いつ見ても無能が溢れ出た顔してる

この建物支えてる左手がかわいい

ジョンは悪くないよ…
純真なこいつをそそのかしたフィリップが悪いんだ…

>ジョンは悪くないよ…
>純真なこいつをそそのかしたフィリップが悪いんだ…
これが歴史書に記された史実なの割とどうかしてるぜ

28歳の弟を純真な子供扱いする兄貴

フィリップがろくでなしなのはそうだけどジョンがカスなのも事実だから…

こいつを純真扱いするには悪辣な圧政者でもあるから無理がある

じょんって顔をしている

能力値はそこまで悪くないけどひたすら性格が良くなくて無駄に敵を作るし仲間を作れない
みたいないちばん救いのない評価

>28歳の弟を純真な子供扱いする兄貴
きっつ…

まあまあ成功するけど人望が皆無だから全然維持できないんだよね

>能力値はそこまで悪くないけどひたすら性格が良くなくて無駄に敵を作るし仲間を作れない
>みたいないちばん救いのない評価
まずこいつのことを愛しまくってくれてた親父への所業が酷すぎる

まだ笑える暗君…というほどでもないダメな王様

ネタには出来るけど笑えるほど道化でもない

親父と兄貴には好かれてるから目下と見たら威張り散らす奴なんだろうか

まだ味がする一家

親父は本当に死ぬ時後悔しただろうなって

何なんだよこいつの家系

性格さえまともと言うか性格さえ隠せれば割と有能だよなこいつ

傑物なのにあまりにも悲しい最期の親父
でも親父の性格とか振る舞いも家族兄弟抗争の一因なんじゃないスかね

多分スレ画が一番フォーカスされる作品がロビンフッド周り

>でも親父の性格とか振る舞いも家族兄弟抗争の一因なんじゃないスかね
なんでリチャードがキレたかって最愛のかーちゃん幽閉と自分の婚約者孕ませられてたのが前提にあってトドメのアキテーヌ取り上げだからな

こいつの海軍がジャマでブリテン島攻められないんだけど

どれだけ噛んでも味がする一家

>親父と兄貴には好かれてるから目下と見たら威張り散らす奴なんだろうか
18歳の時アイルランド諸侯になって派遣されて親睦会でまずやったのがアイルランド諸侯にとって大事だった伸ばしたヒゲを大爆笑して引っ張ることだぞこの馬鹿

親父は傑物だけどどのみち統治機構が成熟化してないから分解する定めではあった
ノルマンディーまで失くしたぞ致命傷だ！までなったのは息子たちの成果？だが

おかんもおもしれー女…

fu7142989.jpg
主君です

そこそこ強いけど運と本人のせいで負ける戦争とか言われてダメだったスレ画

ある意味島国としての英国の国父

>fu7142989.jpg
>主君です
五回目は正直でよく見るフィリップ

>親父は傑物だけどどのみち統治機構が成熟化してないから分解する定めではあった
>ノルマンディーまで失くしたぞ致命傷だ！までなったのは息子たちの成果？だが
皮肉なことにスレ画の時代に統治機構と言うか徴税行政の集権化が進んだという

無能さゆえにマグナカルタ成立という世界的な功績を得て後世まで語り継がれているのはよい事なのか悪い事なのか

俺の中でのフィリップはこの何とも言えない細密画

>>親父と兄貴には好かれてるから目下と見たら威張り散らす奴なんだろうか
>18歳の時アイルランド諸侯になって派遣されて親睦会でまずやったのがアイルランド諸侯にとって大事だった伸ばしたヒゲを大爆笑して引っ張ることだぞこの馬鹿
アイルランド側にドン引きされてて笑う

>fu7142989.jpg
>主君です
どうせアンジュー帝国絶対滅ぼすマンだろ

>無能さゆえにマグナカルタ成立という世界的な功績を得て後世まで語り継がれているのはよい事なのか悪い事なのか
マグナカルタを作って認めさせた側が偉いのであってこいつは偉くないからね
みたいな評価

リチャード獅子心王の本読んでるけど兄貴13からガンガン戦場に出てるの中世だわってビビる
その上でアキテーヌどんだけ反乱起きてるんだよって笑う

税でブチ切れられるくらいには徴税機構を組織できてたということだからね
その辺の才は父親譲りというか父の施策の遺産というか

大昔からアイルランドに喧嘩売りすぎだろ…

奇行の記録すげぇ多いからまぁ本気で頭がアレな人なんだろうな…

Fateで星5実装された男

無能さが振り切れると逆に世界史にとって有能になったパターン

マグナカルタ自体はむしろ時代を貴族主体の物に回帰させようとする話なんだけど
それが巡り巡っていかなる権力も法の下に置かれるみたいな思想を育てたという意味で重要
みたいな話だからな

でもアイルランドからはクロムウェルの方が嫌われてると聞く

完全な無能で暗愚で性格が悪いなら排除されたかもしれないが
そうでもない中途半端さが困る(性格は悪い)

無能ではあるけど国滅ぼすまでいかなかったからまぁ許すが…
ありえないけどフランスとかに征服されてたらネタにもできない暗君扱いだったろうなぁ

アンジュー濃すぎだろ…

よく言われるけど決して戦が弱くはない
前任の兄貴と比較すると弱い

むしろ半端にまともなやつより派手にやらかしたやつのが歴史上重要になる
ドイツ帝国のヴィリーとか

>でもアイルランドからはクロムウェルの方が嫌われてると聞く
底辺と比較して相対的にマシみたいな扱いやめろ

>よく言われるけど決して戦が弱くはない
>前任の兄貴と比較すると弱い
半端に強いのがタチ悪い

海峡を跨いだ領域なんてうまく引き継げるかよというところで酌量の余地があるのでそこまで無能とは思わない
有能とも思わない

>ありえないけどフランスとかに征服されてたらネタにもできない暗君扱いだったろうなぁ
普通にジョンあのタイミングで死んでなかったらフィリップの息子がイングランド王やってた可能性もあったからね…

末っ子だしみんな優しくて勘違いしたかみんなにいじめられて歪んだかってとこなんだろうか

次の世代の女傑たちが本気で頑張ってくれたおかげだよな…

>奇行の記録すげぇ多いからまぁ本気で頭がアレな人なんだろうな…
それ言うと親父や兄貴の方が人格的にはだいぶアレだぜ！

全体的に凡庸くらいなら領土失ったの仕方ないよね…ってもっとフォローされてたとは思うよ

親父よりは低いがそこそこの行政能力
兄貴よりは低いがそこそこの軍才
比較対象のハードルが高い

>ノルマンディーまで失くしたぞ致命傷だ！までなったのは息子たちの成果？だが
俺がいる間はフィリップボコボコにしてたんだけど？

>Fateで星5実装された男
頑張ってイケメンにしてるけどスレ画の顔が割と貫通してくるビジュアルしてる

>全体的に凡庸くらいなら領土失ったの仕方ないよね…ってもっとフォローされてたとは思うよ
性格が悪いよ性格が
って部分がピックアップされる昨今

>Fateで星5実装された男
マグナカルタを全然認めてなくてずっとブー垂れてるのこれぞラックランドだな…ってなる

クロムウェルはもはや鬼かなにかみたいな扱いだろ

>俺がいる間はフィリップボコボコにしてたんだけど？
なんでほぼ大陸側の土地フィリップに取られたの巻き返せてるんだよこの戦バカ兄貴…

国を滅ぼしてないのでまだ弱い

>>Fateで星5実装された男
>頑張ってイケメンにしてるけどスレ画の顔が割と貫通してくるビジュアルしてる
キャラクター名に欠地王まで含まれてるの割と酷いと思うんだよね

