死んだやつが生き返った

主人公の仲間がそもそもどうでもいい奴だった

主人公も敵キャラの仲間を殺しまくってた

殺したのはナッパだから…

エロい

今の章の敵がそいつの一族の敵で一時的に共闘

スレ画は死亡が戦闘不能になったぐらいの軽さだからなぁ

スレ画のシーンはマジで良いシーンだと思う

>主人公の仲間がそもそもどうでもいい奴だった
幻想水滸伝3のルルとかこんな感じだった

敵キャラが美少女

敵が強すぎるから戦力が必要

>敵キャラにも悲しい過去…

ナメック星人から見たら本当に許さないと思う

おっぱいがデカい

味方よりも魅力的

ブウってなんか最後許されて仲間みたいなポジションにいるけどなんで許されてるんだろ
あいつ人類殺しまくってたぞ

ベジータはマジで面白いキャラだよな…
何度もやらかしてんだけどアンチが蔓延るくらい嫌われてない

味方サイドの異性と子供作って実質裏切れないようにする
スレ画はそれでも裏切ったんですけど

>ブウってなんか最後許されて仲間みたいなポジションにいるけどなんで許されてるんだろ
>あいつ人類殺しまくってたぞ
その人類を救ったサタンの頼みだから

>ブウってなんか最後許されて仲間みたいなポジションにいるけどなんで許されてるんだろ
>あいつ人類殺しまくってたぞ
極悪人以外はドラゴンボールで蘇らせたし…

スレ画がベジータだからまあ…って許せてしまうけど、もしこれがフリーザだったらどんな理由があっても仲間入りは認められない気がする
一時的な共闘とかなら別としても

そうか逆に言うとブウのおかげで極悪人が駆逐されたのか

真の黒幕に操られていたとか…

共通の敵が現れた

いっしょに住んでるヤムチャの気がしれんぜ（いっしょに住んでるヤムチャの気がしれんぜ）

悟空はフリーザにすら情けをかけるし…

ドラゴンボールは良くも悪くも死が軽い世界観だからこそベジータみたいなキャラも許される
死んだ人蘇らなかったら本編の展開経ても許されなかったと思う

仲間になって面白くなれば理由は気にならなくなる

>その人類を救ったサタンの頼みだから
ベジータ殺さないでくれって悟空がクリリンに頼んだ時クリリンがお前には言う権利があるって言ってたけどその理屈で行くとまあこれもそうだなとはなる

ドラゴンボール見返すとマジュニアとか現在17号18号なんかは殺しはしないし（ゲロは殺したけど）
そんなに悪いやつでもない感はあらかじめ出してたんだなぁとなる
ベジータはすごい

ブウを止めたのはサタンでそのサタンを無視してブウを殺せは道理が通らない

ベジータは正直情けないやつだしな…

イキるたびにしっかり情けない面見せてるからだろうか…

本当に許せなかったらナメック星人は自身のドラゴンボールで仲間を蘇生させてたろうし界王も認めるナメック人の穏やかさとしか

ベジータはなんかもうベジータだから…って枠

ブルマに落とされた以外にあんまり納得いく理由はないかな

>ドラゴンボール見返すとマジュニアとか現在17号18号なんかは殺しはしないし（ゲロは殺したけど）
>そんなに悪いやつでもない感はあらかじめ出してたんだなぁとなる
>ベジータはすごい
ナッパにｸﾝされた街の人たちは生き返らせてもらってないからな…

あんまりにやりすぎて超でナメック星人惨殺したの気にしてた

ベジータはセル編の最後まで近くにいる敵のままだから凄いよ

逆に有名作品のそういう味方入りした敵キャラでいやこいつはダメだろ！！って誰もが思うようなキャラの例ってあるかな
割とだいたい許されてるイメージある

直接殺したやつはいない

>ブウってなんか最後許されて仲間みたいなポジションにいるけどなんで許されてるんだろ
>あいつ人類殺しまくってたぞ
そもそも悪のブウと無邪気なブウで分かれることになったから…
ブウ許せないんだったら神コロ様も許せなくなってしまう

描いてる人もなんで人気？って思ってたしな

>逆に有名作品のそういう味方入りした敵キャラでいやこいつはダメだろ！！って誰もが思うようなキャラの例ってあるかな
>割とだいたい許されてるイメージある
大蛇丸は…なんかみんなライン見定めてる緊張感がある

>、
「」が急に優しくなったのかそういうスレか

死んでも生き返る方法がある世界観かつ本人達に遺恨がなく許してるからな
当事者が許してるならまぁええかくらいに態度が軟化する読者が大半ってわけよ

>「」が急に優しくなったのかそういうスレか
過去に悪さしたやつ絶対許さないタイプだな…

>「」が急に優しくなったのかそういうスレか
もう何年も前からムキムキしている方に対して微妙な反応になってたじゃん…
そいつのレスの内容そのものがおかしいならともかく

>逆に有名作品のそういう味方入りした敵キャラでいやこいつはダメだろ！！って誰もが思うようなキャラの例ってあるかな
>割とだいたい許されてるイメージある
進撃の巨人のライナーとか…

数度のピラフ一味のやらかしのほうが不快感ある

>大蛇丸は…なんかみんなライン見定めてる緊張感がある
大蛇丸はやらかした大蛇丸とは一応別人ではあるから…
カブトも悲しい過去を用意して完全に改心するようにイザナミ食らわせたし

案外ベジータ直接地球人殺してないから
ナメック星人は殺したけど

ワンピースのフランキーとかはえぇ…って思った人そこそこいなくもなさそう
流石に仲間入りしてからもう何年経ってんだって話だし未だに引きずってる人は少ないと思うが

>逆に有名作品のそういう味方入りした敵キャラでいやこいつはダメだろ！！って誰もが思うようなキャラの例ってあるかな
デスピサロ

>案外ベジータ直接地球人殺してないから
>ナメック星人は殺したけど
18号と戦ってる時にトラックの運転手吹き飛ばしてたな
あれ生き返ったのかな

まだピッコロの方が仲間殺してるといえる

>ワンピースのフランキーとかはえぇ…って思った人そこそこいなくもなさそう
>流石に仲間入りしてからもう何年経ってんだって話だし未だに引きずってる人は少ないと思うが
麦わら入りの流れは微妙かもしれないが海賊のもの奪って何が悪いんだよと言われたらまあ

