何回見ても上と下でキャラの配置変わってるのがもやもやする

この漫画家は糞

死人に口なし

尾田の立身出世とかいう大河ネタをゴミにした漫画業界最大の失態

2巻出てないんだ…

なんで全員同じポーズなんだよ

絶対売れそうな鉄板ネタであそこまでズレたもの出してコケられるのすごいよな

自分を道化に出来ない自伝漫画は大体カス

この時点でそんなうねった道通ってないでしょ

数少ない擁護派も脱落した呪物

モロモロ全部目をつぶるとしても
根本的にクソださいよなこれ

交わるどころか同列でもなく一人だけ遥か後方にならない…？

>交わるどころか同列でもなく一人だけ遥か後方にならない…？
交わりだす！

素材に対して描く方の力量が足りてなさすぎる

絶対人気でる要素を丁寧に踏みつぶす男

デビュー前ならギリ同列と言えなくもないか？

和月周りのドキュメント作品を求めていたらみきお主人公の似非熱血漫画が出てきただけだろ

呪物とか最大の失態とかおっしゃいますけどもそんなもんにすらなれてないと思いますよ

なんで文字いれるための配置で合わせちゃったの

>呪物とか最大の失態とかおっしゃいますけどもそんなもんにすらなれてないと思いますよ
でもこうしてスレは立つじゃない？

>尾田の立身出世とかいう大河ネタをゴミにした漫画業界最大の失態
でもろくに絡みなかったんだろうし想像で上手い事描けるタイプでもないから詰んでない？

話のオチに使うなら実際走らせなくても成り立ちそうだけど

ミスフルの人が描いた思い出話の方が5000倍くらい価値ある

>ミスフルの人が描いた思い出話の方が5000倍くらい価値ある
いとうみきおいつも他人の悪口言ってるとかってやつだっけ？

>でもこうしてスレは立つじゃない？
本気の呪物だったら「」は本気で嫌がりそうだし…
和月組のネタマンガはともかく尾田の過去まんがは出そうと思えばこんなもん無視して出せるっしょ

>いとうみきおいつも他人の悪口言ってるとかってやつだっけ？
この読み切りはクソ！

読者からしたら誰々と親交があってとか師匠筋があってとかあんまり関係ないんだよな
面白ければ嘘でもなんでもいいし

本物の呪物は声優ましまし倶楽部くらいになってから言え
これはただただしょうもなかった奴だ

>>ミスフルの人が描いた思い出話の方が5000倍くらい価値ある
>いとうみきおいつも他人の悪口言ってるとかってやつだっけ？
ジャンプの読切だったか新連載だったかを酷評してる

ノルマンディーは読んでたけどこの面子に並べる漫画家とは思えなかったな

>>いとうみきおいつも他人の悪口言ってるとかってやつだっけ？
>この読み切りはクソ！
あんなエセ熱血主人公じゃなくてこっちのみきおを見たかった

アシスタントとしては優秀だったらしいし…

>ノルマンディーは読んでたけどこの面子に並べる漫画家とは思えなかったな
その後の実力や実績はともかく新人漫画家として並んではいたんだ

>ノルマンディーは読んでたけどこの面子に並べる漫画家とは思えなかったな
しんがぎんだけ早逝したからちょっと評価しにくい点はある

>>>いとうみきおいつも他人の悪口言ってるとかってやつだっけ？
>>この読み切りはクソ！
>あんなエセ熱血主人公じゃなくてこっちのみきおを見たかった
自伝漫画だとするなら周りと比べて大したことないんですよぉって自分sageにも繋がるし話は作りやすそう

>尾田の立身出世とかいう大河ネタをゴミにした漫画業界最大の失態
それじゃなくてもジャンプで3回打ち切られた男の話でも充分みんな見たがったと思う
それもあんまり見られなかったけど

マンガとして絵は見やすいと思うよ
見やすいね

>>>この読み切りはクソ！
>>あんなエセ熱血主人公じゃなくてこっちのみきおを見たかった
>自伝漫画だとするなら周りと比べて大したことないんですよぉって自分sageにも繋がるし話は作りやすそう
普通そうする
それができないくらいしょうもないヤツだったんだ

4つの道が今交わる！じゃなくて交わりだす！ってちょっと味わい深いな

>自伝漫画だとするなら周りと比べて大したことないんですよぉって自分sageにも繋がるし話は作りやすそう
でも見た目は熱血イケメンだし俺スゲーするんですよ…

しんがぎんは今でも通用するレベルのめちゃシコな絵を描いてたけどみきおには何か残せたものあるのか？

何だかんだグラナダとか村雨くんとかまでは好きだったんだけどね

全員同じポーズだし次のコマで左ふたりの位置が入れ替わってるしなんなんだよ

性格の悪い自分を俯瞰で見ることができたら面白い自伝描けたと思う
見れなかった

>しんがぎんは今でも通用するレベルのめちゃシコな絵を描いてたけどみきおには何か残せたものあるのか？
ノルマン現象という言葉

>>この読み切りはクソ！
>あんなエセ熱血主人公じゃなくてこっちのみきおを見たかった
これは拾ったのどっちかというと気にしてたのかなというのを思ってしまう
そんなにインターネットでも有名なネタじゃないだろうと思うんだけど

絵が下手くそなイメージはあんまりないからアシスタントとして優秀と言われたら納得はするよねみきお

割と長くやってた気がしたけど典型的な3作打ち切りバッターアウトコースだったんだね

ここまでセンスがおかしいと読み切りはクソって言ってた作品が面白かったんじゃないかと思えてくる

>絵が下手くそなイメージはあんまりないからアシスタントとして優秀と言われたら納得はするよねみきお
名指しされたわけじゃないけど
これ連載中るろ剣の絵が荒れて
終わった後に絵が戻って和月が人が戻ってきたって言ってああなるほど

