二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787210782291.png-(8537 B)
8537 B26/08/20(木)16:26:22No.1460415713+ 18:51頃消えます
虚数とか平面ベクトルみたいな2次元の広がりを持つ量って現実世界に確実に存在してるのに人間にはどうして感覚的に扱えないんだろう
人間アホすぎ!
126/08/20(木)16:26:46No.1460415775+
所詮モンキーだよ
226/08/20(木)16:27:26No.1460415909+
脳みその性能が普通にショボい
頑張って紙にカキカキしてやっとわかる
326/08/20(木)16:29:34No.1460416282+
二次元は感覚的に扱えるんじゃねえか!?
スレ画だってそうだろ?
426/08/20(木)16:30:29No.1460416431そうだねx8
低次元の人間には難しいか…
526/08/20(木)16:32:13No.1460416728+
>二次元は感覚的に扱えるんじゃねえか!?
>スレ画だってそうだろ?
単体でしか扱えないじゃん
言ってしまえば映像化できない次元になったとたんに直接捉えられなくなる
626/08/20(木)16:33:52No.1460417018+
複素数平面で躓いた俺のこと呼ばれた気がする
726/08/20(木)16:36:07No.1460417411+
信号解析してる生き物は案外感覚でわかってたりするのかな
蝙蝠とかイルカとか
826/08/20(木)16:36:38No.1460417492そうだねx2
ユークリッド3次元まではいける!
逆にユークリッド空間じゃない場合映像化できても怪しくなってくる気もする
926/08/20(木)16:40:01No.1460418114+
まあ感覚的に扱えてる人もいるだろ
1026/08/20(木)16:40:27No.1460418185そうだねx3
現実に存在するのに直感的に扱えないなら脳よりも感覚器をアプグレしないといけないとおもう
1126/08/20(木)16:41:03No.1460418292+
大部分を目で見て判断する生態が影響してそうな気がしてきたわ
1226/08/20(木)16:42:26No.1460418560+
>大部分を目で見て判断する生態が影響してそうな気がしてきたわ
盲目の数学者がなんか業績結構出してるみたいな話聞いたことあるし有り得そう
1326/08/20(木)16:42:52No.1460418637+
オイラーに文句を言え
1426/08/20(木)16:43:28No.1460418736+
3次元の回転←イメージできる気がする
3次元の球面←何故かイメージできない
1526/08/20(木)16:46:03No.1460419247+
数が存在しているってなんだろうな
リンゴが2個あったら2という数が存在しているのだろうか
もしそうなら実在のリンゴで表せない無理数は存在しないのだろうか
1626/08/20(木)16:47:55No.1460419591+
考えないとわからない時点で負けた気になるよね
大砲当てるのにも計算しないといけない…
1726/08/20(木)16:48:03No.1460419615そうだねx1
人間にベクトル場そのものは理解できなくて矢印をいっぱい書いた不十分な代用品しかイメージできない
1826/08/20(木)16:48:37No.1460419704+
>逆にユークリッド空間じゃない場合映像化できても怪しくなってくる気もする
Nil幾何学の空間を走り回るゲームやったことあるけど頭おかしくなりそうだった
1926/08/20(木)16:49:19No.1460419823+
>人間にベクトル場そのものは理解できなくて矢印をいっぱい書いた不十分な代用品しかイメージできない
結果として正しい値が出せるのとはまた別の話だよな
2026/08/20(木)16:50:42No.1460420102+
別に感覚的にイメージできないものもルールに従えば計算はできるからな
2126/08/20(木)16:51:07No.1460420181+
>数が存在しているってなんだろうな
>リンゴが2個あったら2という数が存在しているのだろうか
>もしそうなら実在のリンゴで表せない無理数は存在しないのだろうか
神が作ったのは有理数まで
2226/08/20(木)16:51:19No.1460420209+
>信号解析してる生き物は案外感覚でわかってたりするのかな
人間だって音高の認識できるからやれそうじゃない?
2326/08/20(木)16:52:01No.1460420335+
>数が存在しているってなんだろうな
数学的な話なら物理現実と無関係にある集合がその数を持ちうるかみたいな話になるし
哲学的な話なら存在するとは何かを考えないとな
2426/08/20(木)16:52:43No.1460420463+
>人間だって音高の認識できるからやれそうじゃない?
跳ね返って戻ってくるまでの時差と周波数を感覚的に扱えるなら…いける!
