口先だけのスキルがカンストしてるタイプ

独自の視点での見通しもできるから口先だけじゃあるまい

旧PTに離間の計仕掛けてざまぁするね…

司馬卬を降伏させたのこの人だし軍人としても優秀だよ

でも青雲の志持ってるから…

天下統一後に呂氏の乱〆てるのもえらい

なんでここ殺さなかったんだろ
出ていかれたら漢に降るの誰でもわかるだろうに

狡猾なの自覚してて子孫は反映しなかった

無能が敵に降るなら問題ない

>無能が敵に降るなら問題ない
無能すぎる…と言いたいんだけど実際はそれなりに頭の回る暴の化身だから無能じゃないのがなんとも…

兄嫁と寝てるしな…

>なんでここ殺さなかったんだろ
>出ていかれたら漢に降るの誰でもわかるだろうに
婦人の仁だから一回身内扱いした相手にはヒス起こして罵倒するだけしても敵に回ると思ってないし冷徹にも振る舞えない

生肉まるかじりにはドン引きするしちょこちょこ名家のボンボン感あるよね項羽

ヘッドハンティングしなくても向こうから有能な人材が勝手にやって来るんですけど！！

>ヘッドハンティングしなくても向こうから有能な人材が勝手にやって来るんですけど！！
人材流出がなかったら絶対勝てなかった戦力差

ゲームじゃないんだから臣下の各種ステータスなんて見えないんだよ
しゃあない

はーーー
天が俺を殺したからなー！
人には負けてないわー！

>口先だけのスキルがカンストしてるタイプ
それじゃ口先だけの男にコンプレックスを持ってた周勃が馬鹿みたいじゃないですか？

本当に口先がカンストしてたら
璧を完うすることも可能なのが古代中国

匹夫の勇は知ってたけど婦人の仁ってのもあるんだな
しかもすげえ嫌なリアルさ

>本当に口先がカンストしてたら
>璧を完うすることも可能なのが古代中国
あれは口先だけじゃなくて肝も座ってるから…

ちょっと前には縦横家って口先だけで世界動かす連中が幅を利かせてたからな…

>はーーー
>天が俺を殺したからなー！
>人には負けてないわー！
本当に大暴れして大勢殺してから自刃する奴

ここまで短絡的なのに戦場だとクソ強いゲームみたいなステ値してるよね

>匹夫の勇は知ってたけど婦人の仁ってのもあるんだな
>しかもすげえ嫌なリアルさ
女すぎる…

>女すぎる…
そうだね

俺が負けたのは弱かったからじゃなくて天運に恵まれなかっただけ！！！！！（数百人殺してから自害）

強さは本当に凄いけどさ…
故郷に錦を飾るような奴じゃなあ

個人の武勇だけじゃなくて一軍率いさせてもクソ強いからな
軍事力で大概の事どうにかできるからこそ
その他のことに気を配れなかったんじゃないかと

チンペーすごかったんだな…

>チンペーすごかったんだな…
なんなら本当に凄いのは項羽倒した後だぞ

讒言に負けないやつは珍しい

>匹夫の勇は知ってたけど婦人の仁ってのもあるんだな
>しかもすげえ嫌なリアルさ
人間の振る舞いは昔も今もそんなに変わんねえんだなと

匹夫の勇婦人の仁でセットなのに婦人の仁の方はセンシティブ扱いで無かったことになってるの世の中が女すぎる…
…真面目な話すると権力者の欠点として匹夫よりも婦人の仁の方があるあるで効き過ぎるから消されたんだろうけど

なまじ本人が強すぎて頭もまわるから他人を見下すし
参謀とか軍師という役職に対しても自分が正しい前提で話をするからな…
范増すら見限って去るの大概だろ

>なまじ本人が強すぎて頭もまわるから他人を見下すし
>参謀とか軍師という役職に対しても自分が正しい前提で話をするからな…
>范増すら見限って去るの大概だろ
「父に亜ぐ」とか言っときながら全く敬意払ってないのがマジで酷い

