二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787243074417.jpg-(128384 B)
128384 B26/08/21(金)01:24:34No.1460576998+ 08:50頃消えます
ポケモンってちょっとバフ技が強すぎない?
1ターン使うだけで全キャラ最強の攻撃力や最強の素早さを得られてしかも永続ってRPGとしてありえないでしょ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/21(金)01:28:19No.1460577526そうだねx34
素人っぽい話題振りするなら画像も素人っぽいやつのほうがいいと思うな
226/08/21(金)01:28:56No.1460577597そうだねx45
>素人っぽい話題振りするなら画像も素人っぽいやつのほうがいいと思うな
これを面白いと思ってるのはまあ素人っぽさあると思う
326/08/21(金)01:35:21No.1460578513そうだねx30
実際バフのバランスは凄まじいと思うけどいまいちノリづらいスレ文だ
426/08/21(金)01:36:29No.1460578718そうだねx8
バフが強くなかったら高種族値のフルアタが最強になるだけだぞ
526/08/21(金)01:37:02No.1460578810+
ノーガード零度カイリキー好き
626/08/21(金)01:40:05No.1460579276+
実際しれいとうは莫迦特性だった
726/08/21(金)01:42:40No.1460579615+
なのでお手軽に能力を上げられる特性が定期的に大暴れする
826/08/21(金)01:42:41No.1460579617+
竜舞ガブ知らんのか?
926/08/21(金)01:44:09No.1460579800+
ターン経過でバフ消えるレジェアルでもバフ最強だったぞ
1026/08/21(金)01:45:07No.1460579918そうだねx4
バフもデバフも強いし属性相性も強い
強いと言うより大雑把という方が正確かもしれない
1126/08/21(金)01:46:14No.1460580049そうだねx10
このスレちょうはつ飛びまくってんな
1226/08/21(金)01:47:49No.1460580247+
>バフもデバフも強いし属性相性も強い
>強いと言うより大雑把という方が正確かもしれない
元々対戦はおまけって感覚だったわけだからな
さすがに初代や金銀の頃に比べたらある程度調整されたとはいえ
1326/08/21(金)01:48:47No.1460580375+
じゃあまずは敵味方がごくごく一部の例外を除いて同じ水準のステータスと同じルールで戦ってるのがRPGとしてあまり類を見ないものだという話から始めよう
1426/08/21(金)01:49:24No.1460580459そうだねx1
まずタイプ一致で1.5倍というのが凄まじく豪快なバランスしてる
1526/08/21(金)01:50:53No.1460580694そうだねx11
俺てんねんだからバフとかよくわかんね
1626/08/21(金)01:56:57No.1460581399+
色んなキャラを使うなら属性相性は激しい方がコンセプトに適ってるし
そういうゲームでバフデバフに1ターン使うならこのくらいになるのも分かる…それでもクソ強いと思うけど
1726/08/21(金)01:59:00No.1460581606+
>俺てんねんだからバフとかよくわかんね
りゅうせいぐんしていい?
1826/08/21(金)02:00:36No.1460581728+
1バフで攻撃力が永続で2倍とか狂ってる
1926/08/21(金)02:02:20No.1460581852+
>1バフで攻撃力が永続で2倍とか狂ってる
バイキルトの話?
2026/08/21(金)02:03:10No.1460581914+
まず気軽に1.5倍や2倍を出せるのがかなり雑なバランスだ
2126/08/21(金)02:03:59No.1460581980+
積んだけど何もせずに交換して1ターン無駄にするのも珍しくないから良くできてる
2226/08/21(金)02:04:13No.1460581998そうだねx6
>まず気軽に1.5倍や2倍を出せるのがかなり雑なバランスだ
まあ基本がタイプ一致1.5倍弱点2倍のゲームだしそれくらい大味じゃないと使う意味が薄くなるんじゃねえかな
2326/08/21(金)02:04:33No.1460582025そうだねx7
でもバフ技積んだらお手軽3タテかと言われると別にそうでもないし絶妙だと思う
2426/08/21(金)02:05:28No.1460582107そうだねx4
>>1バフで攻撃力が永続で2倍とか狂ってる
>バイキルトの話?
今のバイキルトは2倍じゃないのだ…
2526/08/21(金)02:05:49No.1460582134+
>>1バフで攻撃力が永続で2倍とか狂ってる
>バイキルトの話?
