弱かったからです

現代のと違って甘さも慢心もない
けれどただただ弱い

目の前で誰か殺されたりしないとパワー発揮できない難儀な特性

逆にトランクスがやられてたら超サイヤ人2になれたかもな

>逆にトランクスがやられてたら超サイヤ人2になれたかもな
なれませんってヒーローズでそういうトランクスもブルマも先にやられてタイムマシンもない未来世界の悟飯が証明した

トランクスも精神と時の部屋で強くなってるし純粋に修行環境足りてないのもある
悟空は殆ど師匠付けて修行してたし悟飯も精神と時の部屋の悟空との修行で一気に伸びた

現代未来共通して言えることかもしれんけど悟飯って眠ってる力自体は凄いけど戦闘センスはイマイチなんじゃないかなって

完全に独学だから超サイヤ人フルパワーに辿り着けてないんだよねそもそも

どっちかというと幼少期に悟飯以外全員死んだ所から始まって超化して10年近く生き延びてるだけで相当頑張ってた

休みがない
飯がない
師匠がない
いい修行場がない
ないない尽くしの環境で強くなれる訳がない

元々悟飯は戦っておらず他の戦士で時間稼いでる間にドラゴンボールで人造人間なんとかしようとしたってことになったからな
ピッコロは前線にいたせいで死んだ

未来にも神様の神殿あるだろうけどカリン様より上に行かなかったのかな

ベジータも超以降師匠付けてからは悟空と大差無くなったし
悟空の師匠ずっと付けてるアドバンテージは結構大きいと思う

悟空も青年になるまでに亀仙人や神様のところで修行や仙豆のサポートあっての沢山の実戦経験してるもんな
こっちのご飯はサポート環境が劣悪

一番弱い形態が一番格好いい皮肉たっぷりである

最近は腕欠損してなかったり仮面の戦士になったり忙しいな未来悟飯

未来悟空は何故ナメック星のドラゴンボールを使わなかったのか

>現代未来共通して言えることかもしれんけど悟飯って眠ってる力自体は凄いけど戦闘センスはイマイチなんじゃないかなって
センスはわからんけどそもそもメンタルが戦闘に向いてない気が…

あまり強くないヤムチャかヤジロベーあたりが生き残って師匠やっててもかなり違ったんだろうか

多分ピッコロさんが死なせたくなかったんだろうけど悟飯が人造人間の足止めしてピッコロがドラゴンボール探しすれば全滅しなかったよな

一人で強くなれるタイプじゃないのは子供の頃からずっと

未来悟飯は悟飯の中で一番弱いけど一番カッコいい

>未来悟空は何故ナメック星のドラゴンボールを使わなかったのか
ナメック星人どこに移住した知らねえからだよ！

しっかり修行した上での戦闘中に覚醒だからな

おれ最後が悲惨な未来悟飯とバーダック好き

>仮面の戦士になったり
なにそれしらん

内面は一番悟空っぽさある悟飯

悟空は単純な素質はともかく爺ちゃん亀仙人カリン様ポポ界王様で基礎がガッツリだからな…

未来世界だとブルマが宇宙船作れるほどの余裕あるかわかんないしな…

>多分ピッコロさんが死なせたくなかったんだろうけど悟飯が人造人間の足止めしてピッコロがドラゴンボール探しすれば全滅しなかったよな
悟空さ死んで3年後に突然気を感じられない変なのが街破壊し始めたんだぞ

トランクスは剣術やっぱ悟飯ちゃんに習ったんだろうか
だとしたら教え方上手ってレベルじゃねえぞ

確か超のマンガだとピッコロが死ぬ寸前にピラフ一味が若返りを叶えてたっけ

界王様がサポートしてくればやりようあったと思うけど地球内でのゴタゴタに手を貸すつもり無かったんだろうな

未来世界ってあの世からの干渉が一切ないっぽいのが不思議だよね
閻魔大王が現世に干渉するなってキレたのかな

>一人で強くなれるタイプじゃないのは子供の頃からずっと
そもそも悟空とかだってしっかり師匠付いて修行して強くなってるんだから一人で強くなるタイプなんてほぼいないだろ

>確か超のマンガだとピッコロが死ぬ寸前にピラフ一味が若返りを叶えてたっけ
未来編でマイがトランクスと同じ年代になってるから
公式での補完を考えるとドラゴンボールで一度若返りしてないとおかしいのでね

>トランクスは剣術やっぱ悟飯ちゃんに習ったんだろうか
>だとしたら教え方上手ってレベルじゃねえぞ
将来は学者になりたくて勉強してたからその辺りが影響してたんだろうか

まぁ宇宙規模の脅威とかではないしな…

>ナメック星人どこに移住した知らねえからだよ！
本編時空と同じで界王に聞けよ

弱いのにカッコイイは中々居ないな

全員2回以上の死だからポルンガの方じゃないとそもそもどうしようもないんだよな

>>ナメック星人どこに移住した知らねえからだよ！
>本編時空と同じで界王に聞けよ
聞いたところで瞬間移動もできない宇宙船で行けるところかも怪しいそんなところにどう行けってんだよ

当初の想定とはだいぶ違う結果になったけど最終的にトランクス自身が過去で大幅にレベルアップして人造人間もセルも倒せて平和な未来を築けて良かった…

まぁこの世界は最終的に全ちゃんが消すからいいか…

>聞いたところで瞬間移動もできない宇宙船で行けるところかも怪しいそんなところにどう行けってんだよ
悟飯じゃなくて悟空なんだけど…
まぁタイムマシン作れるならブルマが宇宙船作れそうだけど

人造人間強すぎね？ってなる未来編
いやなんであんな強いんだ人造人間なんてもっとこう…微妙なポジションだろ普通

こんな感じの薄色の超サイヤ人好き

>>仮面の戦士になったり
>なにそれしらん
正確には黒衣の未来戦士だな
トランクスとブルマ殺されて自分だけのうのうと生きている自分自身に絶望して強さを証明することのみが生きがいになって暗黒ドラゴンボールの力で強くなった

穏やかな環境じゃないとS細胞増えなくて強くなれないっていうね
後付け設定の割に結構辻褄合ってる

>人造人間強すぎね？ってなる未来編
>いやなんであんな強いんだ人造人間なんてもっとこう…微妙なポジションだろ普通
人造人間が強いんじゃなくて悟飯が弱いままなだけ
Z戦士全滅するのは元々新しい敵が出るって事前に知らずに特別な修行とかしてないせいだし

>悟飯じゃなくて悟空なんだけど…
すぐ心臓病になって死んだって言ってるだろそもそも
しかも未来世界は瞬間移動してフリーザ親子倒したから宇宙船宇宙に置いてってる

そもそも機械人間が何でここまで強いの？とは思う

未来1718号って強さはともかく破壊規模はそう高くないしな
地球内で数年単位フラフラして気分で破壊行ってて地球外で暴れ回るタイプでもないし

>人造人間強すぎね？ってなる未来編
>いやなんであんな強いんだ人造人間なんてもっとこう…微妙なポジションだろ普通
宇宙の帝王を倒した後にレッドリボン軍とかいう過去の遺物が純地球産でフリーザより強い奴作ってるのだいぶ頭がおかしくなる

>そもそも機械人間が何でここまで強いの？とは思う
スパイロボが色々データ集めた

ハッチャンから急に強くなりすぎなのよな

未来の1718号なんでそんな性格悪いんだよ

>>現代未来共通して言えることかもしれんけど悟飯って眠ってる力自体は凄いけど戦闘センスはイマイチなんじゃないかなって
>センスはわからんけどそもそもメンタルが戦闘に向いてない気が…
センスも正直悟空たちほど高くないというか
戦闘スタイルが技というかパワーを上げて物理で殴る完全なる暴力だからね…

なんかトランクスの言ってた番号も食い違ってる…

第七宇宙はフリーザが間違いなく宇宙の帝王だったのにそれをあっさり上回る人造人間作ったゲロが怖い
破壊神が真面目なら地球はあっさり破壊されてるな…

ゲロは死んでるとしても19号とか16号って未来だとどうなってんだろうな

>なんかトランクスの言ってた番号も食い違ってる…
メタ的な理由としてはマシリトの介入が悪いけど
作中的には最初のトランクスと後のトランクスは別人なんじゃない？説まで出る始末

