだけで悪いコンボになるからすげえよ
20726/08/21(金)15:44:00No.1460688833+
気休めだとは思うけどこいつ伝説のクリーチャーでよかったんじゃないか?
20826/08/21(金)15:44:00No.1460688835そうだねx1
コーリ鋼は長生きしたなとすら思った
もう使ってても使われててもヤバいだろこれとしか言いようがなかったし…
20926/08/21(金)15:44:12No.1460688874そうだねx3
>そろそろ稲妻返してくれてもいいと思うぜ!
どれだけ弱くしても青赤が強い時期に言うことではない
21026/08/21(金)15:44:55No.1460689008+
果敢にトランプルと速攻をペタペタ気軽に貼り付けるのよくないよ
21126/08/21(金)15:44:57No.1460689018そうだねx2
>気休めだとは思うけどこいつ伝説のクリーチャーでよかったんじゃないか?
自爆させやすくなってお得!
21226/08/21(金)15:45:08No.1460689053+
>>なんか3ターン目にガルタ出てきて即死したんだけど何なんあれ
>出す方法も即死させる方法も多過ぎてどれなのか分からないという
なんか3マナのなんたらの幻視みたいなやつ
今まで一回も見たことなかったのに昨日だけで3回も見たわなんか強化パーツあったのか
21326/08/21(金)15:45:11No.1460689059+
>コーリ鋼は長生きしたなとすら思った
>もう使ってても使われててもヤバいだろこれとしか言いようがなかったし…
なんだかんだ不利デッキいくつかあったからね…
全体面有利になっちゃったビビ釜に比べれば可愛いもんよ
21426/08/21(金)15:45:23No.1460689102そうだねx1
本来の果敢デッキはクリーチャーとノンクリをバランスよく引かないと弱いけどほとんどをノンクリで固められるなら何引いてもいいからな
21526/08/21(金)15:45:54No.1460689216+
>ビビはちょっと触っただけでも死ぬなこれ感がすごかった
>コーリ鋼も
嘘つけビビなんて最初スタンだとこれ微妙じゃねって空気になってたぞ
21626/08/21(金)15:46:08No.1460689280そうだねx1
稲妻再録していいんじゃねとか口が裂けても言えねぇわ
21726/08/21(金)15:46:14No.1460689301そうだねx1
>ビビは普通に使うだけで悪いコンボになるからすげえよ
想定された使い方するだけでマナドバドバ出るからな
テストプレイしてる?ってなる
21826/08/21(金)15:46:52No.1460689426そうだねx1
ビビに関しては最初からどうなってんだこいつしか言われてない
能力コピーしたらどうなるかでさらに爆発した
21926/08/21(金)15:47:11No.1460689482+
ビビは別に強くないって言う人もいたけど
いや絶対やばいっていう人もいてマチマチだった覚えがある前評判
使われ始めたらいやダメだなこれ!ってなっていったけど
22026/08/21(金)15:47:17No.1460689502+
果敢の査定って0.1マナ相当くらいになってない?
なんかマナレシオ微妙だなってなったら1/1果敢トークン出してる時期ぶる〜むばろ〜からローウィンの間になかった?
22126/08/21(金)15:47:21No.1460689515そうだねx1
>全体面有利になっちゃったビビ釜に比べれば可愛いもんよ
ビビ釜の凄いところはビビ釜は実はサブプランで墓地対されても普通にプロフトあれば勝てるところ
22226/08/21(金)15:47:30No.1460689534+
>むしろ下環境を考えるとインフレするほどアグロ側が強くなるもんなんじゃねえかな
>実際もう少し昔の下環境みたいになってるしスタン
インフレの行きつく先がミッドやコントロールのパワーカード無視して轢き殺すアグロや早すぎて止まんないコンボだからそうだね
スレ画が出たあたりがドメインひき殺す為に皆早いデッキを求めてたからそこでアクセルを踏み過ぎてしまった
22326/08/21(金)15:47:59No.1460689645+
思わぬくみわせとかならまだ分かる
最初から強く作るつもりで作ったらぶっ壊れで禁止とかアホちゃうか…?
22426/08/21(金)15:48:20No.1460689706+
ビビ(別に除去されてもいい)
釜(別に除去されてもいい)
別に墓地掃除されてもいい
隙がない
22526/08/21(金)15:48:21No.1460689708+
ビビ初期ってまだ赤単生きてたっけ?
