そうだよ
あぶくま型ときり型の大量退役に間に合わせることと1隻400億円という縛りから中途半端なDDとして作るしか無かったんだよ

一番金も時間も無い時に計画されたただの省力廉価フリゲートなんだけど
何か時流に乗った

少人数で運用出来るのがウリなんでしょ？

>省力
これめっちゃ大事だよな…

正直言うと30FFMのメリットは省人性しかない
あとはあぶくま型ときり型の大量退役に間に合ったこと

そう言えば沖縄のF-15着陸事故とかみると退役に間に合わせるって大事だなと

これから無人機が発展してドローンが海を跨ぐようになるのも時間の問題だけど旧来の艦船で対応できるのかね

改でどれくらい変わったのか知らないマン！

艦橋に座薬付いてますよ

お船は拡張性で言えば陸空の兵器よりかはいくらかはマシ
最悪乗せるだけって手も使える

本当に海外に売る分も含めて納期間に合うんです？

もう人確保無理だな！技術の進歩でダメコンが昔ほど人いらなくなったし省力化に舵切ろう！
したのが大正解だった

>これから無人機が発展してドローンが海を跨ぐようになるのも時間の問題だけど旧来の艦船で対応できるのかね
これもドローン積むんだぞ

もともと海自は定数の7割程度で回してるので省人化ノウハウは突出してる

理想の一隻より動く三隻

重量限界までなら必要な機器や兵器をポン付けするだけでとりあえず済むからな

>本当に海外に売る分も含めて納期間に合うんです？
オーストラリア向けは最初の3隻だけが日本産で4隻目以降は現地生産の予定だからアメリカも似たような感じにすればそんなに圧迫しない

>何か時流に乗った
兵器なんてなんでも盛ろうとして肥大化するのが常なのに
>ただの省力廉価
これで一応ちゃんと機能する物がお出しできたらその時点で傑作なんじゃないかな…

金がねえからって理由で作る船としては悪くないんだけどね…
金出てきたから全部一回り強化するね…

アメリカはこんなの要らんでしょ
アメリカ規格(爆笑)じゃないし

このクラスの船を就役まで3年でお出しできるのは日中韓3カ国だけだぜ

開発費用なしで本体価格安いからたとえ失敗しても大して痛くねえのがいい

>正直言うと30FFMのメリットは省人性しかない
>あとはあぶくま型ときり型の大量退役に間に合ったこと
二兎を追って二兎を得たなら十分すぎる

つるんとしてる

ワークホースとしては必要十分

ほんとにこいつで掃海できるの？

省くにしてももうこれからはテロリスト相手にする非対称戦くらいっしょ…で割り切った仕様に舵きってたら危なかった

>一番金も時間も無い時に計画されたただの省力廉価フリゲートなんだけど
非常時は金も時間もいくらあっても足りないからそこキッチリ埋めてくれるのは本当にありがたいだろう

よく人へらしすぎてダメージコントロール大丈夫？言われるけど
その指摘自体は至極真っ当でその通りなんだけど
もう人員不足すぎて乗組員いないせいで動かせない空っぽの艦だけ浮かべとくよりは
現実的な対応策を打って実働率を上げる構成の艦を作るしか他に手が無いんだ

モスクワがあっけなく沈んだように直撃したら一発轟沈なんだしもっと人減らして10人くらいで動かせる艦作らない？
その方が人死も減るしもっと艦も増やせるじゃん

オーストラリアからの発注も新型艦間に合わねえから今すぐくれ！って要望に応えられたからだしタイムリーであるってのは1番の強みと言っていい

>その方が人死も減るしもっと艦も増やせるじゃん
人が減りすぎたせいで
これだけ乗組員減らしても艦の数は現状維持が精一杯なんだ

>モスクワがあっけなく沈んだように直撃したら一発轟沈なんだしもっと人減らして10人くらいで動かせる艦作らない？
>その方が人死も減るしもっと艦も増やせるじゃん
まず艦が数百億するから人減らしたところでそんな増やせねえんだ

兵器において間に合ったってのは最大の性能だよな

>ほんとにこいつで掃海できるの？
最近の掃海活動って掃海艇自体がやるんじゃなくて掃海艇に乗っけてる機雷除去機材（小型無人艇）がやるので
その機雷除去機材を運用する能力を付与すれば母体になる艦艇はなんでもいいんだ

>よく人へらしすぎてダメージコントロール大丈夫？言われるけど
>その指摘自体は至極真っ当でその通りなんだけど
>もう人員不足すぎて乗組員いないせいで動かせない空っぽの艦だけ浮かべとくよりは
>現実的な対応策を打って実働率を上げる構成の艦を作るしか他に手が無いんだ
そもそも現代艦なんてミサイル一発食らったらほぼ廃艦だから浮いててもしょうがないんだよな

>オーストラリアからの発注も新型艦間に合わねえから今すぐくれ！って要望に応えられたからだしタイムリーであるってのは1番の強みと言っていい
オーストラリアでもがあじ改を造る造船所がモロ韓国資本の造船所で機密情報全部抜かれるかもね
とは言われてる

すぐに手に入って使えることの価値がよく分かった

貧乏海自らしいフネで好きだけど金回り良くなったのは正直複雑

韓国と仲良く仲悪ごっこしてられる情勢じゃないんで…

現代艦戦線復帰まですげー時間かかるからな
その場で沈んだら1隻ユニットが減るし沈まなくてもどうせ1隻減る
ならある程度抗堪性を諦めるのも仕方ない
というかそこに拘ってられないくらい人が足りない

中破してずっとドッグで修理するより作りやすい新品用意したほうがいいよね

今のイギリス海軍を見てると核武装とか正気の沙汰じゃねえし
アメリカ海軍見てると地に足つけた更新の継続が一番だと痛感している

>省くにしてももうこれからはテロリスト相手にする非対称戦くらいっしょ…で割り切った仕様に舵きってたら危なかった
ヤな時代になった

>オーストラリアでもがあじ改を造る造船所がモロ韓国資本の造船所で機密情報全部抜かれるかもね
>とは言われてる
オースタルとオーストラリア政府が異例の共同声明発表して
海外企業経由で日本側のIPを流出させる事は絶対に無いって断言したよ

モスクワ撃沈の衝撃は凄かったよね
あんな戦艦みたいな艦があっさり沈むなんて

もがみ改は大分別物だからそこは不安ではある

DDはね
前級よりデカくて高機能じゃないといけないの
ってところから今必要なものを突っ込んだ感がフリゲートらしい実用性って感じで好き

ぶっちゃけ韓国としてはオースタルなんぞはどうでもいい
目的はオースタルUSAの切り離しと買収

何が悲しくて薄給で数週間スマホも使えん職場に勤めたいのかと

>あんな戦艦みたいな艦があっさり沈むなんて
スラヴァ級は巡洋艦や

>兵器なんてなんでも盛ろうとして肥大化するのが常なのに
アメリカがよくこうなってる気がするけど
他国もそうなの？

モスクワ撃沈の詳細ってもう出てたっけ？
結局ドローンと退艦ミサイルどっちが決め手になったんだろうか…

>>兵器なんてなんでも盛ろうとして肥大化するのが常なのに
>アメリカがよくこうなってる気がするけど
>他国もそうなの？
兵器って肥大化とスリム化の繰り返しじゃない？
それこそドローンとかスリム化そのものな気もするし

>>省くにしてももうこれからはテロリスト相手にする非対称戦くらいっしょ…で割り切った仕様に舵きってたら危なかった
>ヤな時代になった
ドイツでは最新の生まれたばかりのフリゲートがクソデブ貧弱のゴミ扱いされて
急ピッチで水上戦闘艦が2種も並行して計画が立てられて進んでいる

>アメリカがよくこうなってる気がするけど
>他国もそうなの？
中途半端に金がない国は少ない艦艇で艦隊機能を発揮しようとするからトップヘビーになりがち
本当に金がない国はそもそも戦闘艦は高すぎて買えない

ここで聞くのもあれだけどこれくらいの大きさの軍艦って切り詰めまくったとして最低何人乗りまで落とせるの？

納税者としてはトロフィー核とかトロフィー攻撃型原潜よりは
同じ予算でもっと堅実で実効性のある装備を選んでほしい

ウクライナでも基本海は対艦ミサイルや魚雷が基本じゃなかったっけ？

>ここで聞くのもあれだけどこれくらいの大きさの軍艦って切り詰めまくったとして最低何人乗りまで落とせるの？
戦闘艦の乗組員の数ってイコール兵装の数なんで武装を積まなければスレ画サイズでも20人で動かせる

軍艦にとってドローンってどれぐらい脅威なの？
正直ミサイルより遥かに遅い物体なんて簡単に撃ち落とせそうに見えるけど

ウクライナのめぼしい水上艦隊はクリミア危機と今の戦争の緒戦で壊滅したからね

今フリゲート艦欲しいな〜って国がどっかから買おうとすると選択肢が日本・ドイツ・ノルウェー・中国くらいしかない…

>オースタルとオーストラリア政府が異例の共同声明発表して
>海外企業経由で日本側のIPを流出させる事は絶対に無いって断言したよ
日本から言う事じゃない気もするけどOGさん必死すぎない？