この読み切りはクソ！新人はクソ！のコマでアイドル好きってしれっと書かれてるのもキモくて好き

プロアシとしてやってくのが最適なんだろうな
本人の絵柄はちょっと固いのと女の子がかわいくないのがあるし

アシとしては優秀ってなかなか残酷な言葉だよな…

>それじゃなくてもジャンプで3回打ち切られた男の話でも充分みんな見たがったと思う
>それもあんまり見られなかったけど
fu7143897.jpg
単行本のおまけページでやってたやつのがスレ画よりよっぽど面白いしな

表には出れないけど作画担当として一生食っていけるのか

>絵が下手くそなイメージはあんまりないからアシスタントとして優秀と言われたら納得はするよねみきお
スレ画はめちゃくちゃ下手なんだけど…

>fu7143897.jpg
>単行本のおまけページでやってたやつのがスレ画よりよっぽど面白いしな
いや不快だわ

>割と長くやってた気がしたけど典型的な3作打ち切りバッターアウトコースだったんだね
ノルマン現象を生んだノルマンディーひみつ倶楽部も5巻しか続いてないしな

るろ剣時代はともかくガンブレイズウェスト以降の和月の絵柄にだいぶ似てるよね？

>>絵が下手くそなイメージはあんまりないからアシスタントとして優秀と言われたら納得はするよねみきお
>スレ画はめちゃくちゃ下手なんだけど…
デザインがダサいのはセンスの話だし…

>面白ければ嘘でもなんでもいいし
外道マン「」

>表には出れないけど作画担当として一生食っていけるのか
恐らくるろ剣のアシで1000万ためたわアピールしてたから食ってく分には困ってないはず

>しんがぎんだけ早逝したからちょっと評価しにくい点はある
しんがぎんは既に亡くなってて文句言ってこないから作中で扱いがあまりよろしくないのがみきおの人間性が垣間見える

読切では人気っていうならそれもすごいじゃんというのと
そういえば俺もみきおで覚えてるの読切の西部劇のやつだなと思い出した

期待されてたのってもっとリアル寄りでシニカルな内容の作品だったと思う

>デザインがダサいのはセンスの話だし…
デザインじゃなくて絵が下手だって話してるんだけど

あのメンツの中に自分を先導する先輩枠として置けるズレ方はマジでスゴイと思う

スレ画見るたびに左右のやつこの走り方だと次の一歩で道外れるだろって思っちゃって駄目

>恐らくるろ剣のアシで1000万ためたわアピールしてたから食ってく分には困ってないはず
2巻予告だとアシも結構儲かる！？という話もするつもりではあったんだよね…

>fu7143897.jpg
この頃はまだ自分を道化にできてたんだな…

しんがぎんは探偵少年Qが本当に嫌な仕事だったらしいなというのと
まぁ探偵流行ってたから乗っかったなとは傍からでも思えたしな…と思う

https://www.pixiv.net/users/32638674
丁寧ならおん先生かな？

月曜日のライバルはもし鈴木信也のアレがなかったらここまで叩かれてなかったと思う
ただ話題にもならずひっそり消えてたとも思う

元々まんが道のように主役2人が成功してて周りもレジェンドなので成り立つ美談なのよ…

>https://www.pixiv.net/users/32638674
>丁寧ならおん先生かな？
まだ続けてたんだこれ

これが尾田っちの熱い後方支援を受けてたあの人お出しする代物なの...?というのが第一感想

>しんがぎんは探偵少年Qが本当に嫌な仕事だったらしいなというのと
少年探偵Qと探偵学園Qが混ざってる混ざってる

>月曜日のライバルはもし鈴木信也のアレがなかったらここまで叩かれてなかったと思う
>ただ話題にもならずひっそり消えてたとも思う
スタートダッシュ時に編集がかなり宣伝してたから叩かれるのは免れないよ
鈴木信也ので多少ブーストはかかったのも否定はしないけど

基本自分をよく見せたがるの実録漫画に向いてなさすぎる

>死人に口なし
みきお死んだのかと思った

このマンの編集が大ファンでオファーしたってたのがギャグ

>これが尾田っちの熱い後方支援を受けてたあの人お出しする代物なの...?というのが第一感想
テレビ出演時にわざわざ本棚に入れてくれる尾田先生
ワンピ初期に宣伝してたり結構手厚いよね

温めていた鉄板ネタなのに和月が失脚したから急遽ハリボテで出さざるを得なかった悲運の作品

>絶対売れそうな鉄板ネタであそこまでズレたもの出してコケられるのすごいよな
期待してた編集のレス

登場人物のキャラデザをその代表作の主人公に寄せてるのも駄目だったと思う
ああ表層的な部分しか攫ってないんだなって

よく似た名前の人とかが出てきてもフィクションなのです！って前振りから本当にリアルの要素薄くてつまらない漫画家マンガが出てくるとは思わないだろ

>絵が下手くそなイメージはあんまりないからアシスタントとして優秀と言われたら納得はするよねみきお
連載当時から人物はすごい硬い感じがあるけど背景とかはしっかりしてたから
マジでアシとしては優秀なんだと思う

売れっ子作家の優秀なアシ・尾田くん題材
これだけなら売れる要素しかないしな…

>自分を道化に出来ない自伝漫画は大体カス
自伝漫画でこの人卑下しすぎじゃない？ってなるけどこれは必要な事なんだなって

>連載当時から人物はすごい硬い感じがあるけど背景とかはしっかりしてたから
本当に硬いって印象なんだよね
ここまで硬いのあまり見ないかも

>あのメンツの中に自分を先導する先輩枠として置けるズレ方はマジでスゴイと思う
アシ当時のポジションでいえば間違いなく先輩だったろうし…
たしかワンピース序盤の方でやってた紹介でも兄貴分みたいに書いてあったし
それでも現時点の姿を踏まえて自分を道化にしておければエンタメとして良かったとは思う

