一応スタダはスタロあったからまぁ
ただ性能的に良かったデモンの方はレモンを場に出すのが正規シンクロしかなくて無理だった

まずセイヴァードラゴンがゴミクズ過ぎる

>まずセイヴァードラゴンがゴミクズ過ぎる
せめてバニラチューナーだったらまだいくらかマシだったのにと言われてた覚えがある

デザインは好き
フィギュア化してほしい

重い素材と自分をリリースして無効化とエンド時にEXデッキに帰るデメリットが全くかみ合ってない…

まあ実用品としてデザインされてないだろうし…

>重い素材と自分をリリースして無効化とエンド時にEXデッキに帰るデメリットが全くかみ合ってない…
一応、ちゃんとシンクロ召喚で出せば蘇生制限はない
スタダ派生なのに復活できないけど

再評価されたのバロネス対象赤き竜だっけ

実質レベル1を更に要求してるのがマジで謎すぎる
救世竜と合体してればいいのに

>まあ実用品としてデザインされてないだろうし…
しろや！アニメ主人公のエースだぞ！？

>一応、ちゃんとシンクロ召喚で出せば蘇生制限はない
この時期ってそんなホイホイ蘇生できなかっただろ

今なら赤き竜アサルトロンシグナルで相手ターン中に合計三回召喚できるから

GXでコンタクト融合出してたからその延長線上みたいな扱いで見てたな…

>GXでコンタクト融合出してたからその延長線上みたいな扱いで見てたな…
ネオスは通常モンスターだしHEROだしでいくらでも手が当時ですらあったけど
レベル8シンクロのスタダ/レモンにサポートもない固定チューナーとさらにレベル1が追加で必要だから
相当重いどころではない

>>まあ実用品としてデザインされてないだろうし…
>しろや！アニメ主人公のエースだぞ！？
昔は主人公のエースそこまでガチ対戦では強くなかった気がする
それこそスターダストからようやくって感じで

>>一応、ちゃんとシンクロ召喚で出せば蘇生制限はない
>この時期ってそんなホイホイ蘇生できなかっただろ
ロストスターディセントとかウィキッドリボーンとかあったけど効果無効なのよなぁ

>>>まあ実用品としてデザインされてないだろうし…
>>しろや！アニメ主人公のエースだぞ！？
>昔は主人公のエースそこまでガチ対戦では強くなかった気がする
>それこそスターダストからようやくって感じで
というかネオスもブラマジも通常モンスターだし
レインボー・ネオスは出さえすれば強い扱いではあった

レベル8シンクロ+使いにくすぎる指定チューナーならまだわかる
なんで更に+1がいるんだよ

主人公デッキがデッキとしてちゃんと強えってなったのコードトーカーでやっとな気がする
ジャンドやEM竜剣士は最終盤面に主人公エース残らんのも多々あったし(クェーサーは狙う意味あったけど)

破壊することができる！無効！無効を無効にすることができる！それを無効に！ならばエンドフェイズに戻して…
みたいなアニメとかでの展開ありきで作られたカードのように見える

>主人公デッキがデッキとしてちゃんと強えってなったのコードトーカーでやっとな気がする
>ジャンドやEM竜剣士は最終盤面に主人公エース残らんのも多々あったし(クェーサーは狙う意味あったけど)
コードトーカーはリアルタイムで強くなってエクス→トランスで相互リンクとそのあとのシューティングといっしょに来たコーデックとかの専用サポがあまりにも優秀な流れだった
ボーマン戦でコーデック発動から逆転して実況で「使っていいんだそれ」言われたレベル

>破壊することができる！無効！無効を無効にすることができる！それを無効に！ならばエンドフェイズに戻して…
>みたいなアニメとかでの展開ありきで作られたカードのように見える
無効を無効！をやらかしたのはズシンくらいじゃなかったっけ

当時基準でさえコンタクト擬き絶対いらないと思う

コンタクト融合は３分帰還パロディでまだ分かるけどスレ画は何？

>ジャンドやEM竜剣士は最終盤面に主人公エース残らんのも多々あったし(クェーサーは狙う意味あったけど)
ジャンドは最終盤面にクェーサー狙うデッキだったような
EXもフォーミュラスタダデストロイヤーあるし