2526/08/20(木)16:55:17No.1460420949+
AIがデジタルの産物だけあって理数にはめっぽう強いから
俺がガキのころにAIあったらもっと成績よかったかもしれん…
2626/08/20(木)16:56:25No.1460421163+
ひろゆきが「虚数は現実世界に存在しない」って言って叩かれてたけど存在するかしないか考える必要もない気がする
2726/08/20(木)16:57:20No.1460421317+
直線とか平面の世界で生きてきた末路じゃない?
量の認知能力に関しては
2826/08/20(木)16:58:11No.1460421486+
>神が作ったのは有理数まで
円すら書けないのかよ神
2926/08/20(木)16:58:18No.1460421510+
高校数学までは所詮ユークリッド幾何学だからな
非ユークリッド幾何学を本格的に学ぶと頭がおかしくなるぞ
3026/08/20(木)16:59:27No.1460421719そうだねx3
ちなみに重ね合わせとか確率に関しても人間はアホみたいに弱い
3126/08/20(木)16:59:36No.1460421751+
「現実世界は実数しか観測できない」が適切かなあ
その背景で出てくる虚数が実在かどうかは人間には未知だ
3226/08/20(木)16:59:58No.1460421801+
円偏光を目視できるようになるとサインカーブやコサインカーブみたいな2次元表現での波だったものが螺旋階段状の三次元体になるけど良い?
3326/08/20(木)17:00:46No.1460421954+
>信号解析してる生き物は案外感覚でわかってたりするのかな
>蝙蝠とかイルカとか
バランス取れるなら制御工学わかって当然だよね?みたいな暴論に聞こえる
3426/08/20(木)17:03:12No.1460422396+
鳥は航空力学や流体力学を計算して飛んでるわけではないみたいな…?
3526/08/20(木)17:03:36No.1460422463+
>バランス取れるなら制御工学わかって当然だよね?みたいな暴論に聞こえる
違くね?
レーダーに関する理屈がわからなくても感覚でわかってるんじゃないかって話でしょ
3626/08/20(木)17:06:03No.1460422947そうだねx3
>>神が作ったのは有理数まで
>円すら書けないのかよ神
この世界は真円は書けないんだ
3726/08/20(木)17:09:57No.1460423670+
>「現実世界は実数しか観測できない」が適切かなあ
>その背景で出てくる虚数が実在かどうかは人間には未知だ
いやそのレスを書き込んだ機械の中に入ってるよ虚数
3826/08/20(木)17:12:24No.1460424138+
計算に便利なツールというだけで動物が生きるのに感覚的に必要なものじゃねえ
3926/08/20(木)17:13:06No.1460424261そうだねx2
>>「現実世界は実数しか観測できない」が適切かなあ
>>その背景で出てくる虚数が実在かどうかは人間には未知だ
>いやそのレスを書き込んだ機械の中に入ってるよ虚数
4026/08/20(木)17:14:05No.1460424464そうだねx3
>計算に便利なツールというだけで動物が生きるのに感覚的に必要なものじゃねえ
蝙蝠・クジラ・イルカ・渡り鳥・海亀らの集団「……」
4126/08/20(木)17:16:12No.1460424872+
サメとか蛇も多分使ってるぞ!
特殊な感覚器官で動いてる獲物の位置をリアルタイムで補足しつづける系だし
4226/08/20(木)17:16:16No.1460424886+
多変数解析してれば嫌でも多次元の空間を実感できるが
4326/08/20(木)17:16:24No.1460424908そうだねx2
生物の感覚は論理ではなくLLMがどうやって計算するかに近いだろうからな…
4426/08/20(木)17:16:51No.1460425015+
サンショウウオが進化して数学を作ったら幾何学的明晰とは正反対の数学になるのだろうな
って森毅が書いてた
4526/08/20(木)17:17:39No.1460425159そうだねx1
>多変数解析してれば嫌でも多次元の空間を実感できるが
値としてではなく感覚でわかるなら特殊能力だろうから大切にした方がいい
色に味を感じるとかそういうレベル
4626/08/20(木)17:20:56No.1460425811+
感覚って論理より遥か前にあるよな本当
4726/08/20(木)17:21:01No.1460425828+
オニヤンマなんて獲物の動きを4次元的に予測するぞ
4826/08/20(木)17:22:35No.1460426176+
感覚と論理にそれほどの差があるだろうか?