創作で嘘ですって説明したからには尾田はこんなにすごかったみたい話盛りまくれば面白かっただろうに

この作者が経験したことを箇条書きにした本売った方が売れたと思う

fu7143942.jpg
fu7143943.jpg
しんがぎんにToLOVEるやゆらぎ荘みたいなエロコメを描いてほしかった…

４人ってみきおと尾田っちと武井としんがきんってこと？

渋に上げてる絵やたらとアオリ俯瞰の構図多いけど初心者なのかな？ってレベルすぎる

この上から目線で後輩に追い抜かれまくって俺やばいみたいになった時どう書いてたのかは気になるんだけど
1巻でそこまでいかないんじゃ延々と引き伸ばしてたかもしれない

>登場人物のキャラデザをその代表作の主人公に寄せてるのも駄目だったと思う
いやそれはむしろ良い点だと思うよ
ちゃんとどういう人なのか読者に分かりやすいようになるよ

>ちゃんとどういう人なのか読者に分かりやすいようになるよ
全然どういう人かわからないけど

垢抜けない固い絵なんだからリアリティ重視でいけばいいのに

>全然どういう人かわからないけど
漫画の方に寄せなかったらもっと分からないじゃん

尾田くんに帯コメ書いてもらえたんだろうか

単純に昔すぎてあんまり覚えて無かっただけだと思うんだよね
島本和彦みたいにエピソード記憶力高い人のがレアだと思う

流石に元ジャンプ作家と元ジャンプ作家志望を同列に扱うのは失礼

それなりに絵は上手いがそれだけの人だし
なんなら絵もグラナダとか連載してた時点でも若干古いなって感じだったし

>https://www.pixiv.net/users/32638674
>丁寧ならおん先生かな？
これみきおなの？
垢捨ててロンダリングしないとヤバいって認識はあったのか

>しんがぎんにToLOVEるやゆらぎ荘みたいなエロコメを描いてほしかった…
この人の死後に萌え系や美少女物が流行りだすからつらい
生きていれば確実にヒット作掴めただろうに

こういうネタで描くことを選んだくせに
第一話の冒頭からダラダラとカスみたいな予防線張ってたのが本当にダメすぎた

尾田先生の仕事場公開！みたいなテレビで本棚に月曜日のライバルの単行本があったの
きれいな最終回を見たような満足感はあった

>単純に昔すぎてあんまり覚えて無かっただけだと思うんだよね
>島本和彦みたいにエピソード記憶力高い人のがレアだと思う
だったら昔なじみにインタビューくらいしろや

https://x.com/Carbonacarubona
ビックリするほど絵に反応なくて会話相手AIだけでなんか可哀想になってく…いやならないわ

>>ちゃんとどういう人なのか読者に分かりやすいようになるよ
>全然どういう人かわからないけど
横からだけどやり方はいいと思うんだけど代表作からの寄せ方が中途半端で技量不足なのが悪すぎると思う
もっとワンピやマンキンっぽくしないとわからん

>これみきおなの？
>垢捨ててロンダリングしないとヤバいって認識はあったのか
この漫画以降よりバカにされるようになったからそれに耐えられなくなっただけじゃない？

この外しようがない題材でコケるか？普通

>島本和彦みたいにエピソード記憶力高い人のがレアだと思う
藤田和日郎が富士鷹ジュピロになる程度しか違いがないほどの記憶力なんだってね

このマンを終わらせた男

これの連載推した編集も絶対面白くなる！って思ってただろうに…

>横からだけどやり方はいいと思うんだけど代表作からの寄せ方が中途半端で技量不足なのが悪すぎると思う
>もっとワンピやマンキンっぽくしないとわからん
それは「どういう」人ではないでしょ
ただ記号を与えて誰かわかるようにしただけ

>>島本和彦みたいにエピソード記憶力高い人のがレアだと思う
>藤田和日郎が富士鷹ジュピロになる程度しか違いがないほどの記憶力なんだってね
言ってない！

>これの連載推した編集も絶対面白くなる！って思ってただろうに…
当時のﾋで同僚が「これ企画したやつ泣いてるんで勘弁してやってくださいこいつほんとに先生のファンなんですよ」
と漏らしてた

でここまで来てなんですがこの漫画のタイトルって何ですか？
できれば教えて頂きたく…

>>>ちゃんとどういう人なのか読者に分かりやすいようになるよ
>>全然どういう人かわからないけど
>横からだけどやり方はいいと思うんだけど代表作からの寄せ方が中途半端で技量不足なのが悪すぎると思う
>もっとワンピやマンキンっぽくしないとわからん
自分の力量に合ってないやり方はいいやり方とは言わん

まずデフォルメしてる自画像が見てて不快なの本当に良くないと思うんだよね

>>これが尾田っちの熱い後方支援を受けてたあの人お出しする代物なの...?というのが第一感想
>テレビ出演時にわざわざ本棚に入れてくれる尾田先生
>ワンピ初期に宣伝してたり結構手厚いよね
SBSで名前出して宣伝するの帯効果どころじゃないよ

和月組という肩書きに本人以外誰も自慢に思ってなさそうなのが

>>これの連載推した編集も絶対面白くなる！って思ってただろうに…
>当時のﾋで同僚が「これ企画したやつ泣いてるんで勘弁してやってくださいこいつほんとに先生のファンなんですよ」
>と漏らしてた
こんなやつのファンなのが悪かったのか…

ただ尾田っちはモブで出したりとか恐らく後々連載にこぎつけるだろうと予言してたから昔からみきおには割と好意的っぽかったんだよな

交わり出す…！

>まずデフォルメしてる自画像が見てて不快なの本当に良くないと思うんだよね
鈴木信也もこんな風に描いてたし似てるんだろうな
面長糸目でヒョロっとしたすぼめ口

しんが兄さん殺してお涙頂戴だぜ！みたいなとこやる前に打ち切られて本当に良かった

>ただ尾田っちはモブで出したりとか恐らく後々連載にこぎつけるだろうと予言してたから昔からみきおには割と好意的っぽかったんだよな
元々基本的に人を好意的に高く評価するタイプの人なので…