>まだピッコロの方が仲間殺してるといえる
悟空殺し

>デスピサロ
ああ〜…わかる

>>まだピッコロの方が仲間殺してるといえる
>悟空殺し
あれは合意の上というか…

ピサロは共闘まではまだしも描き方が下手すぎた

結局は仲間になってから良いキャラとして描けたら許される所はある

主役を奪うタイプはあんまり良くないかもね
味方でもなく敵の敵でしかない時間はけっこう大事かもしれない

ベジータみたいな味方になってもあんまり反省しない上にやらかすこと多い奴ってあんまりいないよな
元敵でもだいたいピッコロさんぐらいに落ち着く

敵かな？味方かな？ボジションの描き方上手いと面白くなるからな

ベジータはやらかす代わりに本人も痛い目見るし悟空のかませなのが一貫してるからバランスがいい

ベジータはまずナメック星編の味方ではないけど共闘はするぐらいのポジションを経ているのが大分大きいと思うんだよな
油断ならないが頼もしい立ち位置なのが劇中でも読者でも認識が合致してたからズレは感じないし好感度も稼げた

>ワンピースのフランキーとかはえぇ…って思った人そこそこいなくもなさそう
>流石に仲間入りしてからもう何年経ってんだって話だし未だに引きずってる人は少ないと思うが
フランキーはフランキー側はそんな悪いことしてないだろ
本人もわりと早々に謝ったしルフィとウソップの喧嘩になったこともぶっちゃけ根本的な問題はフランキーではないし

ベジータ戦力になっているようでボス相手にはかませなんだよね

ベジータの凄いところは流石にもう仲間になったなって段階から
バビディの洗脳受けてまた敵に戻るところだよ

大人悟空は精神的に成熟してるので
まだ不安定なベジータが目が離せなくて面白いってのはある

>ベジータはやらかす代わりに本人も痛い目見るし悟空のかませなのが一貫してるからバランスがいい
人造人間編からは話の進行のためにひたすら利敵行為を繰り返してその度にボコボコにされるポジションだしな

HP2971

逆にサイヤ人編〜ナメック星編のベジータは人気出るのわかるけどセル編のベジータはなんでこいつ人気なんだ…？って思うレベルで情けないムーブしてる

あれでも人造人間編の時点でサイヤ人編ナメック星編からかなり丸くなってはいるよねベジータ
フリーザにプライド折られたり意識としてカカロット超えたいに傾いているのが強いのか

>元敵でもだいたいピッコロさんぐらいに落ち着く
こういう話の時にはピッコロさんもそうなんだが
ピッコロさんの方を見ると本人悪いところ無くない？親はアレだけど本人ただの武道家じゃない？となる
本人は割と大魔王と自分はイコールな認識なのかなってなるけど

ピッコロさんは親が悪い人なだけで本人は悪そうなことを言うだけで実際に悪い事はしてないからな…

主人公が許せばもう良いのだ

ピッコロさんはもう完全に味方なのに悟飯のピンチまで滝から動かない映画の方が変まである

お互いの所属が同盟関係になった
緊急事態でそんな事言ってる場合じゃない
普通に改心して主人公が認めた
思いつくのはここらへんか

>殺したのはナッパだから…
そして仇はスレ画のベジータがとった！

>あれでも人造人間編の時点でサイヤ人編ナメック星編からかなり丸くなってはいるよねベジータ
>フリーザにプライド折られたり意識としてカカロット超えたいに傾いているのが強いのか
勝つ為なら何でもやる狡猾さが超サイヤ人に脳を焼かれて鳴りを潜めたところはある

>こういう話の時にはピッコロさんもそうなんだが
>ピッコロさんの方を見ると本人悪いところ無くない？親はアレだけど本人ただの武道家じゃない？となる
>本人は割と大魔王と自分はイコールな認識なのかなってなるけど
神様的にも悪だったのに今は違うって判断されてるのがマジュニアな訳だし

>逆にサイヤ人編〜ナメック星編のベジータは人気出るのわかるけどセル編のベジータはなんでこいつ人気なんだ…？って思うレベルで情けないムーブしてる
それやっても人気落ちなかったから鳥山先生もブウ編でああしたんじゃないかって思ってる

>>殺したのはナッパだから…
>そして仇はスレ画のベジータがとった！
ナッパのことか…

ベジータはブウ編でも過去の所業が許される訳ではないが変われない訳ではないってかなり丁寧にやってるからな…

ピッコロさんは神様封印して人質にしてたけど
あれもよく考えたら分裂した自分自身だしな

>>あれでも人造人間編の時点でサイヤ人編ナメック星編からかなり丸くなってはいるよねベジータ
>>フリーザにプライド折られたり意識としてカカロット超えたいに傾いているのが強いのか
>勝つ為なら何でもやる狡猾さが超サイヤ人に脳を焼かれて鳴りを潜めたところはある
鳴りを潜めすぎて「魂ってやつを願いで呼び寄せればいいんじゃないか？」って解決策を出す

ナメック星以降定期的に情けない所見せてるのもでかいよねベジータ

ピッコロさんよりは18号の方がそれっぽい気はする

20号と戦ってる時の「さっさと片づけてしまえピッコロ！それとも俺がやってやろうか！」って言ってるベジータ
ノリはそこそこ弱いものいじめだがだいぶ仲良くなってんなこいつら感は好き

ベジータは悟空と戦いたいで動いてるからWin-Winの関係だけどフリーザはそうじゃないからな

>逆にサイヤ人編〜ナメック星編のベジータは人気出るのわかるけどセル編のベジータはなんでこいつ人気なんだ…？って思うレベルで情けないムーブしてる
表向きにはにトランクスを息子と認めてないのに殺されて逆上しちゃうところは人気
あと頼りなりすぎて主役奪っちゃうのは逆に駄目だったと思う

>ピッコロさんは親が悪い人なだけで本人は悪そうなことを言うだけで実際に悪い事はしてないからな…
本人の自認は最初悪なんだけどなんか善性がでかいなこの人

>20号と戦ってる時の「さっさと片づけてしまえピッコロ！それとも俺がやってやろうか！」って言ってるベジータ
>ノリはそこそこ弱いものいじめだがだいぶ仲良くなってんなこいつら感は好き
フリーザ親子の来襲の時もピッコロほめていたしなベジータ

やらかしてる最中のナメック星で悟飯クリリンと一緒の時点でもう大分面白い奴だと思う

>ブウってなんか最後許されて仲間みたいなポジションにいるけどなんで許されてるんだろ
>あいつ人類殺しまくってたぞ
ていうかアイツ後の作品で思い出したように引っこ抜かれるまで1人取り込んだままだった話終わってたからさ…
処理してたら大界王神様完全に死んでたんだわ