>アメリカがよくこうなってる気がするけど
>他国もそうなの？
要素切り捨てるよりちいさいぼでーに要素MORIMORIの方がやりやすい
デカいぼでーにMORIMORIがその次
そしてちいさいぼでーに盛ったやつってのは中小国にとってすげー魅力的なんだ
太古の昔で言えば三景艦からトンブリ級といくらでも例はある

はい！ワッチしなければ10数人で運用できますよ！

哨戒や掃海用のドローンは艦載にいいと思うけど攻撃用のドローンは艦載にそんな有効か？って思ったりする
スペース限られるし

たまたま見たBFの動画でこんなかっこいいボートあるんだと思ったらやろうとしては見たけど現実だと砲塔とミサイルをこの大きさの船に乗せると全然当たらんわとボツ案になったやつだった悲しい
fu7133423.jpg

>軍艦にとってドローンってどれぐらい脅威なの？
>正直ミサイルより遥かに遅い物体なんて簡単に撃ち落とせそうに見えるけど
撃ち落とすための弾にも限りがあるから数の暴力で飽和攻撃されるとキツい
そっち落とすのに注力して無防備になった後に本命の対艦ミサイルでもぶち込まれたら目も当てられん

そもそも我が国の艦艇は戦前の友鶴事件と第四艦隊事件で
「日本近海で運用する以上トップヘビーは絶対悪」
と結論を出したのでそれ以来ずっとトップヘビーは悪として避けてる

>軍艦にとってドローンってどれぐらい脅威なの？
>正直ミサイルより遥かに遅い物体なんて簡単に撃ち落とせそうに見えるけど
撃ち落とす以前に対艦ミサイル用ECM装置を搭載した現代艦だと電子攻撃するだけでいいから
ミサイルや砲弾を使う必要すらない
特に今は遊弋型無人機に特化した電子的破壊を目的にHPMの開発が進んでて
海自では令和13年度に実用化される

>はい！ワッチしなければ10数人で運用できますよ！
大体麦わら海賊団くらいか？

>日本から言う事じゃない気もするけどOGさん必死すぎない？
ASな
Australia

>哨戒や掃海用のドローンは艦載にいいと思うけど攻撃用のドローンは艦載にそんな有効か？って思ったりする
>スペース限られるし
攻撃用ドローンの艦載はその辺のコンテナ船でもお手軽に武装可能なのが最大のメリットなんで
ミサイル運用出来る艦なら大人しく対艦ミサイル積めばいい

何気に無人艦艇ってハードル高いの？

>太古の昔で言えば三景艦からトンブリ級といくらでも例はある
カタスペだけ立派で実戦では使えないやつだ…

>何気に無人艦艇ってハードル高いの？
故障時に即漂流だぞ

オーストラリアはしょうがねぇだろもがみ型改を買わないと2030年頃実働艦艇が0になるんだから

考えてたドローンはこういうヤツだったんだけど
まぁアメリカ軍からは2024年に全機退役が決まったのでパーになりました
fu7133433.jpg

>軍艦にとってドローンってどれぐらい脅威なの？
>正直ミサイルより遥かに遅い物体なんて簡単に撃ち落とせそうに見えるけど
今のところ陸上から目視できない洋上を40km以上とかで移動する船に
数百kmしか出ない人間による誘導のドローンを索敵と迎撃をかいくぐって命中させるのは
軍事衛星によるサポートがあっても不可能

>ウクライナでも基本海は対艦ミサイルや魚雷が基本じゃなかったっけ？
対艦ミサイルが進歩しすぎて艦隊では狭い黒海の軍事プレゼンスを維持できなくなっただけ
黒海が特殊だけど地中海もいずれそうなる

いい加減偉い人がクラスごとにドローンの定義してくんねぇかな
毎度ごっちゃに語られてわかりづらい
たまにただの巡航ミサイルじゃんってなるのもあるし

>>何気に無人艦艇ってハードル高いの？
>故障時に即漂流だぞ
人がいれば修理に5分掛からない軽度故障でも即漂流だからな…

アメリカがインディペンデンスとフリーダムで目に見える大失敗をしてくれて助かった面がある

現代の艦隊戦ってどんな感じになるの？
そもそも艦隊戦自体発生するのか？

>オーストラリアはしょうがねぇだろもがみ型改を買わないと2030年頃実働艦艇が0になるんだから
ならんわ

>考えてたドローンはこういうヤツだったんだけど
>まぁアメリカ軍からは2024年に全機退役が決まったのでパーになりました
>fu7133433.jpg
ベースがベルのヘリで何がそんなにダメだったんだろう

特に水上ドローンは外洋だと色んな気象環境の影響を受けやすくなる

英国の口利きもあったがオーストラリアが一番魅力的だったのは
「日本建造分は必ず納期通りに引き渡す」
だったとも言われてるからな

>撃ち落とす以前に対艦ミサイル用ECM装置を搭載した現代艦だと電子攻撃するだけでいいから
>ミサイルや砲弾を使う必要すらない
>特に今は遊弋型無人機に特化した電子的破壊を目的にHPMの開発が進んでて
>海自では令和13年度に実用化される
陸上じゃ運ぶのも動かすのも一大事な高出力ジャマーを自艦の為だけに使えるもんな

>現代の艦隊戦ってどんな感じになるの？
>そもそも艦隊戦自体発生するのか？
ロシアとグルジアがやったけどお互いに電子戦でミサイルの誘導阻害しながらちまちま射程ギリギリからミサイル撃ち合う感じ

>アメリカがインディペンデンスとフリーダムで目に見える大失敗をしてくれて助かった面がある
元々スレ画がDEXって呼ばれてた案の頃は沿海域戦闘艦のコンセプトパクった上で
更に基本武装を減らした特攻ボートみたいなもん建造しようとしてたからな海自
設計を詰めてる最中にアメリカ海軍が盛大に自爆してくれたお陰で普通のフリゲートになったが

無線ドローンは実戦化するころにはジャミングで終わりだとは言われてる
露宇戦争も光ファイバーの有線ドローン戦になってきたし

アジアの平和は日本と韓国にかかってるレベルだからお互いに争う暇なんてねぇんだわ

海自はそんな余裕ねぇよ！って観艦式も無期限延期だからな

>陸上じゃ運ぶのも動かすのも一大事な高出力ジャマーを自艦の為だけに使えるもんな
しかも艦艇は自前の電源が大出力だからね…
現代の駆逐艦の定格出力ってターンエーガンダムのジェネレーター出力より機関出力あるし

たまに他国との比較で汎用DDクラスが就役遅れてるから優れてるとか言われてジャンル違うしな…となってる

経緯はクソオブクソだが固定目標のアショアより自走出来る軍艦になったのは今考えれば良かったのかもなASEV

>英国の口利きもあったがオーストラリアが一番魅力的だったのは
>「日本建造分は必ず納期通りに引き渡す」
>だったとも言われてるからな
自国の排他的経済水域に中国艦隊が入るまで気が付かず実弾演習までやられる始末
海軍は昼でも寝てんのか！って議会で突き上げられたオージーにとって最優先課題だし

新型FFMっていつまで改もがみ型なの
名前っていつ頃決まるのが通例？

戦車の輸出が決まるたびにパットン更新用K2が取り上げられて
「もう無理だって！足回りの部品残ってないよ！」
と悲鳴を上げる韓国戦車師団に悲しい過去…

空を飛ぶものが一律ドローン呼びされるのはしゃあない
水上ドローンってなんだよ

>ベースがベルのヘリで何がそんなにダメだったんだろう
LCSの役割が変わったこと(のでファイアスカウトの役割も観測から攻撃に変わった)と
この程度ならシーホークでいいや
という二つの理由

>英国の口利きもあったがオーストラリアが一番魅力的だったのは
>「日本建造分は必ず納期通りに引き渡す」
>だったとも言われてるからな
元々素もがみに声掛かってたらしい状況で改もがみの性能が気になる動機薄いしな

>今のところ陸上から目視できない洋上を40km以上とかで移動する船に
>数百kmしか出ない人間による誘導のドローンを索敵と迎撃をかいくぐって命中させるのは
>軍事衛星によるサポートがあっても不可能
何なら対艦ミサイルでも難しい

>経緯はクソオブクソだが固定目標のアショアより自走出来る軍艦になったのは今考えれば良かったのかもなASEV
ただ海上要員を用意しなきゃいけないハードルはやっぱり高いとは思う

ダメコン捨てるのは思い切りが良すぎる

>空を飛ぶものが一律ドローン呼びされるのはしゃあない
>水上ドローンってなんだよ
まぁ定義的にはミサイルもドローンではある

軍事先進国の最新鋭の水上戦闘艦はあまりにもカチカチ過ぎてシミュレーションだと
お互い誘導兵装を使い切っても無傷という結果が発生するという

対艦弾道弾はどうやって誘導してるの

>アジアの平和は日本と韓国にかかってるレベルだからお互いに争う暇なんてねぇんだわ
レッドチームに尻尾振ってアメリカに殴られてる韓国が？

>「日本建造分は必ず納期通りに引き渡す」
これ「日本建造分は」ってなってるのが悲しい…

>経緯はクソオブクソだが固定目標のアショアより自走出来る軍艦になったのは今考えれば良かったのかもなASEV
あのそれで運用する人員なんですが…

>ASEV
これも計画が遅れたお陰でウクライナ戦争が発生してイージス・アショアの脆弱性が顕になって
最終的に艦艇化して良かったって案件だからFFMと同じような状況なんだよな
海自って石橋を叩いて渡る性質なお陰で装備品の開発成功しまくり

