知らんがパリィって単語を知ったのはスレ画

ストⅢじゃね？

スト３とか鬼武者からあった気がする

弾きに絞らず広くジャスガ系ならバイオ3の緊急回避

当て身投げを含めていいなら餓狼伝説

スト3は当時全然流行らなかっただろ

半ばネタキャラだったベアとパリイがここまで頼りになる存在になるとはなあ

そういや鬼武者の必殺狙って決めれたことないな…

個人的に一番古いのだとマリオRPGのアクションガード

効かんな

そういえば鬼武者はパリィゲーだったな

SEKIROって言ったら怒られそうな雰囲気

昔はジャスガ当たり前になるほどリアルタイムアクションも少なかったし

ちょっと違うけどサガフロのディフレクトが一番好きな回避技

イースとかPSPの頃からずっとジャスガゲーだぞ

流行り出しかどうか分からんけどソウル系はもうパリィあるの基本な気がする

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>SEKIROって言ったら怒られそうな雰囲気
純粋パリィゲーだけど
パリィゲーってソウルぐらいのパリィぐらいで言われるものじゃね？

デモンズのころはもうパリィは珍しくなかった

むしろソウルは転がってばっかのイメージ
上手い人はパリィする

>個人的に一番古いのだとマリオRPGのアクションガード
77とかがこの部類だっけか

>SEKIROって言ったら怒られそうな雰囲気
原初はともかく昨今の流行の発起点はSEKIROでいいでしょ
どいつもこいつも弾き弾き弾きッ

やっぱりぃ意見が別れてるね

>やっぱりぃ意見が別れてるね
は？

り？

スレ画だとパリイだろ！ってキレられた

>むしろソウルは転がってばっかのイメージ
>上手い人はパリィする
パリィ出来れば強いのは分かるんだがなにせパリィすんの苦手で…
回避の性能いいからつい頼っちゃう

俺のソウルはガン盾だから…

FF16やってるけどパリィ無理
ジャスガが気持ちいい

洋ゲーはパリィする奴があんまないよね
銃だからだろうけど

アクションだともうジャスト系あるのが当たり前になってるな
昔だとユーザーも下手くそだから受け入れられてこなかったのに

ソウルは言うほどパリィゲーってほどメイン回避用ではないから…

ソウルはパリィする必要なかったのに
最近のゲームはパリィしないとだめになって嫌だね

>洋ゲーはパリィする奴があんまないよね
>銃だからだろうけど
銃でパリィすればええねん

>俺のソウルは強靭ゴリ押しだから…

>洋ゲーはパリィする奴があんまないよね
>銃だからだろうけど
アサクリとかバットマンから流行ったカウンターアクションを含むならだいぶ多くはなる

キングダムハーツとかデビルメイクライでもジャスガできなかったな

開国ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰ

GoWはパリィゲーだな
判定ゆるゆるだから楽だけど

>開国ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰ
ペリー！

ダクソエルデンをパリィゲーなんて思った事もないし聞いた事もないわ
いや戦術としては使いこなせれば強いけど

ジャストガードとジャスト回避でええやんと思ってる

そうかdmcでもロイヤルガードあったな
あれ見た目超地味だけどメチャクチャ性能いいよね

>>洋ゲーはパリィする奴があんまないよね
>>銃だからだろうけど
>アサクリとかバットマンから流行ったカウンターアクションを含むならだいぶ多くはなる
確かに
パリィ認定はあまりもらえなそうだが

ダクソシリーズのパリィは攻略だと単なる知識ゲー
対人だと運ゲーで嫌われがちだったイメージ

縄跳び

リバサガのスレ画が恐ろしく強い

3Dアクションが普通になったPS2ではもうあったな

Pはパリィゲーでその元になるブラボはパリィゲーでいいよね？

パリィの意味を知ったのはデモンズだった

>GoWはパリィゲーだな
>判定ゆるゆるだから楽だけど
確かに遠近全部これで良かったな…
2のカウンター用アイテム手に入れるまでちょっと辛かった…

どこからどこまでがパリィなんだ
ジャスガはパリィなのか？

ブラボも銃パリイ強いけど別に前提ではないからパリィゲーではない

>>アサクリとかバットマンから流行ったカウンターアクションを含むならだいぶ多くはなる
>確かに
>パリィ認定はあまりもらえなそうだが
ジャスガやパリイに比べるとSekiroの「危」に近い感じではあるか

フロムでパリィ重視って言うとブラボのイメージ

>どこからどこまでがパリィなんだ
>ジャスガはパリィなのか？
一般的なイメージは盾をブンってする奴だと思う
ブレワイとかでもやってるやつ

純粋に攻撃を無効化する本来の意味合いでのパリィと
そこに反撃がセットで付いてくる実質カウンター技タイプのものを同一と扱っていいのかは議論の余地があると思ってる

俺の中でスレ画とparryという単語が結びついたのはかなり後のことだった

パリィしないとゲームにならないレベルのはそんなにないからな…

ダクソブラボみたいにパリィできなくてもクリア楽勝ってバランスなら好き
パリィに価値持たせ過ぎてパリィできなきゃ縛りプレイしてるみたいなバランス苦手

パリィは弾くって意味だから盾でやろうが剣でやろうがパリィだよ

パリィ自体は受け流しの意味だよ
ゲームだと基本カウンターとセットになりがちだけど

弾き返すがパリィかな

ディフレクトは？

やってることは似てるけどスト3の頃はブロッキングって呼ばれてたと思う
パリィって用語自体はそんな浸透してなかった

>一般的なイメージは盾をブンってする奴だと思う
>ブレワイとかでもやってるやつ
でも本来パリィって盾で弾くとかじゃなくて何らかの道具で攻撃の方向変えて受け流すってやつだよね

>ブラボも銃パリイ強いけど別に前提ではないからパリィゲーではない
パリィ使わなくてもどうにかなる狩人ステップが高性能過ぎる

敵の攻撃が痛すぎるから無効化するしかねえ！で死にゲーとともに流行った

グウィンとかてんかちゃんとか普通に戦うと強い敵もパリィすると楽に倒せるってのはRPG的で好きだけどパリィしないとダメってのは嫌い
カップヘッドはパリィしないと最高評価取れなくて狂うかと思った

>フロムでパリィ重視って言うとブラボのイメージ
重視でいうならブラボはステップでの回避を主軸に作られたゲームでは？

>パリィは弾くって意味だから盾でやろうが剣でやろうがパリィだよ
3rdのブロッキングとかこれで英語でもパリィ言われてるけど
ブロッキングって名前ついてるからパリィ扱いなかなかされない