>未来の1718号なんでそんな性格悪いんだよ
未来の1718は封印なしの完成即ゲロ殺して大暴れだっけ？

>すぐ心臓病になって死んだって言ってるだろそもそも
占いババで1日帰って来れる
どうせあの世では特別扱いされて身体持ってるだろ

>未来の1718号なんでそんな性格悪いんだよ
たぶん制御しようとしてゲロがいじった
制御できなかった

>破壊神が真面目なら地球はあっさり破壊されてるな…
というか今破壊されてないのも美味しいものが溢れてるって私情で破壊されてないだけだからな地球

設定的にはゲロが天才過ぎた
実質はただのインフレ

トランクスが言うには未来の方が17・18号弱かったらしいけど
未来悟飯が死ぬ時に今まで手を抜いてたと言ってるのでトランクスは本当の実力を知らなかった可能性もある

トランクスは悟飯さん死んでから突然剣使い出すのが1番謎だと思う

>設定的にはゲロが天才過ぎた
>実質はただのインフレ
色んな物が通り過ぎた超ブロリー時点の第七宇宙だと地球以外はスッカスカ…

改造人間の17 18が言うこと聞かないのはまだしも
フル人造の16も言うこと聞かないのなんなんだよ無限エネルギー炉

>トランクスが言うには未来の方が17・18号弱かったらしいけど
>未来悟飯が死ぬ時に今まで手を抜いてたと言ってるのでトランクスは本当の実力を知らなかった可能性もある
トランクスはあれ超ベジータの戦い見た上での感想だし多分それはないと思う

タイムパラドックス関連はツッコみだすとキリが無いっていうか別にフリーザ倒した後一度帰る必要なかったよねトランクス

セルのいた未来だと人造人間倒してもトランクスは死んでんだよな

>未来悟飯が死ぬ時に今まで手を抜いてたと言ってるのでトランクスは本当の実力を知らなかった可能性もある
その悟飯と同じくらいの強さになってるって自負で挑んでボコボコにやられたから一応知ってはいるはず
だけどこっちの世界のはそもそもワンパンで倒したり剣折ったり次元が違った

弱くても屈しない事が魅力だと思ってたからヒーローズの闇堕ちはわりとショックだった

>タイムパラドックス関連はツッコみだすとキリが無いっていうか別にフリーザ倒した後一度帰る必要なかったよねトランクス
悟空以外に正体明かしてないから住む場所がねえ！

トランクスが未来で戦ってる相手は19号（本編17号）と20号（本編18号）なんだよね
ややこしいね
スレ画とかセル倒した後の話だと17号と18号と戦ってるけど
フシギダネ

>タイムパラドックス関連はツッコみだすとキリが無いっていうか別にフリーザ倒した後一度帰る必要なかったよねトランクス
鳥山先生もその時はそんなこと考えてなかったかもしれんし…

>トランクスは悟飯さん死んでから突然剣使い出すのが1番謎だと思う
なんか映画があってえ

>タイムパラドックス関連はツッコみだすとキリが無いっていうか別にフリーザ倒した後一度帰る必要なかったよねトランクス
本編でもあの短時間で大きく歴史変わってる以上長く滞在すると歴史にどれだけ影響与えるかわからないどころじゃないし…

もう担当を外れてるマシリトが文句言ってきたんだから仕方ねえだろ…

性格が大人しいとか正義感が強い人造人間の方が強いのはゲロの系譜では割とあるしな…

悟空いないとマジでダメだなZ戦士たち

なんか色々大変な未来だけどタイムマシンは作れるし往復分のエネルギーも割とチャージできる

>セルのいた未来だと人造人間倒してもトランクスは死んでんだよな
そこだと未来からトランクスが来てメカフリーザ倒して悟空に薬渡したのに
悟空早死にしてるんだよな

DB世界のタイムマシンを使って過去を変えても未来は変わらないって設定好き
結局自身の力で未来を手に入れないといけないってのがグッとくる

>トランクスは悟飯さん死んでから突然剣使い出すのが1番謎だと思う
鳥山明とりあえず剣出しがち
大して使わないがち

>悟空いないとマジでダメだなZ戦士たち
未来の人造人間出現は完全に不意打ちで気も探れないからどうしようもない

ご飯ブウ編だと割と修行サボってたのに潜在能力解放したら最強になるから壊れ過ぎる
基礎修行大事って世界観なのに

何かカードゲームで闇落ちしてたけど守れなかったから…で闇落ちする心情が全然ピンとこなかった

>>セルのいた未来だと人造人間倒してもトランクスは死んでんだよな
>そこだと未来からトランクスが来てメカフリーザ倒して悟空に薬渡したのに
>悟空早死にしてるんだよな
別に薬渡したからって自分の時間軸の歴史が変わるわけじゃないからな
並行世界が一つ増えるだけだ

>DB世界のタイムマシンを使って過去を変えても未来は変わらないって設定好き
>結局自身の力で未来を手に入れないといけないってのがグッとくる
作中だとトランクスがそういえばそうだったみたいな反応してたけど鳥山先生はその時に思い付いてたりして

>ご飯ブウ編だと割と修行サボってたのに潜在能力解放したら最強になるから壊れ過ぎる
>基礎修行大事って世界観なのに
7年怠ってはいたけど超2にはなれてたし…

サイヤ人の死にかけると強くなるってやつ
死にかけまくってそうなバーダックとかスレ画がそこそこな強さ止まりだった描写的に死にかける度に戦闘力+1000ぐらいしか上がらなくて10万くらいで頭打ちなんだろうな

タイムパラドックスモノとしては時間修正により平行世界が産まれるパターンのやつだよねDB

>鳥山明とりあえず剣出しがち
>大して使わないがち
1話で銃すら効かないってやってるのに剣じゃな…

指輪増やしすぎだろ人間…滅ぼすわ

タイムマシンは別の時間軸とのトンネルを作るマシンな感じあるよな

この世界修行継続しないと物凄い衰えるみたいだし
人造人間襲来も知らないからナメック星から帰還して以降修行しないでそれまでにパワーアップした分がだいぶ衰えたうえに
みんな死んで修行相手もいないから強くなれなかったんだろう
それでもスーパーサイヤ人になれたあたり天才ではあるんだけど

本編の大人悟飯は何かイマイチ強さを感じない…

>サイヤ人の死にかけると強くなるってやつ
>死にかけまくってそうなバーダックとかスレ画がそこそこな強さ止まりだった描写的に死にかける度に戦闘力+1000ぐらいしか上がらなくて10万くらいで頭打ちなんだろうな
セルの上がり方はすごいぞ

暗黒ドラゴンボールって何だよ…

>本編の大人悟飯は何かイマイチ強さを感じない…
ビーストあんな強いのに！？

>サイヤ人の死にかけると強くなるってやつ
>死にかけまくってそうなバーダックとかスレ画がそこそこな強さ止まりだった描写的に死にかける度に戦闘力+1000ぐらいしか上がらなくて10万くらいで頭打ちなんだろうな
ギニューにボロボロにされた悟空が復帰したとき多分戦闘力30倍くらいになってる

ビーストはなんだよとか最初思ったけどアル飯って潜在能力解放しただけで
別に切れたりプツンしてないから潜在能力解放した後切れたら変形してもまあおかしくはないな…

>指輪増やしすぎだろ人間…滅ぼすわ
寝てないでそんくらい仕事しろ

>暗黒ドラゴンボールって何だよ…
暗黒魔界の偉いやつがデンデを洗脳してドラゴンボールを使わせたらなんか暗黒魔界のオーラが宿ったドラゴンボールだが?

>この世界修行継続しないと物凄い衰えるみたいだし
ストリートファイターの漫画版で今やってるのは強くなるための修行ではなく衰えない為のトレーニングだみたいな描写あったの思い出した

サイヤ人の舐めプはいつも通りとして
セルは何で舐めプしてんだ

映画のビーストはデカセルが強そうに見えないのが損してる

指輪増えるの恐ろしいよな
簡単なことがキッカケで全12宇宙が増えることになるのだもの

>サイヤ人の舐めプはいつも通りとして
>セルは何で舐めプしてんだ
サイヤ人の血が流れてるからだろ

>サイヤ人の舐めプはいつも通りとして
>セルは何で舐めプしてんだ
サイヤ人やフリーザ混じりだぞあいつ

悟空が超サイヤ人になってなんとか勝てたのにその悟空不在でフリーザ以上を複数はそりゃ無理だよ

>もう担当を外れてるマシリトが文句言ってきたんだから仕方ねえだろ…
当時の担当も文句言ってきたからマシリトだけのせいじゃないぞ

・戦いが好きで冷酷で残忍なサイヤ人（ベジータ）と
・戦いが嫌いで心優しいサイヤ人（悟飯）と
・戦いが好きで心優しいサイヤ人（悟空）がいて
ナンバーワンなのが悟空タイプのサイヤ人だから未来悟飯がそこそこ止まりなのは納得できる