ホープは出た当初はクソ強かったぞ

>ホープは出た当初はクソ強かったぞ
ゴブリンドバーグ！
カゲトカゲ！
ブリキンギョ！

>ホープは出た当初はクソ強かったぞ
それで言うとスタダも出た当初は強くない？

>>ホープは出た当初はクソ強かったぞ
>それで言うとスタダも出た当初は強くない？
それで言うとスタダじゃなくてジャンク・ウォリアーじゃない？

>>>ホープは出た当初はクソ強かったぞ
>>それで言うとスタダも出た当初は強くない？
>それで言うとスタダじゃなくてジャンク・ウォリアーじゃない？
出た当初から弱いよそっちは

>ジャンドは最終盤面にクェーサー狙うデッキだったような
>EXもフォーミュラスタダデストロイヤーあるし
クェーサーはエースじゃないし
スタダやデストロイヤーも同じく

>>ジャンドは最終盤面にクェーサー狙うデッキだったような
>>EXもフォーミュラスタダデストロイヤーあるし
>クェーサーはエースじゃないし
>スタダやデストロイヤーも同じく
？？？

>>昔は主人公のエースそこまでガチ対戦では強くなかった気がする
>>それこそスターダストからようやくって感じで
>というかネオスもブラマジも通常モンスターだし
>レインボー・ネオスは出さえすれば強い扱いではあった
レインボー・ネオスはエースってより最後の最後に出る派生形だしガチ対戦の話とは関係ないしでなんか色々話噛み合ってない気がする

ガチ対戦目線で言うと汎用8S汎用ランク4のスタダホープは強かったけどネオスとかセイヴァーとかRUMとか当時はゴミだったもん
オッドアイズもクリフォートで使う汎用としては強かった

こいつは出す素材が重すぎたのが一番の問題なんで…
セイヴァーレモンは重さに見合った性能ではあったがそれでも重すぎて安定して出すのほぼ無理だったし

出す工程全部スキップしたら強いってのは2026年になって明らかになったからな
光来する軌跡なんて要らんかったんだ！

>セイヴァーレモン

ZEXAL開始したばかりの頃は主人公とライバルのエースにデメリットつけたり弱体化したり大量のモンスターにシンクロ素材にできない縛りつけてたりいろいろ微妙だった記憶がある

クェーサースタダがエースじゃなかったらなんだ
まさかジャンクウォリアー？

エースって言葉が若干ふわっとしてるからそこで食い違いが発生してるんじゃないか
個人的にはフィールドによく出る主戦力ってイメージだけど人によっては最後の切り札まで広げて捉えてることもあるなと感じる
自分目線でもスタダはエースだと思うけどね

クェーサーはエースだけどスタダは防御効果過ぎてエースを守るカードってイメージだな
アニメだとエースなんだが

>クェーサーはエースだけどスタダは防御効果過ぎてエースを守るカードってイメージだな
>アニメだとエースなんだが
場持ちがいいカードの方がアニメ映えするってのはいい判断だと思うんだけどテキスト把握した相手がわざわざ破壊効果使ってくれないという問題が

スタロで使い切りスタダが出てくるのは当時かなり強かったな

実際スタダがフィニッシャーになったのって1年目とラスボス戦以外あんま記憶ない

今となっては割と簡単に出せるしなんなら3回無効とかしてくる

そういや一度正規召喚しちゃえば蘇生でも仕事するのかコイツ
そう考えると今だと滅茶苦茶強いな
出すのも割と楽になったし

チューナー+指定されたシンクロモンスターってシンプル強化体っぽい条件だと思うけど
普通のシンクロの次がこいつなんだよな…

なんなら後攻0ターン目に飛んでくるしこいつ
その辺やるならスパノヴァとかも選択肢になるけど

捕食のフル展開最終盤面にドラセレアでクリアウィング添える嫌がらせやりながらそういや昔そこそこの盤面にスタダ添えるの強かったなぁ…って思いました

>実際スタダがフィニッシャーになったのって1年目とラスボス戦以外あんま記憶ない
満足街鬼柳戦・プラシドの工場でのガードロボ・神経衰弱デュエル
パッと思いついた2年目以降はこんな