銃パリィって斬新だよなブラボ

受け流したから確反が入るというか明確なご褒美が生まれるのはだいぶ後年な気はする

ベヨのウィッチタイムみたいなのはどっち

>カップヘッドはパリィしないと最高評価取れなくて狂うかと思った
パリィないとチュートリアルクリアできんからな

https://www.youtube.com/watch?v=RGA5r-bV1TQ

火付け役はブレワイかSEKIROかで対立煽りできそうだな

ガーヒーのアドバンス版はかなりパリィゲー

ソウルライクでは広まってたけど何でもかんでもアクションならパリィって感じになったのはブレワイの後じゃないの

純粋な意味で言うと
受け流しだからセキロがパリィゲーだろうな

ジャスガとパリィって同じもんか…？

>火付け役はブレワイかSEKIROかで対立煽りできそうだな
ブレワイをパリィの話で火付けだと語る馬鹿いねえよ

敵の繰り出す連続攻撃を対応ボタンで正確なタイミングで返すゲーム性のパラッパラッパーはパリィゲーと言えるのか

>ベヨのウィッチタイムみたいなのはどっち
ドッジですね

>ジャスガとパリィって同じもんか…？
同じでしょ呼び方が違うだけ

>ベヨのウィッチタイムみたいなのはどっち
ベヨだってパリィ相当のマハーカーラーあるだろ

パリイ一度もしなくても余裕でクリア出来るゲームはあんまりパリィゲーと呼びたくない気持ち
ダクソ1はグウィンで地獄見るからややパリィゲー

>>火付け役はブレワイかSEKIROかで対立煽りできそうだな
>ブレワイをパリィの話で火付けだと語る馬鹿いねえよ
おぉ早速実践していますね

最近流行ってるのは確実にSEKIROが理由

パリィ自体は昔からあったけど
パリィを根幹に組み込んで攻めと同等に昇華したのはセキロからだな

>ジャスガとパリィって同じもんか…？
その後の効果によるでしょ
無効じゃないならパリィ扱いはされにくい

>ジャスガとパリィって同じもんか…？
失敗してもガードになるローリスクなパリィとなるな
ゲーム的にガード出来ない受け流し行為な場合が多いだけで

>ベヨのウィッチタイムみたいなのはどっち
ベヨはマハーカーラ弾きが実質パリィでしょ

>敵の繰り出す連続攻撃を対応ボタンで正確なタイミングで返すゲーム性のパラッパラッパーはパリィゲーと言えるのか
最終的に敵の攻撃ガン無視して自分の出したい奴出した方が良いのでアドリブゲー

ブレワイなんか誰も遊んでないもんな…

明確に種類分けるなら
ブロック・パリィ・ドッジの3種類が回避方になる
そんなのユーザは気にしてない？
そうだね…

楽しかったのはDMC3のRG

DMCはジャスガあったけどパリィはなかった気がする

>ジャスガとパリィって同じもんか…？
パリィ専用のアクションじゃないとパリィじゃない気もするし
ジャスガから弾き一閃出来る鬼武者のはパリィ感あるし
鬼武者の弾き一閃は一閃のバリエーションでしかないからパリィじゃない気もするし

定義や起源はまた別の話だからな

>楽しかったのはDMC3のRG
ジャンプの無敵に仕込めるの楽しすぎる

>ダクソ1はグウィンで地獄見るからややパリィゲー
俺フルハベルで鉄の体して倒したからパリィゲーではない

パリィさせたいゲームが露骨にディレイとかかけだしてくるのが苦手なのであんまり好きじゃない

任天堂ゲーってだけで否定したがるんだな「」ちゃんは…

受け流す技術だから別にカウンター技じゃないよねパリィ

パリィはダクソで一気に流行った印象ある

パリィはパリィ不可の攻撃か俺のミスか判断つかないの嫌い
堅実な回避かガードが安心

>定義や起源はまた別の話だからな
でも先に定義しないとそれパリィゲーか？って言われるし…

新作アクションゲームはパリィかジャスト回避ばっかだな

ここまで月華の話がないだと

>パリィはダクソで一気に流行った印象ある
致命の一撃が入るっていう気持ちいいご褒美があったのが大きい

そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた

>DMCはジャスガあったけどパリィはなかった気がする
敵の攻撃に合わせて攻撃したら弾き返せるのはパリィじゃない？
いつからあったっけあれ

>新作アクションゲームはパリィかジャスト回避ばっかだな
ぶっちゃけそれないアクションゲームって逆にシビアすぎる

ジャスガはタイミング一致で無効化、タイミングがずれてもガード判定自体はある
パリィはタイミング一致で無効化、タイミングがずれるとそのままダメージってイメージがある

>新作アクションゲームはパリィかジャスト回避ばっかだな
だってどんなアクションにも組み込めるんだもん

まだ続ける感じ？

https://img.2chan.net/b/res/1459767064.htm
有職向け昼シャンクスレだぞ🥺
原作ニカで偽装したからおまえらこい🥺🫵

>まだ続ける感じ？
そりゃ人気要素だからなジャストアクション

>パリィはダクソで一気に流行った印象ある
一部の人間が趣味で使ってただけでそんな強い行動じゃないぞ

SEKIROは弾きできないとクリアできないゲーって聞いてSEKIROだけプレイしてないんだけど
実際は高難度にしないならガードで全然クリアまでいけるソウルタイプだったりしないの？

パリィゲー言うけど厳密にはパリィじゃないじゃん！とか世はパリィが流行りなんだな！でガチのパリィ要求しだしてやめろや！って感じだろうしそういう点ではSEKIROライクというのが正しい感じはする
ガードを兼ねた利のあるジャストガードっていうべきなんだろうか…もっとそういうまんまなの増えてほしい

スレ画はパリイじゃねえか！

とった後のアドのデカさの定義でいくとSEKIROの弾きはパリィですね

>新作アクションゲームはパリィかジャスト回避ばっかだな
敵の攻撃中にユーザーが何かしようとなるとそうなるしかなくない？

ジャスガさんがあんま息してない

>任天堂ゲーってだけで否定したがるんだな「」ちゃんは…
否定されてるのはお前だよ

>受け流す技術だから別にカウンター技じゃないよねパリィ
武器同士なら受け流した時に相手に押される勢いを回転力にして切り付けるみたいなものはある

>実際は高難度にしないならガードで全然クリアまでいけるソウルタイプだったりしないの？
それでラスボス倒せるなら褒めてやるよ！

パリィはミスると攻撃直で貰うけどジャスガは別にタイミングミスっても普通のガードになるだけ
だからパリィゲーの代表格みたいに言われるSEKIROは実はジャスガゲー

ダクソはなんでこのタイミングで成功なんだってとこがあんまり直感的じゃない

>>任天堂ゲーってだけで否定したがるんだな「」ちゃんは…
>否定されてるのはお前だよ
でもブレワイみたいなカスゲーなんか火付け役たり得ないって…

>>新作アクションゲームはパリィかジャスト回避ばっかだな
>敵の攻撃中にユーザーが何かしようとなるとそうなるしかなくない？
攻撃があるだろ

ボクシングだかの格闘技では相手のパンチを手で捌くのを「パリ！パリ！」って感じで呼んでたよね

>実際は高難度にしないならガードで全然クリアまでいけるソウルタイプだったりしないの？
ずっとガードだと普通に無理
それはそれとして弾きのタイミングめちゃくちゃ緩いからガード連打してるだけでも案外なんとかなるしそれでタイミング覚えれば前弾きも割となんとかなる

>実際は高難度にしないならガードで全然クリアまでいけるソウルタイプだったりしないの？
ガードの性能が滅茶苦茶優秀だからガードしてりゃ大体ノーダメージではあるよ
ただパリィが実質的な攻撃に繋がるからパリィ出来ないと戦闘時間数十倍に伸びる

>そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた
いや別に…定義とかどうでもいい

>パリィはミスると攻撃直で貰うけどジャスガは別にタイミングミスっても普通のガードになるだけ
>だからパリィゲーの代表格みたいに言われるSEKIROは実はジャスガゲー
ジャスガというパリィしつづけるゲームだからパリィゲーにはなるんよね

アクションとしてのパリイの話してるのはわかるけどパリイの概念の流行のきっかけはスパロボFだよ
ベアのパリイの流行もエリート兵の切り払いネタの改変だし

>パリィはパリィ不可の攻撃か俺のミスか判断つかないの嫌い
>堅実な回避かガードが安心
魔法はパリィできない物理はパリィできるみたいな認識でやってるとパリィ不可の一部物理攻撃にぶった斬られたりするもんな…

>パリィさせたいゲームが露骨にディレイとかかけだしてくるのが苦手なのであんまり好きじゃない
武器振り上げて止まるやつはパリィ狙わずに斬られる可能性を何も考えてないじゃんどういう考えで止まってるんだよこの敵ってなる