>別に薬渡したからって自分の時間軸の歴史が変わるわけじゃないからな
>並行世界が一つ増えるだけだ
そういう話してるんじゃないと思うよ

人造人間倒してダーブラとかも倒してもゴクウブラックが出てきて結局荒廃したままなの悲しくない？

>>もう担当を外れてるマシリトが文句言ってきたんだから仕方ねえだろ…
>当時の担当も文句言ってきたからマシリトだけのせいじゃないぞ
コンドウは自分の仕事で注文付けたのは「セルの第二形態だけ」と言ってる
それほどセル第二形態だけは耐えられなかったんだろう

>この世界修行継続しないと物凄い衰えるみたいだし
これ結婚してから悟飯育ててる5年間全く修行してない悟空がみっちり修行してたピッコロより戦闘力上だから眉唾なんだよな

>サイヤ人の舐めプはいつも通りとして
>セルは何で舐めプしてんだ
馬鹿にしおってからに……
私にサイヤ人の血が流れているのを忘れたか？

>・戦いが好きで冷酷で残忍なサイヤ人（ベジータ）と
そうなんだけど
改めて言われると違和感すごいな

>人造人間倒してダーブラとかも倒してもゴクウブラックが出てきて結局荒廃したままなの悲しくない？
界王神さえ生き残ればセーフだし
ゼットソードを先に潰された上で死んだのでどうしようもなかっただけで

ドラゴンボール世界って一貫して悲惨な修行に価値はあまり無い
って価値観な気がする

>未来悟飯は人造人間を殺せなかったのだ…

やべぇ
知らないドラゴンボールの話ばっかだぜ…！

ザマス倒して元いた世界無くなったあと監獄惑星に収監されるトランクス…

未来トランクス時空のセル倒した後のブウの話も作られたけど
過去に行って悟飯が超サイヤ人2に至る修行を知ったのに界王神来る前に2に至ってないトランクスも悟飯と同じだよね…
なんならセルが現れる時には2に至れててもおかしくない

>やべぇ
>知らないドラゴンボールの話ばっかだぜ…！
語らねばなるまい…

普段は気弱だしキレてもいたぶるようになるから本当に戦いに向いてない

>>知らないドラゴンボールの話ばっかだぜ…！
>語らねばなるまい…
お前はマジで語れ！！

セルをいたぶってたのはなんというか人一倍優しい悟飯だったからこそだろうなって思う
本人も言うようにあんなやつは…って感じ

悟飯に関しては勿体無いと思ってるけど悟天に関しては結構放任したり戦いに参加させたくないと思ってる悟空

>悟飯に関しては勿体無いと思ってるけど悟天に関しては結構放任したり戦いに参加させたくないと思ってる悟空
悟空さはもう死んでるし7年平和に暮らしてたし…

>弱くても屈しない事が魅力だと思ってたからヒーローズの闇堕ちはわりとショックだった
ヒーローズの相手正面からすんな…

穏やかな心を持ちながら〜が超サイヤ人の潜在能力発揮に置いてどこまでも付いてくるから未来飯はそこら辺も詰んでる

>やべぇ
>知らないドラゴンボールの話ばっかだぜ…！
ウッヒョッヒョ
履修すっゾ
ぜってぇハマるゾ

未来トランクスって別の自分たちがいる時代？世界？で隠居するしかないの酷くない？

>未来トランクスって別の自分たちがいる時代？世界？で隠居するしかないの酷くない？
別の世界だぞ

なんとなくだけど
悟飯は割と成り行きで出来ちゃった子だけど悟天は明確に作る意思あって出来た子だと思うから
その辺の意識の差もあるのかなと生々しく思ったりする

>ウッヒョッヒョ
>履修すっゾ
>ぜってぇハマるゾ
こりゃマジ耐えれんゾ

ベジータとナッパにしょうもない星とか言われるレベルなのにフリーザより強いロボット作れるのは大分無茶

全ちゃんが消しちゃったしあのまま現代にトラマイ来るでもよかったよね…

>ベジータとナッパにしょうもない星とか言われるレベルなのにフリーザより強いロボット作れるのは大分無茶
ブリーフやブルマの技術力もおかしいから科学力だけとんでもない星

悟飯はチチからのアプローチで生まれて悟天は悟空が置き土産というか遺していった感がある

>どっちかというと幼少期に悟飯以外全員死んだ所から始まって超化して10年近く生き延びてるだけで相当頑張ってた
本編と違って攻めてくる事前情報とかないからいきなり皆失うし強さも多少は悟空に付き合って修行みたいなことしたとしてもフリーザ編からそう大きくは変わってないだろうし
そこから自分で超化するまでいけてそれだけ生き延びてんのはマジで凄いよな

ブラック関連で積むかもだけど映画ブロリーを見るに人造人間を宇宙の果のどっかの星に飛ばしてって願いでどうにかなりそうなんだよな

>コンドウは自分の仕事で注文付けたのは「セルの第二形態だけ」と言ってる
>それほどセル第二形態だけは耐えられなかったんだろう
えっ……！？

>>ベジータとナッパにしょうもない星とか言われるレベルなのにフリーザより強いロボット作れるのは大分無茶
>ブリーフやブルマの技術力もおかしいから科学力だけとんでもない星
評価基準に種族固有の身体能力とかしかなくて科学力みたいのが考慮されてなかったのかなと思う

>>・戦いが好きで冷酷で残忍なサイヤ人（ベジータ）と
>そうなんだけど
>改めて言われると違和感すごいな
トランクス生まれたあたりからだいぶ心穏やかなサイヤ人になってたよね

悟空さあの10日の間に新ナメック星にデンデスカウトしに行ってブロリーと戦ってメタルクウラと戦ってその上で悟天も作るとかハードスケジュールすぎんぞ

>>トランクスは悟飯さん死んでから突然剣使い出すのが1番謎だと思う
>なんか映画があってえ
エンディングで未来トランクス映してるけど本編未来トランクスと繋がりようがないんだよな…

>>>トランクスは悟飯さん死んでから突然剣使い出すのが1番謎だと思う
>>なんか映画があってえ
>エンディングで未来トランクス映してるけど本編未来トランクスと繋がりようがないんだよな…
龍拳の文句は悟空に言ってくれ

分かっている！！

未来の17号18号がうんと悪い奴なのにゲロは関係ないと思うんだよね
ベジータが穏やかになっていったのと逆で悪いことをやり続けたからどんどん悪いやつに変わっていっただけで

悟空さがひとりで修行してたのってナメック星行きのロケットの中とセル〜ブウ間の死んでる間くらいか
後者はどうやってるかわからんが

>悟空さあの10日の間に新ナメック星にデンデスカウトしに行ってブロリーと戦ってメタルクウラと戦ってその上で悟天も作るとかハードスケジュールすぎんぞ
セルはその間セコいリングの上で暇してたのにな

>>エンディングで未来トランクス映してるけど本編未来トランクスと繋がりようがないんだよな…
>龍拳の文句は悟空に言ってくれ
オラが！！！！！

>悟空さがひとりで修行してたのってナメック星行きのロケットの中とセル〜ブウ間の死んでる間くらいか
>後者はどうやってるかわからんが
あの世は界王様いるから時たまアドバイスとかはもらえるだろ

>悟空さあの10日の間に新ナメック星にデンデスカウトしに行ってブロリーと戦ってメタルクウラと戦ってその上で悟天も作るとかハードスケジュールすぎんぞ
ゴースト戦士とハッチヒャックも入るぞ

単独修行は目標（最後に会った時点）に追いつけたら御の字ってくらい効率悪い

>未来の17号18号がうんと悪い奴なのにゲロは関係ないと思うんだよね
>ベジータが穏やかになっていったのと逆で悪いことをやり続けたからどんどん悪いやつに変わっていっただけで
メインターゲットのはすの悟空が死んじゃってたせいかねえ

>悟空さがひとりで修行してたのってナメック星行きのロケットの中とセル〜ブウ間の死んでる間くらいか
>後者はどうやってるかわからんが
後者はあの世にも強い奴いるからそいつらと戦ってたんじゃないの
アニメであの世一武道会とかあったし

16号がいたらもうちょい違ってたりしたのかな未来人造人間

悟空は宇宙船の中でかなり無茶苦茶な修行してるよね…

ベジータが超サイヤ人になれたのが最大の成果ってくらいじゃないか
あとはまあフリーザか

>>悟空さがひとりで修行してたのってナメック星行きのロケットの中とセル〜ブウ間の死んでる間くらいか
>>後者はどうやってるかわからんが
>後者はあの世にも強い奴いるからそいつらと戦ってたんじゃないの
>アニメであの世一武道会とかあったし
他の銀河の界王来て腕に重しつけたりしてるのって原作でもあったよね?