>ダメコン捨てるのは思い切りが良すぎる
攻撃側の能力上がりすぎとダメコン人員居なさすぎ問題があるからね…

固定目標だから脆弱とか言い出したら港もレーダーサイトも掩体のない空自の基地もねぇってなっちゃうし
家から通えるBMDはそれくらい魅力に思えた

>対艦弾道弾はどうやって誘導してるの
GPSで誘導して最後らへんは赤外線や画像識別

火力上がり過ぎてイージスシステムだけじゃ足りないから
男たちの二十五粍機銃を追加したり水兵が甲板でスティンガーを撃ったりしないと

>>アジアの平和は日本と韓国にかかってるレベルだからお互いに争う暇なんてねぇんだわ
>レッドチームに尻尾振ってアメリカに殴られてる韓国が？
何年前からやってきたんだこの爺さん

理想の船求めた米海軍はどうなってますか…？

今はとにかくでかい船体にでかい発電機積むのが正義だけどそんな船たくさん揃えられる国はほぼないから…

ほどほどの性能と数さ！数さえあればなんでも出来る！

>>「日本建造分は必ず納期通りに引き渡す」
>これ「日本建造分は」ってなってるのが悲しい…
散々国内でやれるやれるって騒いで邪魔してた癖にろくに作れてなかったからそりゃな…

>理想の船求めた米海軍はどうなってますか…？
とにかくスチーム・カタパルトだ！
私はスチーム・カタパルトがいい！

アメリカくん今の兵器開発のグダグダでイージスシステムの更新は大丈夫？

>戦車の輸出が決まるたびにパットン更新用K2が取り上げられて
>「もう無理だって！足回りの部品残ってないよ！」
>と悲鳴を上げる韓国戦車師団に悲しい過去…
韓国はつくづくクソみたいな立地で同情する

>固定目標だから脆弱とか言い出したら港もレーダーサイトも掩体のない空自の基地もねぇってなっちゃうし
>家から通えるBMDはそれくらい魅力に思えた
自分みたいな一般人にすら水上艦どころか潜水艦の整備状況すら丸見えな横須賀とか割と心配

デカい船ってデカい港も必要になるからなぁ

>これ「日本建造分は」ってなってるのが悲しい…
オーストラリア建造分はオーストラリアでどうにかしてもらわんと…
何もかも日本が取り仕切ったら内政干渉になっちまう

>あのそれで運用する人員なんですが…
捻出するしかない…米軍でも固定のレーダーサイトは守り切れないっぽいし…

>固定目標だから脆弱とか言い出したら港もレーダーサイトも掩体のない空自の基地もねぇってなっちゃうし
>家から通えるBMDはそれくらい魅力に思えた
空自基地もレーダーサイトも開戦時に全部破壊される前提だよ今の自衛隊…

>何年前からやってきたんだこの爺さん
殴られたから大人しくはなってきてるけどまだまだアレな言動も多くね？

>とにかくスチーム・カタパルトだ！
>私はスチーム・カタパルトがいい！
もう製造会社が撤退してメンテすら怪しいって話なんですが…

>アメリカくん今の兵器開発のグダグダでイージスシステムの更新は大丈夫？
大丈夫じゃないけど…

>GPSで誘導して最後らへんは赤外線や画像識別
ARHじゃないんだ…

空自は機体用バンカーをなぜ作らないんだろ

>掩体のない空自の基地
これは一瞬で全滅すると思う

>ほどほどの性能と数さ！数さえあればなんでも出来る！
前にアメリカにやられたことだね

>ARHじゃないんだ…
ミサイル自体が速すぎると電波誘導は無理なんすよ

ウクライナとロシアが毎日数100発飛ばし合ってる長距離ドローンて要は格安巡航ミサイルですよね

>新型FFMっていつまで改もがみ型なの
>名前っていつ頃決まるのが通例？
進水するときじゃないの

>新型FFMっていつまで改もがみ型なの
>名前っていつ頃決まるのが通例？
一番艦が進水する時
更に言うとほぼ一緒でも日本の改もがみと豪の改もがみで○○型の○○は別になる

とにかくすぐに手に入る
ただでさえ蔓延している人手不足に対応してる
最新技術ではあるけど最先端ではないからコストは比較的低い
どこも同じ悩みを持ってた

>>「日本建造分は必ず納期通りに引き渡す」
>これ「日本建造分は」ってなってるのが悲しい…
鋼鉄製の艦の建造ノウハウすらないところで作る予定なので…

>空自は機体用バンカーをなぜ作らないんだろ
掩体は金が降りたところから頑張って作り始めてるよ

>これは一瞬で全滅すると思う
電撃戦やられたら空自は即座に全滅判定なのは防衛相のシミュレーションで既にされてる
でも頑なに掩体壕は建設しないよ

よそのこと言うけどうちの国の親露派とかもネタにならねぇぜ！
いやマジで

せっかく山だらけの国なんだしイランに習って地下基地作ろうよマジで

空自の基地ってだいたい狭いよね
道から建屋までの距離もそんなに無いし

>殴られたから大人しくはなってきてるけどまだまだアレな言動も多くね？
つーか何年前までそんなレベルだったのもひどいだろ

>前にアメリカにやられたことだね
船に関しては性能も…

掩体は映えないからね

そこそこの性能でそこそこの値段でそれなりの人員で運用できて何よりも必要な時に間に合った兵器って言いかえればなんかすげえ傑作兵器に思えてきたぞ

>ウクライナとロシアが毎日数100発飛ばし合ってる長距離ドローンて要は格安巡航ミサイルですよね
最新のゲラン5とか見た目はただの巡航ミサイル

13DDXも夢物語と思ってたらわりと実現可能っぽくてビビる

呉の潜水艦も石投げたら当たりそうなところに係留してるしさっさと製鉄所跡地に移したほうがいいと思う

今は多少マシになったが空港に掩蔽壕作りまぁす！って言ったら軍靴の音が〜民間空港が〜ってギャンギャンうるさい奴らがたくさん居たので

>せっかく山だらけの国なんだしイランに習って地下基地作ろうよマジで
作るか松代大本営

>鋼鉄製の艦の建造ノウハウすらないところで作る予定なので…
だから日本から最低でも3隻買う
オプションで追加を3隻まで買えるってしておいた
自国製造がグダった時の保険として

>ミサイル自体が速すぎると電波誘導は無理なんすよ
よく分からないけどそんな状態で赤外線や画像識別は可能なの？

岐阜基地の近くに点在してる掩体壕掘り起こそうぜ

>そこそこの性能でそこそこの値段でそれなりの人員で運用できて何よりも必要な時に間に合った兵器って言いかえればなんかすげえ傑作兵器に思えてきたぞ
それはそう…だけど大抵そこそこにすらならないことも多い

西の国が頭おかしいだけで割と艦船更新頑張ってるよね海自

>そこそこの性能でそこそこの値段でそれなりの人員で運用できて何よりも必要な時に間に合った兵器って言いかえればなんかすげえ傑作兵器に思えてきたぞ
第三善を送れ
次善は間に合わず最善はついぞ完成しない

ちなみにLCSの格納庫の武器庫は短魚雷用だったのでファイアスカウトの役割が観測や哨戒から攻撃に移行すると今度は誘導ロケットや対戦車ミサイルを積む場所が無くて運用に支障が出ました

>せっかく山だらけの国なんだしイランに習って地下基地作ろうよマジで
日本だと地震と地下水で無理っす

改じゃない方でも対空以外はあの規模の艦としては高性能だからなあ

>今は多少マシになったが空港に掩蔽壕作りまぁす！って言ったら軍靴の音が〜民間空港が〜ってギャンギャンうるさい奴らがたくさん居たので
空自基地の話では？

>今は多少マシになったが空港に掩蔽壕作りまぁす！って言ったら軍靴の音が〜民間空港が〜ってギャンギャンうるさい奴らがたくさん居たので
軍事費とか無駄金じゃんってのは極めて真っ当な発想だぞ
世界情勢が真っ当じゃないだけで