>ボクシングだかの格闘技では相手のパンチを手で捌くのを「パリ！パリ！」って感じで呼んでたよね
パリーングっていう昔からある技術だね

任天堂ゲーを何かの火付け役ということにすると怒る人達がいるの不思議だよね

sekiroもガードと弾きボタンが別だったら流行らんかったろうね

>敵の攻撃に合わせて攻撃したら弾き返せるのはパリィじゃない？
>いつからあったっけあれ
DMC初代のネロアンジェロ戦からあったような…なかったような…

パリィとかジャスガのメリットが大きいと敵の攻撃の中に飛び込んでいくっていう往年のシューティングみたいなことする羽目になるから回避技としての役割が大きい方が好きだな

エルデンオブPはクソだという話をしていますか？

>パリーングっていう昔からある技術だね
俺がTo heartで知った知識きたな…

>SEKIROは弾きできないとクリアできないゲーって聞いてSEKIROだけプレイしてないんだけど
>実際は高難度にしないならガードで全然クリアまでいけるソウルタイプだったりしないの？
弾き使わずクリアは縛りの領域だけど
ガード自体は実際滅茶苦茶高性能ではある

>任天堂ゲーってだけで否定したがるんだな「」ちゃんは…
実際にはスクエアゲーだけどマリオRPGはジャスガとか色々あったなあ

新しい鬼武者は何ゲー？

隻狼で弾き無しは流石にしんどいな…
スタミナ削りせずにひたすら体力だけ削れってのはつらい

>>DMCはジャスガあったけどパリィはなかった気がする
>敵の攻撃に合わせて攻撃したら弾き返せるのはパリィじゃない？
>いつからあったっけあれ
パッと思いつくのはキングダムハーツか

>ジャスガさんがあんま息してない
ヴァルヘイムのジャストガード音が気持ちいいから好き！

マリオRPGくらい緩いゲームなら気にならないのに

>新作アクションゲームはパリィかジャスト回避ばっかだな
攻撃に回避で飛び込んでジャスト判定とかどうあがいても気持ちが良いからな…
やらなくてもクリアできるけどできるようにはしておくのが昨今の流行だとは思う

>>そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた
>いや別に…定義とかどうでもいい
まあ一々それはパリィじゃない！ジャスガ！とかそれジャスガじゃない！パリィ！とか口挟んでくるめんどくさい奴の相手するメリットないもんな…

>>任天堂ゲーってだけで否定したがるんだな「」ちゃんは…
>実際にはスクエアゲーだけどマリオRPGはジャスガとか色々あったなあ
なんとか33の元よな

ロマサガ2はパリイって何やってるか理解できてなかった

>ガード自体は実際滅茶苦茶高性能ではある
ダクソのプレイ感で受け続けたらやばいみたいに思って難易度が上がるのはプレイしたてあるあるよね

>sekiroもガードと弾きボタンが別だったら流行らんかったろうね
失敗してもガードが出るのが本当に優しいというか
ミスったらダメージならあんな気軽にチャキチャキ出来ねぇ

「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね

モンハンも段々ジャストゲーになってきてる

>ロマサガ2はパリイって何やってるか理解できてなかった
武器構えてそれで受け流してるんだからまさにパリィよ

((🗡️))🥷

>武器振り上げて止まるやつはパリィ狙わずに斬られる可能性を何も考えてないじゃんどういう考えで止まってるんだよこの敵ってなる
大抵は力溜めてるんだなとか一瞬タイミングずらしたんだなみたい一応の意図は分かるモーションになってない？

如く8のジャスガは丁度良かった

>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
コマンドRPGにコマンド以外の防御で手間かけさせんじゃねえ

>武器構えてそれで受け流してるんだからまさにパリィよ
当時はパリイが何なのかわからないポーズに見えてたって話よ

マリオRPGは軽減じゃなかった？
ジャストなら0に出来るんだっけ？

スレ画の頃はネタだったのにな
パリイなんてやるなら叩く思考だった

>>>そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた
>>いや別に…定義とかどうでもいい
>まあ一々それはパリィじゃない！ジャスガ！とかそれジャスガじゃない！パリィ！とか口挟んでくるめんどくさい奴の相手するメリットないもんな…
そうだよな
無敵昇竜もパリィだよな

ロマサガRSのパリィは完全無敵だな

>>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
>コマンドRPGにコマンド以外の防御で手間かけさせんじゃねえ
最低だよガンブレード…

>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
マリオRPGのジャスガはパリィに入れていいんだろうか

>最低だよガンブレード…
ちゃんと防御って予防線いれたのに！

>マリオRPGは軽減じゃなかった？
>ジャストなら0に出来るんだっけ？
別にパリィ＝0化なんて決まりは無いよ

>>>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
>>コマンドRPGにコマンド以外の防御で手間かけさせんじゃねえ
>最低だよガンブレード…
攻撃じゃねえか！

>スレ画の頃はネタだったのにな
>パリイなんてやるなら叩く思考だった
成功率100％じゃないしな

>最低だよガンブレード…
オートもあるし攻撃のご褒美だからいいだろ！？

>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
舐めんなタイミング合わせてボタン押して火力アップでもキレるぞ

召喚中に四角連打はしたくないはそうだね

RPGで目押しさせられるのマジ嫌い

>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
ドラクエの受け流しが存在することに切れてるやつは見たことない

>>マリオRPGは軽減じゃなかった？
>>ジャストなら0に出来るんだっけ？
>別にパリィ＝0化なんて決まりは無いよ
それはそれとしてジャストなら0にできるよ

気持ちよさとリターンがとても重要

>スレ画の頃はネタだったのにな
>パリイなんてやるなら叩く思考だった
一番最初にひらめきがちなベアがパリィの使い手としての適正が一番低いというね

個人的にはボタン即判定はジャスガで何フレーム後に判定はパリィみたいなイメージあるけど
まあどの作品のどの行動を指して言ってるかさえ混同して無ければ何でもいいな

>>>>そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた
>>>いや別に…定義とかどうでもいい
>>まあ一々それはパリィじゃない！ジャスガ！とかそれジャスガじゃない！パリィ！とか口挟んでくるめんどくさい奴の相手するメリットないもんな…
>そうだよな
>無敵昇竜もパリィだよな
めんどくさい奴来たな

>>「」はコマンドォRPGでパリィ要素あるとキレるよね
>舐めんなタイミング合わせてボタン押して火力アップでもキレるぞ
マザー3のやつは好きだったけどな

マリオならむしろアクション要素無いとマリオの必要ある？ってなるから許すが…

>>武器構えてそれで受け流してるんだからまさにパリィよ
>当時はパリイが何なのかわからないポーズに見えてたって話よ
サガフロのディフレクトとかなら一目瞭然だけどスレ画はなんか手上げてるだけだもんな

ダクソのﾄﾞｩｰﾝしてﾌﾟｼｬｰ出来る気持ちよさは間違いない

>マリオならむしろアクション要素無いとマリオの必要ある？ってなるから許すが…
あるかないかでいうならあるでしょ

>めんどくさい奴来たな
レスポンチバトラーはパリィして相手にしないに限るんよ

マリオRPGはそもそもマリオがアクションゲームであるので
あれはよいやつ

サガフロのディフレクトは敵の攻撃に割り込む感じで表現されるのが秀逸だよね…

ダクソは2のモーション豊富な致命好きだったのになんで3は鎌で突き刺すみたいな感じになっちゃったの

デモンズソウルまでのパリィとかジャスガは
防御ボーナスだけなイメージ
デモンズソウルからパリィ→致命という攻撃ボーナスがついたイメージだけど合ってるかな

PS3あたりからジャストアクションとしてガード回避パリィ色々やらせる時期はあった気がする
でもまぁ昨今のはいボス戦はパリィしてね！はSEKIROでいいんじゃねぇかな…