バイキルトが2倍なのはSFC版DQ5だけだぞ
2626/08/21(金)02:07:32No.1460582286+
持つだけで絶対先制できるようになるスカーフ強すぎ
2726/08/21(金)02:09:51No.1460582464+
書き込みをした人によって削除されました
2826/08/21(金)02:12:56No.1460582670そうだねx15
このゲーム1ターンでアホみたいなダメージ喰らうから相応のメリットが積み技にないと弱くね
2926/08/21(金)02:13:01No.1460582677+
一手で最大HPの50%を回復できるのも相当狂ってると思う
3026/08/21(金)02:16:42No.1460582913そうだねx10
1ターンの選択がかなり重いゲームだよな
3126/08/21(金)02:16:56No.1460582932+
削りあうというよりワンパンするかされるかってゲーム性なのはほかではあまり見ないと思う
3226/08/21(金)02:17:31No.1460582984+
2〜3パンは普通くらいの減り方するからそれくらいのリターン無いと使われないよなって気も
3326/08/21(金)02:18:09No.1460583022+
特性でACS上がるきずなへんげってやってる?
3426/08/21(金)02:18:40No.1460583070+
交代で消えるから永続じゃない
3526/08/21(金)02:19:45No.1460583132+
ボス級の敵も全部2・3回殴れば倒せるとか普通のRPGとしてありえないバランスなんだからバフの強さも普通のRPGとしてありえないバランスで当然だ
3626/08/21(金)02:21:46No.1460583266+
なにも考えずに積んだら軽く死ねるし相応の効果ないとな
3726/08/21(金)02:23:18No.1460583356そうだねx7
バフもおかしいけどそもそも弱点2倍耐性半減で無効タイプは一切ダメージなしの時点でだいぶ極端だから…
3826/08/21(金)02:23:46No.1460583387+
そんな積み技を敵が1ターンに4回行ってくるテラレイド
3926/08/21(金)02:23:51No.1460583390+
ストーリークリアする分にはバフ技もデバフ技もいらないのいいよね
4026/08/21(金)02:28:38No.1460583715+
ガチガチのステや構成にしないとまず耐久戦が成り立たないとか思い切りがよすぎる
4126/08/21(金)02:29:12No.1460583759+
>ボス級の敵も全部2・3回殴れば倒せるとか普通のRPGとしてありえないバランスなんだからバフの強さも普通のRPGとしてありえないバランスで当然だ
SMあたりからはボスにバフとかかかってなかったっけ
4226/08/21(金)02:36:16No.1460584141+
まずタイプ相性が多すぎませんか
4326/08/21(金)02:38:06No.1460584235そうだねx4
ありえないことが多すぎて逆になんかそれなりに成り立っている謎のゲーム
4426/08/21(金)02:42:17No.1460584443そうだねx1
でも盾やった時にホップのザシアン強すぎるな…とはなったよ
ターン消費しねえからだな
4526/08/21(金)02:42:55No.1460584469そうだねx1
確かにダメージ量や補正が大分大味なゲームだな…
4626/08/21(金)02:43:18No.1460584491+
ひどい環境になることもママあるけどなんだかんだでうまくやっとる
4726/08/21(金)02:45:15No.1460584573+
バランス大味なのになんとなくいいバランス取れてるのはすごいわ
4826/08/21(金)02:48:44No.1460584733そうだねx3
旅パはバフとか知らんし…でずっとフルアタマンだったガキの頃の俺
4926/08/21(金)02:52:45No.1460584935そうだねx1
ストーリーなら変化技使うよりタイプバラけさせたフルアタ構成でどのタイプにも弱点突けるようにしたほうが普通に強い
どうせ硬くても3回ぐらい殴れば倒せるし
レベルとか縛るなら使うかなぐらいでしょ
5026/08/21(金)02:53:03No.1460584948+
>ありえないことが多すぎて逆になんかそれなりに成り立っている謎のゲーム
よく言われるのが属性おすぎ!で他のゲームなら企画で没にされるってやつだな
5126/08/21(金)02:56:19No.1460585104+
>旅パはバフとか知らんし…でずっとフルアタマンだったガキの頃の俺
防御系のステも軽視してた
火力と素早さありゃOKって
5226/08/21(金)02:56:30No.1460585115+
複合属性に個々のステータス差もあって1つの攻撃に対する耐性にバリエーションが出るからこそ交代の読み合いが発生するんだろ
多分偶然の産物
5326/08/21(金)02:56:54No.1460585142そうだねx6
属性知らなくてもストーリーくらいなら出来るしな
5426/08/21(金)03:00:09No.1460585279+
それよりもタイプ相性がゲーム内で確認できないのは致命的すぎない?