逆にジョンがもうちょっとだけ有能だったら国が滅んでた可能性も否めない

スレ画の顔を二次元にしたらまああんな感じなの結構納得するんだよなfate…

本人だけでも濃いのに周りを合わせるともっと濃い

特筆する能力はないけど幼少の即位から適度に長生きして丁度いいタイミングで死んだという王の理想形の一つみたいな息子

ヴィリーはこいつ並かそれ以上に華がある暗君界のスターだよ
影響力は全世界レベルだし親にも性格終わってるといわれるし女装ホモの醜聞あるし

>スレ画の顔を二次元にしたらまああんな感じなの結構納得するんだよなfate…
言いたいことはわかるけどスレ画も二次元だよ！

>キャラクター名に欠地王まで含まれてるの割と酷いと思うんだよね
あだ名なくてもイングランド王ジョンだけで十分だってこと？

かたやライオンハートかたやラックランド

>Fateで星5実装された男
陽に振り切れた怪物の兄とあらゆる物にまず文句か皮肉が出る陰気臭ぇ弟でバランスがいい

スレ画ちょっと可愛いのはわかる

>マグナカルタを全然認めてなくてずっとブー垂れてるのこれぞラックランドだな…ってなる

>年代記作家マシュー・パリの記録によると、ジョン王は部屋に戻ると怒りのあまり目を血走らせ、「あいつらは俺を王ではなく奴隷にした！」と叫びながら床をのたうち回り、床に落ちていた棒切れや藁（わら）を噛み砕いて狂乱したと言われています。
マグナカルタ調印後こうなのでそりゃね…

>俺の心を掴んで離さないミルクボーイ風漫才コント

マシューさんもそんな面白いのみたら記録するわ…

尊厳王というレジェンド級のタヌキにして英雄がいたのも味が出る

>言いたいことはわかるけどスレ画も二次元だよ！
三次元ジョンはもう死んでるからな

良いキレ方でキャラ立ってるなぁ

略奪婚したのに慰謝料拒否して大変な事に

>特筆する能力はないけど幼少の即位から適度に長生きして丁度いいタイミングで死んだという王の理想形の一つみたいな息子
息子の子供が長脛王だっけ？
ジョンの血からなんでこんな兄貴みたいな奴が出てくるんだ

棒たぶん噛み砕けなくて藁にしてそう

英仏合邦帝国なんてロマンだけどまぁ上手くいかねぇだろうなと思う

シェイクスピアの上演回数最下位争いをしてるジョン王

>シェイクスピアの上演回数最下位争いをしてるジョン王
そもそもジョン王ってタイトルだけど実質主人公はリチャード獅子心王の庶子フィリップ・ザ・バスタードくんだ

略奪婚相手にしても裏切った諸侯の件にしても見捨て方というか切り捨て方がひどいんだよな
情がない上に金払いやたらケチるし周りからボロクソ言われて撤回したりしなかったり

能力人格的にスタンダード暗君だよ世界史トップクラスには遠い

>シェイクスピアの上演回数最下位争いをしてるジョン王
19世紀のヴィクトリア時代には人気あったというから時代にもよるのだろう

シェイクスピアはリチャード3世にぶん殴られても文句言えないと思う

謝れてえらい！

仕事出来ない訳じゃないけど性格の悪さと人望の無さがそれを圧倒的に上回る

>略奪婚相手にしても裏切った諸侯の件にしても見捨て方というか切り捨て方がひどいんだよな
>情がない上に金払いやたらケチるし周りからボロクソ言われて撤回したりしなかったり
純粋に性格が悪いと思われる

性格がしっかり悪いのが面白すぎる…

FGOのジョンはフェスの色紙でスレ画っぽい服着た色紙の描き下ろしがある

>シェイクスピアはリチャード3世にぶん殴られても文句言えないと思う
殴るだけで済ませたら優し過ぎるだろ…

ある程度の能力があるのに性格と人望が最悪ってまあ絶対王の器ではない

こいつら調べると必然的にフィリップおもしれ…にもなるくらい関わる

>英仏合邦帝国なんてロマンだけどまぁ上手くいかねぇだろうなと思う
EU参加！
EU離脱！

英国暗君ランキングでは政治をロクにせずホモダチと乳繰り合ってるだけでしまいには暗殺されたエドワード二世がいるからな
最近の王室には王族でなくなったアンドリューとかの最新のカスもいるけど

Fateに尊厳王は出てるの？

>良いキレ方でキャラ立ってるなぁ
フランス軍に城包囲されてる状況でもわしチェスやるのー！チェスセット持ってきてー！！って用意させたり
身だしなみにうるさくて一番鮮やかな服を作れとか公文書に残ってたり風呂大好きで移動式の風呂用意させてたり
まさに創作の無能君主のやることすぎて感動するよジョン

人望はないけど殺すか…！されないぐらいにはまだマシだった
いや兄補正かもしれんが…

一応業務できるだけで下層には程遠いの暗君界はすごいな…

シェイクスピアはちょっと性格悪そうなイメージがある

>Fateに尊厳王は出てるの？
いない
リチャード名乗って悪事してるスレ画の正体探るときにフィリップもそのくらいするなぁって候補にあがったくらい

>Fateに尊厳王は出てるの？
名前だけ
設定は考えていそうではある

>シェイクスピアはリチャード3世にぶん殴られても文句言えないと思う
シェイクスピアのリチャード３世像は参考資料とチューダー朝のパトロンの意向も大きいだろうし…

たぶんスーパーイヤナ人ランキングでもヘンリー8世には負ける

無能扱いされがちな劉禅なんかも暗君の世界じゃ超上澄みだからな…

>シェイクスピアはちょっと性格悪そうなイメージがある
………ちょっとか？

>無能扱いされがちな劉禅なんかも暗君の世界じゃ超上澄みだからな…
能力ないなりに何もしないのは偉い

>まさに創作の無能君主のやることすぎて感動するよジョン
序盤の敵城主すぎる

>ある程度の能力があるのに性格と人望が最悪ってまあ絶対王の器ではない
逆に性格も能力も極端にしたのがヘンリー8世だ！
最悪の性格と最高の人事能力を持つぞ！

シェイクスピアの作品の言い回しが知ってる奴ばっかみたいに言われて影響力すげえなって

>一応業務できるだけで下層には程遠いの暗君界はすごいな…
自分が仕事しない王や皇帝は数あれど自分はおろか部下にさえも仕事させなかった万暦帝って奴がいてだな

>無能扱いされがちな劉禅なんかも暗君の世界じゃ超上澄みだからな…
諸葛亮を信じて任せるという判断が出来ていただけで暗君バトルでは一回戦負け確実

>リチャード名乗って悪事してるスレ画の正体探るときにフィリップもそのくらいするなぁって候補にあがったくらい
何してんのこの弟…

>逆に性格も能力も極端にしたのがヘンリー8世だ！
>最悪の性格と最高の人事能力を持つぞ！
ヘンリー8世本当船も作れるし何でも出来て万能すぎる上で女の扱いがゴミすぎる