>やらかしてる最中のナメック星で悟飯クリリンと一緒の時点でもう大分面白い奴だと思う
死に際パワーアップしてクリリンたちと俺たちなら勝てる！しているベジータ面白過ぎた

読者の視点で言うと弱音というか本心が見えてるかどうかが一番大きいと思う

ナメック星編は目まぐるしく勢力関係が変わるからな…

>>やらかしてる最中のナメック星で悟飯クリリンと一緒の時点でもう大分面白い奴だと思う
>死に際パワーアップしてクリリンたちと俺たちなら勝てる！しているベジータ面白過ぎた
超サイヤ人になるのはまさかあのガキ…！？とか言って超サイヤ人になるのは誰だ！レースを盛り上げるベジータ

超のベジータとかは人格的に成長してるんだけどダブル主人公化してるのがあまり好きじゃない
ベジータの活躍の為に結構悟空が割食ってると思う

>ていうかアイツ後の作品で思い出したように引っこ抜かれるまで1人取り込んだままだった話終わってたからさ…
>処理してたら大界王神様完全に死んでたんだわ
南の界王神ってどうなったっけ？

>超サイヤ人になるのはまさかあのガキ…！？とか言って超サイヤ人になるのは誰だ！レースを盛り上げるベジータ
こいつずっと悟飯ちゃんの評価高いな…

色々あったから悟飯にだけは一目置いてるの面白いよね…

>ベジータはブウ編でも過去の所業が許される訳ではないが変われない訳ではないってかなり丁寧にやってるからな…
こいつなりに苦しんでるという描写
その悩みが読者から見ても理解できる内容
確かにしっかり変わっている人格
この辺ちゃんとやってるからあの着陸できたんだろうなって

実際にぶち切れパワー出してる悟飯を見た数でいえば
悟空よりも見てるんじゃないかベジータ

カカロットは気に食わないけど悟飯は純粋にサイヤ人の末裔だからな…能力も申し分ないし

>ピッコロさんよりは18号の方がそれっぽい気はする
やはり美人でおっぱいがデカいと許されるのか

完全にスレの話題というかベジータスレになっている

仕方ねえよスレ画をベジータにしたら話題持ってかれるわ

同じ条件なら下級戦士より王子だろ！だけど悟飯は生まれがそもそも違うからな

直接足引っ張って守って貰ってもまだ上から目線だもんな

>南の界王神ってどうなったっけ？
そこに無かったら無いですね

男塾並みの命の軽さが必要

>>ピッコロさんよりは18号の方がそれっぽい気はする
>やはり美人でおっぱいがデカいと許されるのか
つっても現代だと代金踏み倒しと車強奪くらいしかやらかしていないしな
未来時空の極悪さなんだったんだ

語れば語るほど再現性ないんじゃないかベジータ
時代的なものもあるしもう今後こういうの見れないだろ…

天津飯みたいにいや俺は無理だよコイツはくらいの空気出してる人がいるのもいい
それで派手に揉めたり否定されたりはしないのも

モブならともかく主人公の仲間を殺したってハードルが高すぎる

定期的に地球人皆殺しにしてドラゴンボールで極悪人以外を復活させればいい社会が出来上がるのでは?

>未来時空の極悪さなんだったんだ
強さとかもだいぶ違うみたいだからちゃんと最終調整されたら違うのだろう

>語れば語るほど再現性ないんじゃないかベジータ
>時代的なものもあるしもう今後こういうの見れないだろ…
相当計算してから出さないとアホほど叩かれそうなんだよね

>つっても現代だと代金踏み倒しと車強奪くらいしかやらかしていないしな
>未来時空の極悪さなんだったんだ
ゲロが人間へ敵意抱くように弄ったみたいなのを何かで見た気がする

>ワンピースのフランキーとかはえぇ…って思った人そこそこいなくもなさそう
>流石に仲間入りしてからもう何年経ってんだって話だし未だに引きずってる人は少ないと思うが
俺はどっちかと言えばウソップを無理矢理謝らせて一味に戻す所が微妙だった
ウソップが自分から謝れば…そんなキャラじゃない？
でも未だに引きずってる

完全な味方化までかなりの長期間敵なんだか味方なんだかよく分からんムーブフラフラしてるってのがマジで唯一無二だよねベジータ
ベジータとサスケあたりは類型として語られるやつはいても実際にここまでやれる作品は二度と出てこないと思う

方向性は違うけど鎬紅葉はちょっと胃が破れたくらいで許しちゃ駄目だと思う

現在の方の18号はそんな悪い事してないし
あの辺を言い出すとクリリンまじ何やってんのという方に話が行くかもしれんまである

トランクス世界の18号(20号)は完全な悪だけどトランクスにコナゴナにされるからな
作中世界の18号は…17号も含めてなんか被害者要素の方が目立つ感じ

16号と現代17号18号はこいつらそんな悪い奴らじゃないって描写は最初からだし…

>天津飯みたいにいや俺は無理だよコイツはくらいの空気出してる人がいるのもいい
>それで派手に揉めたり否定されたりはしないのも
この手のキャラが作中で意見を軽んじられたり空気読めない扱いされたりするとちょっぴり首を傾げてしまうのが俺だ

>>未来時空の極悪さなんだったんだ
>強さとかもだいぶ違うみたいだからちゃんと最終調整されたら違うのだろう
あと16号がちゃんと起動していたらまた違うんだろうか

>方向性は違うけど鎬紅葉はちょっと胃が破れたくらいで許しちゃ駄目だと思う
あれの被害者がもういいっす…って言うまで見せるところ
刃牙ちゃん容赦ないホ…とここで言われてたのは見たけど個人的には好きなシーン

>未来時空の極悪さなんだったんだ
悟空死んでないしまだ目標があったから楽しんでたんじゃないか?