16号がいないのは17号たちがゲロぶっ殺したときにまとめて基地ごとぶっ壊されたとかなんかな

あったよ
あの世一がどうとかはアニオリだけど

>他の銀河の界王来て腕に重しつけたりしてるのって原作でもあったよね?
あった

ピッコロさん死んでるのが色々と見通し甘すぎる

原作完結した時に出た全集で時間軸がいくつあるかの考察してるそうな
流石にデカいし冊数多いしで買わなかったので中身わからんけど

>16号がいないのは17号たちがゲロぶっ殺したときにまとめて基地ごとぶっ壊されたとかなんかな
地下もろくに探索されずにセル放置されてるから単に置きっぱなしなのでは

セル以外にも13号たちもいるぜ

ピッコロさん弱くても前に出すぎる

>セル以外にも13号たちもいるぜ
鳥山先生的にはこんなものいた程度だったけどまさか劇場版で拾うとは…

13号は欠陥あるけど完成度高い方なんだっけ

ドラゴンゴールのこと考えるとピッコロさんは戦ったら駄目だよな

多分トランクスが目の前で殺されてたら超2になってたと思う

未来世界はZ戦士たちが人造人間対策で3年間のガッツリ修行してたわけないから現代の人造人間襲来時より大分弱かっただろうな

>ピッコロさん弱くても前に出すぎる
フリーザの時も俺を呼べとか言ってるし
ネイルさんに合わなかったらマジの無駄死にや

>多分トランクスが目の前で殺されてたら超2になってたと思う
超サイヤ人第一段階止まりだからどんなにキレても無理

>ドラゴンゴールのこと考えるとピッコロさんは戦ったら駄目だよな
あの人悟空がいないときは前線に出たがりすぎる

>13号は欠陥あるけど完成度高い方なんだっけ
fu7134505.jpg
原作での言及はこれだけ

>多分トランクスが目の前で殺されてたら超2になってたと思う
キレたからってなれるわけじゃないのはセルゲームの時にベジータが証明してるので
あの時のベジータ未満の未来悟飯がどうやったって無理だ

>多分トランクスが目の前で殺されてたら超2になってたと思う
なれないって
そもそも未来悟飯と遡行する前のトランクスは初期の超サイヤ人1のままなんだから

15号までは全部処分したって言われてたよ

超サイヤ人1の中にまた小分類の振れ幅があるのがややこしいよね
超ベジータ・ムキンクスを経過して穏やか超サイヤ人(超サイヤ人1を100%コントロールして引き出せる状態)があって
未来ブウ編のトランクスはこの境地まで辿り着いてたから2にブチギレられたし

悟飯ちゃん本気でキレてもナッパの腕痺れさせるのが限界だったりリクームに勝てなかったりフリーザ第3形態倒しきれなかったりだからね
ラディッツに決定打与えた印象が強いけど地力なきゃキレても無理な時は無理

>15号までは全部処分したって言われてたよ
だが…13・14・15号は処分されていなかった！

神様と合体するまでの間
何度こいつが死ぬと神様も死ぬんだぞ！ドラゴンボールも無くなるぞ！で危機になってるかというくらいにピッコロさんは跳ね返り野郎なところあるから
ドラゴンボールの為に我が身を安全にみたいな大人ではないよ

劇場版はもしも展開だからねえ

仙豆食ったらにょきにょき腕生えてくるのかな

更に惨めなのが残酷な未来人造人間姉弟よりも
改変現代の余裕がある人造人間姉弟の方が圧倒的に強い事

>仙豆食ったらにょきにょき腕生えてくるのかな
自分は切断しなくても良かったと解釈した

>仙豆食ったらにょきにょき腕生えてくるのかな
まぁそうじゃない？人間の腹に空いた風穴が埋まるのとあんまり条件変わらないし
傷口塞がった後は無理かもしれんが

身体吹っ飛ばされたり穴空いてるの仙豆食って治してる気がするから生えるんじゃね

>fu7134505.jpg
全部人造人間って言ってるけど英語だと
1〜16・19号はアンドロイド
17・18号はサイボーグ
セルはホムンクルス
ややこしい…

8号はアニメだと独自の設定になってた気がする

17号はレンジャーやってるだけで超ブルー並みに強くなれるのに
こっちは超悟飯トランクスと何年も闘ってたのに雑魚なんだよな…

人造人間時じゃベジータもあてに出来るやつじゃないし
ピッコロさんが一番の戦力かつ主導せねばってなるのはしょうがない

仙豆は病気には直接効かないあたり食った奴が自力で治癒できる範囲までなイメージがある

>人造人間時じゃベジータもあてに出来るやつじゃないし
>ピッコロさんが一番の戦力かつ主導せねばってなるのはしょうがない
そ…そんな…本人は味方面すんなとか言ってたのに…

>17号はレンジャーやってるだけで超ブルー並みに強くなれるのに
>こっちは超悟飯トランクスと何年も闘ってたのに雑魚なんだよな…
雑魚ではないだろ…

>17号はレンジャーやってるだけで超ブルー並みに強くなれるのに
>こっちは超悟飯トランクスと何年も闘ってたのに雑魚なんだよな…
まあ人格の変化の原因でも言われてるけど
目覚めた瞬間から悟空死んでたから何事にもモチベが皆無だったんだろうな…

>人造人間時じゃベジータもあてに出来るやつじゃないし
>ピッコロさんが一番の戦力かつ主導せねばってなるのはしょうがない
クリリン「俺らってヤバい敵がいるから仕方なくで協力してきたけど敵いなかったらベジータがまた敵になるんじゃないか？」

悟空は界王様などの上位の人とのコネを持っているのが偉い
しかも瞬間移動で速攻で頼りに行けるのが強すぎる
デンデを新たな神様にする場面とか悟空がいないと完全に詰んでる
未来は悟空の死でそういうルートを失ったのがかなり致命的だと思う

本筋の人造人間は甘いから見逃してもらえて神様と合体できる猶予があったけど
未来の人造人間は冷酷だから初見時で殺されたんだろうな

>本筋の人造人間は甘いから見逃してもらえて神様と合体できる猶予があったけど
>未来の人造人間は冷酷だから初見時で殺されたんだろうな
KAKAROTのムービーだと
Z戦士ネタバレされてないからゲロが最初から目覚めさせて殺されて
ジンジャータウンに二人が来て全員その場で殺された事になってた
Zアニメはわからん

穏やかな心でいる時間がサイヤ人が壁を越えるのには必要ってことになったから……
未来悟飯にそんな時間ほとんどなかっただろうし

そういや未来悟飯の世界の悟空ってあの世から語りかけたりしてくれなかったのかな
元の世界では界王様通してちょいちょいやってたじゃん

>悟飯ちゃん本気でキレてもナッパの腕痺れさせるのが限界だったりリクームに勝てなかったりフリーザ第3形態倒しきれなかったりだからね
>ラディッツに決定打与えた印象が強いけど地力なきゃキレても無理な時は無理
なにより基本キレても萎えるのが早い
1アクションで落ち着いちゃう

>しかも瞬間移動で速攻で頼りに行けるのが強すぎる
その孫悟空の瞬間移動を学習したわたしも偉い…という事だな

まず超化してないベジータで修行してるか怪しいピッコロじゃ話にならんだろ

トランクスが警告したから悟空達は3年間備えたからな

警告なかったらとりあえず御飯ちゃんは3年は修行せずに勉強して過ごすよね

>そういや未来悟飯の世界の悟空ってあの世から語りかけたりしてくれなかったのかな
>元の世界では界王様通してちょいちょいやってたじゃん
病死だから自然死に近いものとして肉体もらえずに成仏したんじゃなかろうか

正直神コロ様が一日悟飯連れて精神と時の部屋行くだけで終わったと思うんだけど思いつかなかったのかピッコロが悟飯にそこまでの伸びしろ見てなかったか…

仕様だけ見るとセル除けば17号が一番戦闘向きっぽいんだな…

>その孫悟空の瞬間移動を学習したわたしも偉い…という事だな
セコい戦い方しか出来ないやつはいくら技覚えても意味ないよ

>正直神コロ様が一日悟飯連れて精神と時の部屋行くだけで終わったと思うんだけど思いつかなかったのかピッコロが悟飯にそこまでの伸びしろ見てなかったか…
神コロ存在しねえだろ

>正直神コロ様が一日悟飯連れて精神と時の部屋行くだけで終わったと思うんだけど思いつかなかったのかピッコロが悟飯にそこまでの伸びしろ見てなかったか…
セルと対峙させた時の反応見ろよ
勘違いヒスママそのものだったんだぞ

