今週マジで途中から何の話だかわからなかった

雰囲気で楽しめる

ニコちゃん17歳

なんか自我を持っちゃった集合知と接触しましたくらいの話と思ってる

しんでも電子になって残るよをややこしくし過ぎ

人形使いって最初から人間じゃなかったの？

>人形使いって最初から人間じゃなかったの？
最初からAIだったはず

高校生のとき初めて読んで俺にはまだ早すぎると早々に理解を諦めちゃったけど
いいおっさんになった今見てもやっぱりよく分からなかった

>正直俺は未だに攻殻のゴースト周りの話をちゃんと理解出来てないまま楽しんでる
ようはゲームのCPUみたいなパターンでリアクションするだけのプログラムと『思考する』機能をもった知性との差だよ

今だと紅殻が分かりやすいからそっち最後まで読んでくれ…ってなるのいい時代になった

しかしスレ画のカラーリングだとカタログで綾波に見えるな…

紅殻電子版の資料あれ全部で何百ページあるんだ…？

まだ何となく分かったような気でいられるのは脚本担当が噛み砕いてくれたおかげかもしれない

はるか昔九頭竜に食われた銀河帝国市民の魂が残念して
それがヒトの先祖に入り込んで…という話はしないほうが良さそう

ぶっちゃけ円城に脚本家としての力はないと思う
説明が分かりづらい上にそれを説明する気がない

別に何も噛み砕いてなくない？
原作通りだと思う

攻殻だけならまだわかる
２になるとちょっとわかんない

>説明が分かりづらい上にそれを説明する気がない
それは原作でもそうだったし…パンドラでだいぶ補足されたが

>>人形使いって最初から人間じゃなかったの？
>最初からAIだったはず
AIが情報生命体（自称）になった

原作は絵で説明しようとしてるよ
分からないけど…

まあ俺じゃ分からないか…この領域の話は…

>しかしスレ画のカラーリングだとカタログで綾波に見えるな…
一巻の表紙の色だから原作通りだな

漫画見直すとアクションのキレが今回のアニメでも再現しきれてねえってなる原作すげえよって感想になった

攻殻もアップルシードもオリオンもドミニオンも
ほぼ昭和と平成の狭間くらいに描いた作品ばかりで今も食ってるのすごくコスパのいい生き方してるなってシロマサ

紅殻で人形使いの出自とか判明したけど今回の攻殻アニメはあくまで攻殻一巻で描かれたことに絞ってるね

AIだって思考するんだから生物との違いは何なのって話でしか無くね？ゴースト周りって

全手描き末期のドミニオンコンフリクト編がいまだにシロマサ漫画全盛期だと思ってる

人形使いは自分はAIではないと断言してるのよね

なんかが人形使いになるまでの話は紅殻でやってるよ

阪神大震災とその後長年の両親介護があったって裏事情がわかると漫画家続けて企画考えまくってたのめちゃくちゃエネルギッシュだなってなった

円城塔は別にわかりやすく説明する気はないと思う

ざっくり言うと人形遣いは公安6課が作ったAI
外務省などに都合のいいようなことをさせていた
2話のマレス大佐を排除するために事件を起こさせて、
9課はそれを知らずに逮捕することになった、みたいな

それで9課に興味を示し義体を作って
わざと9課に持ち込まれるように仕掛けた
6課がびびって取り戻し爆破しようとして…ってのが今回

>円城塔は別にわかりやすく説明する気はないと思う
普通は押井映画版みたいにAIと一つになるんだって話に咀嚼してお出しするのを原液で出せばいいんだよしたのが円城脚本って感じがする

ぼーっと見てると６課が自作自演で義体持ち去ったことすらよく分かってない人もいるからな

確かにわかんねーよ！ってなるけど
誰かに解説されたの見ると
なるほどこれがこの出来事の説明だったのか
でもこんなのわかんねーよ！ってなる

>ぼーっと見てると６課が自作自演で義体持ち去ったことすらよく分かってない人もいるからな
そういう会話してるのにな

他のキャラは令和ボイスでもなんとも思わないのに
6課のアゴグラサンだけは玄田声じゃないのがしっくりこない

昔原作読んで全く理解できなくて記憶も無くして直近で紅殻読んで原作読み直してアニメで復習してるの我ながら特殊だけど結構理解を助けてくれる順番だなと思った
他の映像作品見たこと無くて先入観無いのも大きいと思うけど