5526/08/21(金)03:03:23No.1460585416+
今は確認できるぞ
5626/08/21(金)03:03:24No.1460585417+
有用な積み技持ってるやつはその時点で行動読まれて簡単には積ませて貰えないのでまあまあバランス取れてる
5726/08/21(金)03:04:15No.1460585457+
>それよりもタイプ相性がゲーム内で確認できないのは致命的すぎない?
一応確認する手段はあるよ一応
あとぶっちゃけストーリー攻略するくらいならレベル上げて殴ればタイプ相性関係ないしな
5826/08/21(金)03:07:27No.1460585585+
ほたるびとかめちゃくちゃな性能してるのに実際にほたるびでデンジュモクやバルビートが無双する様子を見たことない
5926/08/21(金)03:12:09No.1460585776+
デンジュモクは地面で止まるしバルビートはそもそものスペックが低い……
6026/08/21(金)03:13:23No.1460585824+
>ほたるびとかめちゃくちゃな性能してるのに実際にほたるびでデンジュモクやバルビートが無双する様子を見たことない
デンジュモクはそこら辺込みで範囲とかSとか調整されてそうだからまあね…
6126/08/21(金)03:19:39No.1460586082+
弱ポケ用の専用技だったのに他の奴に取られてそいつが大暴れは何回やったんだろうか
6226/08/21(金)03:34:00No.1460586608+
>あとぶっちゃけストーリー攻略するくらいならレベル上げて殴ればタイプ相性関係ないしな
はい無効
6326/08/21(金)03:37:01No.1460586715+
フルバトルだと設置が大暴れするしそれで積んで全抜きみたいなことになるけど3vs3や4vs4だからちょうどよくなってると思う
6426/08/21(金)03:37:41No.1460586734そうだねx1
>>あとぶっちゃけストーリー攻略するくらいならレベル上げて殴ればタイプ相性関係ないしな
>はい無効
知らないポケモンに○○タイプだろ!って撃った技が無効化されるのは醍醐味だと思うが…
6526/08/21(金)03:37:53No.1460586747+
>>あとぶっちゃけストーリー攻略するくらいならレベル上げて殴ればタイプ相性関係ないしな
>はい無効
お前は6匹全員の4種の技を全部対面の相手に無効化される技だけ入れるんか
6626/08/21(金)03:52:52No.1460587177+
ミルタンクに手持ち全員轢き殺されたあたりでこのゲームのおかしさに気が付いた
6726/08/21(金)03:55:27No.1460587252+
倍率なんてわからんガキの頃「タイプ強化アイテムで攻撃力が上がる」って聞いて
調べてみたら1.1倍でカスじゃん!ってなったの思い出す

いやまあ実際カスだったけど
1.2倍になってくれてよかった
6826/08/21(金)04:33:46No.1460588239そうだねx5
個人的にポケモンのバフ技デバフ技が素晴らしいなと思うのは与ダメージの増加曲線が1.5倍2倍2.5倍って死ぬほど分かりやすいところ
なぜかこれ実現できてるゲーム驚くほど少ない
ATK50%アップって書いてても与ダメージ50%上がるゲームほぼ無い
6926/08/21(金)04:36:16No.1460588297そうだねx2
1ターンのミスがそのまま負けに直結したり逆に1ターンの読み勝ちで勝ったりするバランスは独自の面白さがあると思う
7026/08/21(金)04:37:23No.1460588323+
前作でA170からさらに1段階Aを上げてくるバカがいたのでH150B115の天然持ちが生まれた
やり過ぎた…
7126/08/21(金)04:38:25No.1460588349+
バフ技が強すぎるゲームでパッと思い浮かんだのはメガテン
その分相手も対処してくるけど
7226/08/21(金)04:40:12No.1460588382+
割り算式のダメージ計算は使いづらいから仕方ない
7326/08/21(金)04:43:48No.1460588464+
ポケモンのバフ技なんてパーティに1つか2つ入ってる程度じゃん
7426/08/21(金)04:47:25No.1460588539+
弱点ついたら2倍は気持ちいいから他のRPGでも採用されないかな…って感じる
ドラクエとかそうだけど敵の耐性は平気でポケモン同様半減とか無効あんのに一番効いて等倍とかそりゃ属性攻撃弱いよなって思った
ダメージ倍率変わった最近の作品でも大体の敵は弱点で1.25〜1.5倍くらいだし
7526/08/21(金)04:49:56No.1460588610そうだねx1
>弱点ついたら2倍は気持ちいいから他のRPGでも採用されないかな…って感じる
>ドラクエとかそうだけど敵の耐性は平気でポケモン同様半減とか無効あんのに一番効いて等倍とかそりゃ属性攻撃弱いよなって思った
>ダメージ倍率変わった最近の作品でも大体の敵は弱点で1.25〜1.5倍くらいだし
その気持ちよさがイコール色んなポケモン育てる捕まえるにつながってるからいいんだよね
7626/08/21(金)04:50:29No.1460588624+
>ポケモンってちょっとバフ技が強すぎない?