>西の国が頭おかしいだけで割と艦船更新頑張ってるよね海自
その国のせいで遊んでる余裕ないんですよ

お空の更新も早くできるといいね
特にスパローしか持てないようなやつとか

>空自基地の話では？
大体の空自基地は民間空港併設だから

>よく分からないけどそんな状態で赤外線や画像識別は可能なの？
対艦弾道ミサイルはその辺りを考慮して終末誘導時に減速する
なので減速した時に迎撃出来ちゃう

3Dプリンター建築で掩体壕量産できないかな

これとは別にバカみたいなイージス搭載艦作ってるのはちょっと変だよ

>3Dプリンター建築で掩体壕量産できないかな
3Dプリンタを何だと思ってるのか

反対派がどうとかじゃなくて正面装備の更新と維持にアップアップだっただけでは

ASEVは佐世保と舞鶴あたりの基地周辺に浮かんどくのが仕事になるんかな…

悲しいが陸自が後回しなのはしょうがないんだよな

>これとは別にバカみたいなイージス搭載艦作ってるのはちょっと変だよ
買っちゃったからな…

掩体作っても運用ちゃんとできるかどうか

鉄筋入れないとコンクリもそこまで強固じゃないんだぞ

どのみち空港近くって戦時中の掩体壕が残っている所が多くない？

アメリカがいまだにアーレイバークだからなんでも作るしかねえ

>これとは別にバカみたいなイージス搭載艦作ってるのはちょっと変だよ
だってお役人がアホしたから陸上にシステムおけなかったんだもん
載せられる船作るしかないよね

>これとは別にバカみたいなイージス搭載艦作ってるのはちょっと変だよ
船にSPY-7乗せるのがそんなにバカみてえかよ
何も言い返せなかったわ

>3Dプリンター建築で掩体壕量産できないかな
無理
掩体に使うベトンは建設用3Dプリンターで押し出せるようなシャバシャバじゃなくて
粘土みたいな硬さで練ったもの使うから3Dプリンターだと押し出すことさえ出来ない

>だってお役人がアホしたから陸上にシステムおけなかったんだもん
>載せられる船作るしかないよね
寝てんのか！

SPY-7艦載型はカナダも採用するし…

>アメリカがいまだにアーレイバークだからなんでも作るしかねえ
日本ですらまや型作れてるのにさあ…

>>3Dプリンター建築で掩体壕量産できないかな
>無理
>掩体に使うベトンは建設用3Dプリンターで押し出せるようなシャバシャバじゃなくて
>粘土みたいな硬さで練ったもの使うから3Dプリンターだと押し出すことさえ出来ない
そんな…

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000034816.html
ググったら今日の記事が出てきた
ロッキードってPRタイムスに記事出すんだ…

>寝てんのか！
確かに発表担当した役人はだいぶ寝ぼけてたらしいが…

こうすれば良くない！は無理難題なことが大半だぞ

>理想の船求めた米海軍はどうなってますか…？
そもそもやりたいことがコロコロ変わったのがよくない

アショアの代わりって立てつけなら
初期に出てたクソデブタイプで波静か
船に慣れない陸さんにも優しいタイプの方が筋は通ったと思うけどな
まぁイージス艦を後方で遊ばせておく余裕があるはずもなく

あんまり大きな声で言えないけど北朝鮮がバカやったおかげで中国はまだ本物の発展途上国でよわよわでロシアもソ連崩壊から立ち直っていなくてアレな時期の軍事費ちゃんと増額されて艦隊維持出来たのは良かったよ

10年後のアーレイバークは扶桑みたいになってそうだな

西側も東側もとにかく完成してちゃんと動いてくれれば多くは望まない状態

この機能のフリゲートをチョロっと10隻作れるのはヤバい

アメリカは新しいミサイル工場が壊滅的な出来らしいしもうだいぶ頼れなくなってる感じが…

そもそもイージスシステムが日米貿易摩擦解消の一環として買ったものなので
財務省が何一つケチ付けず満額承認したんだぞイージスシステムに関しては

海自に負担掛かりすぎだから陸の人員だけでミサイル対処できるように地上にレーダー設置します！
→役人がポカしたせいで地元の協力得られなくなったから巨大艦作って大量の人員配置して地上に設置する予定だったレーダーとついでに巡航ミサイルも搭載します！

なにやってんだ？

>ロッキードってPRタイムスに記事出すんだ…
世界の艦船や航空ファンに広告出してる会社だぞ
今更過ぎる

>10年後のアーレイバークは扶桑みたいになってそうだな
もうなってる！！

>船にSPY-7乗せるのがそんなにバカみてえかよ
SPY-7(V)2とか3ならカナダやスペインの船に載せる予定だから
アショア用の(V)1を載せるバカがこの国

俺のタイムラインでもレイセオンがレーダーおすすめしてくるし…

軍事オタクは毎度どいつもこいつもさぁ！って言ってるけど上手くいってるとこないんです…？

>超電磁砲とかレーザー砲とか本当に乗せられるのか？って毎回思うわ
>超電磁砲はわりかしちゃんと進んでるっぽいけど
それは13DDXでイージスとは別

イージス・アショアに関しては海自の人ブチギレてそう

>アメリカは新しいミサイル工場が壊滅的な出来らしいしもうだいぶ頼れなくなってる感じが…
ミサイルどころか砲弾工場ですら…

陸さんは対艦ミサイル担いで島々を機動できるようにしてもらって

ASEVの全容が着々と露わになってきている…

>そもそもイージスシステムが日米貿易摩擦解消の一環として買ったものなので
>財務省が何一つケチ付けず満額承認したんだぞイージスシステムに関しては
システムのコアだけブラックボックスで売ったから大したものにはならんだろうと思われていたらしいが
未だにこんごう型は元気です

>軍事オタクは毎度どいつもこいつもさぁ！って言ってるけど上手くいってるとこないんです…？
軍事オタクは実際に軍事運用するわけではないから無限に文句言えるぞ

>イージス・アショアに関しては海自の人ブチギレてそう
ブチ切れ過ぎた代わりに共学で育った陸自候補生の一部志願者を海自に移す取り決め出来たので

トランプ級戦艦とか言ってるけど日本も超巨大イージスアショア搭載艦を見てると笑えんわ

>軍事オタクは毎度どいつもこいつもさぁ！って言ってるけど上手くいってるとこないんです…？
フランスとイタリアとスペインはタイムラインを守ってるよ
でも建造期間は大体もがみの3倍くらいあるよ

あれとくらべたらASEVは狂気度が全然足りない

掩体壕は空自にはろくに整備しないくせに日本の金で在日米軍には作ってあげてるのがなんだかな

>ミサイルどころか砲弾工場ですら…
第一次世界大戦の時に作った陸軍造兵廠で2017年まで砲弾製造してた国だぞアメリカ
ウクライナ戦争始まってから流石にヤベえってことでBAEとハンファの共同出資で近代化されてる最中だが
もはや砲弾工場すら自国だけで近代化不可能な国がアメリカだ
どうだ怖いか？

ASEVに至るまでの経緯はクソオブクソだが塞翁が馬というか…

>>船にSPY-7乗せるのがそんなにバカみてえかよ
>SPY-7(V)2とか3ならカナダやスペインの船に載せる予定だから
>アショア用の(V)1を載せるバカがこの国
V1も最初から艦艇にも積めるように設計されてるから別に馬鹿でもなんでもないぞ

>>鋼鉄製の艦の建造ノウハウすらないところで作る予定なので…
>だから日本から最低でも3隻買う
>オプションで追加を3隻まで買えるってしておいた
>自国製造がグダった時の保険として
賢い

>ミサイルどころか砲弾工場ですら…
途上国ですらまともに稼働させてるラインをどうして…

経緯はグダグタでもちゃんと運用して国防に寄与すればええ！

>>ミサイルどころか砲弾工場ですら…
>第一次世界大戦の時に作った陸軍造兵廠で2017年まで砲弾製造してた国だぞアメリカ
>ウクライナ戦争始まってから流石にヤベえってことでBAEとハンファの共同出資で近代化されてる最中だが
>もはや砲弾工場すら自国だけで近代化不可能な国がアメリカだ
>どうだ怖いか？
確か新しく建てた工場まだ認証取れなくて数年たっても生産開始できてないよね

イギリスくんは自分のところで作ってるフリゲートは遅延しまくってるくせに輸出先の他国だと順調に作れてるのはなんでなの？

今の米軍はボーイングが不祥事連打したせいで航空機の整備部品が来ないから砂漠に行って整備パーツ調達していると聞いてポスアポ作品じゃねぇんだぞと

>アメリカは新しいミサイル工場が壊滅的な出来らしいしもうだいぶ頼れなくなってる感じが…
ミサイル工場じゃなくて155�o砲弾製造の工場だよ
ゼネラルダイナミック(以下GD社)が
「このトルコ製成型機を使えば今までより低コストで圧倒的に速くできますよ」
つって陸軍が
「それ旧型のM107用だろ？新たしいM798用に転用できんのか？」
と問い合わせたら
「ハイリスクハイリターンだけどわが社の技術ならできまぁす！」
つったので任せてみたけど現状GD社は
「転用失敗しました！工場も突貫工事で設備も建物もぐちゃぐちゃ！トルコ人技師は秘密主義で何も話しません！
　今まで製造した砲弾は一発も合格ラインに達してないけど既存の設備を導入してAIの力で何とかします！」
と言ってる

>V1も最初から艦艇にも積めるように設計されてるから別に馬鹿でもなんでもないぞ
陸用に製造されたから艦載用に改修しなきゃいけなかったよ
艦艇に積めるってのはモジュール単位の話で艦載レーダーアレイとしては設計されてない