別にキレれば無限に跳ね上がるってわけでもなくそもそも地力がなければどうにもならないのが悟飯だ
だからこそセル編じゃ精神と時の部屋で修行して地力上げてからキレるのに期待したわけだし

完全な不意打ちを成功させたはずなのに相手が3年間準備し続けててとかゲロ側からするとクソゲーすぎる

>正直神コロ様が一日悟飯連れて精神と時の部屋行くだけで終わったと思うんだけど思いつかなかったのかピッコロが悟飯にそこまでの伸びしろ見てなかったか…
悟飯がセルゲームに参加したとき「あれが大人しい悟飯か…！？」って言ってたからピッコロさんは悟飯のこと舐め腐ってるよ
多分まだピッコロさんの中の悟飯は恐竜の尻尾切って焼いて食ってる

>>そういや未来悟飯の世界の悟空ってあの世から語りかけたりしてくれなかったのかな
>>元の世界では界王様通してちょいちょいやってたじゃん
>病死だから自然死に近いものとして肉体もらえずに成仏したんじゃなかろうか
まぁこの辺細かく言っちゃいけないんだろうけど
ドラゴンボールの死生観あの世観どうなっとんねんとはたまに思う

>トランクスが警告したから悟空達は3年間備えたからな
3年の修業はでかいよな…条件は違うけど精神と時の部屋3日分だもんな

未来は悟空死亡ベジータ超化なし神コロ無しで主要人物死亡でナメック星人とも連絡取れないって
後からだとそりゃ詰むって感じでひどい

>>正直神コロ様が一日悟飯連れて精神と時の部屋行くだけで終わったと思うんだけど思いつかなかったのかピッコロが悟飯にそこまでの伸びしろ見てなかったか…
>悟飯がセルゲームに参加したとき「あれが大人しい悟飯か…！？」って言ってたからピッコロさんは悟飯のこと舐め腐ってるよ
>多分まだピッコロさんの中の悟飯は恐竜の尻尾切って焼いて食ってる
舐め腐ってるはおかしいだろ
仮にも父親なんだから息子を可愛い目で見るのは仕方ない

>完全な不意打ちを成功させたはずなのに相手が3年間準備し続けててとかゲロ側からするとクソゲーすぎる
トランクスはそのために伝えに行ったからな…

少なくともピッコロは「いざとなれば悟飯鍛えたら勝てる！」みたいな発想持たないよね

ピッコロさん悟飯に情が移り過ぎててもう厳しい修行を課せられない時期だったと思う

>少なくともピッコロは「いざとなれば悟飯鍛えたら勝てる！」みたいな発想持たないよね
いざとなれば悟飯の身代わりになる！がピッコロ
前に出るな座ってろ

>少なくともピッコロは「いざとなれば悟飯鍛えたら勝てる！」みたいな発想持たないよね
腐っても精神の半分は神様だからな
出来れば自分でやりたいしでなければ情報引き出すサポート担当買って出るスタンスずっとやる

まぁ青年悟飯で言うなら間違いなく最弱だもんな未来悟飯…

まあ実際ベジータナッパの時に鍛えた悟飯はあんまり役に立ってなかった経験があるしなあ

ピッコロさんが超サイヤ人級に強くなってる3年間の修行も無く精神と時の部屋も入ってないんだから超サイヤ人になれたの奇跡なくらい基礎力足りてないだろ

ピッコロはどっちかというと保護欲が勝ってる

>ピッコロはどっちかというと保護欲が勝ってる
SHでは流石にお前鍛えてなきゃダメだろ！！ってキレてた
まあ当たり前ではあるな…

超サイヤ人ベジータとそこそこ善戦できる19号20号レベルに
対応できる時点でピッコロも
ナメック星編に比べて格段に強くなってるしな

>>ピッコロはどっちかというと保護欲が勝ってる
>SHでは流石にお前鍛えてなきゃダメだろ！！ってキレてた
>まあ当たり前ではあるな…
その時点だともう大人だからな…

>SHでは流石にお前鍛えてなきゃダメだろ！！ってキレてた
>まあ当たり前ではあるな…
もう大人だし子供も出来たんならそりゃ厳しくもなる

ナメック星を終えた時点の実力は現代も未来も同じとして
そこから自身のポテンシャルだけで戦うことになった未来に対して
3年修行＋精神と時の部屋の1年修行で怒り覚醒無くても
素の状態で味方の中ではぶち抜けた最強になってるから
悟飯のポテンシャル以上にその間ずっと師匠ポジやってた悟空の修行が相当上手い

神と神を見てても悟飯に対してはお前何やってるんだ…って場面あったな

>>未来の人造人間は冷酷だから初見時で殺されたんだろうな
>KAKAROTのムービーだと
>Z戦士ネタバレされてないからゲロが最初から目覚めさせて殺されて
>ジンジャータウンに二人が来て全員その場で殺された事になってた
>Zアニメはわからん
Zアニメも大体同じ
>まず超化してないベジータで修行してるか怪しいピッコロじゃ話にならんだろ
ベジータは悟空が病死しても一人で超サイヤ人に辿り着けたけど瞬殺されたよ

まあどっちにせよ未来Z戦士は正史連中より弱かったってだけだよな…

>目の前で誰か殺されたりしないとパワー発揮できない難儀な特性
仲間全部やられてるけど記憶力とか無いんか？

>まあどっちにせよ未来Z戦士は正史連中より弱かったってだけだよな…
正史って言うとごちゃごちゃになるから本編と言え
正史は未来なんだ

悟空が如何に重要な存在だったか分かる未来編

本編時空、未来時空(トランクス時空)と分けて考えてる

宇宙の帝王倒した数年後に
それより遥かに強い敵が
地球にピンポイントで出現なんて普通は想定しないよね

>>まあどっちにせよ未来Z戦士は正史連中より弱かったってだけだよな…
>正史って言うとごちゃごちゃになるから本編と言え
>正史は未来なんだ
正史(の人造人間姉弟)連中
って意味だと思う

親父死んで片腕使えないって未来と同じ因果まで追い込まれるけど現代悟飯には復讐心じゃなくて親父と1年過ごした分の愛情があったから勝てたみたいな

ぶっちゃけ未来は悟空が心臓病にならずに生きてたら何か変わったのか？感はある
どうせ容赦ない格上の人造人間にまとめて殺されてたのは変わらなそう

>ぶっちゃけ未来は悟空が心臓病にならずに生きてたら何か変わったのか？感はある
>どうせ容赦ない格上の人造人間にまとめて殺されてたのは変わらなそう
寿命死じゃなくなるなら悟空が界王様バイパス使える可能性高いから希望はある

>宇宙の帝王倒した数年後に
>それより遥かに強い敵が
>地球にピンポイントで出現なんて普通は想定しないよね
ドクターゲロ本人は悟空の強さは誤認された時のヤムチャくらいに考えてたんだぞ
なのにフリーザより遥かに強く作るってなんなんだろうね…

未来から密航者レベルの来訪者が来なくて悟空が心臓病で死んだのが介入のない本来の時間軸…
占いババどうした一日呼び戻してなんとかしてくれよ

ブルマはヤバい敵が来たら神様を宇宙とかに退避させてすぐドラゴンボールを集めた方がいい

>ドクターゲロ本人は悟空の強さは誤認された時のヤムチャくらいに考えてたんだぞ
>なのにフリーザより遥かに強く作るってなんなんだろうね…
一応スパァイロブォットがフリーザ親子の観測して細胞持ってきたから知ってる筈なんだが
なんだが超サイヤ人知らないんだよなぁ…

ピッコロが最前線に出て死ぬのを避けられるだけで別物になる気はする
人造人間は初手で悟空を狙いに来るだろうし
そこで悟空が殺されたら今の自分達には無理だと理解できるわけで
神コロ様ルートに入ればそれだけで勝てる

悟空が病気で死んだらベジータのモチベも一緒に死にそう

>ドクターゲロ本人は悟空の強さは誤認された時のヤムチャくらいに考えてたんだぞ
>なのにフリーザより遥かに強く作るってなんなんだろうね…
そりゃ想定がどこだとしても実力で圧倒出来た方が良いじゃんってのと科学者だから限界まで高性能突き詰めてやりたかったんだろう

瞬間移動で別の星に逃げて修行って選択肢すら生まれるもんな
悟空がいるだけで

悟空は現状勝てそうにない相手にはパワーアップの手段を考える戦闘IQはあるからな

>>ドクターゲロ本人は悟空の強さは誤認された時のヤムチャくらいに考えてたんだぞ
>>なのにフリーザより遥かに強く作るってなんなんだろうね…
>一応スパァイロブォットがフリーザ親子の観測して細胞持ってきたから知ってる筈なんだが
>なんだが超サイヤ人知らないんだよなぁ…
ドクターゲロ本人とゲロのコンピュータに認識の差があると思ってる