>1ターン使うだけで全キャラ最強の攻撃力や最強の素早さを得られてしかも永続ってRPGとしてありえないでしょ
7726/08/21(金)05:22:26No.1460589511+
🫃🥁💥🎶
7826/08/21(金)05:27:10No.1460589637+
当たったら一撃の技とかあるし…
7926/08/21(金)05:33:56No.1460589807+
バフとはちょっと違うけど尻尾切りって初めて効果見た時えっこれやばくね?って二度見したわ
身代わりバトンって本来2ターンかけてする技じゃんしかも1ターン後に身代わり残ってる保証もないし
それを1ターンでできるって今でもやべえと思ってるんだけど
8026/08/21(金)05:37:41No.1460589898+
>バフとはちょっと違うけど尻尾切りって初めて効果見た時えっこれやばくね?って二度見したわ
>身代わりバトンって本来2ターンかけてする技じゃんしかも1ターン後に身代わり残ってる保証もないし
>それを1ターンでできるって今でもやべえと思ってるんだけど
なので限られたやつにしか使えないし身代わりと比べて削れるHPも多い
8126/08/21(金)06:05:10No.1460590700+
りゅうのまいやすめ
8226/08/21(金)06:53:38No.1460593266+
グロウパンチ!グロウパンチ!
8326/08/21(金)06:56:19No.1460593433+
技とか特性でこれやばくない?って性能のものはそれを与えても問題ない弱いポケモンにしか配らないから問題ない
問題ある強いポケモンにも配ったりもする
8426/08/21(金)06:59:12No.1460593623+
素でステータス高いくせに特性で自動でバフかけるやつはなんなんだよ
8526/08/21(金)07:00:22No.1460593717+
バフ使ったら1ターン攻撃できないんだぜ?弱いよ〜
8626/08/21(金)07:08:01No.1460594299+
ポケモンは基本的に1vs1をポケモンの数だけ何度も繰り返すシステムだから他のRPGと比べるのは難しい
ボス格のモンスターを弱点突いて一撃で仕留めるとか他のRPGじゃまず無いからな…
8726/08/21(金)07:11:45No.1460594591+
相性補正が激烈だからそうでもしないとムダ積みになる
8826/08/21(金)07:20:15No.1460595323+
初心者だけど火傷はせめてA1/3下げくらいだろってなってる
回復手段ほぼないのに半分は詰むって
8926/08/21(金)07:49:29No.1460598514+
個人的には他のRPGと比べて1ターンの価値が高いのに丸々吹き飛ぶ状態異常の方がバランス悪いと思う
9026/08/21(金)08:20:06No.1460602610+
アタッカーはほぼ1〜2発で沈むから許されてる
受けポケは知らねえ
9126/08/21(金)08:23:51No.1460603193+
1ターンの価値が激重なんですね
なんだこのミミッキュってカス野郎
9226/08/21(金)08:26:40No.1460603621+
>1ターンの価値が激重なんですね
>なんだこのミミッキュってカス野郎
昔はタスキで大抵の対面2ターン保証だからおとなしくなったよね…
9326/08/21(金)08:28:21No.1460603856+
2倍4倍って凄まじい弱点補正が良くも悪くもポケモンのゲーム性を強烈に方向づけてる
他であんまり味わえないものがあるのはいいことだとは思うけど
9426/08/21(金)08:29:24No.1460604020+
アホみたいな補正だから半減でも上から潰すぜー!出来た時のロマンが凄い
9526/08/21(金)08:31:02No.1460604246+
頑張って防御バフ積んだのに即急所負けいいですよね
9626/08/21(金)08:32:37No.1460604462+
>頑張って防御バフ積んだのに即急所負けいいですよね
きゅうしょって本当にいいシステムですよね
9726/08/21(金)08:34:14No.1460604712+
昔は急所二倍だったの本当に不意に即死する
9826/08/21(金)08:41:28No.1460605775+
>昔は急所二倍だったの本当に不意に即死する
タワー100連勝目指してた時に先制のツメ発動急所2倍!を何回もされてキレそうになったわ
9926/08/21(金)08:47:43No.1460606739+
対戦前提でバランス組まれてるから本編で積み技使うと本当にヌルゲーになるよね


1787243074417.jpg