溝口とかも最後スタダだったぞ

エース/エースじゃない議論は面倒臭いから公式がグッズに選びがちな2500一族って事でいいんじゃないですかね…

>主人公デッキがデッキとしてちゃんと強えってなったのコードトーカーでやっとな気がする
>ジャンドやEM竜剣士は最終盤面に主人公エース残らんのも多々あったし(クェーサーは狙う意味あったけど)
食い違いが起きてるのここなんだよな
コードトーカーの最終盤面にデコードいたか？

コードトーカーだとマーカーの方向のせいでデコード使いにくかったよね

相互リンクする気のないデコードはまあわざとそういう風にした感じはある

アニメでは初期はデコードがエースだったけど
紙ではマーカーの向きが悪すぎてほとんど使われてなかったからな…

>>主人公デッキがデッキとしてちゃんと強えってなったのコードトーカーでやっとな気がする
>>ジャンドやEM竜剣士は最終盤面に主人公エース残らんのも多々あったし(クェーサーは狙う意味あったけど)
>食い違いが起きてるのここなんだよな
>コードトーカーの最終盤面にデコードいたか？
ヒートソウルやトランス達はいるだろ
EM竜剣士の最終盤面にオッドアイズやEMが残ってたかよ

最終盤面に個性が残るかって話じゃねぇの？
ならトーカーは汎用リンク以外に罠用のトーカー誰かは必ず残るし

>ヒートソウルやトランス達はいるだろ
>EM竜剣士の最終盤面にオッドアイズやEMが残ってたかよ
そいつらはエースじゃないんじゃないのか？

進化態含めてエースって言ってるか1枚だけをエースって言ってるかの違いなんだろうな

最終盤面にクェーサー出すのが目的だったジャンドに対して主人公エース残らんって主張してるのにヒートソウルやトランスコードはいるとか言われてもわけわからんだろ

この辺の定義付けマジで面倒臭い
それっぽかったらキャラデッキでいいよスパハだって遊我くんデッキで

>ヒートソウルやトランス達はいるだろ
>EM竜剣士の最終盤面にオッドアイズやEMが残ってたかよ
ジャンドの話の流れなのに何故EM竜剣士

>>ヒートソウルやトランス達はいるだろ
>>EM竜剣士の最終盤面にオッドアイズやEMが残ってたかよ
>ジャンドの話の流れなのに何故EM竜剣士
元レスにはEM竜剣士の話も入ってない？

オッドアイズならボルテックスとか…
…何者なんだろうなこいつ

>オッドアイズならボルテックスとか…
>…何者なんだろうなこいつ
ただのオリカなのに下手な四天派生よりもバカ強い謎のカード

>この辺の定義付けマジで面倒臭い
>それっぽかったらキャラデッキでいいよスパハだって遊我くんデッキで
実際スパハにセブンスロード1枚積めばもうそれだけで遊我デッキ名乗るのは許されると思う