>瞬間移動で別の星に逃げて修行って選択肢すら生まれるもんな
>悟空がいるだけで
あの世の人間が現世に行くのは理レベルで禁止されてるのに
生きてる人間が瞬間移動であの世(界王星・界王神界)に行けるのズルいだろ…
ヤードラット星人すげぇ

>>>なのにフリーザより遥かに強く作るってなんなんだろうね…
>>一応スパァイロブォットがフリーザ親子の観測して細胞持ってきたから知ってる筈なんだが
>>なんだが超サイヤ人知らないんだよなぁ…
>ドクターゲロ本人とゲロのコンピュータに認識の差があると思ってる
まあ超サイヤ人変身は知らなかったけど
超サイヤ人の戦闘力でも「驚くには値しないレベル」とは言ってる
想定はしてたんだろう

ピッコロだけでも生き残ればだれかを神龍で新ナメック星に送って悟空を生き返らせる選択肢もあったんだがな

>ピッコロだけでも生き残ればだれかを神龍で新ナメック星に送って悟空を生き返らせる選択肢もあったんだがな
自然死はダメ

実際のところ19号と20号がどのくらいの強さなのかは分かりにくいような気がする
俺はフリーザ最終形態フルパワーよりは弱いと思ってるけど

まあ研究でもなんでもそうだけど想定からの揺らぎはあって然るべきだからな…

>ピッコロだけでも生き残ればだれかを神龍で新ナメック星に送って悟空を生き返らせる選択肢もあったんだがな
殺人の対象ならともかく病死は自然死に値するから無理だよ！

>実際のところ19号と20号がどのくらいの強さなのかは分かりにくいような気がする
>俺はフリーザ最終形態フルパワーよりは弱いと思ってるけど
悟空は心臓病とはいえ3年間修行してるしなあ
難しい

トランクスが死んだ場合は未来悟飯は2になれたのか？→なれません（ヒーローズ）
もしセルゲーム中に悟空やベジータが2になれればセルに勝てたのか？→勝てませんが後者はトランクスが加勢すれば勝てます（スパーキング0）

本編時系列だといきなり現れた知らん奴が金髪になって倒していっただからゲロ視点よくわからんままフリーザ親子死んだことになってるぞ

フリーザ親子を一方的に潰した未来トランクスより
かなり強くなってるベジータ相手に勝ち筋あったみたいだし
フリーザよりは上じゃね？19号20号

鳥山先生何も考えてないと思うよ

改めて見たら人造人間編ややこしすぎない？

>もしセルゲーム中に悟空やベジータが2になれればセルに勝てたのか？→勝てませんが後者はトランクスが加勢すれば勝てます（スパーキング0）
2と同じ強さになってるパーフェクトセルならともかく
単なる完全体に2になった悟空ベジータが勝てないってのはそれはそれでパワーバランスどうなんだ…

>鳥山先生何も考えてないと思うよ
SFやりたかったんですよと言われたらまあそりゃそうだろうな…としか言いようがない

>鳥山先生何も考えてないと思うよ
何も考えてないわけではないだろうに
考えて難しい部分はオミットしたんだよ

>>もしセルゲーム中に悟空やベジータが2になれればセルに勝てたのか？→勝てませんが後者はトランクスが加勢すれば勝てます（スパーキング0）
>2と同じ強さになってるパーフェクトセルならともかく
>単なる完全体に2になった悟空ベジータが勝てないってのはそれはそれでパワーバランスどうなんだ…
ゲームだし

>改めて見たら人造人間編ややこしすぎない？
もう担当を辞めたマシリトが人造人間に対して3回文句言ったからな
担当のコンドウはセル第2形態に我慢できなくて「これで最後じゃないですよね？次もありますよね？」と言った

鳥山明はちゃんと考えてるだろ
時間が経つと忘れるだけで

>2と同じ強さになってるパーフェクトセルならともかく
>単なる完全体に2になった悟空ベジータが勝てないってのはそれはそれでパワーバランスどうなんだ…
そんな二人がぶつかって頂上決戦になってるブウ編前半のデフレ

>>改めて見たら人造人間編ややこしすぎない？
>もう担当を辞めたマシリトが人造人間に対して3回文句言ったからな
>担当のコンドウはセル第2形態に我慢できなくて「これで最後じゃないですよね？次もありますよね？」と言った
この場合のややこしさって人造人間達のデザインの話じゃなくてストーリーの話だと思うんだけど！

19号と20号はなんやかんやエネルギー吸収が厄介だよね

>本編時系列だといきなり現れた知らん奴が金髪になって倒していっただからゲロ視点よくわからんままフリーザ親子死んだことになってるぞ
スパイロボットで悟空とトランクスの会話も聞いてたんだろ
トランクスに細切れにされて消し飛ばされたフリーザの細胞採取する暇があったんだぞ

>>>改めて見たら人造人間編ややこしすぎない？
>>もう担当を辞めたマシリトが人造人間に対して3回文句言ったからな
>>担当のコンドウはセル第2形態に我慢できなくて「これで最後じゃないですよね？次もありますよね？」と言った
>この場合のややこしさって人造人間達のデザインの話じゃなくてストーリーの話だと思うんだけど！
注文つけられてるからその度に展開も直してるんだよ！

油断と強さが反比例する男

>担当のコンドウはセル第2形態に我慢できなくて「これで最後じゃないですよね？次もありますよね？」と言った
え……！？

>>もしセルゲーム中に悟空やベジータが2になれればセルに勝てたのか？→勝てませんが後者はトランクスが加勢すれば勝てます（スパーキング0）
>2と同じ強さになってるパーフェクトセルならともかく
>単なる完全体に2になった悟空ベジータが勝てないってのはそれはそれでパワーバランスどうなんだ…
一応素の悟飯時点で悟空より数段強いからね
超2悟飯>>>完全体セル>超2悟空>超2ベジータ>>>悟飯>>>悟空>>ベジータぐらいの差なんだろう

でも結構ボロクソ言われてたみたいだけどあまいマスクが鳥さのお気に入りだったからな…

ヒーローズのスレ画情けなさすぎて好き

18号吸収が残ってるのに次ありますよね？って聞かれるの相当だぞお前

>でも結構ボロクソ言われてたみたいだけどあまいマスクが鳥さのお気に入りだったからな…
コンドウも「鳥山先生は気に入ってたみたいです」と言ってたな

人造人間編はみんな何かしらやらかしてんな…って感じなので
俺戦力にならんから悟空運ぶわ！したりトランクスに優しい言葉かけたりしてるヤムチャさんと
決死の足止めで新気功砲ぉぉぉぉぉぉぉ！！を乱打した天さんが割と頑張ってる側に見えてくる

考えてはいるだろうけどタイムマシンで時間行き来する人造人間編のストーリーは鳥山明と編集の考えが足りてないとこは結構あると思う
セルが乗ってきたタイムマシンをピッコロがトランクスが人造人間倒した報告のための物とか思ってる辺り

ちくしょーーーー！！！

鳥山先生は「完全体は近藤さんが気にいるように描きました」と言ってたな

見た目はともかくとしてIFやる時の性格の遊びが少なすぎるんだよなセルってのはスパ0で思った次第

>セルが乗ってきたタイムマシンをピッコロがトランクスが人造人間倒した報告のための物とか思ってる辺り
それは実際そうだよ
停止装置使わずに素で倒せた未来トランクスも(一応ポーズで)報告に戻るよう準備したし
セルは発進ボタンしかわからんから何も設定しなかったって言ってるし

実際のところ甘いマスクのセルは悪者っぽさはあるけど同時にああこいつ負けるなっていうのが分かりやすすぎるデザインではあったからな…

実際連載当時の読者の反応ってどうだったんだろ

>それは実際そうだよ
>停止装置使わずに素で倒せた未来トランクスも(一応ポーズで)報告に戻るよう準備したし
>セルは発進ボタンしかわからんから何も設定しなかったって言ってるし
報告が目的で来るなら行く時間が最初に来た時より前の時間なのは明らかにおかしい

セルが行った時間って結構前なんだよね
作中でも何故その時間なのかは謎扱い

こんなので町もおこされたくないよ

>報告が目的で来るなら行く時間が最初に来た時より前の時間なのは明らかにおかしい
セルの肘とかがなんかボタンに当たったんだろ多分

>>ぶっちゃけ未来は悟空が心臓病にならずに生きてたら何か変わったのか？感はある
>>どうせ容赦ない格上の人造人間にまとめて殺されてたのは変わらなそう
>寿命死じゃなくなるなら悟空が界王様バイパス使える可能性高いから希望はある
これ殺されたピッコロさんとか何やってんだってなるから…