>>最低だよガンブレード…
>オートもあるし攻撃のご褒美だからいいだろ！？
でも能動的に出せる分クリティカル威力としては他キャラより下げられてるのが悲しいっていうか

DRPGでたまにタンクポジがオートで使うやつくらいのイメージだった

>サガフロのディフレクトは敵の攻撃に割り込む感じで表現されるのが秀逸だよね…
エフェクトもSEも派手で見てるだけで気持ちいいのは良いよね…

SEKIRO以上のパリィゲー作れねえんじゃねえかな…

FF6も短剣で武器パリィはしてた
回避率バグってるから魔法回避で避けてるみたいだが…

まぁアクションゲームでパリィ流行らせたのはセキロでいいと思う
セキロ方式のパリィは実は既にあったけどアレを目玉に持ってきたのはセキロが最初だった

>>>>>そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた
>>>>いや別に…定義とかどうでもいい
>>>まあ一々それはパリィじゃない！ジャスガ！とかそれジャスガじゃない！パリィ！とか口挟んでくるめんどくさい奴の相手するメリットないもんな…
>>そうだよな
>>無敵昇竜もパリィだよな
>めんどくさい奴来たな
分別する必要無いって聞いたのにどうして…

パリィってよくありがちなゲーム用語かと思ってた

ドッジ

洋ゲーのカウンターアクションは当て身投げに近い

>デモンズソウルまでのパリィとかジャスガは
>防御ボーナスだけなイメージ
>デモンズソウルからパリィ→致命という攻撃ボーナスがついたイメージだけど合ってるかな
ジャスガは大抵すぐ反撃できる攻撃ボーナスの行動のイメージが強いが

ナインソール面白かったよ

連続パリィさせるようになったのはSEKIROからかな

>>>>>>そもそもパリィとは何かという話から始めなくちゃならない気がしてきた
>>>>>いや別に…定義とかどうでもいい
>>>>まあ一々それはパリィじゃない！ジャスガ！とかそれジャスガじゃない！パリィ！とか口挟んでくるめんどくさい奴の相手するメリットないもんな…
>>>そうだよな
>>>無敵昇竜もパリィだよな
>>めんどくさい奴来たな
>分別する必要無いって聞いたのにどうして…
本当にめんどくさい奴だな…

敵の攻撃に合わせてタイミング良く〇〇はもう昔からあり過ぎて流行とかじゃなく定番

SEKIRO以降はHP以外のゲージある作品増えたしな

>まぁアクションゲームでパリィ流行らせたのはセキロでいいと思う
>セキロ方式のパリィは実は既にあったけどアレを目玉に持ってきたのはセキロが最初だった
なんでクソ後追い側に流行らせたなんて発想が出るんだよ

パリィできない攻撃はちゃんと教えてくれるのはSEKIROで初めて見た気がする
大変素晴らしいシステムだと思います

ブレワイはジャスト回避のほうが有能すぎてそっちしか使ってなかったわ

元々はフェンシング用語みたいだな

スレ画はプレイヤーが「このターンにベアが敵に狙われるだろう」と予測をして一回分の行動使うという賭けを既に成功させているのにそのパリイ自体にも失敗するから使えない印象が強かった

流行りとまで言われるようになったのはセキロからだと思う
あれは本当はジャスガなんだけど八割くらいのプレイヤーがパリィって認識してるから

>SEKIRO以降はHP以外のゲージある作品増えたしな
体幹ゲージは本当に革命すぎる

デモンズは序盤にパリィしようぜみたいな状況が出てくるからパリィゲー感がちょっとある
ダクソシリーズはそうでもないが

ウォーロンはパリィでゲージ溜めて強攻撃でスタミナ上限削るのが強すぎてそればっかりになってたから続編どうすんのかね
パリイなくされても緩くされても困る

>元々はフェンシング用語みたいだな
じゃあパリングダガーみたいなのが先なのか

ローニンも緩めでいいよね…

>デモンズは序盤にパリィしようぜみたいな状況が出てくるからパリィゲー感がちょっとある
パリィしないと赤目先生とかまず死ぬしなあ

ジャスガするとなべの蓋でもビーム弾けますはちょっと

>パリィできない攻撃はちゃんと教えてくれるのはSEKIROで初めて見た気がする
>大変素晴らしいシステムだと思います
俺が初めてパリイ可能攻撃の合図が出るゲームを見たのはそれの二年前発売のサムスリターンズだわ

そのへんの亡者で練習するから軽い攻撃ブンブンされて死ぬ！

>>まぁアクションゲームでパリィ流行らせたのはセキロでいいと思う
>>セキロ方式のパリィは実は既にあったけどアレを目玉に持ってきたのはセキロが最初だった
>なんでクソ後追い側に流行らせたなんて発想が出るんだよ
昔からあったと流行らせたは全然別の話だぞ？

>敵の攻撃に合わせてタイミング良く〇〇はもう昔からあり過ぎて流行とかじゃなく定番
それをバトルのエッセンスじゃなくて主軸にしたゲームと言えばSEKIROかなとは思う

>元々はフェンシング用語みたいだな
リポストは概念自体はあるはずなのになんか流行らないな…

AC6に体幹ゲージ付いてると理解するまでにちょっと時間かかった

名前を広めたのはロマサガとかソウルシリーズかな

ボスの攻撃慣れてきたと思ったら全然タイミング合わなくてボロボロにされたり
時間を置いてやり直すとほとんど完封レベルで勝ててしまうこともある

>>元々はフェンシング用語みたいだな
>リポストは概念自体はあるはずなのになんか流行らないな…
ﾒの話？

体幹ゲージより先に気力ゲージ見たんだけどな
amabamは始祖になりたがんのな

sekiroの弾きはわりと緩くてやってて気持ちいいよね
お守りを返したら地獄が始まる

ボスよりそこらの雑魚のがタイミングわかりにくい攻撃してくることある

>ボスよりそこらの雑魚のがタイミングわかりにくい攻撃してくることある
雑魚の弾き無理すぎるからゴリ押す

パリィ流行ると同時にクソディレイ攻撃が増えてきた

>>パリィできない攻撃はちゃんと教えてくれるのはSEKIROで初めて見た気がする
>>大変素晴らしいシステムだと思います
>俺が初めてパリイ可能攻撃の合図が出るゲームを見たのはそれの二年前発売のサムスリターンズだわ
基本的に全て弾けてできない攻撃に合図だから逆なんじゃないか

弾きってパリィってかジャスガみたいなもんじゃないのか

SEKIRO発売前後ですらパリィがメインシステムで更に売れてるみたいなゲームあったからなあ
SEKIROの影響って言われると疑問が強い

ロマサガの時代でパリィってなにするのか分かってた人どれだけいたのだろう
あまりいないから3rdの時代でブロッキング、GGのジャムのはホチフとかになったんだろうし

>SEKIRO発売前後ですらパリィがメインシステムで更に売れてるみたいなゲームあったからなあ
ごめんどれのこと？

セキロはどっちかというと体幹ゲージを流行らせた感じがする

>パリィできない攻撃はちゃんと教えてくれるのはSEKIROで初めて見た気がする
>大変素晴らしいシステムだと思います
その一年前のGOWで敵攻撃の赤青黄表示見た…

>SEKIRO発売前後ですらパリィがメインシステムで更に売れてるみたいなゲームあったからなあ
じゃあそのタイトル出せよ

せきろの突きの見切りチュートリアルであろう槍の中ボス
全然タイミング分からんかった…
その辺のボスより分からん

メタルギアライジング

>ロマサガの時代でパリィってなにするのか分かってた人どれだけいたのだろう
>あまりいないから3rdの時代でブロッキング、GGのジャムのはホチフとかになったんだろうし
ネットで検索も出来なかったしな…