失政した統治者や暗君の話聞いてると劉禅は賢臣の邪魔しなかったから有能説が出る気持ちちょっとわかってしまう

親の顔より見た肖像画

気が狂ってほぼ無能力者とか出てくるからな英国王

>失政した統治者や暗君の話聞いてると劉禅は賢臣の邪魔しなかったから有能説が出る気持ちちょっとわかってしまう
平和な時代の二代目だったら本当理想的な男だと思う

そもそもこの絵だと兄貴も親父もこんな顔だ

エドワード二世は絶対チンポも強い
いい意味でも悪い意味でも油の煮えたぎったような脂にまみれたような熱すぎる権力志向と性欲してる

ヘンリー8世は当時としては妥当な都市開発などもしてるぞ！
性格はそうだね！

無能力者じゃないしむしろ悪知恵はかなり働く
そのせいで敵作りまくって死ぬ

>>逆に性格も能力も極端にしたのがヘンリー8世だ！
>>最悪の性格と最高の人事能力を持つぞ！
>ヘンリー8世本当船も作れるし何でも出来て万能すぎる上で女の扱いがゴミすぎる
軍事できます人材みる目あります外交できます経済できます
女？とりあえず捨てるか

ヘンリー8世はまあ後片付けが凄い大変だったし暴君の方が勝つわ

ヘンリー8世の肖像画もすごくそういう感じしてて良いよね…

でもジョンがやった教皇に国を捧げますはウルトラCの解決策だと思う
そりゃ教皇の土地になったらフランスが攻めることできなくなるけど滅茶苦茶すぎる

>気が狂ってほぼ無能力者とか出てくるからな英国王
百年戦争中期のフランス王・シャルル6世なんかも毒殺されかけて精神崩壊してるし発狂する人多いよね

フィリップはフィリップで早すぎる戴冠に地獄みたいなレベリングでそりゃ謀略張り巡らすの得意にもなるわというか

間違いなく才覚はあるけど教会ゴタゴタはそりゃ禍根を残すってヘンリー8世

なんかヨーロッパの歴史学者のほうのニュース聞くとマグナカルタ記念日が毎回ジョンのイメージアップイベントに使われててジョン啓蒙本とジョン啓蒙アプリ(期間限定)が出てた

>俺がいる間はフィリップボコボコにしてたんだけど？
ジョンほどではないけど不在の間に大部分取られたのにそこから全部殴って奪い返してるの頭おかしい

ジョンじゃなきゃやらなかっただろう事例は多いよね

妊婦の腹を裂くのが暗君バトル女の扱い部門のスタートライン

悪知恵は働くっていうけど尊厳王の掌で転げ回るだけの知恵になんの意味があるというのか

>百年戦争中期のフランス王・シャルル6世なんかも毒殺されかけて精神崩壊してるし発狂する人多いよね
人が燃えながらのたうちもだえ苦しんでる所みたらそりゃただでさえ壊れてた心がさらに壊れるわ
なんでそんな事がおこるような催ししたんだよ

同時代にバケモノが多すぎる

尊厳王は生まれた瞬間から敵に囲まれてる中で育ってるからちょっと権謀術数のレベルが違う

>妊婦の腹を裂くのが暗君バトル女の扱い部門のスタートライン
五胡十六国の誰か？

>妊婦の腹を裂くのが暗君バトル女の扱い部門のスタートライン
レベルが高すぎる…いや低いのか？

バイオレンス部門は中国と古代ローマの二強なイメージ

サラディンは良いよな！教皇が無駄に口出してこないから！

ヘンリー8世の英国国教会あれどうなんすか？
って聴かれたルターが「あれは信仰や神学の話ではなく、ただの王様の私利私欲と政治都合だ」ってばっさり切ってるの好き

性格の悪さと能力が分かれてる偉人と言えば武則天
国民と有能官僚には超優しく他は殺す

>>妊婦の腹を裂くのが暗君バトル女の扱い部門のスタートライン
>五胡十六国の誰か？
我が国です…

しまったヘンリー8世とエドワード2世をうち間違えた
絶対チンポが強そうに見えるのはヘンリー8世です

>ヘンリー8世の英国国教会あれどうなんすか？
>って聴かれたルターが「あれは信仰や神学の話ではなく、ただの王様の私利私欲と政治都合だ」ってばっさり切ってるの好き
クソコテ清教徒がこんなの信じてられるかと北米に行くのも仕方ないやつ

>>>妊婦の腹を裂くのが暗君バトル女の扱い部門のスタートライン
>>五胡十六国の誰か？
>我が国です…
中華のテンプレ暗君描写すぎてこれまさはる的なレッテル貼りじゃ言われてるやつじゃねえか

>サラディンは良いよな！教皇が無駄に口出してこないから！
アッバース朝のカリフがぼちぼち嘴突っ込んできてるぞ

カリフも教皇くらい面倒なのかい

暗君バトルはネロ帝ですら身勝手ながら国民の人気取りは意識できるから圏外

部下の嫁が欲しいから部下を死地に送り謀殺して寝取るなんてあの誉高きダビデ王ですらやってるからヘーキへーき

リチャードは直情的かつ曲がったこと嫌いな激情家な性格だったので親父と戦った時に最後まで親父側に付いた奴らはお前らは忠臣だから俺がそのまま召し抱えたけど途中親父の旗色悪くなってきてからリチャード側に寝返った奴らは信用できるかって放逐したという逸話がある
※なお同じように親父を裏切って寝返ってきたジョンは許した

恐怖！晩年頭おかしくなるタイプの暴君！

サンジェルマンと会ってるネタとか使うのはfateはまあそういう方向だよなってなったリチャード

暗君ならヘリオガバルスも滅茶苦茶で好き

>サラディンは良いよな！教皇が無駄に口出してこないから！
さっさと帰ってこいや！

そういや昔サンジェルマン伯爵で検索すると荒木飛呂彦とか予測に出てくるのダメだった

昔の教皇はローマあたりの領地を治めてる人ってのも念頭に入れないとダメ

リチャード1世はコテコテの武人肌だな！

個人的に暗君バトルに推したいのはピョートル3世
個人の好き嫌いで世界史を動かす馬鹿をやらかした暗君オブ暗君

>そういや昔サンジェルマン伯爵で検索すると荒木飛呂彦とか予測に出てくるのダメだった
理由分かるけどズルいだろそれは！

十字軍を大真面目にやってるのがリチャード
聖地奪還そのものを冷笑してる節あるのがフィリップ

>恐怖！晩年頭おかしくなるタイプの暴君！
調べると忠臣が亡くなったり引退した時期からおかしくなり始めてるパターンが多い
周囲が代替わりしてイエスマンとか奸臣になったらダメになるってそりゃそうよねと思うのと
普通にボケたなこれって残りのパターン