ベジータは例外オブ例外みたいな奴だからサンプルとして望ましくない
なんもかんも「ベジータは別」になっちまう

>未来時空の極悪さなんだったんだ
本来のターゲットである孫悟空がもう死んでるからなんか…どうしようもなくなった説じゃないかと思ってる

>>語れば語るほど再現性ないんじゃないかベジータ
>>時代的なものもあるしもう今後こういうの見れないだろ…
>相当計算してから出さないとアホほど叩かれそうなんだよね
セル編の戦犯ムーブは今見てもヤバすぎる

サスケって言おうとしたけどナルトの身近な人は誰も殺してないか

ベジータっぽいキャラって大体「○○を倒すのは俺だ！」って部分がフィーチャーされるから前半のキレッキレな部分はそこまで真似されないし
サスケっぽいキャラは一部の後ろ暗いものを抱えて葛藤しながらも主人公にライバル視されつつ仲間やってるって属性になりがちだから
こいつら○○枠と言われつつもその中で異端児だよね

そもそも人造人間編は未来で悪いことするからって今なにもしてないやつを殺しに行くのは違うだろってのがゲロをあらかじめ殺しに行かなかった理由だからな

大蛇丸とかマユリ様辺りは一貫してそういうキャラだからで許されてる感はある
シーザーは許されてない

>ベジータっぽいキャラって大体「○○を倒すのは俺だ！」って部分がフィーチャーされるから前半のキレッキレな部分はそこまで真似されないし
>サスケっぽいキャラは一部の後ろ暗いものを抱えて葛藤しながらも主人公にライバル視されつつ仲間やってるって属性になりがちだから
>こいつら○○枠と言われつつもその中で異端児だよね
あんまり綾波系じゃない綾波レイみたいなもん

>シーザーは許されてない
・・・どのシーザーだ？ってなるくらい同名キャラ多いな

>大蛇丸とかマユリ様辺りは一貫してそういうキャラだからで許されてる感はある
>シーザーは許されてない
科学者としてのプライドすらないカスだから…上2人は風俗で遊ぶ金欲しさにスポンサーの金使ったりしないから…

>そもそも人造人間編は未来で悪いことするからって今なにもしてないやつを殺しに行くのは違うだろってのがゲロをあらかじめ殺しに行かなかった理由だからな
殺人兵器作ってるのは間違いないんだから素材の流通とかの妨害は何とかしたほうが…

>>>ピッコロさんよりは18号の方がそれっぽい気はする
>>やはり美人でおっぱいがデカいと許されるのか
>つっても現代だと代金踏み倒しと車強奪くらいしかやらかしていないしな
>未来時空の極悪さなんだったんだ
17号18号を再調整機器に入れてその間ゲロが出撃→本編世界
再調整せずいきなり17号18号出撃→未来世界

ナメック星編でもベジータは超イヤナ人だけど逆にクリリン悟飯側がベジータを出し抜くとかフリーザやザーボンやリクームにボコボコにされて情けない姿晒すとかヘイトコントロールはされてるからな…

ナルトくん
色々あったけど結婚おめでとう🐍

例えば大蛇丸がナルトの同期を無惨に殺してたら許された雰囲気は一切出なかったと思う

サスケ枠が本当にラストに皆殺しだ！レボリューションだ！始めるの見たこと無い

>例えば大蛇丸がナルトの同期を無惨に殺してたら許された雰囲気は一切出なかったと思う
同期よりもっと大事な火影のじいちゃん殺してるが…

この手の話で荒らし嫌がらせ混乱の元になりそうなのがゼッツのノクス

>ウスラトンカチ
>色々あったけど結婚おめでとう🐍

>>例えば大蛇丸がナルトの同期を無惨に殺してたら許された雰囲気は一切出なかったと思う
>同期よりもっと大事な火影のじいちゃん殺してるが…
だからファン目線で火影のじいちゃんはなんかセーフなラインだったんだろう
なんかの間違いでサクラあたり殺してたら全然違ってたんじゃねえかな

>ナルトくん
>色々あったけど結婚おめでとう🐍
本当に色々あり過ぎる奴があるか！

>なんかの間違いでサクラあたり殺してたら全然違ってたんじゃねえかな
一部で喝采が沸きそう

>>主人公の仲間がそもそもどうでもいい奴だった
>幻想水滸伝3のルルとかこんな感じだった
ヒューゴは最後までルル含めてクリスの事許せないとは言ってたから
その上でお互いの道行きを祝福してるのが良いんだ

fu7130732.jpg
ここの心情の吐露が本当にすごいと思う
悪堕ちしてるのにその焦りは理解できるものだしいい気分ではないのは悟空も読者も理解して突かれてる

>>例えば大蛇丸がナルトの同期を無惨に殺してたら許された雰囲気は一切出なかったと思う
>同期よりもっと大事な火影のじいちゃん殺してるが…
三代目は本人たちがあんまり気にしてないし…
ヒルゼン班が喧嘩して決別してもみんな心のどこかで繋がってるというナルトたちに被せた演出もよくされてるポジションだし…

もう大分覚悟決まってそうな年寄りキャラはまあなんか殺されてもヘイト比較的ガッツリは溜まりにくい気はする

>この手の話で荒らし嫌がらせ混乱の元になりそうなのがゼッツのノクス
前半部分は予知夢であって実際にやったことじゃないから流すにしても終盤で主人公の親の死因になったのはどうなんだって未だに思ってるところある