>ただ尾田っちはモブで出したりとか恐らく後々連載にこぎつけるだろうと予言してたから昔からみきおには割と好意的っぽかったんだよな
尾田は人を見る目がない

>SBSで名前出して宣伝するの帯効果どころじゃないよ
新規ファンが増えるたびに初期SBS見てこの漫画も掘り返されるのか…
尾田君は鬼か

ワンピの作者の下積み時代を知ってるという漫画として最高のネタを持ってるのは間違い無いからビジネスになると思っちゃうのも仕方ない
出力する人がつまんなかっただけ

>ただ記号を与えて誰かわかるようにしただけ
それは良い事…というか漫画として真っ当なやり方だと思うが

>ワンピの作者の下積み時代を知ってるという漫画として最高のネタを持ってるのは間違い無いからビジネスになると思っちゃうのも仕方ない
>出力する人がつまんなかっただけ
尾田くんの事じゃなくて自分の事描き出しちゃうなんて依頼してないのに…

>>ただ記号を与えて誰かわかるようにしただけ
>それは良い事…というか漫画として真っ当なやり方だと思うが
作者の自画像あるんだからそれでいいだろ

>ワンピの作者の下積み時代を知ってるという漫画として最高のネタを持ってるのは間違い無いからビジネスになると思っちゃうのも仕方ない
>出力する人がつまんなかっただけ
厳しいこと言うと出力させる編集も悪かったね
泣くほどファンだから厳しいこと言えなかったのかもだけど

>まずデフォルメしてる自画像が見てて不快なの本当に良くないと思うんだよね
デザインしたのはシャーマンキングの作者なんだけどな…それも仏ゾーンの頃から

全てが古い漫画家なんだよなイトゥー

交わり出すだけで交わってないのがミソ

>作者の自画像あるんだからそれでいいだろ
それは最悪の使い方じゃねえかな…

>ワンピの作者の下積み時代を知ってるという漫画として最高のネタを持ってるのは間違い無いからビジネスになると思っちゃうのも仕方ない
>出力する人がつまんなかっただけ
これの比較で出される徳弘先生の四コマ漫画

交わりだす！もなんかちょっと言い回し独特だよね
代案がパッと思い付かんが
重なりだす！とかか？

>作者の自画像あるんだからそれでいいだろ
それをあんなイケメンにしちゃうセンスなんだからもうどうしようもない

吠えペンとかの成功した自伝漫画や成功したわけではないけどベテランの描いた自伝漫画(細野不二彦のか平松伸二とか)と比べると
自分をピエロに描いて他人を持ち上げられるかどうかが面白い自伝漫画かの分かれ目になる気がする
スレ画も連載がなかなか取れない自分と成功街道走っていく尾田武井との比較を描いてればそれなりに面白くなったろうに

顔以外は上手いな
やっぱプロアシが最適職だろ

>>ただ記号を与えて誰かわかるようにしただけ
>それは良い事…というか漫画として真っ当なやり方だと思うが
どういう人か云々言い出したのになんで話逸らしてるんだよ
頭みきおか？

>作者の自画像あるんだからそれでいいだろ
作者が自画像として用意してるのをそのまま使うとかマジで言ってんの？

泣いた編集来てるのか…？

>これの比較で出される徳弘先生の四コマ漫画
ジャンプ黄金期を生き抜いてる大ベテランと比較するのは流石に可哀想だから…

みきおで喧嘩して交わりだしてどうすんのよ落ち着きなさいよ

>どういう人か云々言い出したのになんで話逸らしてるんだよ
どういう人かっていう受け取り方がそもそも違いそう
性格的な人となりって意味じゃなくて
何の漫画を描くことになる人かって意味だよ
麦わら帽子かぶってたら（あぁこのキャラが尾田モチーフね）って分かるだろう

>作者が自画像として用意してるのをそのまま使うとかマジで言ってんの？
他人のキャラを他人の分身として表現することは許容しててそれ言う…？

人望があればね…

宝島社の編集に異常みきお愛者がいてこれは絶対売れますとプレゼンしまくって単行本1巻を刷りまくったそうな
当時はコンビニにも月曜日のライバル1巻が置いてあったの覚えてると思うけどコンビニに配本されるのはかなり刷ってないと難しい
当然売れ残りまくって返本の山になった結果、鳴物入りで始まった月曜日のライバルは2巻が出ることなく打ち切りになったという

みきお擁護というか自分なりの漫画論を守りたくてポンチしてんだろうけどお前の漫画論はみきおより価値ないから別スレでやれ

>吠えペンとかの成功した自伝漫画や成功したわけではないけどベテランの描いた自伝漫画(細野不二彦のか平松伸二とか)と比べると
>自分をピエロに描いて他人を持ち上げられるかどうかが面白い自伝漫画かの分かれ目になる気がする
そういうのも最後には自分もその人たちに並ぶ事が出来たって結果が伴ってこそじゃないかな

交わりだすはずが自分でみきおというPN捨ててその歴史を終わらせたの笑う

しんがぎんの遺族にネームを見せてOKをもらう
そこから書き直して掲載は何考えてるの

こう言っちゃアレだけど
漫画家漫画で自分モデルのキャラを上げて描くのからしてタブーみたいなもんだよ
成功してる人がやったら鼻持ちならないヤツになるし
失敗してる人がやったら滑稽だよ

>当時はコンビニにも月曜日のライバル1巻が置いてあったの覚えてると思うけどコンビニに配本されるのはかなり刷ってないと難しい
コンビニ置きってマジか…発案者長年冷や飯だろそんなもん…

>交わりだす！もなんかちょっと言い回し独特だよね
>代案がパッと思い付かんが
>重なりだす！とかか？
ついに重なる？

一巻なら騙されて買う人もいそうなもんなのに一巻から売れなかったのか

>そういうのも最後には自分もその人たちに並ぶ事が出来たって結果が伴ってこそじゃないかな
俺は手塚治虫に離れず永井豪になってしまった…は永井豪じゃないとできないよね…

>失敗してる人がやったら滑稽だよ
実はそういうギャグを狙ってやっていたのか！！！

>しんが兄さん殺してお涙頂戴だぜ！みたいなとこやる前に打ち切られて本当に良かった
後輩キャラにされたであろう鈴木信也も危なかったと思う

>みきお擁護というか自分なりの漫画論を守りたくてポンチしてんだろうけどお前の漫画論はみきおより価値ないから別スレでやれ
擁護してる方も批難してる方もどっちもバカみたいな漫画論だからいらないな…って