>十字軍を大真面目にやってるのがリチャード
>聖地奪還そのものを冷笑してる節あるのがフィリップ
そら拗れるわなって…

こいつとフィリップの勝敗がお互いの国のその後の方向性定めたぐらいにはターニングポイントなんだなこの辺り

>昔の教皇はローマあたりの領地を治めてる人ってのも念頭に入れないとダメ
中世の教皇領自体がめっちゃデカいのと
それを踏まえてバチカン市国を大盤振る舞いしたムッソリーニの慧眼が光る

>十字軍を大真面目にやってるのがリチャード
>聖地奪還そのものを冷笑してる節あるのがフィリップ
（画面外で赤髭王溺死）

フィリップに限らないけど地元から遠くの話だからよっぽど上手く立ち回らないと地元の利益に還元できないからな

>恐怖！晩年頭おかしくなるタイプの暴君！
いいですよね『イワン雷帝とその息子』（絵画）
本当にどうしようもない状況を描いた素晴らしい絵

>サンジェルマンと会ってるネタとか使うのはfateはまあそういう方向だよなってなったリチャード
どう考えてもインチキや詐欺師だろって奴が本当に異能者になれる作品みたいな…

雷帝は本当突然頭おかしくなったのが怖い手に負えない

>リチャード1世はコテコテの武人肌だな！
実際騎士道物語大好きマンだからな
なおかつ自分をナメた奴は許さねぇし即座にぶっ殺してやらぁー！ってなるくらい激情家
だがそれはそれとして自分貫く奴は大好きなんで戦ってお前見どころあるな！友達にならない？って爆速でフレンドリーになる

イワン雷帝は元からアレじゃねえかな...

前半生で善政してたのが重臣死んだ後から暗君に！

インチキにハマるタイプの暗君もそこそこいるな…

>>恐怖！晩年頭おかしくなるタイプの暴君！
>調べると忠臣が亡くなったり引退した時期からおかしくなり始めてるパターンが多い
まさに劉邦がコレよね
蕭何も張良もこの状態から生き延びるのすごすぎる

ローマ暗君バトルというかローマ暴君バトルでいうとカラカラがかなり強い
なんかとにかく暴力的なやつ

敬虔ではあるけど陰険かつ瞬間湯沸かし器タイプだよね雷帝

フィリップ2世からしばらく大した失点は無い王が続くのも全くオシャレ王朝だぜ

フィリップについて調べるとこいつ陰湿すぎるだろって当時から言われてたらしくて笑う

ジョンは割とどうでもいいところでは勝つし
フィリップは負けてもどうにかなる範囲で負けるぞ

>インチキにハマるタイプの暗君もそこそこいるな…
真っ先に道鏡の話思い出した

>インチキにハマるタイプの暗君もそこそこいるな…
現役ではバリバリの理論派が晩年オカルトに嵌る（最悪）

リチャード兄貴なんであんなに強いの？

>なおかつ自分をナメた奴は許さねぇし即座にぶっ殺してやらぁー！ってなるくらい激情家
>だがそれはそれとして自分貫く奴は大好きなんで戦ってお前見どころあるな！友達にならない？って爆速でフレンドリーになる
ほぼサイヤ人
「おめぇ見どころのある奴だな！いっちょ俺の妹娶ってみねぇか！？」

>インチキにハマるタイプの暗君もそこそこいるな…
デブ専だったことで知られるイブラヒム一世もたぶんこれなんだよな…

暗い…あまりにも

>フィリップについて調べるとこいつ陰湿すぎるだろって当時から言われてたらしくて笑う
フランス王の権力がクソ雑魚だから陰湿にならざるを得ない！

>ローマ暗君バトルというかローマ暴君バトルでいうとカラカラがかなり強い
>なんかとにかく暴力的なやつ
暴君の最後としてはあっけなく立ちション中に死んだ

ルドルフ2世は王としてはカスだし錬金術とかインチキもやってたけど文化や化学面での功績凄いとか言われてたな

>フィリップについて調べるとこいつ陰湿すぎるだろって当時から言われてたらしくて笑う
ひたすら裏工作しながら国家切り崩すタイプだからでしょうねと

>フィリップについて調べるとこいつ陰湿すぎるだろって当時から言われてたらしくて笑う
陰湿じゃないと生きていけない環境が悪いよなぁ！

尊厳王は尊厳を取り戻した王であって尊厳ない期間の方が長いからな

>雷帝は本当突然頭おかしくなったのが怖い手に負えない
本当に頭おかしくなった君主だとジョージ３世が穏当かつ寂しい
今の目から見たら「狂気」ではなくて病気(ポルフィリン症)だったらしいけど最後の一撃が最愛の末娘の死という

道鏡の話は全部が本当かって言われと怪しいしそもそも名前を出すの自体やや不謹慎ではあるんだけど俺の下半身はジーコみたいで好みだって言ってる(最低)

>ローマ暗君バトルというかローマ暴君バトルでいうとカラカラがかなり強い
>なんかとにかく暴力的なやつ
この人の場合本人自身の素質もあるけど「ローマ皇帝」が軍人たちに担がれる神輿になってたんだな…とその名前や末路見ても思う

>リチャード兄貴なんであんなに強いの？
たぶん項羽アレキサンダーと近いタイプで強さに理屈がないタイプ
十字軍での活躍が良く言われるけどその前のシチリア島占領とかの方がよっぽど頭おかしい強さで笑う

リチャードは自分のことあわや殺しかけたマーシャル重用してるのに対して
ジョンはマーシャル裏切るんじゃねって一時期冷遇してるところに兄弟のスタンスの差が如実に表れてる
そんなジョンも晩年はほだされてめちゃくちゃ信頼するようになるが

ジョンやヴィリーはネタに出来るだけマシな暗君
本物の馬鹿やあんまり過ぎる末路だとネタにも出来ない

>フィリップについて調べるとこいつ陰湿すぎるだろって当時から言われてたらしくて笑う
その一方でアウグストゥスの称号が付いた凄い王

>フランス王の権力がクソ雑魚だから陰湿にならざるを得ない！
プランタジネット朝のせいでフランスボロボロになったからな…

信長は笑えるタイプの暴君
晩年秀吉は笑えないタイプの暴君

尊厳王と獅子心王割と最初は仲良かったっぽいのにどんどんすれ違ってくよね

>ルドルフ2世は王としてはカスだし錬金術とかインチキもやってたけど文化や化学面での功績凄いとか言われてたな
天文学者のケプラー保護したりしてるもんな…

まず最後にある程度痛い目見てくれないと面白くもないのよね

>尊厳王と獅子心王割と最初は仲良かったっぽいのにどんどんすれ違ってくよね
慣習とはいえ同じベッドて寝たらしいからな…
せめて十字軍がなければ仲良く喧嘩するぐらいだったかも

