二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787026115822.jpg-(386516 B)
386516 B26/08/18(火)13:08:35No.1459790697+ 15:37頃消えます
90Hzなの地味に凄いな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/18(火)13:10:35No.1459791186+
120hzも珍しくない
226/08/18(火)13:11:11No.1459791309そうだねx2
>120hzも珍しくない
そりゃ値段上げればいくらでもあるだろうよ
326/08/18(火)13:20:26No.1459793390そうだねx6
>そりゃ値段上げればいくらでもあるだろうよ
じゃあ別に凄くなくない?
426/08/18(火)13:21:39No.1459793618そうだねx19
>じゃあ別に凄くなくない?
値段が安いから凄いの
526/08/18(火)13:22:12No.1459793733そうだねx1
そんなに安いの?
626/08/18(火)13:22:21No.1459793749そうだねx20
なら先に値段の話しなよ…
726/08/18(火)13:23:01No.1459793897そうだねx8
>なら先に値段の話しなよ…
どうせお前相場も知らねえだろ
826/08/18(火)13:23:38No.1459794018+
16K!?
どんだけでかいイラストを描くんだ…
926/08/18(火)13:26:02No.1459794505そうだねx20
>どうせお前相場も知らねえだろ
情報出さない上決めつけから会話始めるとか嫌な奴だな…
まぁ相場は知らないんだけど
1026/08/18(火)13:26:19No.1459794558+
>16K!?
>どんだけでかいイラストを描くんだ…
それ解像度じゃないよ
1126/08/18(火)13:27:14No.1459794753そうだねx2
待てよ
値段抜きでも液で120Hzは普通に珍しくないか…?
最上位製品にしかないぞ
1226/08/18(火)13:28:25No.1459794998そうだねx1
>16K!?
>どんだけでかいイラストを描くんだ…
Pressure
Levels
1326/08/18(火)13:32:37No.1459795950そうだねx1
iPad ProとXencelabsの液使ってるけど
個人的には絵描きに120Hzは全くのオーバースペック
1426/08/18(火)13:35:10No.1459796477そうだねx10
120Hzなんてゲーマーでも一部にしか要らないくらい
1526/08/18(火)13:35:20No.1459796514そうだねx13
>待てよ
>値段抜きでも液で120Hzは普通に珍しくないか…?
>最上位製品にしかないぞ
ただのタブレットと勘違いしたのではないだろうか
1626/08/18(火)13:39:23No.1459797299+
まあオーバーなくらいでいいと思うけどそんなに高速でストロークしねえしな…
1726/08/18(火)13:40:57No.1459797629+
それで高くなってしまうより60Hzで値段安くしてくれる方が嬉しいよね
デザイナー向けのディスプレイでも120Hzは珍しいというかあるの?
1826/08/18(火)13:41:29No.1459797722+
良く見たらXPPENだった
キーボードとまた合体しそうなデザインだな
1926/08/18(火)13:42:14No.1459797883+
>デザイナー向けのディスプレイでも120Hzは珍しいというかあるの?
そういえば珍しいな
グラフィック向けは10万超えでも普通に60Hzが多いし
2026/08/18(火)13:43:00No.1459798045+
XPPEN最近物凄いけどWacomの安心動作と頑強さが狂ってるから液タブ選んでるとずっと悩む
2126/08/18(火)13:43:44No.1459798196+
逆にゲーミングモニターは安いのにすごいHz盛るからよくわからなくなる
2226/08/18(火)13:44:04No.1459798266そうだねx1
液タブってリフレッシュレート大事なもんなん?
2326/08/18(火)13:45:58No.1459798636+
お絵かき泥タブはWACOMとコイツの2強のイメージだけど他にもつよつよ泥タブあれば後学の為に教えて欲しい
2426/08/18(火)13:46:30No.1459798768+
>液タブってリフレッシュレート大事なもんなん?
120hzの速度で描くとすごい
2526/08/18(火)13:46:56No.1459798859そうだねx9
>情報出さない上決めつけから会話始めるとか嫌な奴だな…
>まぁ相場は知らないんだけど
興味もないくせにうざ絡みしてくるお前のほうが嫌な奴じゃないか
2626/08/18(火)13:49:07No.1459799350+
>液タブってリフレッシュレート大事なもんなん?