ベジータも悲しい過去…ではあるのにそこはあんまフォーカスされないよね
悪いとは思ってないが

別時間軸から連れてきた

主人公直じゃなくて間に挟まるクリリンが必要なのかもしれない

ベジータは必死なのがいいよな
上手くいって大笑いも出し抜かれて激怒もやむを得ず共闘もずっとテンション高くて楽しい

大蛇丸は3代目殺したことより使い捨てにされた少年忍者達が可哀想だなの方がまだあるかも

こいつは流石に駄目だろって悪役はちゃんと死んでるからヘイトコントロール上手いよねドラゴンボール

まあ初期クリリンもちょいワルキャラだったしな…

>ベジータも悲しい過去…ではあるのにそこはあんまフォーカスされないよね
>悪いとは思ってないが
まあ同じようなことやってるしな

ゴールデンカムイとか敵味方入れ替わりが凄かった印象があるけど全体通すとそんなでもなかった

海馬は言うほど味方面してないか…

>まあ初期クリリンもちょいワルキャラだったしな…
普通のイヤナ人だったからなクリリン…
修行してるうちに仲良くなったけど

ゼッツはノクスよりジークのほうが元敵としての扱い上手いし

>海馬は言うほど味方面してないか…
原作だけだと本当に味方っぽくない
アニメも含めるとかなりお馴染みのメンバー感あるけど

大蛇丸の三代目殺しはカカシがサスケに対して三代目の気持ちがわかると言った時点で許すとかどうとかの話じゃなくなった印象がある

てめぇ
よくも悟飯を殺しやがったな
ってセリフがいい

>原作だけだと本当に味方っぽくない
>アニメも含めるとかなりお馴染みのメンバー感あるけど
カードゲームだと無理に味方化しなくてもいいしな

遊戯王だと海馬よりマリクが許された感出てる方がアレ

クリリンヤムチャ天津飯も敵みたいなもんだったし仲間作ってく流れの方が自然になってたってのもあるのかもな

海馬は原作読むとここで終わりなの！？ってなる

ダイの大冒険のハドラーは味方にならなかったけどいい最後だった

>普通のイヤナ人だったからなクリリン…
>修行してるうちに仲良くなったけど
サタンの扱いとか見ると見下せる相手には割とそういうとこ出るのがクリリン

>殺人兵器作ってるのは間違いないんだから素材の流通とかの妨害は何とかしたほうが…
あの時点で叩けばいくらでも埃が出る爺だし人造人間と戦いたいから単にそれっぽい言い訳してるだけ

スレ画は割と痛い目あってるのが大きいと思う
悔しさでガチ泣きしたりライバルキャラとしては大分情けないことしてる

まず大前提として悟空たちは武闘家なのに矜持とか思想無視して機械的に悪を駆除しろみたいなの要求する方がどうかしてる

各章の大ボスを仲間にしていく構成になってるのを今更気づいた
セルは許されてないけどまぁ17号18号が仲間になってるし

>セルは許されてないけどまぁ17号18号が仲間になってるし
一般人を吸収して悪びれもしないやつだしなセル

超の最終メンバーに17号入る事が驚かれてたけど各章の敵を揃えてると言われれば納得のメンツだよね

>>普通のイヤナ人だったからなクリリン…
>>修行してるうちに仲良くなったけど
>サタンの扱いとか見ると見下せる相手には割とそういうとこ出るのがクリリン
神コロ様もチッ生きていたか…って言うレベルだし

勧善懲悪の正義の味方じゃないもんな…
だが仲間や人々を脅かすやつは殴ってやれという亀仙人の教えは守ってる

やり方はだいぶ違うがまだ続編作ろうぜ！となったら
17号引っ張り出すか！となるのは共通してるんだなと思うGTと超

トランクスが未来のこと伝えに来た後仲間たちで会議してる時にクリリンも共通の敵いた方がこっちに牙むくこともないからまだ制御可能だってぶっちゃけてたね

こいつは超の17号
こっちは超17号だ

ワイルドスピードのステイサム

>主人公の仲間を殺したことがある元敵キャラが、何らかの理由により主人公の仲間に加わることとなりました
>「」が読者だったとして、納得のいく理由って何？
ベジータである

>>サタンの扱いとか見ると見下せる相手には割とそういうとこ出るのがクリリン
>神コロ様もチッ生きていたか…って言うレベルだし
そんな神コロ様がサタンを見直すの凄い好き

>勧善懲悪の正義の味方じゃないもんな…
>だが仲間や人々を脅かすやつは殴ってやれという亀仙人の教えは守ってる
それはそれとしてワクワクは優先して敵討ちとかは基本ない
例外はいる

>そんな神コロ様がサタンを見直すの凄い好き
やはりお前の父は誇り高いチャンピオンだ…

最早ベジータは概念

盗賊に嫌な奴に殺し屋の卵に大魔王に宇宙の地上げ屋に…そんなんばっかだな！

ベジータ初戦バトルが良すぎたのもかなりプラスな気がする
ここがしょぼかったらライバルのラインに立たない

仲間殺しじゃなくても悪逆やってたやつが仲間になる場合はどう思う？
ARMSのアルとかクラスメイト大量虐殺しといて許されたりしてるやつとか
いやアル自体は別に嫌いじゃないけど単純に疑問におもったんで
クラスメイトにいじめられつたたのと双子の兄弟がしんだから相殺って感じなんかな作劇的には

一時的に敵組織に与しただけで犠牲になりそうだった人たちは思い直してちゃんと助けたんだからそこまで気にしなくても…ってなったのが仮面ライダーヴラム

>ベジータ初戦バトルが良すぎたのもかなりプラスな気がする
>ここがしょぼかったらライバルのラインに立たない
マジの死闘をして主人公からの再戦してえから見逃してくれ…！というラブコールまでされたベジータだ
あとナメック星でのトリックスターぶりが敵でもないし味方でもないという絶妙なポジションを獲得していたのも効いてる
本当ベジータは成長コンテンツ

スレ画は取り返しつく世界観だしな

ベジータは微妙な時期もあったが結局のところ人の生き死にが軽いのと
いざとなったら悟空がなんとかしてくれるという部分が大きい

>本当ベジータは成長コンテンツ
今だとキャラクターが成熟するまで読者に待ってもらえなさそう

>スレ画は取り返しつく世界観だしな
ベジータが殺したやつの死にっぱなし率は高いからそれは別にそうでもない

唯一無二の複雑なキャラすぎる
極悪人だったりライバルだったりツンデレだったり情けないところあったり世界を救ったり

ベジータに関しては本当にライブ感の賜物が積み重なってじわじわと光に寄っていくもそれを自分で一度全部否定してそれでもなお光堕ちするのが尊いんですよ

「昨日の敵は今日の友」路線が歓迎されていた時代でもある
今はちょっと罪の清算とか真面目だよね

>一時的に敵組織に与しただけで犠牲になりそうだった人たちは思い直してちゃんと助けたんだからそこまで気にしなくても…ってなったのが仮面ライダーヴラム
脚本もここまでやって受けてなかったらどうしよう…で保険のカブト男子回置いたぐらいには慎重

>今だとキャラクターが成熟するまで読者に待ってもらえなさそう
どうだろ
当時からヘイトは買ってたけど戦闘ではめっちゃ頼りになる上に定期的に痛い目に合うから今でも割ととなんとかなるんじゃないか？

ベジータが殺したやつが生き返ったのって最後だけだしその最後もベジータが自分が殺したやつも生き返るように願ったからだからベジータの成長としてはちゃんとしてるのかもしれない

人気出たから許されたけど初出はまあまあカスな飛影

>>今だとキャラクターが成熟するまで読者に待ってもらえなさそう
>どうだろ
>当時からヘイトは買ってたけど戦闘ではめっちゃ頼りになる上に定期的に痛い目に合うから今でも割ととなんとかなるんじゃないか？
現代ではこう言うキャラはベジータ枠として見守られる傾向すらある
ベジータが切り拓いた道だ