>リチャード兄貴なんであんなに強いの？
あのサラディンがほぼ勝ち確の戦で相手にリチャードがいたから負けたようなものだって言ったようなレベル

ネタにもできない奴…へリオガバルスとか？
いやアイツはアイツで後世から見ると面白すぎるか…？

>尊厳王と獅子心王割と最初は仲良かったっぽいのにどんどんすれ違ってくよね
周りから切り崩そうとする尊厳王くん
だがそれが獅子心王の逆鱗に触れた！

国を傾けたけど文化功績は凄いみたいな君主ちょくちょくいるよね

兄貴と揃ってキャラが立ちすぎてる

ヘリオガバルスは暗君レベルとしては低い
何故って別になにか国に凄まじい被害を与えてないから

>>フィリップについて調べるとこいつ陰湿すぎるだろって当時から言われてたらしくて笑う
>その一方でアウグストゥスの称号が付いた凄い王
そもそものアウグストゥスも結構陰湿だし...
ついでにイケメンなのもお揃い

「気をつけろ、悪魔は解き放たれた」
仲違い誘発するお前程じゃねぇよ！！

>国を傾けたけど文化功績は凄いみたいな君主ちょくちょくいるよね
やっぱり凄いぜ…ルートヴィヒ２世！

>国を傾けたけど文化功績は凄いみたいな君主ちょくちょくいるよね
パトロンがいるところにしか文化は育たないからな…

中世までは前に出て兵の士気を上げられるカリスマのある人って戦に強い印象

>ネタにもできない奴…へリオガバルスとか？
>いやアイツはアイツで後世から見ると面白すぎるか…？
あいつこそネタにされまくってるだろ

今みたいな通信機器等ない時代にアンジュー帝国みたいな離れた二つの土地を抱えるのは無理すぎる

>>国を傾けたけど文化功績は凄いみたいな君主ちょくちょくいるよね
>やっぱり凄いぜ…徽宗！

>兄貴と揃ってキャラが立ちすぎてる
親父もお袋もすげえんだ
この一家凄い

>まさに劉邦がコレよね
>蕭何も張良もこの状態から生き延びるのすごすぎる
単に功臣粛清ターンに入ってて粛清される部下の側も大概だった劉邦はまるで別だろ…

リチャードは自分の死因になった奴を「アイツは本物の騎士だから許してやって」って言い残して死ぬのが良い意味でそういうとこやぞってなる
ソイツがどうなったかは置いといて

可愛い可愛いラックランド（領地なし）・ジョン！

>中世までは前に出て兵の士気を上げられるカリスマのある人って戦に強い印象
というかそれの最後がスレ画の兄まである

>リチャード兄貴なんであんなに強いの？
アルスーフでサラディン相手にまったく陣形崩さずに維持し続けたりするし
自分が前線に出てくるわりにすぐに突撃とかせずに戦況や陣形読んで命令出すのがめちゃくちゃうまかったんだとは思う
あと攻城戦に強い

暗君バトルのお通しのような暗君

>リチャードは自分の死因になった奴を「アイツは本物の騎士だから許してやって」って言い残して死ぬのが良い意味でそういうとこやぞってなる
>ソイツがどうなったかは置いといて
ジョンが即位して即ぶっ殺してるのがなんかこう…

>暗君バトルのお通しのような暗君
とりあえずジョンで

>今みたいな通信機器等ない時代にアンジュー帝国みたいな離れた二つの土地を抱えるのは無理すぎる
リチャードがイングランドにほとんどいないのずっと大陸中駆け回ってたからだしな…

>>>国を傾けたけど文化功績は凄いみたいな君主ちょくちょくいるよね
>>やっぱり凄いぜ…徽宗！
文化的には本当に凄いよ…惜しむらくは時代がそれを許さなかった

ルドルフ2世は本人も教養あってプラハで学問や芸術にすげえ力入れたけど王様やらせていい奴では無かった

ジョンは兄とかとのギャップも芸術点高いよな…

自分で前線出るから兵士の士気ガン上がりするんだろうな
そのうえで戦上手だし兵士は士気上がってるから命令違反しないしで強い

>暗君バトルのお通しのような暗君
劉禅なんかは刺身のつまにも満たないの怖いね…

単に無能なだけなら三流の暗君

赤毛混じりの金髪で背高くて槍と弓と斧の扱い上手くて前線で戦える上直情的かつ竹割ったみたいな快活な性格で金払いもかなり良かっただけに人気があったのがリチャード

王様じゃなくて大貴族のボンボンぐらいに生まれてたらなってやつちょくちょくいるよね
それこそ徽宗とか

>文化的には本当に凄いよ…惜しむらくは時代がそれを許さなかった
変わった形の石が欲しいから民家壊す運河止める重税課すは許す時代ないと思うよ？

「創作の参考にしたいから民を苦しめる暗君の例を教えて」
🤖「税で民衆を苦しめたジョン」
「じゃあ次は陰湿なタイプの王様の例を出して」
🤖「しょうもない謀略が大好きなジョン」
「うーんもっと女を奪うようなカスが良いな...」
🤖「部下の女を奪ったジョン」
どうすればコイツの名前出てこなくなるんだ

人気あるやつは大体金払いはいいよねそりゃ
なお国庫

学問や芸術やオカルトに熱中する君主もタチ悪いよな

劉禅は悪いというより凡庸って感じだしな

>リチャード兄貴なんであんなに強いの？
戦が待ちきれずに部下より先に船から飛び降りて切り込んだりするような戦意と勇猛

リチャード兄貴が嫌いなものは裏切りと嘘なんだ
なおジョンはどっちもやらかしたけど許した
なんで…？

推しのフリードリヒ大王と戦争したくねぇ〜勝手に講和するか！
勝ち取った土地もタダで返してあげるね！
当時の軍人みんなブチギレもんだと思う

自らの危機に対する嗅覚だけはは非常に鋭い

徽宗は無駄に政治に意欲的なのが本当なあ
興味ないから臣下にぶん投げるわだったらだいぶマシだった

強くてカッコいい王様に民衆は抗えねぇんだ

>あと攻城戦に強い
フィリップの攻勢も寄せ付けないレベルで防衛戦も馬鹿強いぞ

>学問や芸術やオカルトに熱中する君主もタチ悪いよな
国王ではないけどジル・ド・レも芸術に金はたきまくって借金大量にこさえてたんだよな…

兄貴もジョンと同じかそれくらい税取ってたけど戦に勝てるから人気があったんだ

>ルドルフ2世は王としてはカスだし錬金術とかインチキもやってたけど文化や化学面での功績凄いとか言われてたな
そのせいか割とファンタジー作品だといいポジションで出てくる気がする

でもジョンは大量猟奇殺人で総合芸術するタイプではないから…

>強くてカッコいい王様に民衆は抗えねぇんだ
リチャードも相当デメリットが目立つけど国際秩序なんてない時代君主は強ければ万事OKなのだ

>でもジョンは大量猟奇殺人で総合芸術するタイプではないから…
ローマ中華連中はスタン落ちというかレギュレーション別だろというか...