>>>ミサイルどころか砲弾工場ですら…
>>第一次世界大戦の時に作った陸軍造兵廠で2017年まで砲弾製造してた国だぞアメリカ
>>ウクライナ戦争始まってから流石にヤベえってことでBAEとハンファの共同出資で近代化されてる最中だが
>>もはや砲弾工場すら自国だけで近代化不可能な国がアメリカだ
>>どうだ怖いか？
>確か新しく建てた工場まだ認証取れなくて数年たっても生産開始できてないよね
アメ公衰退し過ぎ問題
世界の警察だろしっかりしろ

>ミサイルどころか砲弾工場ですら…
工場そのものが全部壊れてるって何…

>イギリスくんは自分のところで作ってるフリゲートは遅延しまくってるくせに輸出先の他国だと順調に作れてるのはなんでなの？
イギリスはお金無い
輸出国はお金ある

j隊の貧乏っぷりと財務省のしぶちんっぷりに文句言えてた時代はよかった

>今の米軍はボーイングが不祥事連打したせいで航空機の整備部品が来ないから砂漠に行って整備パーツ調達していると聞いてポスアポ作品じゃねぇんだぞと
こんな状態なのにF-14を飛ばすためのマーベリック法とか通してる場合なのか？

>イギリスくんは自分のところで作ってるフリゲートは遅延しまくってるくせに輸出先の他国だと順調に作れてるのはなんでなの？
マジレスすると26型の建造は遅延してない
ただものすごーくゆっくり作ってるだけで
遅延はしてない

>工場そのものが全部壊れてるって何…
(弊社のことだろうか…)

国産（外国の安い部品を輸入して適当にでっちあげるの意）兵器で
大失敗するのはもうどこでもありうるから…

最新鋭の砲弾製造設備を揃えたけど人材から工場レイアウトやノウハウや製造機械全てクソで未だに砲弾の一つすら作れてないらしいのはジョークって言って欲しい

>(弊社のことだろうか…)
取引先「御社だいじょうぶ？」

>マジレスすると26型の建造は遅延してない
>ただものすごーくゆっくり作ってるだけで
>遅延はしてない
なるほど
ところで作り始めたのはいつなんです？

巨大イージス艦に扶桑って名前つけて欲しい

改もがあじ級の最初の３隻って確か全部豪行きだったよね？
自衛隊納入分が浸水するまでは改もがあじ級のままなのか
それともカンガルー級とかブリスベーン級みたいな豪名で呼ばれるのかどっちだろう…

生産用ロボットが周囲の機械を破壊し尽くすから人間に反乱するロボット映画のキャラの名前を付けられてるらしいな

軍事は与太話のネタとしては楽しいんだぞ
軍事史系はちょっとめんどくさいけど

イージスアショアは過程や策定した側視点だと取りやめはクソだけど
現代戦争が様変わりしまくった結果…高価値目標かつ狙いやすぎて怖いよねってなったから結果オーライ

ASEVくんはアショア乗せるための幅25mあってマリントレント2つ積んでるクソデブだぜ

>>(弊社のことだろうか…)
>取引先「御社だいじょうぶ？」
まんこです

整備不足で水回りぶっ壊れて空母のシャワーとトイレ壊れたけど直せない米海軍に悲しい現在…

イギリスで遅延したフリゲートは途中でVLSをMK41に変えることになった31型だけだよ

>最新鋭の砲弾製造設備を揃えたけど人材から工場レイアウトやノウハウや製造機械全てクソで未だに砲弾の一つすら作れてないらしいのはジョークって言って欲しい
他の工場（100年前の機械）で砲弾はつくってなかったけ？

>>(弊社のことだろうか…)
>取引先「御社だいじょうぶ？」
現場「大丈夫じゃないです！」
生技「大丈夫じゃないです！」
品管「大丈夫じゃないです！」
経理「大丈夫じゃないです！」
営業「いけます！」

>国産（外国の安い部品を輸入して適当にでっちあげるの意）兵器で
>大失敗するのはもうどこでもありうるから…
艦艇とは真逆だけど韓国が開発した戦闘機のKF-21が価格面でそれに陥ってるな
第4.5世代戦闘機なのに中身外国製で揃えたら1機130億円になっちゃった

>イージスアショアは過程や策定した側視点だと取りやめはクソだけど
>現代戦争が様変わりしまくった結果…高価値目標かつ狙いやすぎて怖いよねってなったから結果オーライ
オーライになった理由もクソである

>整備不足で水回りぶっ壊れて空母のシャワーとトイレ壊れたけど直せない米海軍に悲しい現在…
しょーないよ港に入れないし
作戦海域も離れられないし

艦船は故障しても他国での整備は認めん！
アメリカに帰ってきて直せ！
って法律で決まってるとかマジなの？

イギリス艦はそう言えばデアリング級の発電能力が足りないみたいなのはどうにかなったのかな

条約対策で頑張ったら名鑑できたわ！が元のもがあじだっけ？
その名を受け継ぐお船がよく分かんねーけど色々あっていい感じだわ！には何かエモさを感じますね
いや感じるか…？

>>整備不足で水回りぶっ壊れて空母のシャワーとトイレ壊れたけど直せない米海軍に悲しい現在…
>しょーないよ港に入れないし
>作戦海域も離れられないし
そもそもそう簡単に修理できないところに効率化と称して変なシステムいれるなよという話である

>艦船は故障しても他国での整備は認めん！
>アメリカに帰ってきて直せ！
>って法律で決まってるとかマジなの？
それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…

>イギリス艦はそう言えばデアリング級の発電能力が足りないみたいなのはどうにかなったのかな
なっていないから全力稼働時はクーラー消したり照明非常灯にしてなんとかしてる

イランから佐世保に帰ってきた揚陸艦がそりゃ塗粧はできなかっただろうけど
そこまでなるか？って勢いでハゲハゲになってるニュースあったな

>ダメコン捨てるのは思い切りが良すぎる
VLSからしてもうめちゃくちゃデカくて速いもん中国の対艦巡航ミサイル
あんなもん当たったらダメコンとかやってる暇なく沈む

>>イギリス艦はそう言えばデアリング級の発電能力が足りないみたいなのはどうにかなったのかな
>なっていないから全力稼働時はクーラー消したり照明非常灯にしてなんとかしてる
かわうそ…

因みに工場がどれぐらいぐちゃぐちゃなのかというと元従業員の証言で
「砲弾殻を生産する火を噴くロボットアームは頻繁にCNC工作機械に激突して窓を割りドアを破壊した」
「さらにシンプルなベルトコンベアも故障し自動運搬カートは工場で迷子になり従業員が近づいた際に機械を停止させるはずの安全装置も機能せずパイプさえも破裂して工場の天井まで水が噴き出した」
「新しく建設されたメスキート工場の建物も壁にひびが入り窓枠の周りからは隙間光が見えるようになりドアはコンクリートの床を引きずるようになり雨が降ると水が流れ込んで工場内に洪水が発生した」
これ建設してからまだ二年の建物の話です

>陸用に製造されたから艦載用に改修しなきゃいけなかったよ
>艦艇に積めるってのはモジュール単位の話で艦載レーダーアレイとしては設計されてない
ロッキードは陸上だけでなく艦船にも積めるように設計してるって最初から声明出してたような

>>レッドチームに尻尾振ってアメリカに殴られてる韓国が？
>何年前からやってきたんだこの爺さん
困ったことに今週北朝鮮に尻尾を振って韓国を殴りつけてきた超大国があるから参るね…

出オチ扱いのトランプ級もあれそのままはあり得ないにせよ
新造艦を作ってくれるならもうそれでいいよって感じ

>イランから佐世保に帰ってきた揚陸艦がそりゃ塗粧はできなかっただろうけど
>そこまでなるか？って勢いでハゲハゲになってるニュースあったな
サンアントニオ級がすごいことになってたな…
ポストアポカリプス世界で新人類が旧文明の異物として使ってるレベルで錆びてた

>これ建設してからまだ二年の建物の話です
まんこ？まんこまんこ？まんこまん？

>まんこ？まんこまんこ？まんこまん？
大丈夫です

>>艦船は故障しても他国での整備は認めん！
>>アメリカに帰ってきて直せ！
>>って法律で決まってるとかマジなの？
>それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…
法律わざわざ変えたんじゃなかったかあれ…

>それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…
>>艦船は故障しても他国での整備は認めん！
>>アメリカに帰ってきて直せ！
>>って法律で決まってるとかマジなの？
>それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…
在日米軍基地はアメリカ扱いなのでセーフですセーフ！
なので帳簿上第７艦隊の所属扱いにして修理しに日本に送るね

アメリカどうしちゃったの？
困るんだけど世界最強のアメリカでいてもらわないと…

>改もがあじ級の最初の３隻って確か全部豪行きだったよね？
>自衛隊納入分が浸水するまでは改もがあじ級のままなのか
>それともカンガルー級とかブリスベーン級みたいな豪名で呼ばれるのかどっちだろう…
普通に日本が最初だから何か誤解してる
余程遅延したら話変わってくるだろうけど

26型フリゲートのグラスゴーは2017年から作り始めて早ければ2027年に引き渡し、28年頃にIOC宣言という予定
ゆっくり作ってたら23型フリゲートの退役ラッシュが始まったのだ