ベジータってなんで人気あるのってなるけどベジータ人気出るよなとも思う

家庭持つに関してもブルマが強キャラ過ぎてなぁ

フリーザ編ではベジータが殺したナメック星人は生き返らなかったしな

>家庭持つに関してもブルマが強キャラ過ぎてなぁ
解析調査開発全部やってくれるからな…

ナメック星編と人造人間編の前半は現代でも大丈夫じゃないかな
超ベジータになってイキってセルを完全体にするあたりはヤバいけどそこ超えたらまあどうとでも進められそう

敵でも味方でもない頃のベジータと絡んでたのが主にクリリンさんだったのがよかった
ちゃんと敵でも味方でもない利用の仕方してる

天津飯が別にそこまで許してないのは好き

>ナメック星編と人造人間編の前半は現代でも大丈夫じゃないかな
>超ベジータになってイキってセルを完全体にするあたりはヤバいけどそこ超えたらまあどうとでも進められそう
ここはクリリンさんもやらかしてるのが地味にポイントだと思う

>天津飯が別にそこまで許してないのは好き
地味にこのヘイト管理のバランス感覚すごい

当時のアニメスタッフがベジータの扱い方どうすんだよって困ってるのが目に見えて面白い

人造人間編で運ちゃん殺すとことか敵の18号から突っ込まれるくらいには意図的に超イヤな人扱いだしな

慢心しちゃうとこしっかりトランクスにも受け継がれてて
いい意味で親子だなって…

まだほぼほぼ敵みたいなベジータにも気さくに話しかけるクリリンはすげえよ

クリリンは下心もあったとはいえ人道優先だからセルの口車に乗ったベジータとは同じ戦犯ムーブでも流石に違うだろう

>>天津飯が別にそこまで許してないのは好き
>地味にこのヘイト管理のバランス感覚すごい
ヤムチャはそうでもないのが故人の感想にグラデーションが出てて好き

気軽に生き返ってくるのは大分重さが変わってしまう…

>ヤムチャはそうでもないのが故人の感想にグラデーションが出てて好き
そりゃ死んだことあるけどさ

>ヤムチャはそうでもないのが故人の感想にグラデーションが出てて好き
故人の感想が誤字じゃないの初めて見た

>まだほぼほぼ敵みたいなベジータにも気さくに話しかけるクリリンはすげえよ
その後すぐ出し抜くしな

>慢心しちゃうとこしっかりトランクスにも受け継がれてて
>いい意味で親子だなって…
現代トランクスはともかく未来トランクスは慢心っていうか戦闘経験不足な部分もあるような気がする
修業相手が悟飯だけで敵は17号18号だけだと偏った成長しかしないよねって感じ

なんなら霊界通信めいたものもできるんだよなDB世界…

>当時のアニメスタッフがベジータの扱い方どうすんだよって困ってるのが目に見えて面白い
ナメック星爆発後草むしりながら爆笑した次の話で急に冷静になって原作の流れに合流するベジータ

天津飯はベジータとほとんど接してこなかった
ヤムチャはなんかブルマと別れたあともベジータと3人で同居してたっぽい
どっちかっていうとヤムチャがおかしい

>クリリンは下心もあったとはいえ人道優先だからセルの口車に乗ったベジータとは同じ戦犯ムーブでも流石に違うだろう
「ブサイクを完全体にしてしまった」と言う焦点だとベジータとクリリンさん両方に責任がある
とはいえ五分五分ではないけどもヘイトコントロールとしては上手くやってる気がした

ベジータはともかくクリリンも戦犯扱いなの悲しいよ

クリリンのアレは上からピッコロにしっかり見られてるし
なんならブルマにもせっかく作ったコントローラーなんか壊しちゃったことバレてるんだよな

>ベジータはともかくクリリンも戦犯扱いなの悲しいよ
いやまあほぼ責任はないけどさ
やらかしたかやらかしてないかでいうとやらかしてる
しかしドラゴンボールの登場人物は大抵みんなやらかしてるのである

クリリンのアレに関しては18号が下手に美人だったから戦犯の片割れ扱いされてる感ある
18号のビジュアルが16号な上であのムーブしてたらまた評価違ってたかも

普通はなんやかんや味方になったからには敵だった頃のムーブは抑えるものだろうにベジータさんいざ共闘しても回復してくれたデンデ殴り倒したりナメック星人生き返らねえよ！って煽ったり定期的に株下げてくるのすごいよマジで

>クリリンのアレに関しては18号が下手に美人だったから戦犯の片割れ扱いされてる感ある
>18号のビジュアルが16号な上であのムーブしてたらまた評価違ってたかも
ただまあクリリンは見た目16号相手でもやりそうなんだよな
そこがいいところでもある

>普通はなんやかんや味方になったからには敵だった頃のムーブは抑えるものだろうにベジータさんいざ共闘しても回復してくれたデンデ殴り倒したりナメック星人生き返らねえよ！って煽ったり定期的に株下げてくるのすごいよマジで
でもブウ編でおかげで今はいい気分だぜ…！した時はなんかみんな同情的になってしまうのだ

ベジータは色々あるけどフリーザにブチのめされて悟空に懇願して死んで埋葬してもらうシーンあるからそこで好きになったなぁ

まあ流石にベジータが殺した人たちは描写外で生き返ってんじゃないか…と脳内保管してる
そうじゃないと最終的に善人判定されるの厳しいとは思うし

>ベジータは色々あるけどフリーザにブチのめされて悟空に懇願して死んで埋葬してもらうシーンあるからそこで好きになったなぁ
ずっと定期的にアイツいいところ見せるんだよな…
セルが復活した後とか…

いざとなったらベジータを裏切ろうとしてるクリリンと悟飯
裏切られたとしても始末出来るから戦力確保してるベジータ
……意外と打ち解けてるな？

17,18号は冷静に考えて可哀想な境遇すぎるからクリリンのやったことも理解できる
普通に暮らしてただけなのに改造されて記憶消されてバケモノの強化パーツにならないために殺されるって酷すぎるよ

ピッコロさんもラディッツ相手にペラペラ喋ったせいでベジータとナッパを地球に呼び寄せるやらかしをやってるし悟空や悟飯ちゃんは言わずもがなだし
ドラゴンボールはやらかしてなんぼ