>麦わら帽子かぶってたら（あぁこのキャラが尾田モチーフね）って分かるだろう
少なくとも情報なしで見せられて言われてやっと気づくレベルのしょうもない記号の見せ方を良いとは言えないわ

元々名前捨ててたのに引っ張り出された感じじゃなかった？

実需見極められない編集って作家にも害悪だな

人物が下手くそなだけで小物とか絵はうまいんだよな
るろ剣で見たことある質感過ぎる

>擁護してる方も批難してる方もどっちもバカみたいな漫画論だからいらないな…って
おっ得意のDD論

>しんがぎんの遺族にネームを見せてOKをもらう
>そこから書き直して掲載は何考えてるの
これマジでやったの？

>おっ得意のDD論
DD論とか言い出す時点でアレな奴なのが分かる
みきお並に自身を省みることが出来ないだろ

このマンガがすごい！であって
このマンガがすごい！を出している俺たちはすごい！じゃないからなぁ

>実需見極められない編集って作家にも害悪だな
超強火ファンだっただけなのにそんな

しんが兄さん活躍したのToheartの時代なんだな…
そんでハンタのシズクがいるの笑える

>>実需見極められない編集って作家にも害悪だな
>超強火ファンだっただけなのにそんな
間違った頑張り屋さんは時にとんでもない事をやらかすから…

>おっ得意のDD論
どちらか一方は正しくてどちらか一方が間違ってるみたいな考えを持ってそう
どちらも間違いという事もあるんだよ

本当に仲良いなら腐った今の尾田っち誰か止めてやれよ

>DD論とか言い出す時点でアレな奴なのが分かる
>みきお並に自身を省みることが出来ないだろ
否定しない時点で正体ばれちゃってるじゃん

ポンチは別スレでやれよ
代わりに立ててやろうか？

偉大な作家の近くにいただけの凡夫

>人物が下手くそなだけで小物とか絵はうまいんだよな
>るろ剣で見たことある質感過ぎる
名誉プロアシ

>否定しない時点で正体ばれちゃってるじゃん
？？？
何の電波を受信して何を察してしまったのか分からんけどホントにアレな人じゃん…

>偉大な作家の近くにいただけの凡夫
最悪その経験だけでも食っていけるんだけどな…
誰とは言わないけど庵野の近くにいた人らとか…

まあスレ画が失敗して和月のアシに復帰したおかげでるろ剣北海道編が少しは載るようになってるから…

>偉大な作家の近くにいただけの凡夫
多分これは認めたくないとは思うが天下のジャンプで連載持って5巻まで出してる時点で天才側ではある
周りはもっとすごかっただけで

>>偉大な作家の近くにいただけの凡夫
>多分これは認めたくないとは思うが天下のジャンプで連載持って5巻まで出してる時点で天才側ではある
>周りはもっとすごかっただけで
現象として名前も残したしな
何とか現象って

バッドエンドはバッドなのに納得できる話という高度な技が求められるんぬなぁ…

成功できたかもしれない漫画家の最後のチャンスがスレ画だったからこの話はおしまいなんだ

>まあスレ画が失敗して和月のアシに復帰したおかげでるろ剣北海道編が少しは載るようになってるから…
少しはって和月はなにか具合悪いの？

>少しはって和月はなにか具合悪いの？
巻末コメント見ると何回か病院行ってる感じ

どこまでも俺は和月のアシで尾田栄一郎の先輩から抜け出せなかった人

>成功できたかもしれない漫画家の最後のチャンスがスレ画だったからこの話はおしまいなんだ
編集も同業者もここで打つだろうと思ったチャンスの場面で
3アウト制にひっかかっちゃったらもう…ね

>バッドエンドはバッドなのに納得できる話という高度な技が求められるんぬなぁ…
読者が真っ当に笑える内容であれば読者はハッピーになって作者もハッピーな結果になったかもしれないね

>>しんがぎんの遺族にネームを見せてOKをもらう
>>そこから書き直して掲載は何考えてるの
>これマジでやったの？
fu7144065.jpeg

今もアシしてるのか知らんけど
蝙也が激熱だったから北海道編好き

>巻末コメント見ると何回か病院行ってる感じ
まぁ体系がすごかったもんな…

まあプロアシとしてるろ剣に貢献できてるならいい事だ

自分の跳ねなさを受け入れてそっちに舵切ったのか…いやそんなまさか…
やっぱり全然じゃねーか！ってある意味期待に応えた男

>fu7144065.jpeg
ソース助かる…んだけどなんだこの汚さは
ゴミ箱から拾ってきたのか？

>fu7144065.jpeg
全ボツされるようなもん描くし誤解してたけどボツするような理性も編集にあったんだな…
それはそれとしてもっかい遺族に見せろ

いまだ尾田君呼びなのすごいよな…
くそユーチューバーじゃないんだから…

>ソース助かる…んだけどなんだこの汚さは
>ゴミ箱から拾ってきたのか？
カバー裏

>>ソース助かる…んだけどなんだこの汚さは
>>ゴミ箱から拾ってきたのか？
>カバー裏
いや鼻クソみたいなのがついてるじゃん…?

