鶴田導師懐かしいな…

今のスタンにいたら戦えるかな

>今のスタンにいたら戦えるかな
無理重すぎ

こいつちょくちょく
今でもやれるんじゃね？無理でしょ
って流れ見かける気がする

生物に関しては現代のほうが圧倒的に強いからな

生物が強くなったならスペルも強くなっていいよな！

2500円が今じゃアンコ堕ち

往年の強クリーチャーを見ると現代基準だとここからどう盛られるだろう…とちょっと気になる

色変更が呪禁かプロテクションになるんじゃない？

>往年の強クリーチャーを見ると現代基準だとここからどう盛られるだろう…とちょっと気になる
トランプルと寄せ餌の起動型能力とか

時のらせんの時強すぎて再録が見送られたらしいけどその時再録して暴れさせてあげた方が良かったかもな

アポカリプスのカードって全般的に強かった気がする

令和のMTGクリーチャーはそもそも出ただけorいるだけで役に立たないとだめなので仮にスレ画が(1)(B)(G)くらいのマナコストだったとしても手放しで使われるとは考えにくい

対抗色はデメリットみたいな風潮あった気がする

>対抗色はデメリットみたいな風潮あった気がする
基本的にそう作ってたと思う
今とじゃローテ違うから対抗色で組めるブロック用意したり基本から逸脱させるとかできたし

超能力蛙みたいに令和ナイズして出そう

当時選んだ色になる方ってどうやって使ってたの？
黒になれば黒以外破壊避けられるなと思ったら元々黒かった…

>アポカリプスのカードって全般的に強かった気がする
対抗色マルチカラーをメインで扱うから大分盛られたところがあると思う

>当時選んだ色になる方ってどうやって使ってたの？
>黒になれば黒以外破壊避けられるなと思ったら元々黒かった…
プロテクションのすり抜け

>当時選んだ色になる方ってどうやって使ってたの？
>黒になれば黒以外破壊避けられるなと思ったら元々黒かった…
防御円すり抜け

>当時選んだ色になる方ってどうやって使ってたの？
>黒になれば黒以外破壊避けられるなと思ったら元々黒かった…
プロテクションとか特定の色だけ狙う除去かわしたり特定の色だけ強化するやつ適用したり

なるほど
色対策多かった時代って感じだ…

起動のたびに『追加する』じゃなくて『それ一色になる』なのがいいんだよな

>対抗色はデメリットみたいな風潮あった気がする
テンペストにはタップインダメランというクソ弱い土地がありましてね…

>なるほど
>色対策多かった時代って感じだ…
洗い流しにも

>令和のMTGクリーチャーはそもそも出ただけorいるだけで役に立たないとだめなので仮にスレ画が(1)(B)(G)くらいのマナコストだったとしても手放しで使われるとは考えにくい
流石に3マナ6/6再生は使われると思うなあ
ていうか他の色のアグロが息しなくなりそう

ところで魂売りとはなんぞや？種族名？

火炎舌とかダームくらいまでいくと今でもいけるのかい？

変に能力の部分インフレさせるよりスタッツのインフレが一番強いのに気軽に軽くしようとするな

ブラストダームは厳しそう
火炎舌は今でも上位互換的生物が出せないくらい強力

>アポカリプスのカードって全般的に強かった気がする
インベイジョン：嘘か真かとかウルザの激怒とかドロマーとかその後のスタンダード環境の基盤となるカードそろい踏み
プレーンシフト：インベイジョン比較で強さが落ち着くがオアリムの詠唱とか火炎舌とかが強い
アポカリプス：魂売り等々大味で強いカードが多いがジェラードは失敗しました

流石に3/6/6で耐性持ちにだったら使われるだろ...
その理屈だとカニも使われないじゃん

新φ侵攻の時にこいつがファイレクシアンボコボコにしてて
なんか知らんけどこいつ今だけは味方でよかった〜とか現地民に言われててダメだった

>テンペストにはタップインダメランというクソ弱い土地がありましてね…
当時の対抗色への色対策カードの殺意の高さを見ると然もありなん

色変更って青の役割じゃなかったのか…

>色変更って青の役割じゃなかったのか…
カメレオン能力的な意味合いでクリーチャーが持つと緑だった
呪文での書き換えが青

同じアポカリプスなら暗影のワームが令和ナイズされて宝物庫生まれの暴君になったし
画像もおやつ感覚でアド稼いだり定着しやすくすればいけるかもよ

カメコロ懐かしいな

5マナ6/6ならガーガロスがちょっと使われてたよね
ブロックで能力誘発するから対アグロカードだった

>新φ侵攻の時にこいつがファイレクシアンボコボコにしてて
>なんか知らんけどこいつ今だけは味方でよかった〜とか現地民に言われててダメだった
アポカリプス時代の活躍を知るプレイヤーからすると魂売りさんは頼りになるなあって懐かしくなったよね