>あまりいないから3rdの時代でブロッキング、GGのジャムのはホチフとかになったんだろうし
ブロッキングとパリィは完全に違うものだろう
あまり定義の話しても仕方ないけどその辺混ぜたらわけわかんなくね？

>それをバトルのエッセンスじゃなくて主軸にしたゲームと言えばSEKIROかなとは思う
例に上がってる鬼武者は全くできなくてもクリアには全く問題無いから確かにそうかも
とはいえセキロで弾き縛りしたことないからそこはハッキリといえないけど

>ロマサガの時代でパリィってなにするのか分かってた人どれだけいたのだろう
>あまりいないから3rdの時代でブロッキング、GGのジャムのはホチフとかになったんだろうし
何だこれ？→ああ無効化してるのか→いや殴ったほうがいいだろまでがセット

>>あまりいないから3rdの時代でブロッキング、GGのジャムのはホチフとかになったんだろうし
>ブロッキングとパリィは完全に違うものだろう
>あまり定義の話しても仕方ないけどその辺混ぜたらわけわかんなくね？
ブロは英名パリィなのよ

普通にデモンズかなって思ってた

メタルギアライジングのシノギはセキロの弾きとはまた似て非なるというか…
あれ上手くいった感なくて嫌いだったな

アクションゲームで流行り始めたのはやっぱりソウルだと思うな
格ゲーだと主に直ガって呼ばれてたからパリィって言葉は使ってなかったと思う

セキロ「弾きしろ！」
ぼく「はい！」
セキロ「🔥🔥🔥火牛🔥🔥🔥！」

デモンズでパリィって言ってんのに何でSEKIROの弾きが出てくんのよ
面白いけどさ

>普通にデモンズかなって思ってた
どちらかというとデモンズからダクソに進んでいくにあたってどんどんパリィが一部のプレイヤーしか使えない物に成り下がっていった印象

どう見てもセキロのあとからアホみたいに増えだした

定義の話と用語として定着したかの話を混ぜるとややこしいのでやめろ

>パリィ流行ると同時にクソディレイ攻撃が増えてきた
ゲーム的都合と言えばそれだけなんだけどお前なんでそんな隙だらけなタイミングずらししてくんだよと思います
本音は毎回引っかかってボロクソにされるのが悔しくて腹立つんです

>ロマサガの時代でパリィってなにするのか分かってた人どれだけいたのだろう
>あまりいないから3rdの時代でブロッキング、GGのジャムのはホチフとかになったんだろうし
少なくともスパロボFの切り払いとパリイは早々に結びついてるのでその例えの時代はまず関係ない

仁王3は捌き出来なくてもクリア出来るけど捌きやらないならぶっちゃけサムライスタイル自体を使わなくていいよなってなるのが

基本的にパリィが主軸のゲームの中でこの攻撃はパリィできませんよってタイプのSEKIROと
パリィという手段が用意されてて今まさにパリィチャンスですよ！って予兆を教えてくれるタイプのゲームはまたちょっと別な気もする
予兆教えてくれるタイプのゲームは割と昔からあるイメージだけど

>格ゲーだと主に直ガって呼ばれてたからパリィって言葉は使ってなかったと思う
直ガは硬直軽減でパリィ＝ブロは即反撃可能の切り返しだからここら辺はまたニュアンスが変わって来るね

>仁王3は捌き出来なくてもクリア出来るけど捌きやらないならぶっちゃけサムライスタイル自体を使わなくていいよなってなるのが
どうみても基幹システムなのにチュートリアルで誘導しきれないコエテクの悪い癖

ダクソはガン盾か避けだったから全然パリィしなかった
ぐんちゃんも殴り殺した

連続パリィ苦手すぎてセキロは途中で諦めたな…
確か居合斬りしてくるボス辺りで

弾き取り入れてるゲームやたらシビアにしがち

ブロの気持ちよさはパリィの直系だと思う

>予兆教えてくれるタイプのゲームは割と昔からあるイメージだけど
それこそ無敵だの投げだの通常対処じゃ駄目な行動の前に
敵の色が変わるみたいなところまで含めだすとキリなさそうではある

ソウルは盾か回避ゲーでパリィは趣味だもんな

ブロッキングはレバー前に倒してリスクの塊だからイメージ通りのパリィ

なにをする技なのかいまだによく分からないやつ

>ゲーム的都合と言えばそれだけなんだけどお前なんでそんな隙だらけなタイミングずらししてくんだよと思います
>本音は毎回引っかかってボロクソにされるのが悔しくて腹立つんです
ウィンドローズって海賊ゲームでパリィずらしの攻撃として
振りかぶって切る途中に自分の頭上で剣を横回転させて勢いつけるってのがあってなるほどなーとなった
まあそういう剣技をゲーム的にデフォルメして表現していると思おう

>どうみても基幹システムなのにチュートリアルで誘導しきれないコエテクの悪い癖
上中下段の構えすら序盤使わせないのはなんのこだわりだったんだろうなぁ

>なにをする技なのかいまだによく分からないやつ
物理攻撃を確率で回避じゃなかったっけ

ブラボのはパリィじゃないと言いたい
だから銃パリィって呼んでるんだろうけど

ガードの質が良ければ良いほど相手も不利を被るってのがむしろなんで今まではそんな無かったんだろうって気さえしてくる

格ゲーの直ガは初心者に優しくないで消えていってるというのに

>なにをする技なのかいまだによく分からないやつ
武器使う武道やったら先生にパリィされまくるからわかるが
ロマサガのパリィって何するんだろうね

>弾き取り入れてるゲームやたらシビアにしがち
連続パリィは初見どうしようもないリズムゲー過ぎて達成感の為にすごい理不尽強いてくるじゃんってなる

>上中下段の構えすら序盤使わせないのはなんのこだわりだったんだろうなぁ
あれはわかるだろ
能力解放のチュートリアルと最初からいっぱいあるとわけわかんなくなる初心者向けよ
捌きは最初からあったほうがいいが

>格ゲーの直ガは初心者に優しくないで消えていってるというのに
上級者に有利要素増やしても仕方ないからな

エルデンリングのパリィは直感と違いすぎてめちゃくちゃ苦手だったなぁ
ジャスガ感覚で使うとまるで成功しねぇ

反射攻撃やジャストガードは00年頃に一瞬流行ったが当時でも非常にマニアックな操作やルールの印象
ジャンルとして定着してきたのは20年頃からか？

やっぱ音がいいと脳汁の出具合が違う
ブロッキングとか弾きとかブシャブシャ出る

欧米で人気だっていうナントカ33ていうターン制RPGを導入だけやってみたら
ターン制RPGなのに敵のモーション見てタイミングよくボタンでかわせ！ってシステムが基礎にあって
しかもガチガチのタイミングを要求されて外人パリィ的なアクション好きすぎだろと思った

>あれはわかるだろ
>能力解放のチュートリアルと最初からいっぱいあるとわけわかんなくなる初心者向けよ
>捌きは最初からあったほうがいいが
どう考えても構えも捌きも初期から解禁した上で各チュートリアルを段階的にやっていくべきなんだけど
その辺りのノウハウは謎に下手くそだからなコーエー…