人によると思うけど
120Hzに対応しているCintiq Pro17を1年使用して
120Hzはいらないというレビューはあった
2726/08/18(火)13:50:09No.1459799558+
12万か
まあいいんじゃないの
2826/08/18(火)13:50:49No.1459799689そうだねx1
>液タブってリフレッシュレート大事なもんなん?
あって損するわけではないけど無くて困るものでもないぐらい
2926/08/18(火)13:50:55No.1459799715+
>12万か
>まあいいんじゃないの
アリエクで買えばクーポン込みで10万円だ
3026/08/18(火)13:52:10No.1459800018そうだねx1
>お絵かき泥タブはWACOMとコイツの2強のイメージだけど他にもつよつよ泥タブあれば後学の為に教えて欲しい
ワコムのデジタイザ使ってるgalaxy tabが強いよ
3126/08/18(火)13:53:31No.1459800337+
Galaxyはずっとワコム入りだよね
店で試した時もいい感じと思ったけどクソマイナーなのはなんだろう
3226/08/18(火)13:53:58No.1459800435+
iPad…は泥タブから外れるか
3326/08/18(火)13:55:12No.1459800686そうだねx2
>店で試した時もいい感じと思ったけどクソマイナーなのはなんだろう
一応泥タブとしてはずっと定番なんだけど相手がipadだからかな
3426/08/18(火)13:55:32No.1459800759+
逆にOSが理由で泥タブ無理だな…
描き心地もハードもいいんだけどなぁ
3526/08/18(火)13:56:59No.1459801079+
ipadだとairとproでやっぱproの方が描き心地いいからリフレッシュレート大事だなって
別に60でダメってわけじゃないが
3626/08/18(火)13:59:13No.1459801569+
泥タブにもプロクリみたいなお絵描きアプリがあったらいいのになぁ
3726/08/18(火)14:00:13No.1459801765+
今時120Hzも普通じゃん
3826/08/18(火)14:01:04No.1459801921そうだねx8
>今時120Hzも普通じゃん
いいえ
3926/08/18(火)14:01:24No.1459801982+
>>店で試した時もいい感じと思ったけどクソマイナーなのはなんだろう
>一応泥タブとしてはずっと定番なんだけど相手がipadだからかな
泥タブの中でも今は中華が強い気がする
描き心地いいけどそんなのが最優先な人の方が珍しいか…
4026/08/18(火)14:05:48No.1459802830+
>泥タブの中でも今は中華が強い気がする
>描き心地いいけどそんなのが最優先な人の方が珍しいか…
自分が泥タブの中から選ぶならgalaxy一択だけどまあ買う人が何を優先するかによるんじゃないだろうか
4126/08/18(火)14:06:21No.1459802923+
まあ泥タブのペンなんて一般用途としてはジッターが数ミリあってもメモ書き程度に使えればいいから…
4226/08/18(火)14:07:04No.1459803060+
>今時120Hzも普通じゃん
今何使ってる?
4326/08/18(火)14:08:01No.1459803251+
>Galaxyはずっとワコム入りだよね
>店で試した時もいい感じと思ったけどクソマイナーなのはなんだろう
お絵かきでタブレット買うのに先人のノウハウが多数あるiPad以外を選ぶことがほぼ無いんじゃねえかな
あと持ってるけどギャラタブはペンが細すぎてお絵かきにはクソ
太いやつ売れ
4426/08/18(火)14:08:54No.1459803437+
>あと持ってるけどギャラタブはペンが細すぎてお絵かきにはクソ
>太いやつ売れ
Sペンと互換性のあるペンは色々出てるよ
4526/08/18(火)14:09:52No.1459803641+
一瞬movink padみたいな独立したやつかと思ったけど普通の液タブか
ペン追加で1本と左手デバイスまで付いてんの豪華だな
4626/08/18(火)14:10:13No.1459803722そうだねx4
>今時120Hzも普通じゃん
馬鹿はしゃべらなくていいよ
4726/08/18(火)14:11:32No.1459804000+
XPPENが目立ち始めた頃Artist15.6買ったことあるけど
その時はまだ精度とかホバーとか筆圧の初期感度とか微妙な感じだったな
4826/08/18(火)14:11:35No.1459804008+
イラストなんて固定画面多いのに焼きつき多い有機EL大丈夫か?