マンホールのフタが巻き込んだ草とか「明示はするが説明は省く」スタイルだから
漫画は1コマ1コマじっくり読めばいいけどアニメだとぼーっとしてても話進むからなあ

マンガは読む進めないといけないがアニメは流しておけば時間で終わるから入り口としてはいいもんだ

スタッフオーディオコメンタリで全部シーン解説してるやつ作って欲しい

pvの最後の方でおっさん声が「君が君と思ってる君は、君ではない」って言ってるけど
最終話の融合時の「私が私でいられる保証は？」の返答かな
押井版の「君が今の君自身であろうとする執着は、君を制約し続ける」にパッと見字面は近いが意味違う感じ

人形遣いの話に関しては劇場版のほうが圧倒的に分かりやすいな
原作読んでもう20年ぐらい立ったからあそこらへんのゴーストの話はもう忘れちゃっててちんぷんかんぷんだった

原作は仏教で押井版はデカルトって感じ

漫画で最後素子がオカマボディに入るのが人形使いと融合して性差を超えた的な感じなのに対して押井版がロリボディに入るのはラスト素子は新たな存在へ転生のイメージなんですかねってシロマサのコメントはなるほどなーってなった

原作がけっこうクドい描写も多くてそれをいちいち説明したりしてたらテンポ悪くなりすぎるからな
そういう意味では原作基準ではあっても原作まんまではないしアニメ用にちゃんとアレンジはしてある
ただ今回の話はマジでわかわかんないけど原作もあんな感じだったっけ？

自分達で作った企業のポイント操作するAIのせいでテロとか起こされてるから相当アホではある
そしてお前昔はニコちゃんとか自分で言ってたのに何真面目ぶってんだよともなる

士郎正宗に一回ハマったら数十年は楽しめるぜ
俺がそうだ

押井はめちゃくちゃわかりやすく説明してくれてたんだなと思った人形使い周り

ゴーストの話しようとするなら攻殻のオカルトの面ガッツリやらなきゃいけない
今回のアニメだと軽く触れつつ霊能局とかは抑えてるから調整が大変よ

>士郎正宗に一回ハマったら数十年は楽しめるぜ
>俺がそうだ
並列化できないからずっと理解できない

原作以上に今回のアニメは話数によってリアリティラインがだいぶ変わってる気がする
サブマシンガンが真っ黄色だった回はかなりポップ寄りな表現多かったのが目立った

今回言われるまで一巻で課長がガッツリ霊能局の話してるの全然記憶になかったよ俺　２巻で急に出てきたなーとずっと思ってた

２ってあれ荒巻素子が少佐と共同で珪素生物つくってこーよ！ってことでいいんだろうか

何度か言われてるけどネットは広大ってのがインターネットではないって考えないといけないよね
上位世界的な概念で合ってるかも自信ないけど

1話くらいは余りそうなんだよな
なんかありそうな気がしている

そもそも攻殻機動隊で言われるゴーストはこの数年前に提唱された流行語で
全身義体になる人間が出てきた結果人間にあるっぽい気がする概念くらい
超天才の研究を下敷きにした最先端の論文で当然作中世界でもみんなが分かっているわけもなくなんとなく使っているやつも多い

2は見なくていいと思った

紅殻でいろいろ知るのもいいけど原作の範囲でいろいろわからないこと調べたり想像するのも悪くない
ただ攻殻2は自分の知能の限界を感じる

攻殻2は歴戦の猛者もお手上げになる

>自分達で作った企業のポイント操作するAIのせいでテロとか起こされてるから相当アホではある
>そしてお前昔はニコちゃんとか自分で言ってたのに何真面目ぶってんだよともなる
少佐相手にプロポーズする上でニコちゃんやフォボスで行っても有効じゃないだろうから一生懸命カッコつけてんだよ