盾で弾くのがパリィだと思ってたけどブラボのあれもパリィ扱いなんだよね

競技性の高いゲームで数F技みたいなそもそも実施ハードルが高いシステムを入れるのはよくない
あるから使う前提で環境の話が進んでいくから

サガエメのパリィは炎も謎ビームも弾く
達人すぎる

鬼武者1〜3までクリアしたけど一閃は偶然出ることあったけど弾き一閃はそもそも存在すら知らなかったわ

>エルデンリングのパリィは直感と違いすぎてめちゃくちゃ苦手だったなぁ
>ジャスガ感覚で使うとまるで成功しねぇ
分かる
ダクソ無印以降どんどん感覚的に出来なくなった

ブラボの銃パリィは攻略見てコツ知らなきゃ無理だったな

>競技性の高いゲームで数F技みたいなそもそも実施ハードルが高いシステムを入れるのはよくない
>あるから使う前提で環境の話が進んでいくから
でもそういう上手ぶり要素が無いとすぐ飽きるから…

>やっぱ音がいいと脳汁の出具合が違う
>ブロッキングとか弾きとかブシャブシャ出る
スト6のジャスパの音好き

エルデンのパリィはなんか被せる的な感触がする

>ブラボの銃パリィは攻略見てコツ知らなきゃ無理だったな
というか無くても全然攻略できたからあんまり必要性感じなかったな
栗本じゃないけど銃はなくてもまぁいけたよ初週は

ダクソは反らすってよりは押し返すみたいな感じだからな

>欧米で人気だっていうナントカ33ていうターン制RPGを導入だけやってみたら
>ターン制RPGなのに敵のモーション見てタイミングよくボタンでかわせ！ってシステムが基礎にあって
>しかもガチガチのタイミングを要求されて外人パリィ的なアクション好きすぎだろと思った
それやると楽になるとかじゃなく
やらないとまともに戦えないからなんだこのゲームってなったな
評価良いの謎

>スト6のジャスパの音好き
わかる
あれめっちゃ脳汁でる

DMC5は冷静に見たらカウンターのロイヤルリリースとただ手突き出すだけのリリースの威力差があんまりなかった
でもヒットストップが気持ち良いし狙うしかねえ

わしも昔はオートカウンターで彷徨う者を沢山狩ってたんじゃ…

>評価良いの謎
悪の枢軸扱いUBIを離脱したインディー集団という大幅加点要素があるだろう

>>欧米で人気だっていうナントカ33ていうターン制RPGを導入だけやってみたら
>>ターン制RPGなのに敵のモーション見てタイミングよくボタンでかわせ！ってシステムが基礎にあって
>>しかもガチガチのタイミングを要求されて外人パリィ的なアクション好きすぎだろと思った
>それやると楽になるとかじゃなく
>やらないとまともに戦えないからなんだこのゲームってなったな
>評価良いの謎
ヨーロッパでターン制RPGというのが高評価みたい

鬼武者は新作は変わってそうだけどパリィというか一閃じゃねえかな

昨今はゲーム作りよりも輝かしいスタジオのナラティブ作りも大事だからな

>エルデンのパリィはなんか被せる的な感触がする
相手の攻撃振りかぶった止めたの見てから押すからな

パリィという言葉が随分定着したなと思う

>エルデンのパリィはなんか被せる的な感触がする
それぞれで違うパリィの持続時間と敵の攻撃判定をかぶせる感じね
あれ全然直感的じゃないからあんまり好きじゃない

鬼武者はいなし？みたいな奴が凝ってるな

ソウルシリーズのパリィ嫌い
この攻撃はパリィ可能不可能とか見た目でわからんから
セキロや仁王3は好き

>パリィという言葉が随分定着したなと思う
なんか陽キャみたいだよね

新しい鬼武者は対馬をだいぶ研究したんだろうなという感じの間の取り方

>ガードの質が良ければ良いほど相手も不利を被るってのがむしろなんで今まではそんな無かったんだろうって気さえしてくる
さして珍しくないものを新概念みたいに扱おうとするからこんな滅茶苦茶な言葉がでてくる

パリガキ

>競技性の高いゲームで数F技みたいなそもそも実施ハードルが高いシステムを入れるのはよくない
>あるから使う前提で環境の話が進んでいくから
リアル競技にもいえよー
数Fとかリズムでやるもんだから見た目ほどむずくはないだろう

>パリガキ
強そう

>パリガキ
ただのパリのガキやないか

>パリガキ
パリ在住のガキが…

大神もカウンターになるジャスガあったよな

sekiroは最悪チャキチャキしてたら7割成功するから
苦難になるとちゃんとやらないといかんけど

>パリガキ
ドーパミンは大量に出てそう

ジャスガキ

>ソウルシリーズのパリィ嫌い
>この攻撃はパリィ可能不可能とか見た目でわからんから
>セキロや仁王3は好き
両手持ちは出来ない
片手は出来る
で大体判別できた記憶

>ジャスガキ
ジャスコに来てるガキ

メトロイドヴァニアも増えつつあるがもうこれがメインですよ！って言ってるゲーム以外は基本避け要素もあって欲しい

>ジャスガキ
正義中毒のガキが…

>メトロイドヴァニアも増えつつあるがもうこれがメインですよ！って言ってるゲーム以外は基本避け要素もあって欲しい
というか２Dゲーでパリィって中々難しいと思う
ナインソールとか無理だった

あのガキィン！ってなるパリィはまあSEKIROの影響は大きい気はする

ディレイの何がムカつくってその隙に攻撃差し込もうとしてもこっちがボコボコにされること

何とか33滅茶苦茶面白かったけどな

>何とか33滅茶苦茶面白かったけどな
名前で言わないあたり…

>何とか33滅茶苦茶面白かったけどな
あれは戦闘ばかり注目されるけど
個人的にはアビリティ付け替えゲーだった

>というか２Dゲーでパリィって中々難しいと思う
>ナインソールとか無理だった
なんかパリイゲーになってるサムスリターンズをやればわかるけど単純に面白くない
どんだけ武装が増えても戦い方がメレーカウンター一択ってよお

死にゲーの気があるメトロイドヴァニアは無敵の長さとかはともかくダッシュもしくは避けは基本搭載じゃないとマジでダメだとは思う
その上でパリィとかガードとか載せてゆけ

>名前で言わないあたり…
いちいちClair Obscur: Expedition 33って打つ方がダルいわ
何とか33で通じるんだから別にいいだろ

>何とか33滅茶苦茶面白かったけどな
俺が合わなかったってだけだから

2Dは3Dと比べてモーションの情報量少ないしゲームスピード早くなりがちだから
なんかエフェクト見てパリィするみたいなのになりがちだと思う

名前で呼ばないのって結構酷いことだと思うわ

>>メトロイドヴァニアも増えつつあるがもうこれがメインですよ！って言ってるゲーム以外は基本避け要素もあって欲しい
>というか２Dゲーでパリィって中々難しいと思う
>ナインソールとか無理だった
ナインソール名作だと思うけどこういう人もいるから人によるとしか言えない
エンダーマグノリアもすんげえパリィゲーだった

なんか定期的にやりたくなるセキロ

読めないし…

ツシマ系もあれはあれで気持ちいい

2Dのジャスト要素は格ゲーくらいキャラがでかくないときつい

何とかじゃない時はエクスペディションって言ってるな

Expedition33（エクスペディション33）
33番遠征隊って覚えてあげてね

何とか33はキャラデザだけはちょっと関心したよ
外人でもああいうの作れんだって感じで

>>名前で言わないあたり…
>いちいちClair Obscur: Expedition 33って打つ方がダルいわ
>何とか33で通じるんだから別にいいだろ
実は開発者にもバレてるなんとか３３呼び
fu7131235.jpg

クレールオブスキュールがまず読み方分からんってなった

同時期に出て33被りしたかわいそうな33 immortalsくん

>メトロイドヴァニアも増えつつあるがもうこれがメインですよ！って言ってるゲーム以外は基本避け要素もあって欲しい
自力でクリアした後うまい人のプレイ動画見たら「自分の知ってるゲームと違う…」ってなるくらいでちょうどええ
その上手プレイを身につけないと探索がままならないゲームはちょっと