>出オチ扱いのトランプ級もあれそのままはあり得ないにせよ
>新造艦を作ってくれるならもうそれでいいよって感じ
トランプ級は建造承認されたけど造船所が大統領変わったらどうせ建造中止になるから作るの嫌ですって言っててトランプがブチ切れてるよ

>アメリカどうしちゃったの？
>困るんだけど世界最強のアメリカでいてもらわないと…
工業と政治が無事死亡

>それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…
横須賀は第七艦隊所属の艦艇に限り修理に限り認めるって特例を認めてる
だから修理の時だけ第七艦隊に放り込んでる
オンスケで修理終わるのが横須賀だけなんだもの

アメリカはもうデータセンターか物流倉庫でもの作ってろよ…

>サンアントニオ級がすごいことになってたな…
>ポストアポカリプス世界で新人類が旧文明の異物として使ってるレベルで錆びてた
なんと言うか廃艦じゃないかこれ

ロシアの様子が変なのだ…
アメリカの様子が変なのだ…

あれこれ苦労してようやく設計した空母を
「見た目が気に入らんから変えろ」
で設計し直させようとする人間がトップのアメリカってヤバい？

アメリカが世界最大のまんこ国になってるじゃん…

>改もがあじ級の最初の３隻って確か全部豪行きだったよね？
海自向け2隻が2028年就役でオーストラリア1番艦は2029年引き渡しでオーストラリアの方が後

>それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…
第七艦隊だけは佐世保を母校としてるので佐世保で整備を受けていいことになってる
ここで米海軍は
「本国の修理があてにならんので一時的に第七艦隊に所属させて佐世保で修理させる」
というライフハックを思いつく

>ロシアの様子が変なのだ…
>アメリカの様子が変なのだ…
ロシアがおかしいのは昔からだけどまさかアメリカまで…
いやアメリカも結構おかしかったか…

>>まんこ？まんこまんこ？まんこまん？
>大丈夫です
設計図面書いた人から施工業者製造機器の納入元や現場監督から作業者
一体…どれだけのまんこを重ねればこんなことに…

>法律わざわざ変えたんじゃなかったかあれ…
ここでも何かある度バイアメリカン法って騒ぐ奴がうざかったけどそれも変えられそうになってるよね

アメリカで金融工学で金儲けする方法広めたの多分GRUのスパイだと思う

>世界の様子が変なのだ…

>オンスケで修理終わるのが横須賀だけなんだもの
自前の船舶建造事業は死んでるのに
言い値を米軍に押し付けられる艦艇修繕は死んでも手放さない住友さんには参るね

>ゆっくり作ってたら23型フリゲートの退役ラッシュが始まったのだ
あと10年は使える様近代化改修したのに後になって構造劣化に気付くとかね…

すげぇよね今のアメリカ
作業中にヤク吸わないようにしましょうってところから教えないといけないんだぞ

>なんと言うか廃艦じゃないかこれ
2007年に就役した艦だから艦齢19年でたしかにそろそろ退役が近いが…

>>それだと日本で修理してる第7艦隊はいったい…
>横須賀は第七艦隊所属の艦艇に限り修理に限り認めるって特例を認めてる
>だから修理の時だけ第七艦隊に放り込んでる
>オンスケで修理終わるのが横須賀だけなんだもの
第七艦隊のライフハックだったんだ…

何がアレってトランプがやらかしたからじゃなくて冷戦が終わって非対称戦が主になった皺寄せが今になって溢れてきた所なんだよね

>困ったことに今週北朝鮮に尻尾を振って韓国を殴りつけてきた超大国があるから参るね…
もうとっくに流れた話を蒸し返すほどファビョったのかこの朝鮮人
スレの流れ読めよ

資本主義国の末路って感じでいいよね
どうしてこう思い切りがいいのよ！

>「本国の修理があてにならんので一時的に第七艦隊に所属させて佐世保で修理させる」
何か勘違いしてるが地域ごとに区分けしてるだけでどこそこの艦隊に所属という概念は無いぞ
fu7133555.jpg

MHI「何がってちゃんと納期を守って定期的に海上自衛隊に納入しただけだが？」

>何がアレってトランプがやらかしたからじゃなくて冷戦が終わって非対称戦が主になった皺寄せが今になって溢れてきた所なんだよね
上から下まで上陸作戦の経験無い海兵隊いいよね

>サンアントニオ級がすごいことになってたな…
>本艦はアメリカ海軍艦艇として初めてメートル法を使用して設計された。また、本艦は乗員の頭上スペースの増加、エアコンの設置やラップトップ・コンピューター用の棚を設置するなど生活環境が改善された最初の艦である。
そし
んら

>ここでも何かある度バイアメリカン法って騒ぐ奴がうざかったけどそれも変えられそうになってるよね
そういやそんなのも居たなあ
法なんてもん変わるときはあっさり変わるよって諭しても五月蝿かったよな

>あと10年は使える様近代化改修したのに後になって構造劣化に気付くとかね…
23型は5年延命して1年半海に出て退役とかだから

>何がアレってトランプがやらかしたからじゃなくて冷戦が終わって非対称戦が主になった皺寄せが今になって溢れてきた所なんだよね
非対称戦が主になって軍隊もそれに最適化していた事自体はむしろ健全なんだが

>本艦はアメリカ海軍艦艇として初めてメートル法を使用して設計された
おはん正気かヤンキーどん！？

日本と韓国がフルスロットルで造船しても中国の方が上回る？中国って週刊空母できるんかな

>トランプ級は建造承認されたけど造船所が大統領変わったらどうせ建造中止になるから作るの嫌ですって言っててトランプがブチ切れてるよ
一旦中止して名前変えて承認からやり直して似たようなの作るのは分かる

アメリカもせっかく他国の成功したフリゲートの設計参考にして作ろうぜ！って決まったのに
いざ作り始めた後で「あれもこれもやりたいから色々積む設計にしてね」って口出しして設計し直し費用爆上がりなんて真似してたらそりゃまともに船なんか作れないわ

因みに今の議会で
「米海軍の建造は国外では絶対に許可しない」
って法案通ったけどね

この前南シナ海でUSSベンフォールドが動力故障して止まってて
PLANの船からなんだ喧嘩売ってんのか！！！！…え？故障して漂流してんの…そう…頑張って
ってなってた

>自前の船舶建造事業は死んでるのに
>言い値を米軍に押し付けられる艦艇修繕は死んでも手放さない住友さんには参るね
現場レベルでは日本での修理の方が質がいいからもっと日本の造船所に投げさせてくれって嘆願してる
米議会は耳を塞いでるが

>一旦中止して名前変えて承認からやり直して似たようなの作るのは分かる
そもそもトランプ級はトランプが勝手にトランプ級って言ってるだけで建造予定の艦名にはトランプのトの字くらいしかない

>因みに今の議会で
>「米海軍の建造は国外では絶対に許可しない」
>って法案通ったけどね
海外で建造された船を建造後に米海軍が購入するってライフハックが通りそう

>>本艦はアメリカ海軍艦艇として初めてメートル法を使用して設計された。また、本艦は乗員の頭上スペースの増加、エアコンの設置やラップトップ・コンピューター用の棚を設置するなど生活環境が改善された最初の艦である。
>そし
>んら
アメリカ海軍って第二次世界大戦の頃で乗員の居住性に対する意識が止まってるから…
海自は80年代からEUの艦艇を真似て居住性に重点を置いた設計してる

>日本と韓国がフルスロットルで造船しても中国の方が上回る？中国って週刊空母できるんかな
造船所の数が違い過ぎる
おまけに実質韓国vs中国だし

半年以上主要装備剥ぎ取られたまま放置されてた23型アイアンデュークがそのまま退役発表されても特に驚きの反応は無くみんなでしょうね、って感じなのがイギリスだ

>23型は5年延命して1年半海に出て退役とかだから
レベルが違いすぎる…

勘違いされやすいんだけど日本が特別優れているとかではなくて
アメリカがボロボロなんだ

蒸気カタパルトだ蒸気カタパルトがいい！
みたいなノリで設計変更していいんです？

船の設計がクソというか基本的な舳先の波の切り裂き方すらまともに設計できないロステク化してる話をどっかで見てマジかよってなった
理由は船の設計みたいな古い学問なんざ今時の学生は入らないかららしいけど
それこそAIの得意分野なのではないかと思うが多分無理なんだろうな…

そもそも今現役の艦艇も確かドッグにいる方が長ったはず英国のフリゲート

>アメリカがボロボロなんだ
イギリスとドイツもだ
どうなってんだ西側

トランプ級の計画艦名はディファイアントなのでトランプのトとンの字はある

そもそも世界の造船なんて中国4割韓国3割日本2割だし

トランプが第二次世界大戦の空母のデザインにしろと言ったというのも本当なんだろうか…

アメリカは国民が金融遊びしてたら製造業が死んでたら
みんなで早期FIREとか言ってる日本もそのうちそうなる

>勘違いされやすいんだけど日本が特別優れているとかではなくて
>アメリカがボロボロなんだ
9条パワーでみかじめ料だけ払ってりゃよかったのにどうしてこうなった

>日本と韓国がフルスロットルで造船しても中国の方が上回る？中国って週刊空母できるんかな
日本が作ったブロック建造方式をさらにAIと無人溶接でブラッシュアップしてるのが今の中国造船だぞ
多分やる気次第で普通に出来る