これが劉邦のチンペーと張良の基本的軍略

>これが劉邦のチンペーと張良の基本的軍略
み、ミーには劉邦が何をするでもなく
項羽の方から勝手に人材を切り離してるように見える…

この陳平さん
三国志14では知力98政治94で登場する後の漢丞相である

現代では匹夫の勇より婦人の仁が刺さるな

匹夫の勇はする必要のないリスク取りでも成功すればプラスになることはあるが
婦人の仁は本当にただ駄目なだけだからな

戦場では男すぎる…
政治では女すぎる…

項羽個人を殺せるかというと非常に難しい
それはそれとして勢力としては負けてるだろ

>戦略では男すぎる…
>政治では女すぎる…
>戦場では無敵すぎる…

伯父さんが血縁の自分より武侠仲間の劉邦選んでるのも知らんしな
哀れな奴よ

>三国志14では知力98政治94で登場する後の漢丞相である
最終勝利者ってこと？

匹夫の勇はだいぶ刺さったというか武官は実際そうせざるをえなかったからか知らないけど
だいぶ時代下っても武力で身を立てられなかった武官の半分嫉妬みたいな扱いされてる面があると思う

匹夫の勇自体は考えなしだから勇敢なことができるだけっていう話なんだけど
それで相手を叩きのめして問題なかった！っていう結果がついてくると話がややこしくなるんですけお

あんなん匹夫じゃんとか言われても
実際クソ強い普通に名将だった場合あるからな…

>匹夫の勇自体は考えなしだから勇敢なことができるだけっていう話なんだけど
>それで相手を叩きのめして問題なかった！っていう結果がついてくると話がややこしくなるんですけお
何も考えず突っ込んで食料足りずに帰るのは匹夫の勇でいいと思う
相手が食料無限チート使ってるからその辺もややこしいけど…

司馬卬の窮地に献策しなかったのは実際なんでなんだろう
まぁどうしようもないなって特に案が出なかったのかな…

韓進が項羽を評した場合に使った匹夫の勇は賢将を信じて任せることができないって切り口なんだが信任した武将が大敗した過去ゆえの話でもあるのでな

>司馬卬の窮地に献策しなかったのは実際なんでなんだろう
>まぁどうしようもないなって特に案が出なかったのかな…
その時の項羽の機嫌悪くて献策しても意味無さそうだなってなってたとか…？

>前漢の高祖元年（紀元前206年）、各地の反乱に便乗する形で司馬卬も反旗を翻すが、派遣された項羽配下の都尉・陳平に鎮圧された。
>高祖2年（紀元前205年）、漢王劉邦は韓信を得て関中を出て進軍したために、これを聞いた司馬卬は河南王申陽とともにあっさりと劉邦に降った。
陳平が攻略した相手だったんだな…

戦術で多少負けた所で自分と自分が率いる部下達が圧倒的に強くて勝てるから基本的にブレーン役に対しての敬意がないように見える冠被った猿

韓信達の士気がクソ高い上に奇襲混じりだからどうしようもない場面ではある
まぁこの後睢水で大暴れするんだが…

項羽の場合戦争絡みだと大体俺なら勝てた！で
実際何とかなりそうなのが良くない

コーエーの項劉記の最後のシナリオ項、楚歌に涙すとか泣けるシナリオ名だけど
項羽強すぎて普通にどうにかなる

>コーエーの項劉記の最後のシナリオ項、楚歌に涙すとか泣けるシナリオ名だけど
>項羽強すぎて普通にどうにかなる
台無しすぎる…

張良蕭何韓信がいてなんとか勝てるレベルの匹夫の勇

>項羽の場合戦争絡みだと大体俺なら勝てた！で
>実際何とかなりそうなのが良くない
実際問題項羽が直接出てくる戦場は大半勝ってるからマジ化け物で困る

一応武術の稽古も「一人が一人を倒して何になる」と途中で投げ出して「一人で百人を倒せる軍略を学びたい」と言い出したという逸話があるんだけど
この人普通に槍で百人は軽く殺してるよね