22626/08/21(金)15:48:45No.1460689792+
>嘘つけビビなんて最初スタンだとこれ微妙じゃねって空気になってたぞ
ビビがパックから出る前の環境を言ってみろ
3マナは使えないとか真顔で言ってただろ
22726/08/21(金)15:48:46No.1460689799そうだねx3
まあビビの比較対象がスレ画やコーリ鋼だからおかしくなってる人もいた…
22826/08/21(金)15:48:53No.1460689818+
心火いなくなってからアリーナのデイリーがめんどくさい
パイオニアぐらい返してよ
22926/08/21(金)15:48:54No.1460689824+
>嘘つけビビなんて最初スタンだとこれ微妙じゃねって空気になってたぞ
熊パンコーリ鋼とぶつかっても勝てない位の速度感だったからな
23026/08/21(金)15:49:06No.1460689879+
>ビビ釜の凄いところはビビ釜は実はサブプランで墓地対されても普通にプロフトあれば勝てるところ
なんかデカくなった蒸気核の学者に殴られて死ぬ事も普通に多い
23126/08/21(金)15:49:13No.1460689902+
ビビはFF後2週間でPVが釜のほぼ完成形を仕上げちゃったので微妙かどうかを考える間がそもそもあまりなかった
23226/08/21(金)15:49:48No.1460690016+
>稲妻再録していいんじゃねとか口が裂けても言えねぇわ
デザイン的に今1/3とか2/3で強いなーって生物を1/4とか2/4に引き上げないといけなくなるから絶対やる気ないだろうなって
23326/08/21(金)15:50:41No.1460690208+
これ禁止からビビ来るまでの平和なギャザ好きだった
2週間も無かった
23426/08/21(金)15:51:06No.1460690293+
>ビビ初期ってまだ赤単生きてたっけ?
スレ画は死んでてコーリ鋼熊パンは生きてた
釜で煮込むよりビビに熊パンつけてたような時期が2週間くらいあったはず
23526/08/21(金)15:51:34No.1460690382+
コーリ鋼はすごい地味なプレビューの出し方的にここまで強いと思って作ってなかったと思う
23626/08/21(金)15:51:40No.1460690399+
ターン制限取っ払ってワープ進化するビビも相当頭おかしかった
23726/08/21(金)15:51:42No.1460690404+
ビビはコーリ鋼よりは弱かったな実際
どっちも使ったことあるけど
23826/08/21(金)15:52:51No.1460690630そうだねx1
青赤って強い奴が死んだらまた強い奴がその席に座るを繰り返してない?
23926/08/21(金)15:52:56No.1460690645そうだねx1
実際ビビは単体の性能なら3マナっていうのは重いし除去されたら何も残らんからキツかったよ
大釜との組み合わせが悪い
24026/08/21(金)15:53:24No.1460690737+
ビビが流行ってる頃も強いのはビビと窯だろ派といやプロフトが本質だよ派で争っていた
24126/08/21(金)15:53:51No.1460690826+
ルーティングしつつ釜でビビをビビの能力使えるようにして
二段マナ加速(0)で使い回してたなアタマがどうにかなるかと思った
24226/08/21(金)15:54:09No.1460690897+
ビビ釜がプロツアーで最初にお披露目されたときは赤単まだ禁止無しのフルパワーだったよ
その後コーリ鋼と一緒に熊パンと心火がいなくなった
24326/08/21(金)15:54:17No.1460690926+
3マナでタフ3なのはねって言われてるのは見たな
それでも強すぎるし大釜で死んでもケアできる
24426/08/21(金)15:54:27No.1460690958+
最初はビビに乗りこなし撃ってマナ加速する型が主流だったな
24526/08/21(金)15:54:32No.1460690967そうだねx1
>青赤って強い奴が死んだらまた強い奴がその席に座るを繰り返してない?
いにしえの人がMtGの最強カードは島か山って言ってたからな…
24626/08/21(金)15:54:47No.1460691010+
島禁止で
24726/08/21(金)15:55:29No.1460691137+
島でドローして赤でライフ削れば勝てる
24826/08/21(金)15:55:31No.1460691145+
いいだろ?英雄だぜ?
成長も自爆特攻も英雄らしいだろ?
24926/08/21(金)15:56:21No.1460691297+
目立ちたがり…お前は今どこで戦っている…?