4926/08/20(木)17:26:39No.1460427020そうだねx1
数学を理解できる脳が欲しかった…
5026/08/20(木)17:26:49No.1460427049そうだねx2
2回操作したら逆になるって要素が便利で使ってるだけで虚数が存在するわけではない
5126/08/20(木)17:27:33No.1460427202+
複素平面便利すぎる
5226/08/20(木)17:27:35No.1460427209+
今年1月に亡くなった天才チンパンジーのアイちゃんですら数は9までしか数えられなかった
それほど生物にとって数とは感覚的に縁遠いものであるはずなんだ
人類は今の状態でも充分すぎるほど数を把握して活用してるよ
5326/08/20(木)17:27:49No.1460427261+
>2回操作したら逆になるって要素が便利で使ってるだけで虚数が存在するわけではない
>虚数とか平面ベクトルみたいな2次元の広がりを持つ量って現実世界に確実に存在してるのに
その点真摯なスレ文だな
5426/08/20(木)17:30:02No.1460427719+
>複素数平面で躓いた俺のこと呼ばれた気がする
良かった俺だけかと
5526/08/20(木)17:32:04No.1460428174+
三次元的な物理的性質に馴染んでるからそれらの性質を特別に感じるだけで
慣れたらそれ以上の次元的性質も大して変わらんと思う
5626/08/20(木)17:34:06No.1460428642+
自然数と各種の演算を用意した時点であらゆる数学的真理は内包されている
5726/08/20(木)17:36:34No.1460429227そうだねx1
>自然数と各種の演算を用意した時点であらゆる数学的真理は内包されている
不完全性定理がでてきそう
5826/08/20(木)17:42:02No.1460430440+
近接場光は虚数の波数が実在するから説明できるんだよね
振動を1変数で表現できるから便利って話だった複素数表現が急に辻褄を合わせてくるから
5926/08/20(木)17:50:07No.1460432400+
虚数運動量は減衰量を決めるが観測値ではないからな…
6026/08/20(木)17:53:06No.1460433150+
>三次元的な物理的性質に馴染んでるからそれらの性質を特別に感じるだけで
>慣れたらそれ以上の次元的性質も大して変わらんと思う
多次元になると球の体積が皮に集中するから物質構成には不向きになる
6126/08/20(木)17:56:13No.1460433972+
虚数のおかげで電気がなんか簡単に扱えるし3Dゲームができる
6226/08/20(木)18:01:12No.1460435258そうだねx2
四元数で三次元回転はもはや人間の直感を超えてる
6326/08/20(木)18:03:23No.1460435835+
現実はミンコフスキー空間なのに
ミンコフスキー空間での回転が直感的に変すぎるなんて…!
6426/08/20(木)18:06:34No.1460436669+
まず目に見えないと難しい
6526/08/20(木)18:09:44No.1460437525+
波は複素平面での回転運動で表せるので波を扱う時は虚数を使うと楽ちんちん
6626/08/20(木)18:11:54No.1460438112+
数式に出てくる虚数は「本当なら二次元平面で考える様な事を1つの式で考えられて便利な道具」であってこの世には虚数に相当するものが存在する的な話ではない
あるいはこの世に存在する虚数に相当するものは多分一般人の考えるそれ程の神秘性は無いと言うべきか
6726/08/20(木)18:15:59No.1460439172+
実数の実在を認めるなら虚数の存在も認めざるを得ない
6826/08/20(木)18:16:51No.1460439392+
概念って1要素を論理式で扱えるようにしただけで不完全だし(もしあるなら)本質と部分的乖離してると理解してもらえると分かりやすい
6926/08/20(木)18:18:57No.1460439931+
もしかしたらこう言う数学の拡張余地まだまだあるんじゃねえかって思うとワクワクするね
7026/08/20(木)18:19:25No.1460440090+
計算上使うの全部あるなら無限次元のヒルベルト空間も実在しちまうなあ!
7126/08/20(木)18:21:38No.1460440645+
現実世界には存在できない≠現実世界の何かしらに応用ができない
からね
7226/08/20(木)18:22:16No.1460440808+
ベクトルを90度回転させられるから便利くらいにしか理解してない
7326/08/20(木)18:23:02No.1460441034+
>計算上使うの全部あるなら無限次元のヒルベルト空間も実在しちまうなあ!
ポテンシャルエネルギー考える上では無いと困る無限遠点もあるぞ!


1787210782291.png