横光版だとラストあと項羽を撃つだけなのに強すぎて倒せず
張良と韓信が「それにしても項羽は強すぎますな」「いやまったく」みたいな身も蓋もない会話しててほんとダメ

>一応武術の稽古も「一人が一人を倒して何になる」と途中で投げ出して「一人で百人を倒せる軍略を学びたい」と言い出したという逸話があるんだけど
>この人普通に槍で百人は軽く殺してるよね
これすごい好きなエピソードなのに本人の強さで台無しにしてるのなんなの

結局最後まで項羽強すぎ問題だからいないところを狙って勢力を拡大していよいよ本体と戦うしかねえってなったらガス欠を狙うとか努力が涙ぐましすぎる

>結局最後まで項羽強すぎ問題だからいないところを狙って勢力を拡大していよいよ本体と戦うしかねえってなったらガス欠を狙うとか努力が涙ぐましすぎる
レイドバトルみがある

まぁそれだけ強いのに自分の勝ちの目を全部自分で潰した項羽ってなんなんとはなるが…

うーんこのレベルの武勇で部下の献策や諫言ちゃんと聞いたら強すぎない？と思った神がバランス調整した感ある

しっかし張良が項羽のトドメに用いた四面楚歌の策はあまりに畜生というか
なんなんだよこいつはこいつで…
提案する策が全部えげつないよお

>結局最後まで項羽強すぎ問題だからいないところを狙って勢力を拡大していよいよ本体と戦うしかねえってなったらガス欠を狙うとか努力が涙ぐましすぎる
ゲリラ戦術しまくる彭越という協力者いてようやくだからな…

>うーんこのレベルの武勇で部下の献策や諫言ちゃんと聞いたら強すぎない？と思った神がバランス調整した感ある
というかふつうにいい国作ったんだろうになあ…

正直知り合い見つけてお前に首やるわってやらなかったらまだいくらでもやれそうだもんな…

項羽は范増の言うこと聞いてるほうだと思うよ
項羽にしては

蕭何が頭いい兵站プロなのはいいとして
その食料を具体的にどうやって捻出したんだろうね

>項羽は范増の言うこと聞いてるほうだと思うよ
>項羽にしては
范増は范増でエピソードないんだよね史実に

項羽の首を取ったら一兵卒でも将軍だぞって言っちゃったせいで
合体ロボの合体前みたいな状態で運ばれてきた項羽見て
「五人とも同じ褒章あげて…」って言える劉邦は偉いよな
その後カスになるけど

>その食料を具体的にどうやって捻出したんだろうね
古今東西兵量の捻出先なんて民から搾りあげるしかない…

阿房宮はブルジョワの搾取のシンボルだから燃やしてしまえ！ってそんなにダメだったかな…

>范増は范増でエピソードないんだよね史実に
お陰で敵側視点からひたすら逆張り的に劉邦褒めてる感じになる発言がとにかく多いなって

>結局最後まで項羽強すぎ問題だからいないところを狙って勢力を拡大していよいよ本体と戦うしかねえってなったらガス欠を狙うとか努力が涙ぐましすぎる
ナポレオンみたいな…