>オッドアイズならボルテックスとか…
>…何者なんだろうなこいつ
遊矢のデュエルをずっと支えてきた知らないオッドアイズたちだ！

除去効果と万能無効を1人で持つなと思ってる

後年知らない形態が増えるのならともかく当時だもんなボルテックス…

アブソリュートとかメテオバーストとかオグラとかゅぅゃの知らないオッドアイズ軍団好き
特にアニメで使われなかった

アニメで使ってもメテオバーストが限界だろう…

ルーンアイズとかブレイブアイズとかオッドアイズランサーとかアニメで微妙に使いづらいのばっか出してる中オリカ勢がみんな強すぎる

だから赤鬼龍を使うんですね

アニメに出なかった奴らはたぶんまだ読んでない漫画のオッドアイズなんだろうなと思ってた

フレアメタルとオグラ並べて相手に通行料払わせまくるデッキが当時あったなぁ

スレ画に関しちゃ時代が追いついた出しやすさと強さだから充分救世されてる

最終盤面は難しいからって強力な展開効果をもたせた主人公エースカードがどうなったか言ってみろ

今わざわざ使う意味なさで言えばアクアネオス以外のネオス派生とヴィクトリーVルーツ辺りのホープ派生かな…

ネオスペーシアンはリメイクとか来ないっすかね
エクスクルーダーで落として強いの欲しい

本物のエースというのはファイアウォール・ドラゴンさんみたいな存在の事を言うんだ
見てみろ！彼は刑期を終えてすっかり反省したぞ！

しょごりゅうは自身も進化形態もどれも便利かつつえーぜ

>ネオスペーシアンはリメイクとか来ないっすかね
>エクスクルーダーで落として強いの欲しい
ぶっちゃけコンタクト融合は魔法カードでの融合を使わないところが一番のポイントだったんだけど
なんかもう普通に融合使わせるし【HERO連合】でも使える前提にしてくるのにそうなるとレインボー・ネオスがノイズで
それこそ昨今の方針に合わせた丸々新カテゴリリメイクしちゃっていい気がしてる

ファイアウォールというか、リボルバー戦のフィニッシャーが前座ファイアウォールの攻撃力吸わせたデコードトーカーな時点でもうPlaymakerのエースはデコードだな…
……と思わせたのに2期のあの人儀式融合エクシーズって日替わりエース使うんですけど！！

しょごは今も使える性能なのは凄い

>……と思わせたのに2期のあの人儀式融合エクシーズって日替わりエース使うんですけど！！
ストームアクセスの都合上1期から毎戦で定期的に新フィニッシャー獲得してたイメージある

ベクタースケアデーモンとかよく分かんねえしめちゃくちゃ弱い単発リンク死ぬほど多い…

VRはデコードとエンコードが両方出てきたらエースモンスターが2体…って言ったりリボルバーがヴァレル複数出したらエースモンスターがあんなに！？ってなったりエースの概念が特定の一体じゃなくてEXから出てくるちょっとでかい奴全般って感じの描かれ方

ゅぅゃの最終エースって誰？五虹？レイジング？

>しょごは今も使える性能なのは凄い
しょごはそもそもが何考えてるかわからないレベルの禁止確定カードなのがおかしい

>>しょごは今も使える性能なのは凄い
>しょごはそもそもが何考えてるかわからないレベルの禁止確定カードなのがおかしい
出た当時ですら駄目だろコレ扱いで実際即暴れまくったからな…

アニメでしょごりゅうしばらく出てない中OCGではガンガン暴れてるのになかなか禁止されないっていうアニメスタッフとOCGスタッフの読み合いみたいな謎の期間があった

>ゅぅゃの最終エースって誰？五虹？レイジング？
なんかもう一周回って四天の４体全員で良いんじゃないかな

懐かしいなタンポポとサとンとバが禁止された【タンポポサンバ】

スタダは上手くやったよな
防御寄りな効果だからずっと画面に出ていられるんでエースとして印象付けやすい

>>>しょごは今も使える性能なのは凄い
>>しょごはそもそもが何考えてるかわからないレベルの禁止確定カードなのがおかしい
>出た当時ですら駄目だろコレ扱いで実際即暴れまくったからな…
最初からエラッタ後の性能で出しとけ！

オッPとしての最終エースを求めると悪堕ちレイジングor単発ランサーor統合後ズァークになるし四天全員がエースでいいかな…

>懐かしいなタンポポとサとンとバが禁止された【タンポポサンバ】
名前は楽しそうなのにデッキが邪悪すぎる

しょごはぶっちゃけアイツいなかったらリンクショックで遊戯王終わってたと思う
アイツいるせいで制限とインフレを同時にふっかけたボドゲ制ソリティアの概念ができた

セイヴァードラゴンがバニラだったらガフレの上位互換として今でも使われてたかもなぁ

汎用性皆無な専用チューナーが使いにくいのなんの

リビデでセイヴァー追加で3回おかわりするネタ好き