2は当時ドはまりして相当読み込んだ俺でもお手上げすぎた
そして全くおもしろくもなんともない

２はなんとなく少佐と荒巻素子の攻防なんだろうなってくらいしか何やってるのかわからない

2読むならORIONかアップルシード読んだほうがいいよ

攻殻2わかってるというやつに出会ったら気をつけろ
そいつはシロマサだ

原作未読の外人がアニメに文句言ってたけど
話の芯にあるのSACよりもハードなSFだからむしろ外人にこそその部分でウケると思うんだよな

2は素子vs素子なことぐらいしかわかんなかった

霊能局っての出来るぐらいにはゴースト自体の理解も進んでるんだよな

オリオンも正直かなり厳しいけどな…
2よりかはマシ程度のスピチュアル
とは言え世界観が魔法大戦みたいな話だからそれは受け入れられるんだけど攻殻のサイバーパンク世界でスピ全開のだたそれだけの話しされても全く理解できないし漫画として何一つ面白くもないのである

アニメみてわからんってやつは原作読んだほうがいいよ
原作読んでもよくわからんからなぶへへ

いまやってるSACの続編漫画は結構わかりやすくておすすめだとおもう

シロマサの解説を読んだ感じだとゴーストと魂は全然別のものっぽいんだけど
SACとかだと魂とイコールみたいな描き方してるから分けて考えた方がいい

人形遣いも真っ青のバケモン適合者が宇宙にいるんだよなって変な感情になる

バトーさんが車で体当りしなければややこしくならなかったのでは？

>霊能局っての出来るぐらいにはゴースト自体の理解も進んでるんだよな
攻殻世界の人間のゴーストってまだ未知のネットワークへの交信してるっぽいからな…

>霊能局っての出来るぐらいにはゴースト自体の理解も進んでるんだよな
IG攻殻世界で霊能関係やろうとした神霊狩がその辺に近いものを見せてくれてる

>オリオンも正直かなり厳しいけどな…
オリオンは漢字が一杯あるから日本人には伝わりやすい気がする

>IG攻殻世界で霊能関係やろうとした神霊狩がその辺に近いものを見せてくれてる
女装してた事だけ覚えてる

原作の少佐ドライでシビアなのが怖い

オリオンあたりはシリアスにギャグ挟まるテンポ感がむしろ今の時代にあってる気はするのよね

>IG攻殻世界で霊能関係やろうとした神霊狩がその辺に近いものを見せてくれてる
原型はシロマサだけど出来た物は原型ない

>>IG攻殻世界で霊能関係やろうとした神霊狩がその辺に近いものを見せてくれてる
>女装してた事だけ覚えてる
最終盤に霊能局ぽいの出てきた

まず荒巻素子が誰なんだよ！ってなるからな２

士郎正宗が解説する設定資料集読んだら途中から解説じゃなく鳴って愚痴とか日記みたいなの始まった

この作品の押井のレイプはぱっと見た目同じだけど中身分解して雰囲気と意味合いを変えてくる高度なレイプしてる
原作者としてはどっちの方が嫌なのかは知らん

>士郎正宗が解説する設定資料集読んだら途中から解説じゃなく鳴って愚痴とか日記みたいなの始まった
でもそれが読みたいとこもあって…

>この作品の押井のレイプはぱっと見た目同じだけど中身分解して雰囲気と意味合いを変えてくる高度なレイプしてる
>原作者としてはどっちの方が嫌なのかは知らん
IGの偉い人とかお金出す人には嫌なことあるけど他の監督達はそういうスタンスは違うだけぐらいにしか触れない
作品作りの優先する箇所が違うのは飲み込めてる

今回の後半はさすがに漫画で読んだほうがわかるなってなって読み返したわ

軍時代の元同僚と会うシーン大体好き

自分が関わってないと別物として見てくれる
関わってると愚痴が始まる

まぁアニメ今のところ見たかったものは見れてる

>まず荒巻素子が誰なんだよ！ってなるからな２
あれって草薙素子の同位体でいいのかな

魂的な意味、概念としてのゴーストと万物が根源的に宿してるイデア論的なゴーストとの2種類があって
攻殻機動隊で取り沙汰されるのは主に前者寄りの層で
紅殻のパンドラでねねちゃんが終始認識していたのは後者というように解釈している