高マナで出てすぐ何もしないのは弱いって言うけど流石に再生はまだ強いんじゃないか？
護法と違ってマナさえ用意できていれば破壊除去1発では死なないんだし

つい最近モダンの八百長ランプのサイド用で強い緑のクリーチャー探したらガーガロスがベストだったみたいな話あったから意外とインフレは緩やかなのかもしれない

こいつがスタンリーガルだった時あんまり暴れなかったんだよな

>こいつがスタンリーガルだった時あんまり暴れなかったんだよな
アポカリプスのパワカ詰め込み白黒緑に憧れたけど別に強いわけじゃないんだよな
動きが大振りすぎるしダメランがクッソ痛いし

あーでも素でトランプルついてないのはダメージレースではおいしくないか…

再生持ちの大型クリーチャーって今ほとんど居ないから出されたら意外と強く感じるかもしれない

昔の生物と言えばボールライトニングが今のスタンにいるけど全く見かけない…悲しいなあ

リバーボアとか幽体オオヤマネコあたりなら今スタンにいても使われると思う
コスト安い再生持ちは強い

何が悲しいってこの次のセットにサイカトグがいたこと
サイカじゃなくても雑種犬とかの高速スレショの方が安くて強かったんだよなあ

2色土地はペインランドか確定タップインしかなくてフェッチも1点払って基本土地を縦置きできるだけって環境だった覚えがある

島渡りはちょっと…あと軽量生物に単色プロテクションも…

ガーガロス　強い

火炎舌のカヴーはタフネス4以下を足切りしちゃったからな
あれでもクリーチャーにしか飛ばないって事で最初は軽く見られてた…

当時リス対立とかちょっと流行った気がする

今だと再生のかわりにタップして破壊不能になるかな

時のらせんにいても使われたか怪しい
でも稲妻の天使が使われたりしたからわからんな

>火炎舌のカヴーはタフネス4以下を足切りしちゃったからな
こいつがいたら間違いなく今のスタンでも暴れるだろうな

今のスタンで火炎舌ブリンクしたかった…
ネクラタル系も条件付きになっててこの方面の生物は今のほうが弱いという

>今のスタンで火炎舌ブリンクしたかった…
>ネクラタル系も条件付きになっててこの方面の生物は今のほうが弱いという
昔が強すぎたから調整された結果だと思うしかあるまい

>火炎舌のカヴーはタフネス4以下を足切りしちゃったからな
>あれでもクリーチャーにしか飛ばないって事で最初は軽く見られてた…
いなかったらセラ天つかわれたかな？

今って地上の5/6/6を除去しないと勝てないデッキあんまりないからな

1マナ再生はまあまあやれそう

火炎舌暴れるかなぁ？
スペメンとコントロール系には当然弱いしアグロ系にもそんな強くない気がする
上陸にはまあまあいけるか？

別にネクラタルなんか当時もそこそこ程度だったのにね
大クラゲっぽいのは一度無茶して禁止カードが出たけど

4マナならワンチャン

あれ爆裂の技みたいな死亡するなら追放するって再生できるの？

>あれ爆裂の技みたいな死亡するなら追放するって再生できるの？
再生は死亡しないので

除去耐性は立派なんだが別に放置していいからなこいつ
コーマとかラクドス様に付いてる破壊不能とは違うので

>>あれ爆裂の技みたいな死亡するなら追放するって再生できるの？
>再生は死亡しないので
再生が新しくデザインされなくなったのはこの辺りの処理が直感的ではないからって理由だったか

再生って普通に破壊不能の下位互換だから…

だから火葬がリバーボア対策で良かったのだ

今じゃ微妙だな
どうせ追放されるしトランプルも飛行もないんじゃな

今は火葬みたいな火力は代わりに破壊不能を失う効果になってるね

>ネクラタル系も条件付きになっててこの方面の生物は今のほうが弱いという
ネクラタルって現代mtgでもチュパカブラっていうほぼ同等
というか黒を対象にとれるから信頼性上がったやつおるじゃろ

再生の盾の概念もまだわかりにくいしね
バンドやプロテクションも
生息条件？知らない子ですね

>だから火葬がリバーボア対策で良かったのだ
6版の時にリバーボアは再録されたのに火葬がなくてキツかった

シングルシンボルでタフネス4以下のフィニッシャーを足切りして更に自身でもタフネス4と相討ちに持ち込める火炎舌のカヴーは今見ても完成度高いな
他のクリーチャーがいないと自分自身を焼いちゃうのは欠点だが

>>あれ爆裂の技みたいな死亡するなら追放するって再生できるの？
>再生は死亡しないので
再生って名前だから一回死亡しそうだけどイメージ的には盾カウンターに近いのか

>6版の時にリバーボアは再録されたのに火葬がなくてキツかった
ミラージュブロックが現役の時よりもイキイキしていたんじゃなかろうか

>再生が新しくデザインされなくなったのはこの辺りの処理が直感的ではないからって理由だったか
起動が任意でマナが余ってれば常時起動タイミングがあるのが面倒というのもあると思う

>というか黒を対象にとれるから信頼性上がったやつおるじゃろ
そいつイクサランの相克だからもう8年前なんですよ…

同じマナコストP/Tだといまはイグラがいるんだよな

>再生って名前だから一回死亡しそうだけどイメージ的には盾カウンターに近いのか
昔は「再生の盾」という例えでルール説明されることが多かったから盾カウンターはその名残かもね