まあごみ箱にあってもおかしくはないが…

某和月とか某武井っていう全然隠せてないっていうボケが見ててキツい

>fu7144065.jpeg
何気ない一コマで尾田っていう影響のデカい知り合いを落とすような事を描いてしまう気のつかえなさ…そういうとこだぞ！

>いや鼻クソみたいなのがついてるじゃん…?
印刷されてるやつ…

まとめサイトに綺麗な画像あったから今度からこっちで頼むわ
ハナクソ見たくない
fu7144081.jpg

漫画家漫画って面白い人のって大体日常部分も面白いんだけどな…

尾田先生ちゃんと一巻買って本棚に置いてたのに忙しいのを理由に塩対応されたみたいな描き方が

>印刷されてるやつ…
よく見たら斜めにスキャンしてるんじゃなく印刷が斜めになってるのか…
雰囲気出そうとしてるのか知らんが汚いな

みきお自体はかなり変な人っぽいから脚色は控えめでそのまま描いた方が面白いと思う

変人にも嫌な奴の変人といいヤツの変人があってな…

>みきお自体はかなり変な人っぽいから脚色は控えめでそのまま描いた方が面白いと思う
他の人が第三者視点からみきおを描いたほうが
本人が自分のことを描くより絶対良いと思うんだよね

>みきお自体はかなり変な人っぽいから脚色は控えめでそのまま描いた方が面白いと思う
もう性格悪いのバレてるんだからそれも含めて正直に描いたほうが良いのにな

>変人にも嫌な奴の変人といいヤツの変人があってな…
見られる内容から嫌なやつという信頼度が高すぎるんだよね
本人の描く内容からもにじみ出てるのは凄いけど

交わりだすと言うには交点がわずかすぎるだろ

>まとめサイトに綺麗な画像あったから今度からこっちで頼むわ
>ハナクソ見たくない
>fu7144081.jpg
これがぎんのご遺族に見せたネームと漫画になったネームは別物ってことでいいの？
連載の方のネームでがぎん割と小馬鹿にしてたけど本当に許されてるのこれ？

>みきお自体はかなり変な人っぽいから脚色は控えめでそのまま描いた方が面白いと思う
アイドルオタでクソクソ言いまくる不快な奴はだいぶキツイよ…
毎回制裁オチでもないと楽しめなそう

実際に尾田は今でも忙しいから電話対応で許可出してくれるだけでもいいいだろ
逆に言えば自由に描いていいよってことなんだから

>これがぎんのご遺族に見せたネームと漫画になったネームは別物ってことでいいの？
>連載の方のネームでがぎん割と小馬鹿にしてたけど本当に許されてるのこれ？
1話見せて許可もらえたんだから2話以降は何やってもセーフなわけよ

こいつがいない時期のるろ剣は絵がなんか絵ちげえからこんなんでも必要な人間だったんだなって

>こいつがいない時期のるろ剣は絵がなんか絵ちげえからこんなんでも必要な人間だったんだなって
適材適所だね

世界一売れてる漫画家の先輩だぞ

別にみきおの漫画がダメって話題自体は全然いいけどサラッと島本持ち上げ毎回湧くの結構キツイな…
たぎるクソほどつまらんかったのもあって

チーフアシなんだっけ？

性格悪いけどそれを自虐できないプライドの高さがね

>fu7143942.jpg
>fu7143943.jpg
>しんがぎんにToLOVEるやゆらぎ荘みたいなエロコメを描いてほしかった…
シズク出た頃まだご存命だったのか…
いやハンターの連載が長すぎるのか

他人に興味ない感じがすごい

みきおがアシに復帰したってソースあるの？
妄想なら怖いんだけど

>宝島社の編集に異常みきお愛者がいてこれは絶対売れますとプレゼンしまくって単行本1巻を刷りまくったそうな
>当時はコンビニにも月曜日のライバル1巻が置いてあったの覚えてると思うけどコンビニに配本されるのはかなり刷ってないと難しい
>当然売れ残りまくって返本の山になった結果、鳴物入りで始まった月曜日のライバルは2巻が出ることなく打ち切りになったという
ネットでの閲覧数もすごかっただろうしな
ここでもずっとスレ立ってた
ただそれが購買層と同じかというと…

こういうのってジャンルの時点で自分をネタ枠に置けないと色々キツイからな…

るろうに剣心展の時のコメントもすごかった

チェンソーマンも1部と2部で絵の安定感全然違うからアシの重要性はもうちょい叫ばれて欲しい

>実際に尾田は今でも忙しいから電話対応で許可出してくれるだけでもいいいだろ
>逆に言えば自由に描いていいよってことなんだから
もちろんそれはいいんだけど言い方…っていうか描き方ァ！
こんな感じ悪そうな電話対応で描く必要ないだろ！

>fu7144065.jpeg
和月先生
武井さん
尾田くん
しんがぎん
こういうところに人間性がでる

>チェンソーマンも1部と2部で絵の安定感全然違うからアシの重要性はもうちょい叫ばれて欲しい
それはそれとして全部アシスタントの功績扱いしだすのはやめろ

>チェンソーマンも1部と2部で絵の安定感全然違うからアシの重要性はもうちょい叫ばれて欲しい
逆に今はなんでもアシのおかげとか意味不明なこと言ってる奴多くね？

>るろうに剣心展の時のコメントもすごかった
fu7144137.jpg

誰も自分のことに興味ないし全く好きでもない
って前提で描かなきゃいけない漫画だったのにそれができなかった

>他人に興味ない感じがすごい
だからろくなエピソード描けなかったんじゃないかって思ってる

>誰も自分のことに興味ないし全く好きでもない
>って前提で描かなきゃいけない漫画だったのにそれができなかった
最初に見るのが自分を推しまくってくれる強火ファンという環境でそんな姿勢を取れたら人間的に尊敬されるだろ

無意識に人を好意的に見ている尾田と正反対な性格なのがマンガにも出てしまったか

遺族から全没って何書いたんだよってなる
まあこの漫画の扱いでもかなり酷いんだけど

漫画家としての自分漫画が向いてる人向いてない人は明確に居ると思うよ
車田先生みたいに初手から嘘八百並べ立てるのはある意味凄いけど

神よ、あなたは連れて行く漫画家を間違えた

>遺族から全没って何書いたんだよってなる
>まあこの漫画の扱いでもかなり酷いんだけど
叩きたい意思は伝わるがそれならせめて貼られた一コマくらいちゃんと読んでもろて…

>こういうところに人間性がでる
人間性っていうかアシ当時の立ち位置で自分から見た先輩後輩ってだけでは？

>>るろうに剣心展の時のコメントもすごかった
>fu7144137.jpg
後半丸々いらなくない？

>遺族から全没って何書いたんだよってなる
>まあこの漫画の扱いでもかなり酷いんだけど
遺族から全ボツじゃなくて遺族に許可もらったネームを編集に全ボツ食らったから書き直したんじゃないの？