>阿房宮はブルジョワの搾取のシンボルだから燃やしてしまえ！ってそんなにダメだったかな…
この辺はまあアリというか
正義の人ではあったんだろうなと思うんだよ項羽

墓暴いてやるのはマジで蛮族だし
伍子胥くらいの直接のそれがないとなかなか許されない行為だし…

>墓暴いてやるのはマジで蛮族だし
>伍子胥くらいの直接のそれがないとなかなか許されない行為だし…
伍子胥もあんまり許されてないようだが…

婦人の仁はそうだね・・・わかるよ！
するだけで具体的にはなんもしないことだろうな

元身内だったからこそ范増の重要性知ってて切り離したんだろうな

三国志って定期的に人材流出してそいつが原因で失敗ってのがやたら多いのだけど
武将達はなんかFA制かなんかなの？

陳平は逃げる時のこんな端金で殺しちゃ盗賊の名折れだって服だけ剥ぎ取って返してやった盗賊の話って奇妙にさわやかエピソードじゃない？

>三国志って定期的に人材流出してそいつが原因で失敗ってのがやたら多いのだけど
>武将達はなんかFA制かなんかなの？
その辺は文化と言っていいと思う

>婦人の仁はそうだね・・・わかるよ！
>するだけで具体的にはなんもしないことだろうな
同じ失敗に対して機嫌良い日とかイケメン相手ならこやつめハハハ！で流して
ホルモンバランス崩れてる日とかブサメン相手ならこやつの首をはねぃ！する事

セットの言葉なのに匹夫の勇のほう言わないで婦人の仁だけ言ってたら
そりゃセンシティブなことになる
むしろ匹夫の勇のほうが使いやすいそうなのになんで言わないんだろう
サッカーの代表戦で単騎ドリブル突破しようとしたフォワード見て
「ああいうのを匹夫の勇というんです」とか解説が言えばいいのにな

というか古代中国で弁舌カンストならそれだけで仕事できる

>サッカーの代表戦で単騎ドリブル突破しようとしたフォワード見て
>「ああいうのを匹夫の勇というんです」とか解説が言えばいいのにな
見事な中央突破を決めてゴール！

>三国志って定期的に人材流出してそいつが原因で失敗ってのがやたら多いのだけど
>武将達はなんかFA制かなんかなの？
つい先日まで殺し合いしてた敵将が亡命して来たら即指揮出来るほどの地位貰ってたり
先日までお世話になってた国攻め込んだり
有能なら全て許される話の作りが実力主義なお国柄が出てる気がする

5000の囲いぐらい28騎いればぶち抜けるからな…
損耗2騎で

そういうドライなとこもある国だから忠義を貫いた関羽が神様みたいに後世崇められたりね

Hipのyou！

総大将の片腕クラスがホイホイ移籍するよね

男過ぎる勇
女過ぎる仁
無敵過ぎる武

現代でも貧困地域であることなんだが食料不足は本当に食料不足が無いんじゃなくて届いてないことが多い
そこを上手いことやって届けよう

>サッカーの代表戦で単騎ドリブル突破しようとしたフォワード見て
>「ああいうのを匹夫の勇というんです」とか解説が言えばいいのにな
>シュン、お前にはよく考えてもらいたい。お前は日本サッカー界の中でも特別な才能を持った選手だ。
>それなのに今、試合に出ていないのは監督のせいなのか？
>少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った選手たちは、もう違うステージでプレーしている。その姿を見て、どう思っているのか。
>お前は、3人ドリブルで抜いて4人目でとられる。
>その後、カウンターで失点してもドリブルで抜けたことで満足している。
>それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽しくやっているだけだ。

>>阿房宮はブルジョワの搾取のシンボルだから燃やしてしまえ！ってそんなにダメだったかな…
>この辺はまあアリというか
>正義の人ではあったんだろうなと思うんだよ項羽
奥さんを亡くした部下と一緒に一晩中泣いてあげたり個人として見たら普通に優しいところあるんだよな…

三国志でも功績があるなら多少の軍機違反は見逃される傾向にあったとか文字で書いてたね

陳平はすごい世渡り上手なイメージが強い

>奥さんを亡くした部下と一緒に一晩中泣いてあげたり個人として見たら普通に優しいところあるんだよな…
こういうエピあってなお見捨てられるのすごいな

現代でも過負荷に対して「大変だったな」「一杯やろう」とねぎらってくれるけど
その権限があるにも関わらず給金や手当に一切の反映がなかったらかけられた優しささえ怪しく見えてくるだろう