4926/08/18(火)14:12:01No.1459804100そうだねx1
今どき安く高色域パネル仕入れようとすると自動的にゲーミングスペックのやつになるから敢えて60Hzに抑える必要がないんだと思う
5026/08/18(火)14:12:29No.1459804199そうだねx1
>イラストなんて固定画面多いのに焼きつき多い有機EL大丈夫か?
UI部分はほぼ固定されるな確かに
5126/08/18(火)14:12:30No.1459804201そうだねx2
>あと持ってるけどギャラタブはペンが細すぎてお絵かきにはクソ
>太いやつ売れ
それは思った
一応ワコムのデジタルペンは互換性あるはずだけどどれがどれに対応してるのか情報が少ないんだよね
5226/08/18(火)14:13:13No.1459804339+
>イラストなんて固定画面多いのに焼きつき多い有機EL大丈夫か?
どっちかと言うとちゃんと正確な色出てんのかってのが心配
5326/08/18(火)14:13:46No.1459804448+
これいくらなあの?
5426/08/18(火)14:14:52No.1459804642+
>イラストなんて固定画面多いのに焼きつき多い有機EL大丈夫か?
一年半使ったけどまだ平気だぜ
これからどうなるのかは知らないが…
5526/08/18(火)14:14:58No.1459804661+
Galaxyタブの難点はもう一個あってペン先の換えが売ってないんだよ
5626/08/18(火)14:15:37No.1459804786+
https://www.storexppen.jp/buy/artist-ultra-14.html
¥119,800 ですって
5726/08/18(火)14:16:08No.1459804892そうだねx1
>一応ワコムのデジタルペンは互換性あるはずだけどどれがどれに対応してるのか情報が少ないんだよね
これはワコムの製品にも言えるからサイトの互換表見て検討つけるしかないんだよね
意外な製品同士で互換性あったりするけど基本的に公表されてないし
5826/08/18(火)14:16:52No.1459805020+
12万って安いのか…?
5926/08/18(火)14:16:59No.1459805034+
ipad proもmovinkpad proも有機ELだから大丈夫なんだろ…
6026/08/18(火)14:18:58No.1459805455そうだねx4
>12万って安いのか…?
Wacomの同等スペックだと倍くらいだからまあ安い
6126/08/18(火)14:18:59No.1459805460そうだねx1
安くはないだろ…
6226/08/18(火)14:19:17No.1459805529+
XPPenなら頻繁にAmazonとかでセールやるからそんなときに買えばいい
6326/08/18(火)14:19:35No.1459805587そうだねx7
液タブはそもそもがバカ高いから安い
6426/08/18(火)14:20:02No.1459805683+
>12万って安いのか…?
Wacomと比べると安いけどそれ以外の中だとどうかな…
というかリフレッシュレートよりもこの値段で14インチか…泥じゃない方のMovinkのポジションか?
重量720gだし
6526/08/18(火)14:20:17No.1459805734+
iPad買おうにもPro探してると12万じゃまあ無理
6626/08/18(火)14:20:38No.1459805798+
>https://www.storexppen.jp/buy/artist-ultra-14.html
>¥119,800 ですって
アリエクの公式ストアでクーポン使えば10万円
https://a.aliexpress.com/_c4sHVTaR
fu7131454.jpg
6726/08/18(火)14:22:28No.1459806141+
Movink13が420gだから軽いってほどでもないなこいつ
結構中途半端だ
6826/08/18(火)14:24:21No.1459806492+
>16K!?