中国の軍事予算どうなっとるんだ……

>勘違いされやすいんだけど日本が特別優れているとかではなくて
>アメリカがボロボロなんだ
他にまともなのイタリアくらいしかないので優れてるで良いと思うわ

>勘違いされやすいんだけど日本が特別優れているとかではなくて
>アメリカがボロボロなんだ
ボロボロなのはアメリカに限らないし相対的に見て艦に関して日中韓を優れていないとするのは無理がある状況

イギリスは近代化してすぐ退役させてんのマジで税金の無駄遣いって感じ
ちょっと前に日本にも来たリッチモンドも退役したし

>理由は船の設計みたいな古い学問なんざ今時の学生は入らないかららしいけど
全米で造船工学をやってる大学は一つしか無く不人気だ
まともなのが集まるはずもなく

>この前南シナ海でUSSベンフォールドが動力故障して止まってて
>PLANの船からなんだ喧嘩売ってんのか！！！！…え？故障して漂流してんの…そう…頑張って
>ってなってた
ええ…

太平洋とヨーロッパで同時に敵を殴りつつ
イギリスとソ連と中国に支援しこたま送り付けてた頃が一番アメリカがグレートだったのは確かだけど
あれはあの時だけの奇跡だったんだな

>蒸気カタパルトだ蒸気カタパルトがいい！
>みたいなノリで設計変更していいんです？
高圧蒸気の管を通す場所をまた作らなきゃいけないのと
高温の蒸気で艦内が蒸し風呂になるから一から設計し直しじゃない？

>船の設計がクソというか基本的な舳先の波の切り裂き方すらまともに設計できないロステク化してる話をどっかで見てマジかよってなった
>理由は船の設計みたいな古い学問なんざ今時の学生は入らないかららしいけど
>それこそAIの得意分野なのではないかと思うが多分無理なんだろうな…
設計だけではわからん職人芸みたいな所が現場にあるらしいんでAIではやれなさそうなんだよな…
というか学習する為の情報自体が不足してるのでは

イギリスもボロボロらしいから本当にどうしたんだあの親子

>蒸気カタパルトだ蒸気カタパルトがいい！
>みたいなノリで設計変更していいんです？
まぁアレに関してはそもそも電磁カタパルトが問題児でフォード級の就役遅延の原因の一つだったというのもあるので…
今？F-35以外は射出出来るんじゃなかったかな

人減らして大丈夫なのか心配ではある

現状の西側海軍の装備更新は日韓伊で持ってるところはある

そもそも中国は空母あんまり意味ないから時刊戦闘機でもやった方がいいんだよね
外国に出ていって紛争に首突っ込んだりをやらないし

>船の設計がクソというか基本的な舳先の波の切り裂き方すらまともに設計できないロステク化してる話をどっかで見てマジかよってなった
>理由は船の設計みたいな古い学問なんざ今時の学生は入らないかららしいけど
>それこそAIの得意分野なのではないかと思うが多分無理なんだろうな…
そういう専門的な学問とかノウハウってAIに「何をどうやって学習させるか」が大事なんだけどその取捨選別ができるのはその道の専門家なので

アメリカの造船所買収した韓国企業があまりの惨状に自国から技術者と労働者を連れてきたら不法移民疑いで摘発されるのはもはやギャグ

>人減らして大丈夫なのか心配ではある
人が減ってるからそれで運用できるモンを考えなきゃいけないんだ
順序が逆なんだ

>みんなで早期FIREとか言ってる日本もそのうちそうなる
タンス預金がNISAに代わった…代わりそう？ぐらいの金融意識しかないから随分先の話になる

>人減らして大丈夫なのか心配ではある
減らしたんじゃない
いないの

造船で日本と互角以上はそれこそ中韓くらいでイタリアが次ぐ感じじゃないかな

>現状の西側海軍の装備更新は日韓伊で持ってるところはある
潜水艦はドイツもまだまだ良くない？

>中国の軍事予算どうなっとるんだ……
もともとGDP比3％もなかったので予算編成の都合で計画が止まることもなく
設計不良や議会の口出しで船づくりが止まることもなく
健全ですよね

韓国が作れないのは飛行機くらいだろうか

>造船で日本と互角以上はそれこそ中韓くらいでイタリアが次ぐ感じじゃないかな
互角以上っつーか中韓が遥かに上

>今？F-35以外は射出出来るんじゃなかったかな
F-35はもともと射出はできるよ
システム障害で降りれないの
電磁カタパルトはぶっちゃけ問題なく稼働してるけど降りれない問題は多分あと5年かかると見ている

ウルグアイがアメリカから中古フリゲート輸入したら腐ってて使えなくて困っていたら中国がアメリカの中古フリゲート引き取る代わりに新品交換フリゲート4隻あげるよ！って言い出した
ウルグアイが迷っているの見たアメリカはけおって調査団派遣したんだけどホントに腐っててどうにもならないって報告が上がった
トランプの大統領令でウルグアイはノルウェー製のコルベット2隻アメリカの金で買うことになった

>韓国が作れないのは飛行機くらいだろうか
KF21は？

艦隊による地中海の軍事プレゼンス維持がもう無理だから
地政学的にイタリアトルコ海軍はあと二十年もすれば縮小するだろう

>これから無人機が発展してドローンが海を跨ぐようになるのも時間の問題だけど旧来の艦船で対応できるのかね
海を跨ぐ性能を持ったドローンは搭載燃料から来るサイズ的にもう普通の航空機やミサイルと変わらんのよ
開戦前に潜伏した工作員が事前設置した小型ドローンや迫撃砲を遠隔操作で飛ばして破壊工作してくる方がよっぽど脅威よ

>もともとGDP比3％もなかったので予算編成の都合で計画が止まることもなく
>設計不良や議会の口出しで船づくりが止まることもなく
>健全ですよね
実際のとこどんだけ中抜きされてるんだろうとは思う

あれ…AIってもしかしてこいつも作り主の興味ある分野というか学習しやすい金融工学とかプログラミングとかに特化しすぎて図面引くのとかどんだけの部材使うのかとか
工学するの無理なんじゃねえの…？

>>現状の西側海軍の装備更新は日韓伊で持ってるところはある
>潜水艦はドイツもまだまだ良くない？
そもそも軍艦は話が別であちこちで作ってるし

>もともとGDP比3％もなかったので予算編成の都合で計画が止まることもなく
>設計不良や議会の口出しで船づくりが止まることもなく
>健全ですよね
とりあえず造ってから改良点洗い出そうぜというあまりに贅沢な

>韓国が作れないのは飛行機くらいだろうか
今年国産戦闘機が配備開始だよ！

>造船で日本と互角以上はそれこそ中韓くらいでイタリアが次ぐ感じじゃないかな
韓国は民需だと世界第2位だけど戦闘艦に関してはそんなに強くないというか
自国向けの艦艇が沿岸海軍である韓国海軍向けってこともあって外海で運用するのに向いてない設計してる

>あれ…AIってもしかしてこいつも作り主の興味ある分野というか学習しやすい金融工学とかプログラミングとかに特化しすぎて図面引くのとかどんだけの部材使うのかとか
>工学するの無理なんじゃねえの…？
いや車や飛行機では平然と使われてる

fu7133585.webp
アイアンデュークは2024年に約4年にも及ぶ延命改修を受けその運用寿命は5年延長されました
そして2025年10月からはこの状態のまま放置され2026年7月に退役が宣言されました

>この前南シナ海でUSSベンフォールドが動力故障して止まってて
>PLANの船からなんだ喧嘩売ってんのか！！！！…え？故障して漂流してんの…そう…頑張って
>ってなってた
> （CNN） 米海軍のミサイル駆逐艦が先月、南シナ海での通常任務中に電力を失い、猛烈な暑さの中、4日間にわたってトイレや調理設備、エアコンが使えない状態に陥っていたことが分かった。
この季節の南シナ海で4日間停電って地獄では？

インドネシアも欲しがってるし成功しそうだよねKF21

>現状の西側海軍の装備更新は日韓伊で持ってるところはある
まぁその韓国はスウェーデンに入札で負けたんだが…

>今年国産戦闘機が配備開始だよ！
国産といってもエンジンも電子装備も海外製だからなあ

韓国が作れないのは航空機用エンジンだな
国産戦闘機KF-21もエンジンだけはF414だから

>船の設計がクソというか基本的な舳先の波の切り裂き方すらまともに設計できないロステク化してる話をどっかで見てマジかよってなった
日本の造船工学の専門家がフリーダム級の造波をパッと見て「なんだこのクソ設計」っていうくらいクソ
あの船体で燃費がアーレイバーク比で80%という高さ