時々人間らしい反応見せたからってそれよりも長く積み重ねてきた平時のパワハラモラハラは免罪されないし…

まぁその時にアドバイスしないで後からあーだこーだ言われたらキレるのも分かるよ

匹夫の勇は適切に使うと煽り強度が高すぎるからオフィシャルな場で使われることはないだろう…

上で出てる匹夫の勇と言われながらも成功したとかのポジティブな文脈で使えるのが強い
婦人の仁は100％悪口だもの

匹夫の勇なんてナイトハルト殿下でしか聞かない単語なんだ

チャレンジ精神はあったとかでお茶を濁すようなところでこいつは考えなしのバカ！とかいうんだからレスポンチでしか使えねーよ

>>奥さんを亡くした部下と一緒に一晩中泣いてあげたり個人として見たら普通に優しいところあるんだよな…
>こういうエピあってなお見捨てられるのすごいな
婦人の仁だからな…

>上で出てる匹夫の勇と言われながらも成功したとかのポジティブな文脈で使えるのが強い
>婦人の仁は100％悪口だもの
なんでだよ！
婦人の仁とあざ笑われながらも結局は真心を認められたとかなんとか…あるだろ！

戦乱でも平時の政争でも立ち回りが上手い奴はやっぱ凄えやってなるよ
張良もちんぺーみたいな頭脳労働組だけでなく曹参や周勃みたいな一部のバリバリ武将してた人もやたら上手かったりするけど

客観視点だと項羽は婦人の仁としてヒス起こすキチガイ扱いだけど
本人視点だと勝率99%のマジの無敵なろう主人公だからな
そりゃ俺以外全員アホの馬鹿と思うようになるわ

こいつら所詮口だけだろ俺の方が強い！と思って増長するのもやむなしなんだよね…

男と女の悪いとこ詰め合わせみたいな性格のくせに暴力で全部ねじ伏せるのやめて下さい

匹夫の勇って実力を勘違いした奴の暴走みたいな意味と思ってたんだけど
そんな上手く褒め言葉に使えるの？

感情的な面では寄り添う感じはするけど地位とか褒賞的には反映されないからそりゃ離れる奴は離れる項羽

>まぁその時にアドバイスしないで後からあーだこーだ言われたらキレるのも分かるよ
その時にアドバイスしたらキレるじゃん…まぁ後からアドバイスもキレたんですけどね

どっちかという劉邦の方が気前良すぎて異常みたいな感じだったらしい

>どっちかという劉邦の方が気前良すぎて異常みたいな感じだったらしい
事前褒賞約束し過ぎて与える土地足んねえ…

ヒス女はヒスるだけヒスって寝て起きたらすっかり忘れてるからすげぇよ
数千年前から人間のやる事なんて変わらないんだな…

亜夫とか読んでおきながら范増捨てるのか…

>亜夫とか読んでおきながら范増捨てるのか…
どちらかというと范増側が付いてけなくなって去る感じ

その時の気分で信賞必罰の基準を変えたらダメだよな
みんな基準前提でやってるのに

敵からSSRユニットが勝手に降ってくるっていっても蕭何は初期から自前で持ってるから劉邦

ついカッとなって辱めた
後悔はしてない
おい…なんで亜父がいなくなってあいつら劉邦についてる…

>婦人の仁とあざ笑われながらも結局は真心を認められたとかなんとか…あるだろ！
肝心な所で出し渋る所までセットだから悪口にしか使えない

>敵からSSRユニットが勝手に降ってくるっていっても蕭何は初期から自前で持ってるから劉邦
というか旗揚げ面子で大体揃ってやがる

ド田舎のチンピラに人材揃いすぎだろふざけてんのか

>どっちかという劉邦の方が気前良すぎて異常みたいな感じだったらしい
じゃあ王として認めないと援軍送らないよって言っても構わないか…

チンピラどころか田舎にいた頃からその土地の有力者に一目置かれまくってるぞ劉邦

>事前褒賞約束し過ぎて与える土地足んねえ…
えーまず雍歯のゴミカス野郎に封地を与える
あとはまだ決まってないから解散！

項羽はケチだった！はよく言われるんだけど具体的なエピソードが特に無いんだよな…褒賞面でも…