>無意識に人を好意的に見ている尾田と正反対な性格なのがマンガにも出てしまったか
そういうのってかなり露骨に作品に反映されてくるところじゃないかなぁ

アシなら優秀そうなのに自分の漫画の絵が死ぬほど硬いのなんなんだろうな

>>遺族から全没って何書いたんだよってなる
>>まあこの漫画の扱いでもかなり酷いんだけど
>遺族から全ボツじゃなくて遺族に許可もらったネームを編集に全ボツ食らったから書き直したんじゃないの？
先に編集通してから遺族チェックしてもらえよ！！
順番犯しただろ！！

>アシなら優秀そうなのに自分の漫画の絵が死ぬほど硬いのなんなんだろうな
むしろアシの絵ってそんな感じじゃね

尾田絡みならしまぶーが描いてたやつのが良かったよ
当時文通してたとか たけしとワンピで人気争いしてたとか
あれなんの記念で描いてたんだっけ…

>車田先生みたいに初手から嘘八百並べ立てるのはある意味凄いけど
あれはあれで掲載誌からして変わるようなオールフィクションを見せられてもなぁ…というのはあった

尾田も武井もがぎんも和月組入る前にある程度評価固まってて1年とかで居なくなってるから全然交わってない
いとうみきおが交わってるのは鈴木信也のほうだから

>あれなんの記念で描いてたんだっけ…
釈放？

>>るろうに剣心展の時のコメントもすごかった
>fu7144137.jpg
あのマーク描いたの鈴木信也だったのか

神に愛されてるんだけどなぜか鼻につかないあの頃の増田こうすけ劇場

>>あれなんの記念で描いてたんだっけ…
>釈放？
トリコ連載してた頃だから違うよ！

みきお抜けると和月の絵が目に見えてパワーダウンするからアシとしては仕事できるんだろうけど

>尾田も武井もがぎんも和月組入る前にある程度評価固まってて1年とかで居なくなってるから全然交わってない
上で貼られてる画像でも思い出語られてるし
仏ゾーンやワンピースのコミックス内でも和月組での旅行とかの思い出も書いてあるのに
なにをもって交わってないとか言うんだ？
みきおを貶したいがあまり他の作者の発言まで否定するような事を言い出すのはどうかと思うぞ

>尾田も武井もがぎんも和月組入る前にある程度評価固まってて1年とかで居なくなってるから全然交わってない
>いとうみきおが交わってるのは鈴木信也のほうだから
その交わった奴が描いたのがこれかよ
fu7144189.png

この企画貰ってきて自伝じゃつまらなさそうだし少年漫画テンプレでアレンジして描こうってなる辺りが売れなかった理由だろうなぁと思う

>>いとうみきおが交わってるのは鈴木信也のほうだから
>その交わった奴が描いたのがこれかよ
遠巻きに見ててあまり関わりたくないという気持ちが見える

尾田くんの漫画は徳弘先生のやつが好き

fu7144206.jpg
作中でネタにするくらいには交わってたよ

>尾田絡みならしまぶーが描いてたやつのが良かったよ
>当時文通してたとか たけしとワンピで人気争いしてたとか
たけしはギャグなんだからシリアスの方で勝負してこないでよーみたいなFAXのでしょ
互いに連載始まったばかりの新人仲間のやり取りって感じで微笑ましいよね

和月もみきおもこう…癖の強い感じの性格みたいだけどうまくやれてるんだろうか…ってちょっとだけ気になる

みきおの漫画より「この読切はクソ」の1コマの方がよっぽどみきおのことが分かるの酷い
これがプロ漫画家とプロアシの差

みんな尾田栄一郎版のアオイホノオが見たかったんだよ

>>車田先生みたいに初手から嘘八百並べ立てるのはある意味凄いけど
>あれはあれで掲載誌からして変わるようなオールフィクションを見せられてもなぁ…というのはあった
自伝漫画描くにはホトホト向いてないけどそこで120%嘘しか無いもの出してくるのは車田らしさ全開だったと思う
漫画本体が面白くないのは置いといて

つってもみきおが尾田くんのエッセイ漫画描くのもなんか変だし…

>fu7144206.jpg
>作中でネタにするくらいには交わってたよ
これと巻末の解説でみきおを知った人の方が本人の作品で知った人より多そう

アオイホノオだって俺らそんな関係じゃねーよとかそんなやり取りしてねーよみたいなもんばっかりだけどちゃんと面白いからな

>和月もみきおもこう…癖の強い感じの性格みたいだけどうまくやれてるんだろうか…ってちょっとだけ気になる
周りからの扱われ方見るにむしろみきおって割と弄られてる側だからそこの所は全く問題なさそうというか
むしろそこのリアル面での面倒くささがあったら本人がアシずっと続けてないと思う

>何回見ても上と下でキャラの配置変わってるのがもやもやする
これ何百回も言われてると思うけど何百回でも同意する

fu7144224.jpg
性格悪いやつを弄られキャラ扱いすることで空気を良くするライフハックだったのかな

fu7144235.jpeg

スレ画の上の同角度同ポーズのスピード戦でインしてくる感じすごいじわじわくる

島本は自分漫画描くのが極端に上手いというか上手すぎて全部それになっちゃったのが受け入れられたタイプだからまた別

読者が見たかったのはアシ目線の和月組であって
いとう版アオイホノオではない

>fu7144235.jpeg
最初はイニシャルにしといてオチで思わず名前出しちゃうって緩急の付け方が素晴らしい

島本も小学館騒動で意味不明な自爆したからあまり触りたくない

そしてそんな需要分析ができる奴なら最初からこんなことになってない

>性格悪いやつを弄られキャラ扱いすることで空気を良くするライフハックだったのかな
そこまで行くとあまりにも性格悪すぎるだろ…他の作者を貶すような方向の穿った見方は止めなって