もっと軍拡競争し合え

儲かる産業だけに注力して他捨てるってやっぱダメだな…

>図面引くのとかどんだけの部材使うのかとか
>工学するの無理なんじゃねえの…？
こんなもん日本ですらもう普通に出来てる時代なんで…
いわんや中国なら

>インドネシアも欲しがってるし成功しそうだよねKF21
インドネシアはロシアとアメリカとフランスに軍用機輸出おま国されてるからな

>あれ…AIってもしかしてこいつも作り主の興味ある分野というか学習しやすい金融工学とかプログラミングとかに特化しすぎて図面引くのとかどんだけの部材使うのかとか
>工学するの無理なんじゃねえの…？
なにがしか答えっぽいものは出すんだろうけどそれが工学上正しいかを判断するステップが必要で結局そこには専門家がいる

fu7133603.jpg
蒸気カタパルトだ！

>もっと軍拡競争し合え
やめてくださいしんでしまいます

>KF21は？
韓国のミリオタが言うにはエンジンもアビオニクスも外国製だから国産って言ったら笑われる感じだそうです

中国の戦闘機は増槽つきで4500kmくらい飛べる
盛っていたとしても台湾海峡まで120kmしかないのでわざわざ空母浮かべて着艦する必要もなく基地に帰れる
そのため海の向こうに同盟国作って守ったり海外の紛争に顔出したり外洋で長期作戦しない限り空母は必要ない
そういうこと中国がやりたいって言うなら別だけど

>インドネシアも欲しがってるし
何でもとりあえず欲しがるやつを引き合いに出すなと言いたいが
KF-21に関しては出資してる（してない）から話がややこしくなる

>韓国のミリオタが言うにはエンジンもアビオニクスも外国製だから国産って言ったら笑われる感じだそうです
あっちのミリオタも捻くれてんなあ

>韓国のミリオタが言うにはエンジンもアビオニクスも外国製だから国産って言ったら笑われる感じだそうです
まあ自国だからこそそうなるわな

そもそもインドネシア君は
「やっぱ現金払い止めて現物交換にしない？」
とかフリーダム過ぎる…

>中国の戦闘機は増槽つきで4500kmくらい飛べる
>盛っていたとしても台湾海峡まで120kmしかないのでわざわざ空母浮かべて着艦する必要もなく基地に帰れる
>そのため海の向こうに同盟国作って守ったり海外の紛争に顔出したり外洋で長期作戦しない限り空母は必要ない
>そういうこと中国がやりたいって言うなら別だけど
台湾海峡危機で論破

今どき軍拡競争なんてやったら維持費で死んでしまう

エンジン国産出来る国いくつあるよ

>この季節の南シナ海で4日間停電って地獄では？
リンカーンといい水兵の反乱起きそう

>韓国は民需だと世界第2位だけど戦闘艦に関してはそんなに強くないというか
この辺ツッコミ無いままスレ終わるかと思った

>韓国のミリオタが言うにはエンジンもアビオニクスも外国製だから国産って言ったら笑われる感じだそうです
戦闘機をふつーにアッセン出来るってすごいんだけどね
それあんまり認識できない人って多いよね

>台湾海峡危機で論破
だから必要ない
航続距離が足りてる

自分も強くなったような気がしてるようなオタクよりはいい

英米露中日？

>「やっぱ現金払い止めて現物交換にしない？」
>とかフリーダム過ぎる…
高速鉄道でも港湾整備でもコイツ40年ぐらいずっとこう
インド以上にカス

>エンジン国産出来る国いくつあるよ
まさか日本がそこで持てる側になるとはなあ…
昔は散々そこで貶されまくってたのに

>韓国は民需だと世界第2位だけど戦闘艦に関してはそんなに強くないというか
>自国向けの艦艇が沿岸海軍である韓国海軍向けってこともあって外海で運用するのに向いてない設計してる
潜水艦に至ってはライセンス生産もあんま上手く行ってない

>そもそもインドネシア君は
>「やっぱ現金払い止めて現物交換にしない？」
>とかフリーダム過ぎる…
これはすごいぞ…！

>韓国のミリオタが言うにはエンジンもアビオニクスも外国製だから国産って言ったら笑われる感じだそうです
まあ現場のエンジニア側なら解らなくもない意見だけど
外野としてはネガり過ぎでは…

>>インドネシアも欲しがってるし成功しそうだよねKF21
>インドネシアはロシアとアメリカとフランスに軍用機輸出おま国されてるからな
KF-21もアメリカから輸出許可が出ない可能性が高いのがね…

>韓国が作れないのは航空機用エンジンだな
>国産戦闘機KF-21もエンジンだけはF414だから
因みに空対空ミサイルも国産化出来てないよ韓国
KF-21に搭載出来るAAMが今のところIRIS-Tとミーティアしかない
AIM-9XはF-15K用に買ったのがあるから勝手に載せる事は出来るが

>潜水艦に至ってはライセンス生産もあんま上手く行ってない
潜水艦に関しては明確に214型の設計ミス由来なのでそれはかわうそなのだ…

>エンジン国産出来る国いくつあるよ
米英仏中露くらい？
IHIは作れるっつってるけどまだ量産には至ってないよね？

何か話聞いてると大丈夫なんですか自由主義サイド

>何か話聞いてると大丈夫なんですか自由主義サイド
というか世界中が大丈夫じゃない

潜水艦は毎年新しいの作ってる日本が異常側に入る

>何か話聞いてると大丈夫なんですか自由主義サイド
主語が小さい
人類は大丈夫なんですかね

アメリカが立ち直るか中国が爆散するかしないと中国が世界の中心になりそう

>だから必要ない
>航続距離が足りてる
必要
航続距離ではなく近海防御、つまりA2/ADに基づく要求
それが048工程

中国とかのそういうこぼれ話とか聞きたいところなんだけどバッチリ情報統制してるから聞こえてこないんだよな…

>IHIは作れるっつってるけどまだ量産には至ってないよね？
F7とかF3つくっとるがね

しょうがねぇだろケツモチが権威主義ポピュリズムに転んでんだから

>エンジン国産出来る国いくつあるよ
フランスと日本くらいなので共同開発なんてことになったわけでして

>何か話聞いてると大丈夫なんですか自由主義サイド
東側も中国以外大丈夫じゃないから…

大事な物はしょぼい物しか作れない国って立場すら金をつぎ込んで保つべきなんだよな

>潜水艦は毎年新しいの作ってる日本が異常側に入る
建造技術喪失気味のアメリカの話聞くとそういうの大事なんだなあってなった

>何か話聞いてると大丈夫なんですか自由主義サイド
アメリカとEUがカスなだけで
トルコとかブラジルとか日本とか韓国は割と順調だろ
不得意もそれぞれあるだけっていうか

ドネシアは韓国に潜水艦代払えねーけどこれ期待外れだわ〜とか言うのが面の皮が厚すぎる

>東側も中国以外大丈夫じゃないから…
中国も不動産バブル崩壊で割と大丈夫じゃない

近海防御ならますます空母要らねえんだよな
その金でもっと戦闘機作った方がはやい

>外野としてはネガり過ぎでは…
韓国のミリオタって他の国の例に漏れず愛国的盲信をしてるやつと客観的冷笑系なやつに別れるんだけど
愛国的盲信ミリオタが長い間幅を利かせすぎたせいで逆張りが流行ってる

今のうちにいい感じの世界大戦とかできないのか

>ドネシアは韓国に潜水艦代払えねーけどこれ期待外れだわ〜とか言うのが面の皮が厚すぎる
インドネシアはそういう国だからな…
欠片も信用できねえ

>潜水艦は毎年新しいの作ってる日本が異常側に入る
戦力増強じゃなくて技術継承でやってるので
やってない国が大丈夫かという面が大きい

台湾海峡って爆弾落とすだけじゃないからね
台湾の海域封鎖とかシーレーン封鎖とかそういうオプションも込みで検討しないと意味ない

中国の最終目標は太平洋をアメリカと半分こなので空母は絶対いるのだ

正直あんま評判良くねえから乗りたくねえんだよな〜

>今のうちにいい感じの世界大戦とかできないのか
冗談でも笑えないのはやめてくれ

空母はそもそもいきなり欲しいと思っても手に入らないから将来の為に準備するのは当たり前だぞ

>戦力増強じゃなくて技術継承でやってるので
>やってない国が大丈夫かという面が大きい
やりたくてもやれねぇんだよ！！！

>>何か話聞いてると大丈夫なんですか自由主義サイド
>東側も中国以外大丈夫じゃないから…
ソ連以外産業破綻してた頃と大差無いな！

>近海防御ならますます空母要らねえんだよな
>その金でもっと戦闘機作った方がはやい
ますます必要だよ
地図とか見ない人？
アイランドチェーンとか知ってる？

今の内に世界大戦やったら滅茶苦茶巻き込まれる位置に日本という国は有るらしい

そもそも第五世代戦闘機を年間２００機ぐらい作ってるから
戦闘機増産しろーいわんでも増産してんだよな中国

>近海防御ならますます空母要らねえんだよな
>その金でもっと戦闘機作った方がはやい
大日本帝国がWW2中期の時点でその結論に辿り着いたと言う事実

>今の内に世界大戦やったら滅茶苦茶巻き込まれる位置に日本という国は有るらしい
米中露の間という立地でまきこまれない方がおかしい

フランスはスネクマあるのえらい

潜水艦を年1隻作るの前提にしてるからLCS計算の年数と潜水艦定数が連動するの笑う