セル編はなんもかんもゲロが悪い

やってること羅列するとなんでこいつ人気キャラなんだよって感じだけど読む度におもしれ…ベジータさんおもしれ…ってなる不思議

>いざとなったらベジータを裏切ろうとしてるクリリンと悟飯
>裏切られたとしても始末出来るから戦力確保してるベジータ
>……意外と打ち解けてるな？
宇宙船内で気さくに説明してるベジータが割と素なのかなって思う
意外とおしゃべり

>いざとなったらベジータを裏切ろうとしてるクリリンと悟飯
>裏切られたとしても始末出来るから戦力確保してるベジータ
>……意外と打ち解けてるな？
このコントロールしきれないけど利害が一致するうちは頼れなくもない用心棒みたいなポジションは本当に上手いと思う

サイヤ人調子に乗りすぎ！
ちゃんとセルにも適用されてる！

戦闘服のくだりとかクリリンのコミュ力すごいの

>サイヤ人調子に乗りすぎ！
>ちゃんとセルにも適用されてる！
サイヤ人細胞なかったら終わってたな！

>>サイヤ人調子に乗りすぎ！
>>ちゃんとセルにも適用されてる！
>サイヤ人細胞なかったら終わってたな！
サイヤ人細胞なかったら死にかけても強くなれないからなあ

定期的に報いの時──が来るからなベジータ
あと悟空以上に感情的だから単純に見てて面白い

>戦闘服のくだりとかクリリンのコミュ力すごいの
俺ベジータと同じやつの方がいいなあ
そっちの方が新型だ…
のやり取りが嫌いな読者いません

>まあ流石にベジータが殺した人たちは描写外で生き返ってんじゃないか…と脳内保管してる
>そうじゃないと最終的に善人判定されるの厳しいとは思うし
極悪人ではないをなぜか善人判定されたとかいうやつはよくいるけどそんなわけないのでまったく善人判定なんかされてない
生き返らせるときにちゃんと自分が殺したやつも蘇生範囲に含めたからまあ極悪人ではないだろとギリギリポルンガが判断した感じだと思う

>定期的に報いの時──が来るからなベジータ
>あと悟空以上に感情的だから単純に見てて面白い
悟空さって人間的にはほぼ仙人みたいなところがあって感情移入できないけど
ベジータはプライドと感情で生きてるから定期的に激烈に感情移入させてくるポイントがある…

本人の意思とかじゃなくて立場的にしょうがないとかなら気にならかなライナーとかガビとか

カスな敵が味方になったからかっこよくなって人気出た！なら再現性もあるんだけど味方になったかも怪しいし定期的にカスなところ見せてるのに超人気！なのベジータのこと分かんないよ…

>本人の意思とかじゃなくて立場的にしょうがないとかなら気にならかなライナーとかガビとか
あれはもう作品というか作者がそういうものだから
仕方ないってやつだ

>定期的に報いの時──が来るからなベジータ
>あと悟空以上に感情的だから単純に見てて面白い
息子同士の戦いの時のベジータがめっちゃ面白い
あと悟飯がブルマ訪ねてきた時の気さくな態度

アホほどやらかしてんのにセル編最後のトランクス殺された時の怒りで心象的にかなりプラスに傾くからな…
その後ブウ編で良いお父さんやってるし

ベジータは仲間ではなく共闘してるだけみたいな期間がめちゃくちゃ長くて本当に仲間になったのは最後の最後ってイメージ

ベジータは惑星ベジータの倫理観で育ったサイヤ人の王子だし地球人の価値観で裁くのもちょっとな…ああいう生き物なんだよ
と思ってたら地球に染まっちゃってこのままだと残忍で冷酷なサイヤ人の俺じゃなくなってしまう…って苦しみ始めて…

自分の家族と地球を守るために
ピエロになって楽しいビンゴ大会やるまでになったからベジータ…

進撃の巨人に関しては主人公というか作者がそうしてるから逆に可哀想だと思う

>当時のアニメスタッフがベジータの扱い方どうすんだよって困ってるのが目に見えて面白い
背景フリーザ様

>アホほどやらかしてんのにセル編最後のトランクス殺された時の怒りで心象的にかなりプラスに傾くからな…
>その後ブウ編で良いお父さんやってるし
どうしようもなくなって悟飯に謝るシーンとか好きなんですよ…
そこからセルの横っ面に気弾ぶち込むのいいよね…

>自分の家族と地球を守るために
>ピエロになって楽しいビンゴ大会やるまでになったからベジータ…
ピッコロも手伝えや！

おーい女ー？ちょっとー！地球の女ー！

>ベジータは仲間ではなく共闘してるだけみたいな期間がめちゃくちゃ長くて本当に仲間になったのは最後の最後ってイメージ
俺はセル戦後の息子の成長見ていた時期あたりかな
あそこらへんで悟飯に対するイメージが変わってる

>ベジータは惑星ベジータの倫理観で育ったサイヤ人の王子だし地球人の価値観で裁くのもちょっとな…ああいう生き物なんだよ
>と思ってたら地球に染まっちゃってこのままだと残忍で冷酷なサイヤ人の俺じゃなくなってしまう…って苦しみ始めて…
ブウ編のこれがあるからベジータっていうコンテンツにわかりやすく深みが出過ぎてしまった…

>自分の家族と地球を守るために
>ピエロになって楽しいビンゴ大会やるまでになったからベジータ…
ピエロにならなきゃいけない相手でも一線超えたら許せず殴るのがいいよね…

突っかかってくるくせにカカロットの事大好きすぎるのがたまらないですね

すまない悟飯…とかよくも悟飯を殺しやがったなとかサイヤ人仲間意識つよいよね

ライナーはあれが結局善悪は世界が悪いだけだしライナーなりに精一杯やった結果でしかないというところに帰結するのが進撃の作品テーマの大事なところだし…

>ライナーはあれが結局善悪は世界が悪いだけだしライナーなりに精一杯やった結果でしかないというところに帰結するのが進撃の作品テーマの大事なところだし…
仕方なかったってやつだ

>すまない悟飯…とかよくも悟飯を殺しやがったなとかサイヤ人仲間意識つよいよね
トランクスもサイヤ人の王家の血を引く者って言ってるからね
王子だから当たり前だけどサイヤ人プライド凄い