発売当時のスレでプレイしてる「」すらなんとか33で呼んでること多かったし今更過ぎる

ディレイもだけどこっちが何も行動しないと動かないみたいな様子見多くて嫌になるエルデン

マグノリアは結構避けでもクリア出来るからまだ良かったかな

>同時期に出て33被りしたかわいそうな33 immortalsくん
マジで知らん…

>Expedition33（エクスペディション33）
>33番遠征隊って覚えてあげてね
日本だとこっちの方が覚えやすそうだな

ハイリスクハイリターンなワンターンアクションだったパリィが
SEKIROで「連続でパリィすると音ゲーとかリズムゲーみたいな快楽もあるなこれ」って気づかれて
なんとか33とかナインソールが出てきた印象

ソウルのパリィは通るボスそこまでいないし一部の相手くらいにしか使わなかったな

なんとか33呼びがどことなく面白くなっちゃった時点でもう避けられない運命だった

>ハイリスクハイリターンなワンターンアクションだったパリィが
>SEKIROで「連続でパリィすると音ゲーとかリズムゲーみたいな快楽もあるなこれ」って気づかれて
>なんとか33とかナインソールが出てきた印象
その概念は格ゲーの連続ブロッキングの魅せプのほうが先じゃねえかなあ

初期のアサクリは受け流しが簡単にできたゲームだからパリィゲー

>>ハイリスクハイリターンなワンターンアクションだったパリィが
>>SEKIROで「連続でパリィすると音ゲーとかリズムゲーみたいな快楽もあるなこれ」って気づかれて
>>なんとか33とかナインソールが出てきた印象
>その概念は格ゲーの連続ブロッキングの魅せプのほうが先じゃねえかなあ
それは一般ユーザーに遊びとして提供できてるもんじゃないだろ…
こっちのほうが先！って言いたいだけじゃん

ソウル系は盾が無いとパリィ出来ない時点でパリィ重要視されてないよね

>ディレイもだけどこっちが何も行動しないと動かないみたいな様子見多くて嫌になるエルデン
エルデンのやつはロリやアイテムに反応して狩ってくるけどR1は通るから優しい

何とか33ってもう一個あったんだ…

>ディレイもだけどこっちが何も行動しないと動かないみたいな様子見多くて嫌になるエルデン
回復行動すると超反応してくるイメージ

開発にとってはそんな事なくてもユーザーにとってはリスクの方が全然でけぇだろ…ってとこの認識のすり合わせがSEKIROのスタミナ無限ガードさえしとけば基本ダメージ100％カットで壊れたりもしない刀とジャスガ弾きの歩み寄りである程度成功したという感じもする

フロムファンって起源主張するの好きだよね…

>それは一般ユーザーに遊びとして提供できてるもんじゃないだろ…
>こっちのほうが先！って言いたいだけじゃん
新概念の発見みたいに言ったらそれは違うだろとしか言えないだろ

>フロムファンって起源主張するの好きだよね…
流行りだしたところを話してるのであって起源なんて話してないよ

ナイトレインだとエルデン出身の敵はこっちの反応見てる時は何もせず下がると
お散歩モードに入るから味方が殴り放題というコツがある

デモンズはパリィ使わんよ
燃やせばなすすべなく平等に死ぬからね

起源は他にあるとしても流行らせたのはセキロで概ね認識一致すると思う…

SEKIROはHPとは別の体幹あるのがでけえと思う

フロム内で見てもSEKIROの弾きはパリィじゃなくてジャスガじゃねえかな

パリィというかジャストガードや回避系列の起源はカプコンゲーでいいと思う
あそこマジで昔からジャスト系好きすぎる…

>フロム内で見てもSEKIROの弾きはパリィじゃなくてジャスガじゃねえかな
セキロの場合相手のゲージを削るからジャスガとも思わない

>開発にとってはそんな事なくてもユーザーにとってはリスクの方が全然でけぇだろ…ってとこの認識のすり合わせがSEKIROのスタミナ無限ガードさえしとけば基本ダメージ100％カットで壊れたりもしない刀とジャスガ弾きの歩み寄りである程度成功したという感じもする
ソウルシリーズでずっとハイリスクハイリターン過ぎて扱いあぐねいてたパリィから
ローリスクローリターンの弾きを上手い具合に開発できたのはあると思う

カウンターアクションメインのゲームの起源主張されても困るとしか
むしろだいぶ増えてきた頃出たものだから洗練されてるみたいな語り口とかなら別にいいけど

>新概念の発見みたいに言ったらそれは違うだろとしか言えないだろ
概念とか言い出してるのはお前だけだけど…
これは一つの遊び方なんじゃないか？って気付いてゲームに整形した所がミソなんだからさ
音やタイミングの気持ちよさ自体の話するなら格ゲどころか原始時代まで遡るだろアホか

ひたすら後出しじゃんけんするゲームはセキロウが異例だっただけで他はクソゲーとして埋もれて言ってただけだから

>その概念は格ゲーの連続ブロッキングの魅せプのほうが先じゃねえかなあ
これなんの話？3rdでもこんなのに魅力感じてやってたのいないと思うけど

スレ画はパリイゲーではなく殺られる前に殺る脳筋ゲー
リベンジオブザセブンはパリイゲーだった

ジャスト回避の火付け役はやっぱベヨネッタになるんかな

単に出遅れ気味にやったからってのも大きいと思うけど盾チクとか身を軽くして足早くだかしてとにかく敵の近くうろうろして背中に回ったら致命とかあんま面白くなくないか…って思ってたので見かけだけでも真正面で一見派手な打ちあいが出来るのはかなり楽しかった

>これは一つの遊び方なんじゃないか？って気付いてゲームに整形した所がミソなんだからさ
新しい遊び方を気が付かせたんだという部分を譲らないとどうがんばっても起源主張から逃げられないぞ

>カウンターアクションメインのゲームの起源主張されても困るとしか
>むしろだいぶ増えてきた頃出たものだから洗練されてるみたいな語り口とかなら別にいいけど
だからこういう話をするときはそのゲームの名前を書けよ

画像ので言うとセキシュウサイのあれはカウンター？

フロムとか反射神経無い奴は買うな！って開き直ってるメーカーはまだいいよ
世のARPGネトゲソシャゲ全部パリィ前提になっちゃって
40代のおじさんにはもう辛いよ…

>ジャスト回避の火付け役はやっぱベヨネッタになるんかな
ジャスト回避に関して言えばもっと歴史は古そう

>だからこういう話をするときはそのゲームの名前を書けよ
俺がこのスレで何度も出してるのはサムスリターンズとか

>画像ので言うとセキシュウサイのあれはカウンター？
無刀取りは反撃入るからカウンターだね

パリィゲーと呼べるのSEKIROくらいじゃね？
他はせいぜいジャスガもあるってだけでガードも回避も使うゲームばっかだと思う

>>これは一つの遊び方なんじゃないか？って気付いてゲームに整形した所がミソなんだからさ
>新しい遊び方を気が付かせたんだという部分を譲らないとどうがんばっても起源主張から逃げられないぞ
そうかレッツゴージャスティンで起源主張してるつもりだったのかお前は…