25026/08/21(金)15:56:26No.1460691318+
MTGも遊戯王も可愛いカードはだいたい害悪
25126/08/21(金)15:57:11No.1460691463+
ここまでお膳立てされて緑単と良い勝負してる青黒でカイトのデザインは失敗してるなと思った
本体3マナ忍術2マナが妥当
25226/08/21(金)15:57:23No.1460691512そうだねx2
>MTGも遊戯王も可愛いカードはだいたい害悪
ばあばがかわいい射程圏内のヤツきたな…
25326/08/21(金)15:57:23No.1460691514+
多様な鼠って全く見なくなったけどやっぱこいついないと無理か
25426/08/21(金)15:58:29No.1460691762+
>多様な鼠って全く見なくなったけどやっぱこいついないと無理か
ネズミの縛りが厳しすぎる
地味にハツカネズミとかネズミとか分けてて良かったよくねぇよ
25526/08/21(金)15:59:21No.1460691938+
>多様な鼠って全く見なくなったけどやっぱこいついないと無理か
ハツカネズミの枚数少なすぎだからね
環境プレイアブルってなるともう選ぶ余地ほとんどないし
25626/08/21(金)16:00:24No.1460692169+
メイブル使うよりもより軽いハツカネズミで突撃した方が強いのは虚しさを感じる
25726/08/21(金)16:00:28No.1460692181そうだねx2
>ここまでお膳立てされて緑単と良い勝負してる青黒でカイトのデザインは失敗してるなと思った
>本体3マナ忍術2マナが妥当
fuck you
25826/08/21(金)16:00:30No.1460692192+
熾火心のほうは単体でも行けるんだが多様はな
25926/08/21(金)16:00:40No.1460692218+
上だけだったらまあまあ強くなる生物で済んだ
下がクソ
26026/08/21(金)16:01:38No.1460692405+
>メイブル使うよりもより軽いハツカネズミで突撃した方が強いのは虚しさを感じる
せめて岩山炎がハツカネズミには装備0だったら…
26126/08/21(金)16:04:03No.1460692858+
黒や青が強いよりはたぶんマシ
26226/08/21(金)16:04:20No.1460692920そうだねx1
>>メイブル使うよりもより軽いハツカネズミで突撃した方が強いのは虚しさを感じる
>せめて岩山炎がハツカネズミには装備0だったら…
メイプルなら今ドワサーの姫やってるから
26326/08/21(金)16:08:14No.1460693673+
1マナの優秀な赤のハツカネズミさえいれば多様はまた出番ありそう
26426/08/21(金)16:15:58No.1460695213+
これ赤1マナ!?
26526/08/21(金)16:17:13No.1460695478そうだねx1
3〜4マナのクリーチャーを作るのめちゃくちゃ下手になってる気がする
26626/08/21(金)16:17:22No.1460695502+
こいつ
果敢速攻
増えるトランプル二段攻撃
クマパン
26726/08/21(金)16:19:50No.1460695975+
能力に対して軽すぎると思うこいつ
26826/08/21(金)16:24:32No.1460696881+
熊パンはしれっとトランプルがターン跨いでも消えないの意味分かんねぇし何考えてデザインしたのか頭の中覗いてみたい
26926/08/21(金)16:24:35No.1460696900+
>>メイブル使うよりもより軽いハツカネズミで突撃した方が強いのは虚しさを感じる
>せめて岩山炎がハツカネズミには装備0だったら…
スレ画が装備しますね…
27026/08/21(金)16:26:56No.1460697373+
ビビ釜ミラーのあのヒリヒリした感じ嫌いじゃなかった
27126/08/21(金)16:28:58No.1460697791+
ローテ前は似たような悪獣と8枚体制できたのが最悪過ぎたな…
27226/08/21(金)16:30:34No.1460698121そうだねx1
こいつや宿敵や熊パンがあったの今考えてもおかしいな
27326/08/21(金)16:31:02No.1460698218そうだねx1
>熊パンはしれっとトランプルがターン跨いでも消えないの意味分かんねぇし何考えてデザインしたのか頭の中覗いてみたい
アンコスペルなんでリミテのことしか基本的に見てないよ
でもやりすぎたんで構築的な目線でも今後の赤の軽量強化呪文は注意するよってことをアルケミーの禁止の時にアリーナの中の人がredditで言ってた
27426/08/21(金)16:33:18No.1460698671+
豆の木もリミテ用デザインだったしな
構築で問題出てもアンコ以下なら禁止も特に問題にならないし
27526/08/21(金)16:33:35No.1460698727そうだねx1
>>月影そんな暴れてないあたり成長要素より死んだ時火力飛ばせるのが余計な気はする
>月影は倦怠の宝玉入れたい黒絡みのデッキで働いてたのみた
>1マナで7/7が着地する迫力たるや
これって行けるの?月影ってcipじゃないよね…?
27626/08/21(金)16:36:59No.1460699408+
投げ飛ばしの挙動おかしくない?
いや書いてあるとおりのことなんだけどおかしくない?
27726/08/21(金)16:37:38No.1460699541+
相手の顔面に飛ばなければ適正か?
27826/08/21(金)16:38:48No.1460699799+
リミテの比重がかなり重くなってるのかな?
スタンダードで使えないマークつけたカードでも出す?
27926/08/21(金)16:41:28No.1460700355+
スタンでゲームスピード早いとあんま面白くないな…ってなった
28026/08/21(金)16:45:25No.1460701208+
宿敵はどうでもよかった
スレ画はヤバすぎた


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