>どんだけでかいイラストを描くんだ…
今日一番笑った
6926/08/18(火)14:24:29No.1459806516そうだねx4
>iPad買おうにもPro探してると12万じゃまあ無理
つかiPadがペン代まで含めるとそんなコスパ高くねえなって感じる
クリスタの買い切りないのも微妙だし
7026/08/18(火)14:25:12No.1459806651+
>これはワコムの製品にも言えるからサイトの互換表見て検討つけるしかないんだよね
>意外な製品同士で互換性あったりするけど基本的に公表されてないし
ペン関連がわかりにくいからよくわからない製品になってる板の方のONE…
7126/08/18(火)14:26:18No.1459806854+
ipad proは性能で言えばぶっちぎりだから何を求めてるかによるな
7226/08/18(火)14:26:25No.1459806876+
>つかiPadがペン代まで含めるとそんなコスパ高くねえなって感じる
>クリスタの買い切りないのも微妙だし
ユーザー多いのが一番の優位点だな
PCとファイル連携したりまで考えるとギャラタブのが本来向いてるんだが
7326/08/18(火)14:27:06No.1459807002そうだねx3
Apple Pencilの描き心地は正直好きじゃない
7426/08/18(火)14:27:34No.1459807069そうだねx1
同じツールパレットを表示させっぱなしにするイラスト用途って
有機ELとの相性最悪な気がするし焼き付きが怖い
7526/08/18(火)14:28:26No.1459807215そうだねx1
お高いiPadPro買って結局動画見るかゲームやるかで描かずに腐らせてるから
専用液タブで安く買えるならそっちのが良いとは思う
7626/08/18(火)14:28:32No.1459807235そうだねx1
今の有機ELは焼き付きそこまでじゃないと思うんだよな…
7726/08/18(火)14:29:10No.1459807336+
古い無印iPadでペン使ってるけど長くて重くて充電式というのがやっぱり辛い
7826/08/18(火)14:29:20No.1459807372+
>ペン関連がわかりにくいからよくわからない製品になってる板の方のONE…
確かwacom oneのペンもSペンと互換性あったと思ったけどSペンも種類が増えてややこしい感じになってる…
7926/08/18(火)14:29:35No.1459807438+
>今の有機ELは焼き付きそこまでじゃないと思うんだよな…
パネル側の焼き付きやすさは変わってないから製品側でどれだけ焼付き防止処理入れてるか次第だよ
そういう意味で中華は未知数
8026/08/18(火)14:29:38No.1459807449+
でもAndroidだとはっちゃん入れれないしな…
8126/08/18(火)14:31:53No.1459807828+
屋内で使う分には焼き付きは言うほどでもって感じ
直射日光が当たるスペースに置いてる泥タブは自動明度が常時MAXでガッツリ焼き付いてた
8226/08/18(火)14:32:19No.1459807918+
movinkはOSアプデ不可能なのが地味にやってると思う
8326/08/18(火)14:32:46No.1459808004そうだねx1
>>今の有機ELは焼き付きそこまでじゃないと思うんだよな…
>パネル側の焼き付きやすさは変わってないから製品側でどれだけ焼付き防止処理入れてるか次第だよ
>そういう意味で中華は未知数
中華は個体差大きそうなのもためらうよね…
8426/08/18(火)14:33:10No.1459808076+
有機EL焼付きってだいぶ前の話じゃねえっけ
8526/08/18(火)14:33:30No.1459808133+
これ6mmは結構薄いね
確かここんちのディスプレイってザラザラしてたと思うけどこいつもそうなんだろうか
8626/08/18(火)14:33:39No.1459808162そうだねx1
有機ELの耐久テストでは毎度全機種が焼き付きましたって結果だし焼き付くことは変わらない
通常の使い方では数年程度じゃそこまでいかないくらいの対策はされてるけどイラストは耐久テストに近い環境
8726/08/18(火)14:34:18No.1459808274そうだねx3
普通のノーマルタブレットがこんくらいしてた時代からするとだいぶ安い気がする
8826/08/18(火)14:34:49No.1459808358+
>直射日光が当たるスペースに置いてる泥タブは自動明度が常時MAXでガッツリ焼き付いてた
ずっと最高輝度だったら焼き付きもやむなし…
多分有機ELじゃなくても焼き付くだろうし
8926/08/18(火)14:35:17No.1459808445+
>有機EL焼付きってだいぶ前の話じゃねえっけ
検証用にPixel7Pro中古で買ったらバキバキに焼き付いてたわ
9026/08/18(火)14:36:46No.1459808740+
fu7131495.jpg
fu7131496.jpg
焼き付き現象自体はまだあるけどすぐ消えたよ
9126/08/18(火)14:37:30No.1459808917+
>これ6mmは結構薄いね
>確かここんちのディスプレイってザラザラしてたと思うけどこいつもそうなんだろうか
AGナノエッチングガラスって書いてあるし今回も同じ感じかと
どうせフィルム貼るから画質落ちるだけで要らないんだけどなあれ
9226/08/18(火)14:37:51No.1459808980+
今の業界が再現度に傾倒してるから焼き付きにまでは手が回ってないってのが現状だろうな
9326/08/18(火)14:37:58No.1459808998そうだねx1
悪くないどころか値段とスペック見ると本当に最近はすごいな
9426/08/18(火)14:39:58No.1459809402+
と言って有機ELは避ける選択肢とる人そんないるのか?