スレ画だってファンタジー作品の暗君としても酷使されてるだろ

暗君バトルだと朝言ってることと夜言ってることが矛盾しててどっちの命令に逆らっても殺してくる（後死体を煮て食うのと拷問と強姦が趣味）の石虎あたりは中々のTier行けると思う

偏在する蜘蛛？

ジョンは金集める(収奪する)のが得意でそれを全部ベッドしてスってくるタイプだから

まあ同じ徴税されるでもちゃんと勝つのに使ってくれるのと負けじゃ印象は全然変わるよな…

>でもジョンは大量猟奇殺人で総合芸術するタイプではないから…
その手のアレなのは流石に一部地域や時代除いてそんなに出ねえよ！

>スレ画だってファンタジー作品の暗君としても酷使されてるだろ
本人出さなくてもスレ画に対する罰をちょっと重くすればたちまち良い感じのざまぁ系の暗君完成するから便利

>まあ同じ徴税されるでもちゃんと勝つのに使ってくれるのと負けじゃ印象は全然変わるよな…
安心してほしい
集めた税で自分は悠々自適の生活してた

魔術都市プラハで芸術や錬金術に没頭したルドルフ二世…みたいなのはファンタジー創作映えするのは分かる

暗愚Tierランキングが求められるな

>暗君バトルだと朝言ってることと夜言ってることが矛盾しててどっちの命令に逆らっても殺してくる（後死体を煮て食うのと拷問と強姦が趣味）の石虎あたりは中々のTier行けると思う
ただし戦はマジで強い

なんすか鉄骨の上に油撒いてその上渡らせるのを楽しんじゃ駄目なんすか

ジョンのいいところはどれだけ理不尽な内容でも最低限理由付けして行うところだと思う

大量殺戮ぐらいまでならリチャードも実績解除してるんだがなぁ
それでも騎士イメージ崩れてねぇからイメージ戦略的にもあの兄貴は凄いと思う

>魔術都市プラハで芸術や錬金術に没頭したルドルフ二世…みたいなのはファンタジー創作映えするのは分かる
暗君なのに美味しいポジションになってるのずるくない？

>ジョンのいいところはどれだけ理不尽な内容でも最低限理由付けして行うところだと思う
兄貴は割と訳わからん理由で雑に沢山殺すからな

>大量殺戮ぐらいまでならリチャードも実績解除してるんだがなぁ
>それでも騎士イメージ崩れてねぇからイメージ戦略的にもあの兄貴は凄いと思う
戦争の延長での虐殺ならまあまあセーフ判定もらいやすいからな
平時に家臣をとか一般市民をとかになるとアレだけど

リチャードは本人のカリスマだけじゃ説明できないくらい強いから本人の指揮能力や戦略眼も異様に高い
逆に言うと本人の指揮能力や戦略眼が異様に高いだけじゃ説明つかないくらいにも異様に強い

やっぱこの肖像画強すぎる

>大量殺戮ぐらいまでならリチャードも実績解除してるんだがなぁ
>それでも騎士イメージ崩れてねぇからイメージ戦略的にもあの兄貴は凄いと思う
少なくとも戦争に勝って国は守ってるし別に浪費してるわけでもないからね
戦争弱いくせに侵略戦争を無駄にしたがるし外交下手くそなくせに策謀家気取るし重税取って自分だけ贅沢三昧する弟とは比べ物にならない

ジョンは別に芸術科学やオカルト的に功績やネタあるかと言われたらそんなのもないし…

あるあるヒヤリハット
・酔った勢いで部下を殺す

>大量殺戮ぐらいまでならリチャードも実績解除してるんだがなぁ
>それでも騎士イメージ崩れてねぇからイメージ戦略的にもあの兄貴は凄いと思う
アラブ兵虐殺はサラディンとリチャードの謀略戦の一つだと思ってる
身代金をちらつかせて遅延しようとしたサラディンの考えを察してさっさと殺して直接対決を目指したリチャードって考えてる
まぁ単に短気だった可能性も高いけど…

ファンタジーならアーサー王伝説の一家だろ！
まぁジョンの功績でもねえか…

サラディンも結構悪辣な事もやってる面もあれどイメージがいいし
昔のリーダーだと多少はねみたいなとこがある

>あるあるヒヤリハット
>・酔った勢いで部下を殺す
これは本当にどこでも見るな

なんか泥棒騎士？みたいなモブまで出てくるしあの辺だけ幻想に浸食されてる

>ファンタジーならアーサー王伝説の一家だろ！
>まぁジョンの功績でもねえか…
カーチャンの功績な気がする

>あるあるヒヤリハット
>・酔った勢いで部下を殺す
アレクサンドロス大王だってこれはやってるし毎回やるんでなければ問題ない
毎回やってる文宣帝は…

こう考えると串刺し公ヴラド・ツェペシュはすごいよな
吸血鬼ドラキュラが書かれた頃は残虐な暴君だと考えられてたのに現代では有能だったと再評価されてるんだから

英傑は耄碌する前に死んどくに限るな

石虎は誰を殺すにも一切の躊躇がないんだけど実子を殺すにも躊躇がなさすぎる

オカルトや魔術面でネタになる奴やシンプルにざまあできるスレ画が創作で使われる暗君になるのは分かる

意外とデブで醜悪みたいなタイプの王様はあんまり見ない気がする

>>大量殺戮ぐらいまでならリチャードも実績解除してるんだがなぁ
>>それでも騎士イメージ崩れてねぇからイメージ戦略的にもあの兄貴は凄いと思う
>戦争の延長での虐殺ならまあまあセーフ判定もらいやすいからな
>平時に家臣をとか一般市民をとかになるとアレだけど
あと必要な見せしめのレベルを超えててこれ甚振るのが目的じゃねえのになるとダメだと思う

サラディンも主君の命令でエジプト遠征してそのままエジプトの統治者になったり海千山千って感じなんだっけ

>石虎は誰を殺すにも一切の躊躇がないんだけど実子を殺すにも躊躇がなさすぎる
叔父だけは崩御まで待ったのがなんかこういいよね

>英傑は耄碌する前に死んどくに限るな
そういう意味で本能寺ってよく出来てるわ

なんだかんだで世界史基準でも義理の親子を2回やって両方とも自分でぶち殺した呂布って滅茶苦茶イカれてるよな…となる

>英傑は耄碌する前に死んどくに限るな
功績能力共に全盛期に逝ったのに滅茶苦茶迷惑な遺言を残す奴もいる

>アレクサンドロス大王だってこれはやってるし毎回やるんでなければ問題ない
アレクサンドロスの暴君としての側面を表す行い問題ないっていうのは語弊がないかな

>意外とデブで醜悪みたいなタイプの王様はあんまり見ない気がする
デブは董卓の影響はデカいと思う
なんだよ体から出る油で燃え続けたって

>こう考えると串刺し公ヴラド・ツェペシュはすごいよな
>吸血鬼ドラキュラが書かれた頃は残虐な暴君だと考えられてたのに現代では有能だったと再評価されてるんだから
周辺環境がカスすぎて苛烈にならざるを得ないのはね…