2は豚のとこしかわからん！

人形遣いどうするかで映画版とかSACとかと分岐するの？

六課めっちゃ悪いやつなの？

最近のパトのぶっちゃんと押井対談記事でぶっちゃんが「押井さんはね自分の入れたいこと執念深く絶対入れたがるんですよ」と語ってたの見てイノセンスとか顕著だったなって

>六課めっちゃ悪いやつなの？
必要なことをしていただけ

>六課めっちゃ悪いやつなの？
外務省直属のスパイみたいなもの
風機関みたいなものだよ

>人形遣いどうするかで映画版とかSACとかと分岐するの？
SACが人形使いと出会わなかった世界線というような話はアニメスタッフからもされてるな

>人形遣いどうするかで映画版とかSACとかと分岐するの？
そもそも繋がってないんじゃない？
映画版に古代金星文明とかないだろうし

無茶するための手段を用意してるのは公安みんな一緒で
6課の場合はそれで用意した手段がちょっと他所で首輪外されて凄いことになっているので…

原作読んでもわかんねーしな
なんか凄いことが起こったと思っとけばええ

SACと原作との違いは人形使い云々よりも少佐が生まれてすぐに肉体捨てたわけじゃないことの方が差異としては大きい

攻殻の世界でも草薙素子のふともも写真ばっかり集めて興奮してるブエルが居ると思う

SACは技術以外がなんか現代的でこれじゃない

>攻殻の世界でも草薙素子のふともも写真ばっかり集めて興奮してるブエルが居ると思う
ロリ体型寄りの太ももの方がいいんじゃないのかあいつ

>攻殻の世界でも草薙素子のふともも写真ばっかり集めて興奮してるブエルが居ると思う
阪華精機の社長はどこで道を間違えたんだってなる

相馬の件で一課クソだな！と思ったけど
確かに６課も９課も滅茶苦茶だな…
内務大臣はどう思ってるんだろ

個人的にアナーキーな情報源持ってるのは9課の面々も一緒だからな
課としてテロリストと取引しちゃうのはちょっと脇が甘すぎるので轢かれても文句言えねえけど

>1話くらいは余りそうなんだよな
>なんかありそうな気がしている
2は無理だろうけど1.5要素を拾ってくれると嬉しい

ジェイムスン型はあれ本来狂ってないとおかしいみたいな注釈延々と書いてるの混乱の元すぎる
それだとあの社長が謎に適応できた人になる

>SACは技術以外がなんか現代的でこれじゃない
そうかい？俺はあっちも好きだぜ

>ジェイムスン型はあれ本来狂ってないとおかしいみたいな注釈延々と書いてるの混乱の元すぎる
>それだとあの社長が謎に適応できた人になる
あの人は他の適合者みたいな自分の体そのもののような繊細な操作こそできてないけどあの体でできることやってエンジョイできる奇人だからな

>>攻殻の世界でも草薙素子のふともも写真ばっかり集めて興奮してるブエルが居ると思う
>阪華精機の社長はどこで道を間違えたんだってなる
ゴーストダビングを自分でテストした

>課としてテロリストと取引しちゃうのはちょっと脇が甘すぎるので轢かれても文句言えねえけど
コントロールが大事だって部長も言ってるし…

>課としてテロリストと取引しちゃうのはちょっと脇が甘すぎるので轢かれても文句言えねえけど
引退してて後ろ盾も無いから後始末楽かなって…

人の形した身体に入ってないと魂がおかしくなってくんだっけ？
山月記みたいだな

>ジェイムスン型はあれ本来狂ってないとおかしいみたいな注釈延々と書いてるの混乱の元すぎる
>それだとあの社長が謎に適応できた人になる
謎に適応できてたけどゴーストダビングも自分で試して人格壊れてあの性格になった

>>課としてテロリストと取引しちゃうのはちょっと脇が甘すぎるので轢かれても文句言えねえけど
>コントロールが大事だって部長も言ってるし…
暗器には暗器の使い方が有るからね
バレなきゃいいんだよバレなきゃ

>バレなきゃいいんだよバレなきゃ
(バレた)

>人の形した身体に入ってないと魂がおかしくなってくんだっけ？
>山月記みたいだな
人型以外の義体の研究もあるしそれだけではそうでもない
今の人間から見て人間じゃないと思える領域の存在に拡張されていく可能性はあるけどそれは人型義体も

>>人形使いバレなきゃいいんだよバレなきゃ
>(バレた)

テロリストと手を組むこともあるかもしれんが思考戦車に乗せるのはおかしい…
対抗手段のミサイル潰されてるし草薙殺したあと
暴走とめられないじゃん…

>バトーの彼女が男の老人だってバレなきゃいいんだよバレなきゃ

ミサイル抜かれてたのは想定外だから…
ちゃんと無人区画に誘導して一課で囲んだから…