9526/08/18(火)14:40:46No.1459809574+
お絵描きできるwinタブが欲しいなぁ
ジーコも遊べるし!
9626/08/18(火)14:40:51No.1459809590そうだねx3
ワコムより安いんだから焼き付いたら買い換えればいいんじゃね?
その頃には新しいの出てるだろ
9726/08/18(火)14:41:27No.1459809729そうだねx1
>ワコムより安いんだから焼き付いたら買い換えればいいんじゃね?
>その頃には新しいの出てるだろ
まあ中華製品は割とこれだよなぁ
9826/08/18(火)14:41:30No.1459809744そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ立てが下手
9926/08/18(火)14:41:46No.1459809788+
液タブで有機EL使うメリットがないかなってとこ
10026/08/18(火)14:42:03No.1459809848+
Wacomが5年もつとして値段半分だから3年もてばWacomよりお得!
10126/08/18(火)14:42:09No.1459809869+
>スレ立てが下手
もうレスしなくていいんだよ
10226/08/18(火)14:42:30No.1459809939+
>液タブで有機EL使うメリットがないかなってとこ
メリットってどの部分?
10326/08/18(火)14:42:48No.1459809992+
このサイズのOLEDだと60hzのパネル探す方が大変そう
10426/08/18(火)14:44:37No.1459810326そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>>スレ立てが下手
>もうレスしなくていいんだよ
即座に食いついちゃうんだ…
10526/08/18(火)14:44:43No.1459810346+
仕事で3年保つなら十分だと思う
10626/08/18(火)14:45:01No.1459810394そうだねx1
デジ絵だとsRGBに色味調整するから色域広くてもあんまり使わないってのはある
10726/08/18(火)14:45:07No.1459810418+
>>もうレスしなくていいんだよ
>即座に食いついちゃうんだ…
荒らしたいだけなのね…
10826/08/18(火)14:46:17No.1459810637+
>と言って有機ELは避ける選択肢とる人そんないるのか?
絵描き用途だと避ける人はいるだろう
10926/08/18(火)14:47:01No.1459810749+
>と言って有機ELは避ける選択肢とる人そんないるのか?
iPad proとか変わらずイラスト用途で使われてるし少数派だろうな
ただ俺は3世代に渡ってiPad pro使ってたのに有機ELになってからはSurfaceに行ったけど
11026/08/18(火)14:47:29No.1459810843そうだねx2
>デジ絵だとsRGBに色味調整するから色域広くてもあんまり使わないってのはある
色域広いことを見せたいのかデフォルトだとケバい発色だったりするよね
11126/08/18(火)14:47:39No.1459810874+
>デジ絵だとsRGBに色味調整するから色域広くてもあんまり使わないってのはある
むしろ変に色域広いとそれに合わせて描いた結果他の環境でおかしくなるかもしれないんだよな
iPadが重宝されてるのはAppleは昔から何も言わなくてもカラーバランスほぼ完璧に調整してきてるからってのがデカい
11226/08/18(火)14:48:03No.1459810966そうだねx1
まあ安いのは強いよ手に取りやすいから
11326/08/18(火)14:49:47No.1459811305+
壊れるまで描け!って為のタブに成り得るのかな
11426/08/18(火)14:49:57No.1459811338そうだねx1
>iPadが重宝されてるのはAppleは昔から何も言わなくてもカラーバランスほぼ完璧に調整してきてるからってのがデカい
あと表示デバイスとしてのiPhoneの数が多いのもあるしな
11526/08/18(火)14:50:36No.1459811451そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>もうレスしなくていいんだよ
>>即座に食いついちゃうんだ…
>荒らしたいだけなのね…
そもそもスルーしろよ
11626/08/18(火)14:51:56No.1459811693+
みんながどのデバイスで見てるかって話だと日本だとリンゴ強えけど
海外まで視野に入れると別に気にしなくていいか
11726/08/18(火)14:53:40No.1459812000+