FF7もリベレーション出たら全部買おうと思ってるけどアクションになってると聞いて恐々としてる
ひょっとしてら買うだけ買って原作に帰るかもしれない…

>40代のおじさんにはもう辛いよ…
PCおじさんだから難しい事要求してくるシングルゲーにはバンバンMOD使わせてもらうぜ

>ジャスト回避に関して言えばもっと歴史は古そう
回避関係はSTGとかの方向に行きそうだな

>フロムとか反射神経無い奴は買うな！って開き直ってるメーカーはまだいいよ
>世のARPGネトゲソシャゲ全部パリィ前提になっちゃって
>40代のおじさんにはもう辛いよ…
フロムゲーはむしろ反射神経なくても勝てる方法を用意してるゲームだと思う
見ろよ相手だけ楽しそうの極致のミケラダを処す無慈悲な盾チクを

>FF7もリベレーション出たら全部買おうと思ってるけどアクションになってると聞いて恐々としてる
>ひょっとしてら買うだけ買って原作に帰るかもしれない…
あれはパリィとかじゃなくてひたすら仲間を切り替えて戦うゲームだから
慣れないとかなり難しいと思うわ

これは皮肉とか難癖とかじゃなくて
ジャスト回避が流行ったという印象がない
いつの間にか入ってきて定番化した感じというか…
火付け役もクソもなくなんかあったなって感じで…

反射神経ない奴は買うなとは言ってない
努力する気も考える気もない奴は買うなとは多分言ってる

>ジャスト回避が流行ったという印象がない
流行ったというか当たり前になった？

そもそも反射神経要るほどシビアなアクションゲーってそんなにないだろ
DMCくらいか

>ジャスト回避が流行ったという印象がない
>いつの間にか入ってきて定番化した感じというか…
ジャスト回避がメインのシステムになってるってゲームは少ないからね
パリィはシステムのメインになりうるものだから目立つけど

>そうかレッツゴージャスティンで起源主張してるつもりだったのかお前は…
俺は先にあるといったので新しいと言ってないしSEKIROが気づかせた新しさだという主張ぶん投げたらもとの発言に何が残るんだよ

逆に考えるんだ…衰えた反射神経をゲームで鍛えることができると

敵の行動に適切に対処できるようになるのは楽しいからな
ジャストガードや回避なんてそれそのものだし

>>そうかレッツゴージャスティンで起源主張してるつもりだったのかお前は…
>俺は先にあるといったので新しいと言ってないしSEKIROが気づかせた新しさだという主張ぶん投げたらもとの発言に何が残るんだよ
そもそもお前の例は先じゃないだろって言われてんだよ
話になってないの

>フロムとか反射神経無い奴は買うな！って開き直ってるメーカーはまだいいよ
>世のARPGネトゲソシャゲ全部パリィ前提になっちゃって
>40代のおじさんにはもう辛いよ…
SEKIROの弾きはタイミング覚えてセットプレイで戦うタイプだから反射速い必要はない

グラディエーター！　コントローラーぶっ壊れるまで遊ぶ男たち！

最近の3dアクションゲームでパリィもジャスガもフレーム回避もないゲームって存在するのか

まさかリメイクでパリイがここまで強力になるとは
30年前からのアバロン帝国民の俺も鼻が高いよ…

>そもそもお前の例は先じゃないだろって言われてんだよ
>話になってないの
何だつまり起源の主張か

>最近の3dアクションゲームでパリィもジャスガもフレーム回避もないゲームって存在するのか
無いかどうかはともかく
「使わなくても勝てるゲーム」なら探せばあるだろ多分…

避け弾きタイミングゲーは任意でスローかけて反射神経無くてもタイミング合わせやすいように出来てくれ
例えが古いがビューティフルジョーみたいに

>ソウル系は盾が無いとパリィ出来ない時点でパリィ重要視されてないよね
やっぱり両手持ちしたい欲に勝てねぇのだ…

レツゴージャスティンの連続ブロッキング気持ち良すぎだろうおおお
で盛り上がってると思ってたってこと？

シビアでもガバガバでもあんま好きじゃないシステム

>>最近の3dアクションゲームでパリィもジャスガもフレーム回避もないゲームって存在するのか
>無いかどうかはともかく
>「使わなくても勝てるゲーム」なら探せばあるだろ多分…
まあそりゃエルデンですらそうだからあるだろうな

普通に連続パリィの気持ちよさを先にお出ししてたゲーム例示すりゃいいだけなのに

構えてダメージ軽減するガードが豆腐みたいに弱い傾向なのは
押しっぱなしで貝みたいに固まるプレイが(特にオンラインで)気に入らないんだろうか

格ゲーだと相殺も見栄えはするけど流行らんかったな…

>まさかリメイクでパリイがここまで強力になるとは
>30年前からのアバロン帝国民の俺も鼻が高いよ…
そもそも自分の行動潰してパリィするのがクソだっただけだからね
オート発動ならそりゃ強い

連続ジャスガはPSO2でよくやった印象がある

やったことないけどガンダムVSシリーズってジャスガやジャスト回避ないの？
長く流行ってる3D対人ゲーでの防御事情が知りたい

押した瞬間パリィ判定出るやつは好き
本家ソウルのパリィは判定がちょっと独特すぎない？

>構えてダメージ軽減するガードが豆腐みたいに弱い傾向なのは
>押しっぱなしで貝みたいに固まるプレイが(特にオンラインで)気に入らないんだろうか
気にいる気に入らない以前にそれが強すぎると技術介入要素少なすぎて面白くない

>構えてダメージ軽減するガードが豆腐みたいに弱い傾向なのは
>押しっぱなしで貝みたいに固まるプレイが(特にオンラインで)気に入らないんだろうか
攻撃にスタミナ使わないみたいなのが主流になっていったから
ガードのスタミナ管理とかがデメリットとして弱くなった煽りな気がする

サムスリターンズやったことないけどそんな連続パリイできるゲームなの

>押した瞬間パリィ判定出るやつは好き
>本家ソウルのパリィは判定がちょっと独特すぎない？
ｽﾞｯｼｰﾝ

押した瞬間にパリィ出せるんならそれもうほぼジャスガじゃねって感じする

>サムスリターンズやったことないけどそんな連続パリイできるゲームなの
パリイしないとろくにダメージ入んないからとにかくパリイするゲームだぞ

>連続ジャスガはPSO2でよくやった印象がある
ジャスガもPA溜めのガードポイントとかもわりと楽しかったな
気持ちいいかどうかでいうと音とかも控えめだったし自己満足的な側面のが大きかった気がするからなんともだけど

>連続ジャスガはPSO2でよくやった印象がある
今でもやってる
武器アクションジャスト弾き出来ないと
DPS的にも即床舐め的にも高難易度クエストだとお荷物キックされる

>押した瞬間にパリィ出せるんならそれもうほぼジャスガじゃねって感じする
この辺りはフロムのパリィが変なだけかもしんない

>>サムスリターンズやったことないけどそんな連続パリイできるゲームなの
>パリイしないとろくにダメージ入んないからとにかくパリイするゲームだぞ
ドレッドで久しぶりにメトロイドやってリターンズに興味出たけど
それはちょっと…単なるリマスターや移植よりさらなるリメイクが欲しいやつだな

>格ゲーだと相殺も見栄えはするけど流行らんかったな…
ギルティの相殺ムービーとか好きだけど狙って出すの無理だよアレ

フロムのパリィはデモンズダクソ1は押した瞬間に発動する1F発生だったんだが
強すぎた結果ダクソ2で発生遅くされてエルデンまでそのまんまである

置きパリィくらいの間になってくると今度は当て身投げとか含まれてきそうだし…

パリィはあのﾄﾞｩｰﾝって音と共に相手がよろけるのが気持ちいい失敗したらダメージを喰らうってリスク背負ってるのも上手い感を演出できる

パリィの発生遅いの大嫌い！

パリィ一回で大リターンを与えるのはイヤだ！まできた

生み出した側より流行らせた側の方が評価が高いのは当たり前である

すぐ鍔迫り合いになるやつはイマイチだった