>意外とデブで醜悪みたいなタイプの王様はあんまり見ない気がする
肥満王ルイ6世も勇敢で政治的にも有能だったらしいからなぁ

あの手この手で隙あらば税を取る策を考え続けてるのは凄いとは思う

>石虎は誰を殺すにも一切の躊躇がないんだけど実子を殺すにも躊躇がなさすぎる
戦績がやばすぎる石虎
◯◯討伐の兵を挙げ勝利し◯千人を殺したが10回ぐらい淡々と書かれていてビビる
危なげがなさすぎる…

歴史におむつ履いて赤ちゃんプレイをしたという記述が残されてる巨漢デブ安禄山

親子ごっこ2回やって両方自分で殺して劉備と兄弟ごっこしてすぐ裏切るとか呂布は許される時代ないと思う

歴史上のデブ君主は大体残虐だったりするうえで有能だったり戦の強さも備えてるイメージ

悪い意味で巨漢赤ちゃんデブって感じの秀頼

>こう考えると串刺し公ヴラド・ツェペシュはすごいよな
国内にも恐怖政治してはいるんだけどだからこそあの小国でオスマン追い返してるんだからな…

ヘンリー8世とかデブで醜悪だけど全部強いからな…

>サラディンも主君の命令でエジプト遠征してそのままエジプトの統治者になったり海千山千って感じなんだっけ
寛容さが歴史に残ってるけどそれらも計算高さによるものが大きいだろうという分析がある
エルサレムで勢いに任せてキリスト教徒虐殺せずに金蔓として利用している節がある

董卓ものし上がるまではめっちゃ強いんだっけ？

董卓は両手のどちらでも弓引けたとか言われてすげえ…ってなった

正方形に近い専用の棺が作られたくらい太ってたスチュワート朝のアン女王も子女に恵まれず可哀想な人生送ったんだよな

>親子ごっこ2回やって両方自分で殺して劉備と兄弟ごっこしてすぐ裏切るとか呂布は許される時代ないと思う
そんだけやってあんまり得してない感があるのが

>董卓ものし上がるまではめっちゃ強いんだっけ？
董卓の能力に疑う余地はないと思う
ただひたすらに呂布がカスだったというだけ

>正方形に近い専用の棺が作られたくらい太ってたスチュワート朝のアン女王も子女に恵まれず可哀想な人生送ったんだよな
十何人も産んだのにみんな夭折とか酒浸りにもなるわ

無双とかで興味持って三国志調べると呂布ってクソじゃない？って誰もが思うよね

>董卓ものし上がるまではめっちゃ強いんだっけ？
異民族相手に防衛戦やりつづけてた歴戦の将だからな…
とんでもねぇ戦歴してる

>無双とかで興味持って三国志調べると呂布ってクソじゃない？って誰もが思うよね
無双でもクソだろアイツは！

この時期の中東って宗教イデオロギーよりまず領土争いを優先するクレバーさを感じる

董卓は辺境の軍閥の長としては強い
しかし田舎の有力者の強さは中央では

政治や領土巡って親と対立したならともかく呂布みたいなノリや私欲で親殺しは中々思いつかん

ジョンに呂布並みの武力があれば親父殺害できてたかもしれん

>>親子ごっこ2回やって両方自分で殺して劉備と兄弟ごっこしてすぐ裏切るとか呂布は許される時代ないと思う
>そんだけやってあんまり得してない感があるのが
他と協力して強い勢力と戦うという発想が無いんだろうなという立ち回りすぎる

>>無双とかで興味持って三国志調べると呂布ってクソじゃない？って誰もが思うよね
>無双でもクソだろアイツは！
無双で感じるクソさはまた別ベクトルだし…

>ジョンに呂布並みの武力があれば親父殺害できてたかもしれん
無茶言うなよ！？

>ジョンに呂布並みの武力があれば親父殺害できてたかもしれん
それ兄貴の方に行ってますねー

>董卓は辺境の軍閥の長としては強い
>しかし田舎の有力者の強さは中央では
その強さでひたすら害悪振りまいてしょうもない死に方しやがったな…

スレ画になまじ武力あったら逆に寿命縮んでそうな気もするな…

>その強さでひたすら害悪振りまいてしょうもない死に方しやがったな…
董卓ほぼほぼ異民族のやり口すぎてその後の異民族大乱闘五胡十六国時代のプロトタイプ君主みたいなもんよ

>スレ画になまじ武力あったら逆に寿命縮んでそうな気もするな…
土下座タイミングはギリ間違えてないみたいな所はある

中世欧州は大っぴらに家族殺しやるとアレだからなあ

ジョンが兄貴並に強かったら兄貴が遠征に一緒に連れて二人で暴れるよな

ジョンの兄貴たちも随分早逝してるよね

>ジョンの兄貴たちも随分早逝してるよね
母ちゃんが異様に頑健すぎるだけなのでは

スレ画の性格のまま強かったらもっと寿命縮みそうなのは分からんでもない

>>ジョンの兄貴たちも随分早逝してるよね
>母ちゃんが異様に頑健すぎるだけなのでは
15年近く軟禁されてたのにいざ脱出した時の大胆かつスピーディーすぎる立ち回りが恐ろしい母
さすがリチャードの母

>シェイクスピアはリチャード3世にぶん殴られても文句言えないと思う
そもそもイングランド王なのに戦場で死ぬのが悪い
あとせむしなのも悪い

親父殺害して寝返るジョンとかだったらあの時代でもドン引きされてそう

まあシェイクスピアも自分の劇が何百年も影響力を持つとは思わなかったんじゃ…

「」は失地王好きすぎる

スレ画といいケツ穴に焼いた鉄棒突っ込まれて死んだエドワード2世といいプランタジネット朝キャラ濃い

リチャードにはyes&no卿という渾名があり
従来の解釈ではリチャードは竹を割ったような性格でイエスノーをきっぱりと答えるからだと言われていたんだが
資料重視の21世紀の見直しでこれは先日イエスと言ってたことがすぐノーに翻されてるほどねじ曲がっててすぐ約束を裏切るやつだって解釈に主流説が修正されてる

>資料重視の21世紀の見直しでこれは先日イエスと言ってたことがすぐノーに翻されてるほどねじ曲がっててすぐ約束を裏切るやつ
獅子心王だけに豹変するってか！

リチャードもそんな感じならなんかもう…

リチャードは昔から戦争での強さ以外評価されてませんから

ウェールズのジェラルドっていうリチャードの家庭教師が書いた一級の歴史資料でこの親子の性格はクソ！悪魔！って証言してるから最新の評価ではあんまりよくないんだよね
現存する資料のうち一番最初にリチャードを獅子と呼んだのもこのウェールズのジェラルド(リチャードが熱病で苦しんでいるのは神の采配だな病気じゃなかったら獣みたいに暴れてたぜって書いてる箇所)

この時代の人達芸術面が凄く衰退してる事に誰も気付かなかったんだろうか

>この時代の人達芸術面が凄く衰退してる事に誰も気付かなかったんだろうか
今みたいに一般人でも気軽に入れる美術館とかないからなぁ…
グレゴリオ聖歌とかあったから宗教音楽は廃れてないかも？