りんごは比較的に中間値な発色だから参考にはありがたいよ
11826/08/18(火)14:54:25No.1459812137+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>>もうレスしなくていいんだよ
>>>即座に食いついちゃうんだ…
>>荒らしたいだけなのね…
>そもそもスルーしろよ
うるせえバーカ!ホイスリーアウト
11926/08/18(火)15:06:58No.1459814521+
Artist Pro 16(Gen2)使ってるけど応答速度と描写速度の問題でゲームするの微妙にもたつくからあんまり好きじゃない
12026/08/18(火)15:08:41No.1459814867+
対抗馬があればワコムも値段頑張るだろうしいいことだ
12126/08/18(火)15:09:12No.1459814969そうだねx1
4K と120hz両立してる製品はクソ高いんだよね
12226/08/18(火)15:10:09No.1459815169+
>対抗馬があればワコムも値段頑張るだろうしいいことだ
このメーカーもう20年選手だから十分対抗馬のはずなんだけどね…
12326/08/18(火)15:12:33No.1459815691+
ipadは昨今の「不便なら適当にAIでアドオンとかアプリ捏ねて使えばええやん」と思想が真逆だからあまりにも暗い
12426/08/18(火)15:12:56No.1459815761そうだねx1
>>対抗馬があればワコムも値段頑張るだろうしいいことだ
>このメーカーもう20年選手だから十分対抗馬のはずなんだけどね…
対抗馬だから液タブのワコムワンを出したんじゃないか?
低価格帯と高価格帯の間が微妙なことになっているけど
12526/08/18(火)15:13:22No.1459815854+
ワコムが正気ならまずあの悪名高いPropen3作り直すはずだけどその気配はない
12626/08/18(火)15:14:07No.1459816017+
実際ワコムもミドル帯出すようになって一時期ほど異常な価格ではなくなった
上位機種は相変わらず高いけど
12726/08/18(火)15:17:51No.1459816806+
>低価格帯と高価格帯の間が微妙なことになっているけど
今の無印Cintiqはかなり頑張ってると思うけどな
前世代からの進歩がすごいよ
12826/08/18(火)15:18:05No.1459816857+
ワコムの優位性がもうなくなってねぇか?
12926/08/18(火)15:18:31No.1459816940+
ワコムはもう斜陽だよな
13026/08/18(火)15:18:47No.1459816993+
ipadに慣れてからワコムの上位使うと画面白っ!!てなるからな
この表面加工デフォ誰が喜ぶねん
13126/08/18(火)15:19:35No.1459817168+
ここの板タブ使ってる
まあまあ満足してる
ペンのボタンはウザくて邪魔だから引っ剥がした
13226/08/18(火)15:22:59No.1459817914+
ワコムは初手から故障品掴まされて修理で糞みてぇな対応されたので良い印象がまったく無い
13326/08/18(火)15:23:09No.1459817955+
一時期のワコムは3万のエントリーか30万のプロ向けかで
10万くらいのやつはエントリーと大差ない地雷だったけど現行はちゃんと中間スペックだな
XP-PENあたりの近いスペックと比べちゃうと割高だけど
13426/08/18(火)15:24:24No.1459818214+
エントリーと大差ない地雷はなんだったのかなあれ…
やればできるじゃん
13526/08/18(火)15:27:23No.1459818773+
分かりやすい殿様商売だろ
13626/08/18(火)15:29:01No.1459819065+
    1787034541646.png-(6308 B)
6308 B
誰か知らないけどプロペン3のボタンと先端の作り考えたやつは ね
13726/08/18(火)15:29:08No.1459819079+
>ワコムは初手から故障品掴まされて修理で糞みてぇな対応されたので良い印象がまったく無い
スペック詐欺の補填もアフターサービスも無かったからな…
13826/08/18(火)15:30:49No.1459819387+
慌てて対抗の価格帯充実させてもそういうことやってたメーカーって駄目だよね
13926/08/18(火)15:32:29No.1459819687+
ワコムのサポートは控えめに行ってもカスだから販売店通した方が良いからな…
まあ個人サポートしたくないだけだろうけど


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