>https://www.pixiv.net/users/32638674
>丁寧ならおん先生かな？
絵はマジで上手いんだな

島本はそもそもリアルでネタになる事しすぎなだけだから…

>そこまで行くとあまりにも性格悪すぎるだろ…他の作者を貶すような方向の穿った見方は止めなって
それは優しさだろ？

漫画家のまんが道漫画ってたいてい面白いか読むところあるのにそれを外すって才能がないと出来なくない？

>fu7144224.jpg
>性格悪いやつを弄られキャラ扱いすることで空気を良くするライフハックだったのかな
アシをモブ悪役とかモブに採用するのは
割とよくあることなのでちょっと穿った見方しすぎではある

>それは優しさだろ？
それが優しさに見えるのは君自身の性格に難があるからだよ…

>アオイホノオ
まずアオイホノオ呼びしていいほど作り込めてねぇ

なんかパサパサしてたよなこの漫画

るろ剣単行本の設定開示スペースでちょっと語られてた「武井くんがデザインしてくれた」とかのエピソードの詳細が語られるものと期待してた

>それが優しさに見えるのは君自身の性格に難があるからだよ…
見えない方に難があるんじゃない？

>>アオイホノオ
>まずアオイホノオ呼びしていいほど作り込めてねぇ
あと1話の頭であくまで創作だから！！フィクションだから！！とつらつら言い訳書いてたのが印象悪いわ

こうやって漫画家仲間からこぞって虐められてたから性格歪んじゃったんだろうな…可哀想なみきお

結局つまんない漫画家が自伝的な漫画描いてもつまんないのだ
島本先生は普通の漫画はイマイチでも本人が面白いのだ

名前を売りたい新人時代に作中で名前を出してもらえるの嬉しすぎるだろ…

本当に性格悪かったらまずその一生擦ってる四コマの時点でバチギレてんだろ…

まんが道と
アオイホノオと
青春少年マガジンと
1978年のまんが虫と
そこら辺の漫画家漫画が世になければ当たったかもしれない

まず1ページ目から自分登場って…

>島本はそもそもリアルでネタになる事しすぎなだけだから…
本人が漫画みたいな事になってるっていうか…

>まんが道と
>アオイホノオと
>青春少年マガジンと
>1978年のまんが虫と
>そこら辺の漫画家漫画が世になければ当たったかもしれない
むり

見たいのはそこじゃないを繰り返し続ける漫画家だった

表情やポーズ硬いのがずーっとアシだけやってきた人特有のやつで悲しい

>尾田の立身出世とかいう大河ネタをゴミにした漫画業界最大の失態
言うて今でもドラマネタになってるのは藤子・F・不二雄と漫画の神様くらいだろ

それでも俺はノルマンディーは好きだったから…うん…

>見えない方に難があるんじゃない？
他の作者が性格悪く貶されてるように見えるって視点が無いとすると
自分を道化に出来なかったみきおみと同類な性格してるって気付いてる？

>本物の呪物は声優ましまし倶楽部くらいになってから言え
>これはただただしょうもなかった奴だ
あれはまぁ全部フィクションだし

>上で貼られてる画像でも思い出語られてるし
>仏ゾーンやワンピースのコミックス内でも和月組での旅行とかの思い出も書いてあるのに
>なにをもって交わってないとか言うんだ？
>みきおを貶したいがあまり他の作者の発言まで否定するような事を言い出すのはどうかと思うぞ
えぇ…
スレ画みたいに作家として同じ立ち位置で肩を並べてる様な描写はそれまでの実績からして違和感があるという意味で交わってないと言っています
職場での仲間として交流の有無にはここでは言及していません

>>fu7144065.jpeg
>和月先生
>武井さん
>尾田くん
>しんがぎん
>こういうところに人間性がでる
和月はアシが連載もつと一律で先生よびに変えてたな
そもそも自分は別に師でもないってスタンスなのも関係してるかもしれん

>それでも俺はノルマンディーは好きだったから…うん…
俺も村雨君あたりまでは好きで見てたからこの漫画はひどくてもみきお自体を全否定するつもりはないな

こち亀の例の絵のアシが急に動き出して勝手に漫画描き始めたみたいな驚きがある

この人自分の実績を客観的に見れないのか

鈴木信也の和月組マンガってどこに掲載されてるの？

月曜日のライバルってタイトルはいいと思う

>https://www.pixiv.net/users/32638674
ちなみにこの人がみきおってソースはあるの…？

小林まことの自伝漫画はつかみからして
このマンガの作者はおっさん顔ですが作品のクオリティを尊重して爽やかイケメンにします
って開き直ってていきなりめっちゃ笑ったな
実際面白くて読みやすかったし

>ちなみにこの人がみきおってソースはあるの…？
仮にそうでも本人しかわかんねぇよなぁ

>それでも俺はノルマンディーは好きだったから…うん…
スレ画始まるまでは懐かしジャンプ漫画系のスレで村雨くん好きって言ってた「」まあまあ見かけたんだよな
スレ画から本当に空気が変わった

>小林まことの自伝漫画はつかみからして
>このマンガの作者はおっさん顔ですが作品のクオリティを尊重して爽やかイケメンにします
>って開き直ってていきなりめっちゃ笑ったな
>実際面白くて読みやすかったし
時系列シャッフルしてるのに混乱せず読めたから漫画が上手い

>でここまで来てなんですがこの漫画のタイトルって何ですか？
>できれば教えて頂きたく…
月曜日のライバル

ジャンプ時代と比べて人物が下手になってる気がする

>fu7144065.jpeg
しんがぎん亡くなったの知らなかった…

>鈴木信也の和月組マンガってどこに掲載されてるの？
るろうに剣心の周年本だったかな
本人のエッセイでもちょくちょく描いてた稀ガス

>スレ画みたいに作家として同じ立ち位置で肩を並べてる様な描写はそれまでの実績からして違和感があるという意味で交わってないと言っています
上に貼られてる画像の通りライバルだけど仲間たちって当人が言ってるのに第三者が何言ってんだとしか

>この人自分の実績を客観的に見れないのか
客観的に見たら大したもんになるんじゃないか
結構続いてたろノルマン

しっかり人間関係を描けてたら仲間でありライバルだったと認めても良かったんだがな…