高校までの世界史ってエログロエグい話含めた芯食った話できないからつまらないのではないかって思い始めた

エログロエグいなんて歴史の芯食ったどころか脇道だろ…

>高校までの世界史ってエログロエグい話含めた芯食った話できないからつまらないのではないかって思い始めた
それは個人の感想じゃねえかな…

>この時代の人達芸術面が凄く衰退してる事に誰も気付かなかったんだろうか
アニメ絵を見てこんなに目がでかいのを描くとはこの時代の人間は…とか言うようなものだぞ
まあ困ったことにそういうこと言う歴史専門家はマジで居るんだけどさ

謀が大好きなのにあんまりうまくいってないのマジでなんなんだよ

令和時代の人たち絵画の異常な目の大きさと胸の大きさに誰も気が付かなかったんだろうか…

>謀が大好きなのにあんまりうまくいってないのマジでなんなんだよ
どこぞの輝元みたいに割とある話

異常な目の大きさだと平成の頃の方が…

>謀が大好きなのにあんまりうまくいってないのマジでなんなんだよ
間が悪い
同盟組んで戦力を整えたと思ったら開戦直前に最大同盟者が十字軍行きたがって離脱
同盟軍で敵の包囲に成功するかと思いきや同盟者が単独で突っ込んで戦線崩壊
散開して抵抗戦に移行したはいいが流砂で財産などを紛失

ちなみに祖母のマティルダはリチャードの勇猛さとジョンの間の悪さとヘンリー2世の不和を兼ね備えたような女性だよ

>「」は失地王好きすぎる
イザベラ強奪事件といい態度と事後の補償さえ改善していればまた違ったんだろうな…
大体やらかしてるのジョンの性格の悪さが起因してる気がする

>近年ではその反動から、海軍の育成やリヴァプールの建設、イングランドにおける司法・行政の発展、スコットランド・ウェールズ・アイルランドへの支配の道筋を付けたという点で再評価する声も出てはいるが、
やっぱ逆張り再評価する層はどこにもいるんだな…
>イングランド史上最悪の君主という暗君の評価は覆りそうもない。
え……？

暗君の一点突破で有名な男

>やっぱ逆張り再評価する層はどこにもいるんだな…
もうだいぶ覆ってるから英語版読んだほうがいいよ
主流説はとっくに実務は有能で性格と運が悪いって方向に移ってたりする
ちなみに性格が最悪なのは資料から父も兄も祖母もそうだと分かっている
最悪家族だ

アンチジョン派の生き残りの歴史家Frank McLynnが「最近の歴史家はみんなジョンを高評価してて変だ！おかしい！」って言ってて追い詰められ具合がよくわかる

王の補佐とかで満足できるタイプなら良かったんだろうな歴史には王の一族として名前が残るだけになるだろうけど

>>イングランド史上最悪の君主という暗君の評価は覆りそうもない。
>え……？
再評価ムーブがジョンに留まらなければ暗君の底もそれだけ上がることになるわけで…

まあ史上最悪なのは被害領土の広さであって暗君(能力)評価とはそんなに関係ないから書き方は怪しいけどね

運の悪さってどこまで王の能力として評価するべきなんだろうね

領土失ってるのに実は有能だったは無理あるんじゃねぇか？

先代と同じ画風の絵なのになんでこんな絶妙な表情になるんだ

>領土失ってるのに実は有能だったは無理あるんじゃねぇか？
所謂何もできない無じゃなくて
実務能力はあるけど人間関係の軋轢とかは考慮してないから別に有能とも言ってない

>リチャードは直情的かつ曲がったこと嫌いな激情家な性格だったので親父と戦った時に最後まで親父側に付いた奴らはお前らは忠臣だから俺がそのまま召し抱えたけど途中親父の旗色悪くなってきてからリチャード側に寝返った奴らは信用できるかって放逐したという逸話がある
>※なお同じように親父を裏切って寝返ってきたジョンは許した
この父と兄は弟好きすぎる
それを裏切るジョン

ジョンが仕事できるやつなのと性格とか含めて王になるべきタイプじゃないのはまた別個の問題なのである

ほどよい暗君さの暗君

なんかデフォルメが漫画っぽい

>ほどよい暗君さの暗君
有名で後々影響がでかいのもいい

再評価でも実務能力についても平均かそれ以上はあるけど有能！って持ち上げるほどでも無いよね

写実性のみが絵の上手さとかアニメ絵が溢れかえる日本では馬鹿馬鹿しい主張だぞ

個人として能力だけ見れば無能ではないのは解るよ
まぁ暴君だな

リチャードは逸話見てるとネジの外れたものすごい陽キャってのが伝わって来るよね

>ジョンが兄貴並に強かったら兄貴が遠征に一緒に連れて二人で暴れるよな
兄貴の足引っ張ったのは事実だがフランス戦で別の戦線任されて戦った時は普通に有能だったよ

>再評価でも実務能力についても平均かそれ以上はあるけど有能！って持ち上げるほどでも無いよね
ジョンに限らず戦国武将とかでもこれを感じる
敗者を必要以上に貶める必要は無いけど過剰に持ち上げる事もねえだろうと

>まぁ暴君だな
逆に暴君と言われたネロは再評価されて来てるのに…

ジョンの話題になるとアンチリチャード来るけど
だからといってジョン可哀想…とはならんぐらい本人もやらかしてるからなぁ

実は参戦した戦闘ではわりと常勝なんだジョン
なんか同盟軍がやられたり抜けたりして戦わずして負ける

>逆に暴君と言われたネロは再評価されて来てるのに…
ネロも再評価受けた上でやっぱあかんやつって評価に落ち着くじゃないか

ジョンだジョン！

なんか父ヘンリーもリチャードもジョンも高速大返しで逆転勝利やってるから戦法も同じっぽいんだよねこの一家

>実は参戦した戦闘ではわりと常勝なんだジョン
>なんか同盟軍がやられたり抜けたりして戦わずして負ける
あいつの弟だもんな
弱いはずがない

人質を餓死させてるのも3人とも同じだ
…代々仕えた官僚もそういうやつだと想定しないと説明つかないな？

>ネロも再評価受けた上でやっぱあかんやつって評価に落ち着くじゃないか
ネロの場合未だに遺跡から色んな発見があるからマジで再評価されてる…と大英博物館が言ってた

資料で全然変わっちゃうからね
ジョンの場合は評価の流れは16世紀と20世紀の2回あった
16世紀にはプロテスタント的な流れを庇護した王として評価されて20世紀には一次資料重視で行政文書を漁る流れになって書類を見れば見るほどよく働いてるしけっこう画期的なこともしてたなってことに

ジョン君はまあ昔のことだし政敵にあることないこと追加された可能性もワンチャンある
見てくれよこのホモバレエ写真残ってるヴァリー

徴税ちゃんとやれて搾り取れるだけの能力あったのはちゃんと評価するぜ
あの時代だし行政能力と武力なければグダグダで終るしな
まぁでもそんだけやって結果負けましたは許されんわ