>シングルシンボルでタフネス4以下のフィニッシャーを足切りして更に自身でもタフネス4と相討ちに持ち込める火炎舌のカヴーは今見ても完成度高いな
>他のクリーチャーがいないと自分自身を焼いちゃうのは欠点だが
今いたならPWにも飛ばせそう

現代MTGに除去内蔵クリーチャーが少ないのは多分リミテデザインの問題だよね

>>シングルシンボルでタフネス4以下のフィニッシャーを足切りして更に自身でもタフネス4と相討ちに持ち込める火炎舌のカヴーは今見ても完成度高いな
>>他のクリーチャーがいないと自分自身を焼いちゃうのは欠点だが
>今いたならPWにも飛ばせそう
もしエニタゲ版火炎舌がいたら最強クリーチャーだな

初代ヤソの嫁

他のパーマネントに比べて生物は使いまわしが楽だからなあ

スレ画よりはまだガーガロスの方がやれそう
ガーガロスも今は使われないだろうが

>もしエニタゲ版火炎舌がいたら最強クリーチャーだな
いまいたら赤単以外でも使われるかな

青緑マッドネスやフラッシュバックとかサイカトグとかが強くて
オデッセイブロック前後のスタンで使われた大型クリーチャーパッと思い出せない
ラクァタスのチャンピオンとか黒コンで多少使われた気がするのは覚えてる

>今じゃ微妙だな
>どうせ追放されるしトランプルも飛行もないんじゃな
じゃあこうしましょう
発掘７

もんがー

魂売りさんこないだの新ファイレクシア戦争で
乱離骨灰ブリーカー決めてましたよね流石っす

>じゃあこうしましょう
>発掘７
発掘だけ使われる奴じゃないですか！

>オデッセイブロック前後のスタンで使われた大型クリーチャーパッと思い出せない
幻影のケンタウロスとか

緑のクリーチャー呪文にしか使えない代わりに３マナ出せるワクショみたいなカードが来たらワンチャン

>幻影のケンタウロスとか
アーナムジンがレアで再録されたのに最早ロートルと化していた悲しい現実

>>火炎舌のカヴーはタフネス4以下を足切りしちゃったからな
>>あれでもクリーチャーにしか飛ばないって事で最初は軽く見られてた…
>いなかったらセラ天つかわれたかな？
稲妻の天使のポジションを奪えるとは思えないなぁ…

オデッセイのデカいクリーチャーと言えば土を食うものだな
ググったら高いんだな今これ

>ところで魂売りとはなんぞや？種族名？
ドミナリアに生息してる一般ビースト
ファイレクシアが嫌いらしくて新ファイレクシア進行の時も大暴れしてた

なんで魂売りって名前なんだろうなって話では

悪魔かなんかに魂売った獣とか…？

>オデッセイのデカいクリーチャーと言えば土を食うものだな
>ググったら高いんだな今これ
能動的に墓地の土地を増やす手段に事欠かない上に緑だから黒緑発掘とかで採用しやすいのは大きいと思う

ファイレクシアの技術に腹を立てていたってフレーバーから文字通り魂をアレコレしているビーストなのかなという推測

ドミナリアに今もちゃんといる魂売りさん
お世話になった「」も多いだろう
fu7139177.jpg

傭兵を戦争屋って言うときと同じ意味のモンガーでなおかつクリーチャータイプにモンガーがないから比喩なんだろう
お前ぶっ殺しすぎだけどそれで商売でもしてんの？みたいな気持ちが出たネーミングなんじゃないだろうか

>>というか黒を対象にとれるから信頼性上がったやつおるじゃろ
>そいつイクサランの相克だからもう8年前なんですよ…
その後継者枠がチュパカブラの残響なの辛くない…？

今だとトランプルくらいは持ってて欲しいわね

ネクラタルは今居てもリミテ以外使われないとは思う

mongerで調べると〜屋と〜売りの2パターンあるのね
>ドミナリアに今もちゃんといる魂売りさん
>お世話になった「」も多いだろう
>fu7139177.jpg
これのフレーバー見るに魂を集めてる感じなんだろうな

魂そのものを売り買いしてる神秘生物に見えないもんな
売るほど殺してるみたいな解釈が自然か

売れよ

まあ今出ても多分リミテで番長やれるくらいの強さはあるとは思う
構築は出番ないかな

生物以外なら今来ても猛威を振るうカード割とあるんだけどなあ

システムクリーチャーは今でも使われそうなの結構あるかも
極楽鳥とかクウィリーオンレインジャーとか農芸師ギルドの魔道士とか

困ったら発掘ってつけたしてリメイクすればええ

出てきて相手フルタップの状態で除去しないと手がつけられなくなると考えると現代でも全然強そう

>困ったら発掘ってつけたしてリメイクすればええ
発掘以外がインクの染みって揶揄される奴！

fu7139277.jpg
ウザい…

仮に現代でリメイクするならトランプルつけるだけで十分な気がする

>悪魔かなんかに魂売った獣とか…？
むしろ魂を売る側っぽい