ブルマと絡んだ結果ベジータが相手を下品呼ばわりするって面白さとかそういう面を引き出せたのもいいよね

セル編でやらかしつつもトランクスに甘いところ見せてブウ編で葛藤見せたのがかなりでかいよね

ベジータが自己正当化してたら不快になってたんだろうな
本人は残虐でありたかった

スレ画の場面ってアニメだと左右反転してるの？
コミックスだと右手でポーズしてる

🤬カカロット貴様！超サイヤ人はズルだろ！
😏はーっはっはっは！俺の息子の方が血統が良かったようだな！

地球に染まっていくのは心地いいけどちょっとな〜〜〜〜…！！の男の
最後に口にする望みが地球人の価値観からくる抱かせてくれ…なのいいよね

フリーザ後のBADMANでBBQ参加してる絵面が面白すぎる

リアタイで読んでた時はガキだったからそこまで感じなかった部分あるけど大人になってからブウ編読むと感じるものがあり過ぎる
主にベジータに

バカの世界チャンピオンとかバーゲンセールとか時折面白いこと言う

>フリーザ後のBADMANでBBQ参加してる絵面が面白すぎる
なんだかんだでこいつも結構馴染むの早いな…となる部分

>ライナーはあれが結局善悪は世界が悪いだけだしライナーなりに精一杯やった結果でしかないというところに帰結するのが進撃の作品テーマの大事なところだし…
そもそも戦争で戦った兵士に人殺しとか報いがどうこう言うのって現実でも普通におかしいしな

乱世なら普通では？

>バカの世界チャンピオンとかバーゲンセールとか時折面白いこと言う
語彙が豊富な王子

>バカの世界チャンピオンとかバーゲンセールとか時折面白いこと言う
ブルマに連れられてバーゲンセール行ったのかな…？ってなる

サイヤ人の誇りを守らなきゃいけないっていうのとサイヤ人は残忍で冷酷じゃなきゃいけないってのがずっとベジータの中にあって
それが最後に戦いが大好きで優しいサイヤ人っていうあり方を肯定できたのはちょっと肩の荷が降りたような感じを受ける

>、

>>ライナーはあれが結局善悪は世界が悪いだけだしライナーなりに精一杯やった結果でしかないというところに帰結するのが進撃の作品テーマの大事なところだし…
>そもそも戦争で戦った兵士に人殺しとか報いがどうこう言うのって現実でも普通におかしいしな
一方的な視点からの教育と言うものが俯瞰するといかに醜いかというお話
まあ…仕方なかったって奴だ…

こういうの気にする奴は我儘な性格なんだよね
今現在人殺さなくて…人を救うための戦いに必要で…もし暴れてもそれを抑えられる力があるなら仲間にするしかないだろ
好き嫌いより世のため人のため

でもライナーも世界救ったし…

ドラゴンボールの主人公は悟空なんだけど
Ｚのストーリー的には主人公ベジータと言っても過言ではない

ベジータ視点のドラゴンボールはストーリーかなり劇的だからな…

悟空の芯は不変だけど
悟空と出会ったせいでみんな心がどんどん変わっていくからな…

>こういうの気にする奴は我儘な性格なんだよね
>今現在人殺さなくて…人を救うための戦いに必要で…もし暴れてもそれを抑えられる力があるなら仲間にするしかないだろ
>好き嫌いより世のため人のため
実利で考えてもこいつ本当に信用して大丈夫か？って部分で引っかかることはあるしな
人造人間編のベジータなんかはカカロットを倒すのは俺だで動いてくれてるからその辺行動の指針が明白だし(やらかしは多々あれど)一旦は共闘関係として信じてもいいとはなる

もっと悪い奴がとてつもなく強くてどうしても共闘必須で共闘中のほんとうに様々な紆余曲折でなんかお互いにある程度認め合った

カカロット(ゲーム)で初めてドラゴンボールに触れるって配信者みんなベジータに夢中になるから今でも通用するポテンシャルはある

神コロ様になった後にアタマにくるぜ…なあカカロット…！ってなってるベジータ好き

ベジータの変化と葛藤を吐露する段階であってもそこまでやって引き出したカカロットとの再戦は有耶無耶になるし
自分の所業が原因で死後の再会も叶わないって報い受けてるのがしっかりしてるよね
本人もそれを受け入れての最期だから後で結局復活しても許せるし

>カカロット(ゲーム)で初めてドラゴンボールに触れるって配信者みんなベジータに夢中になるから今でも通用するポテンシャルはある
なんでこんな変な髪型の奴が…

>カカロット(ゲーム)で初めてドラゴンボールに触れるって配信者みんなベジータに夢中になるから今でも通用するポテンシャルはある
格ゲーの配信おじがベジータ女子人気そんなに？ってなるのがネットもない頃のリアタイ勢の感想って感じがするけど
当時から隠れてただけでベジータ女子結構いたよね

>なんでこんな変な髪型の奴が…
なんでこんな変な髪型の悪党のチビが…

ベジータはドラマチック過ぎる

>>なんでこんな変な髪型の奴が…
>なんでこんな変な髪型の悪党のチビが…
作者までこう思ってるのなんなんだよ！

女子はクソデカ感情好きだからそりゃベジータ好きだよなって

現代でドラゴンボール連載してたとしてベジータは確かにヘイト買うけど「こいつムカつくんだけどこいつが出る回おもしれ…」みたいな扱いで収まると思われる

この手のキャラに言われがちな報いが必要なら
あれだけ望んでた悟空との決着を捨ててでも
誰かの為に命を捨てようとする時点で
もう報い受けてるようなもんだ

>この手のキャラに言われがちな報いが必要なら
>あれだけ望んでた悟空との決着を捨ててでも
>誰かの為に命を捨てようとする時点で
>もう報い受けてるようなもんだ
そこからのベジットで情緒おかしくなる

チチの乳を！発言好き

冷静に考えるとナッパ殺すあたりまでは血も涙もない最恐の敵感があって愛される要素ゼロだよなベジータ
なんなら仲間殺しでヘイト貯めるまである

>チチの乳を！発言好き
本人は至って真面目に怒ってるうえで下品な言い方しないようにしてるの笑う

ヤムチャは不当に叩かれ過ぎ

ピッコロもベジータもクリリンがだいぶ気安く話しかけてるのが敵感薄めてるのに役に立ってる気がする

>ヤムチャは不当に叩かれ過ぎ
今は流石にネットミームで扱き下ろされた反動がきてる時期な気はする

>>ライナーはあれが結局善悪は世界が悪いだけだしライナーなりに精一杯やった結果でしかないというところに帰結するのが進撃の作品テーマの大事なところだし…
>仕方なかったってやつだ
まさか本心だったとは…