>ベジータは悟空が病死しても一人で超サイヤ人に辿り着けたけど瞬殺されたよ
これどっかで見れる？

タマゴに戻らなきゃいけないくらいタイムマシンがキツキツだったみたいだし意図せず移動先操作したんじゃないのかセル？

>>ベジータは悟空が病死しても一人で超サイヤ人に辿り着けたけど瞬殺されたよ
>これどっかで見れる？
アニメだとワンカットで殺される描写いれまくってたな
ヤジロベーも…

>セルが行った時間って結構前なんだよね
>作中でも何故その時間なのかは謎扱い
人造人間を倒した時間軸のトランクスがブルマの提案で動く前に倒しに来たとか理由はいくらでも考えられらるから矛盾自体は別に起こさないけど
ピッコロに報告目的だと言わせてる辺り制作側は細かい所まで把握しながら描けてはいなかったんだろうなって、週刊連載って大変だろうし

>報告が目的で来るなら行く時間が最初に来た時より前の時間なのは明らかにおかしい
もう一度改変後の時間軸に戻れる確証は無かったから万が一改変前の時間軸に戻った事を考えて余裕を持って戻ったんじゃね？
もし改変前の時間軸に戻ったら戻るタイミングが遅すぎて悟空を死なせちゃうし

セルがタイムマシン奪った時空の未来トランクスって
どうやって人造人間倒したんだろうな
タイムマシンで行った先の過去でそこそこ強くなって
帰ってきて普通に倒した（けどセルに不意打ちでやられた）という流れなのかな

【エイジ762】
・ナメック星編
【エイジ763】
・悟空、ヤードラット星に着く
・セルがタイムマシンでこの時代に来る
・フリーザの改造手術完了
【エイジ764】
・フリーザが地球に来る
・トランクスがフリーザを倒して悟空に説明
【エイジ766】
・トランクス誕生
【エイジ767】
・人造人間編
セルが来るタイミング早すぎね？
トランクスが設定してたらしいけど

1718居なくてマシン奪って過去へって流れだから過去で修行なり制御コントローラーなりを手に入れて未来で1718倒した時間なのは間違いない

>>ベジータは悟空が病死しても一人で超サイヤ人に辿り着けたけど瞬殺されたよ
>これどっかで見れる？
アマプラやら
https://www.amazon.co.jp/gp/video/detail/0FWOHF5N7LA2DZYREC1Z03GM7O
ネトフリやら
https://www.netflix.com/jp/title/80151257
アベマ録画やら
https://abema.tv/video/title/5-46
フジテレビオンデマンドやら
https://fod.fujitv.co.jp/title/5781/5781110001/

悟空とやったスーパーサイヤ人平常心で維持し続けるって重要な修行だったんだな

セルは「設定されてるままに押した」
ピッコロは「なんらかの手段で人造人間倒して知らせるために…」
って感じだったけど設定されてる時間がフリーザ来る1年前という

みんな何と戦っているんだの部分不気味だけど単に格下が出てきてるだけなんだよな
(未来でめちゃくちゃ手加減されてたのでなければ)17号たちが想定より強かったりセルいたりしたから過去未来は変動しうるって部分では影響デカかったけど

ベジータの場合人造人間が来ようが悟空が死のうが超化を目指すのは変わらないだろうしな

まあベジータはどのみち超サイヤ人目指すだろうし本編でも独力でたどり着いてるから未来世界でも到達するのはおかしくない
悟空病死を勝ち逃げされたとさらに奮起しそうだし

セルに殺されたトランクスが実際どういう意図だったかは推測しかできんからな…

>悟空病死を勝ち逃げされたとさらに奮起しそうだし
俺はもう…戦わん！

>セルがタイムマシン奪った時空の未来トランクスって
>どうやって人造人間倒したんだろうな
>タイムマシンで行った先の過去でそこそこ強くなって
>帰ってきて普通に倒した（けどセルに不意打ちでやられた）という流れなのかな
停止装置発見したんじゃないの

冷静に評価すると17号と18号が強過ぎる…
エネルギー永久式だから完全に破壊しない限り無限に戦えるのもズルい

>>悟空病死を勝ち逃げされたとさらに奮起しそうだし
>俺はもう…戦わん！
こっちは悟飯にまで庇われてプライドズタズタだったろうし…なんなら戦わんとか言いながら修行してるのがベジータだ

>冷静に評価すると17号と18号が強過ぎる…
>エネルギー永久式だから完全に破壊しない限り無限に戦えるのもズルい
しかもエネルギー炉じゃなくて遺伝子レベルで改良してあれだからな

>>多分ピッコロさんが死なせたくなかったんだろうけど悟飯が人造人間の足止めしてピッコロがドラゴンボール探しすれば全滅しなかったよな
>悟空さ死んで3年後に突然気を感じられない変なのが街破壊し始めたんだぞ
ドラゴンボール使われたら面倒なので最初にペッコロさん狙うまであるな
と言うか悟空の心臓病はドラゴンボールでなんとかならんかったのか
悟空の心臓には手を出せなくても特効薬とかを…症状出たら手遅れ系ならアレだけど

何もしてないのにタイムマシンが壊れちゃったんですけど！
発進ボタン押しただけなんですけど！

>ドラゴンボール使われたら面倒なので最初にペッコロさん狙うまであるな
>と言うか悟空の心臓病はドラゴンボールでなんとかならんかったのか
>悟空の心臓には手を出せなくても特効薬とかを…症状出たら手遅れ系ならアレだけど
心臓病発症前にピッコロが人造人間に殺されたんじゃね

セルの生まれた未来でもフリーザ親子はトランクスが倒してるっぽいから薬持ってきた未来トランクスとはまた別のトランクスの可能性が高いんだよね
fu7134684.jpg

よく考えたら本編時間軸にやってくる(やってこようとした)トランクスは最低2人いるんだよな
片方はセルが来てしまったけど

トランクス外伝アニメだと真っ先に殺されたのもピッコロさんだった
狙っていないにしても偶然すぎる
そして悟飯が超サイヤ人になれたのはピッコロさんが殺される所を見たから
ごくうさェ…

これだから人間は…

>>ドラゴンボール使われたら面倒なので最初にペッコロさん狙うまであるな
>>と言うか悟空の心臓病はドラゴンボールでなんとかならんかったのか
>>悟空の心臓には手を出せなくても特効薬とかを…症状出たら手遅れ系ならアレだけど
>心臓病発症前にピッコロが人造人間に殺されたんじゃね
悟空が心臓病で死んだの人造人間来る前じゃなかったっけ

未来悟飯は穏やかに過ごせないのでS細胞が少ないのと
才能はあるけど発想力があんまりないから
幼い頃に死んだ悟空が最強だったと言うイメージから脱却できずに
超サイヤ人を超えると言う発想が出てこなかったんだろうな

公式としてはドラゴンボール全集でこの辺考察してるらしいけど流石にデカくて高くて手が出せなかった…

>これだから人間は…
お前もっと悪用しとるやないかい
それはそれとしてウィス様も本来消されてもおかしくない重罪とは言ってる

>トランクス外伝アニメだと真っ先に殺されたのもピッコロさんだった
>狙っていないにしても偶然すぎる
>そして悟飯が超サイヤ人になれたのはピッコロさんが殺される所を見たから
>ごくうさェ…
悟空が心臓病発症して撤退する時にピッコロが殿務めたせいで死んでそうなんだよな

確か漫画超では悟空が心臓病で死ぬ前に
ドラゴンボールを集めてたけどピラフ一味が先に願いを叶えていて時間切れだったんじゃなかったっけ？
それはピッコロが死ぬ時だっけ？

>悟空が心臓病で死んだの人造人間来る前じゃなかったっけ
１９と２０がイレギュラーなんだっけ…
トランクス時空でもいた？

>確か漫画超では悟空が心臓病で死ぬ前に
>ドラゴンボールを集めてたけどピラフ一味が先に願いを叶えていて時間切れだったんじゃなかったっけ？
ピラフ達が若返った理由づくりだったか

>悟空が心臓病で死んだの人造人間来る前じゃなかったっけ
>悟空が心臓病発症して撤退する時にピッコロが殿務めたせいで死んでそうなんだよな
フリーザ親子倒したちょっと後に自宅で病死だよ
発症が3年ズレたのはトランクスとセルが来たバタフライエフェクトとしか言い様がない

fu7134697.jpg
後付けで描かれた未来トランクス時空の歴史の一コマ

>その悟飯と同じくらいの強さになってるって自負で挑んでボコボコにやられたから一応知ってはいるはず
実際の強さはそいつが本気で戦った上で負けるまでは判定不能ではあるから確定までは行かないかも知れない
完全体セルに対してやらかすトランクスの見立ててのもあるが

素直に撤退してくれないイメージあるわピッコロさん
何なら人造人間から一旦逃げようって流れになっても
殿やり始めそう

アマプラで人造人間に瞬殺されるシーンのベジータを映像で確認しましたが超化してませんでした
人の記憶ってあいまいね

>fu7134697.jpg
>後付けで描かれた未来トランクス時空の歴史の一コマ
なんでピッコロさん死んでんのに神龍呼べんだよ…

セルがいた時空はトランクスが一度過去に来た世界からの分岐じゃなく一度目以前に停止装置とか発見できたかで人造人間は倒せたがそれでも歴史変えられないかとタイムマシン作ってみたとか？

>>悟空が心臓病で死んだの人造人間来る前じゃなかったっけ
>１９と２０がイレギュラーなんだっけ…
>トランクス時空でもいた？
1718が凶暴だしいても研究所内で真っ先にやられたと思われる

>>fu7134697.jpg
>>後付けで描かれた未来トランクス時空の歴史の一コマ
>なんでピッコロさん死んでんのに神龍呼べんだよ…
違う
死ぬ寸前に呼べてる
ピラフが叶えた時に死んだ

>>後付けで描かれた未来トランクス時空の歴史の一コマ
>なんでピッコロさん死んでんのに神龍呼べんだよ…
ふって消えたから瀕死だった
叶えた瞬間絶命した

ピッコロさん自分の命の値打ちを安く見積もりがちなんだよな…

>fu7134697.jpg
>後付けで描かれた未来トランクス時空の歴史の一コマ
公式のはずなのにきっしょ…って感想しかわかないページなんだよなこれ…

>1718が凶暴だしいても研究所内で真っ先にやられたと思われる
１７と１８調整前で出しちゃったのが一番でかそう

平時にドラゴンボール関係なく病気で死んだ人を生き返らせるのはどうかってとこもあると思う

>ピッコロさん自分の命の値打ちを安く見積もりがちなんだよな…
死ぬ寸前に出産すればよかったのに

>アマプラで人造人間に瞬殺されるシーンのベジータを映像で確認しましたが超化してませんでした
>人の記憶ってあいまいね
fu7134702.jpg
え……！？

>fu7134702.jpg
>え……！？
俺が見たのは122話だから別のシーンがあんのか

ベジータって未来だと超になってんの？

>>悟空が心臓病で死んだの人造人間来る前じゃなかったっけ
>>悟空が心臓病発症して撤退する時にピッコロが殿務めたせいで死んでそうなんだよな
>フリーザ親子倒したちょっと後に自宅で病死だよ
>発症が3年ズレたのはトランクスとセルが来たバタフライエフェクトとしか言い様がない
フリーザ再戦とコルド戦で体酷使して更に進行したのかもしれんな
本編でも発症したの戦闘中だし

>ベジータって未来だと超になってんの？
原作だと判断できる材料なかったはず

ピラフ一味が子供化したのは本編も未来トランクス世界も同じタイミングかと思ってたが違うのか

>悟空とやったスーパーサイヤ人平常心で維持し続けるって重要な修行だったんだな
悟空は亀仙人のじっちゃんに頑張るだけじゃなくて遊んだり休んだりするのも大事だぞって教わってるからな…

本来なら悟空は地球に戻ってすぐ発病
死ぬタイミングはわからんけど

ヤードラット星の未知のウィルスのせいで…

ピッコロさんナメック星人の割にはサイヤ人みたいな性格してんね

アニメ122話って悟空とトランクスの初会合だったから
まだベジータが超サイヤ人になることがわからないんだよね
で超サイヤ人になってるのは確かテレビスペシャルかなんかの
悟飯とトランクスの絶望未来にやつだったような気がする

>フリーザ再戦とコルド戦で体酷使して更に進行したのかもしれんな
>本編でも発症したの戦闘中だし
ネタでグルド感染源説とかあるけどフリーザ感染源説も割とあると思う

>ピッコロさんナメック星人の割にはサイヤ人みたいな性格してんね
魔族経由しちゃってるから

>おれ最後が悲惨な未来悟飯とバーダック好き
どっちもZ時代のSP枠

>俺が見たのは122話だから別のシーンがあんのか
未来ベジータが超サイヤ人になったのはトランクスが回想した164話と焼き直したテレビスペシャルだね

>>フリーザ再戦とコルド戦で体酷使して更に進行したのかもしれんな
>>本編でも発症したの戦闘中だし
>ネタでグルド感染源説とかあるけどフリーザ感染源説も割とあると思う
子供の時のネズミを口に入れた説

>ピッコロさんナメック星人の割にはサイヤ人みたいな性格してんね
戦闘タイプのネイルでもそんなに戦闘したいって感じじゃなかったからピッコロ特有の性格だな

そもそも122話のフリーザ倒した直後の説明のイメージ画じゃ
原作でもベジータ超サイヤ人になれてないんだからなってるわけがねぇ…

ピッコロさんは神様になったナメック星人が切り離した悪の心（の次代）と戦士型ナメック星人ネイルさんが混じったことで独特な死生観になってる感じだ
本当に人格は元のままなんですかね

トランクスがいる本来の未来には特効薬あるから悟空がホストであの後蔓延していったとなると怖い

地球に帰ってすぐ発症だから宇宙から持ち込んだのかと思ってたが特効薬なんてあるあたり昔から地球にあったウィルスなんかね
悟空が各所にばら撒いたせいで急いで薬が作られた可能性もあるけど

未来悟飯の死をきっかけにトランクスがスーパーサイヤ人になるのは原作ってこうじゃなかったっけ！？ってなる自然さ

テレビスペシャルはトランクスの超サイヤ人覚醒をやられた悟飯の死体見てに改編したのが素晴らしい

>ネタでグルド感染源説とかあるけどフリーザ感染源説も割とあると思う
ヤードラット説が有力じゃなかったのか…

>ピッコロさんは神様になったナメック星人が切り離した悪の心（の次代）と戦士型ナメック星人ネイルさんが混じったことで独特な死生観になってる感じだ
>本当に人格は元のままなんですかね
人格はそのままなんだろうただし融合した記憶に影響されないとはいってない

>トランクスがいる本来の未来には特効薬あるから悟空がホストであの後蔓延していったとなると怖い
やっぱヤードラット星から持ってきた宇宙ウイルスだよなあれ…

7年で特効薬作れるのは医学地味に凄いよな資材とかろくになさそうな未来世界なのに

>7年で特効薬作れるのは医学地味に凄いよな資材とかろくになさそうな未来世界なのに
タイムマシンと比べたら地味なのは仕方ない

トランクスも悟飯と同じで混血のハーフだもんな…

特効薬は悟空の死因ということでブルマを筆頭に
カプセルコーポレーションが総力を上げて研究したんだと思っている

もうスレ見てるだけでも頭こんがらがってくる…！

超ベジータまでなら人造人間に勝てないから出してもいいのか

>超ベジータまでなら人造人間に勝てないから出してもいいのか
超サイヤ人ベジータはともかく超ベジータは17号とか余裕で倒せるから駄目だよ

>テレビスペシャルはトランクスの超サイヤ人覚醒をやられた悟飯の死体見てに改編したのが素晴らしい
KAKAROTで未来17号のトドメが師弟魔閃光になったのも個人的には良改変

>>超ベジータまでなら人造人間に勝てないから出してもいいのか
>超サイヤ人ベジータはともかく超ベジータは17号とか余裕で倒せるから駄目だよ
超ベジータと同じ超トランクスやムキンクスになれるまで鍛えたから未来戻って瞬殺圧勝だったしなトランクス

>トランクスも悟飯と同じで混血のハーフだもんな…
超なら師匠もライバルも居ない自力で超サイヤ人3に限りなく近い超サイヤ人2まで成長して神ィまで倒してるからやっぱハーフのポテンシャルヤバい

カカロットの未来悟飯は最後片手かめはめ波で抗うけど親子で作った力じゃないから勝てないの酷いけど好き

超1でも精神と時の部屋から出たサイヤ人4人なら17号18号は余裕だろうし超１でも強さの幅大きいわ

>サイヤ人の死にかけると強くなるってやつ
>死にかけまくってそうなバーダックとかスレ画がそこそこな強さ止まりだった描写的に死にかける度に戦闘力+1000ぐらいしか上がらなくて10万くらいで頭打ちなんだろうな
それに限界の壁があるのはベジータが言ってる

超ベジータが2回あるのがややこしいな…