ということにしたい

ウマ娘でもやらかしてたし…

色紙3万ってどこの大先生様だよ

昼間にスレ立てて炎上したことにしようとしたらボコボコにされたスレ「」くんじゃないか

>昼間にスレ立てて炎上したことにしようとしたらボコボコにされたスレ「」くんじゃないか
昼間だけじゃないぞずっと立て続けてるぞ

動画のコメ欄めっちゃ荒れてておもろ

なんだよまたスレ「」が気違いのパターンかよ
そんなんばっかりだな

落札価格数十万らしいけど祭りの熱に当てられてたとしても高すぎる…

金額にキレて燃やそうとしてるみたいだけどこれ全部10万で売れても40万だけどシャッター前は1日で500〜900万とか稼ぐんだぞ

>金額にキレて燃やそうとしてるみたいだけどこれ全部10万で売れても40万だけどシャッター前は1日で500〜900万とか稼ぐんだぞ
500円で1000部「頒布」するのとワケちゃうぞスレ画は

完全に営利イベントになってんじゃん
KV組が建前守らず門前払いされたときは拍手喝采だったのに

即決価格でも設けとけ

オークションしても大丈夫なのか

>>金額にキレて燃やそうとしてるみたいだけどこれ全部10万で売れても40万だけどシャッター前は1日で500〜900万とか稼ぐんだぞ
>500円で1000部「頒布」するのとワケちゃうぞスレ画は
どっちも金儲けに走ってるし一緒よ

燃やしてる人はどこがゴールなんだ？

バナナの叩き売りみたいにここから下がっていくんでしょ？

>どっちも金儲けに走ってるし一緒よ
出た…どっちもどっち…

>>どっちも金儲けに走ってるし一緒よ
>出た…どっちもどっち…
反論になってないどころか話がズレてる

メルカリで転売されてないのか

>メルカリで転売されてないのか
大して代表作もないイラストレーターにそんな値が付くとは思えない

今回たまたまやってみて高額になっちゃったとかでもなく
以前からやってて高額オークション化してるの知ってなお継続してるみたいだね

クソまとめブログとかが火付けようとしてるだけだろ

自分で3万スタートにしてるのは普通に営利目的では？

実際延焼してるがな

俺らは界隈の健全化を願ってるだけなのに嫉妬扱いされてピキるわ

コミケとか即売会イベントって配布する物とその金額を提出する必要あるけどこういうオークション系ってどうしてるんだろうね

どうせこんなの運営に通報してるやついるだろうし
それでも続けてるんだから問題ないんだろ

困る奴らが擁護してるのウケる

エラー品今度はこれが気に入らないの？

くしゃみみたいな名前の絵描きの奴か

オークションしてる人達まとめてあるのありがたいね
https://posfie.com/@kaitobac/p/0dVYdnd#h1_0

あとブルアカ二次創作ガイドラインだと
「また、趣味の範囲で 利用し、継続的な創作活動のための、原材料費や光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。」
と言ってるね

もともと胡散臭い扱いされてたのが決定的なやらかしが出てありがたいね

有名絵師がやってるならうちもみたいに増えてるのか

こういうのは運営に通報するんじゃなくて便乗金儲けするのが正解
どうせ運営は黙認するんだから沈む前に稼いどけ

こういう騒動で面白いのは
憂いてる人達じゃなくて便乗してくる叩き勢の動きなんだよな

擁護派曰く公式に怒られなきゃセーフらしい

ixy嫌いだから燃えてくれて嬉しい

もともとixyって口悪かったりしてムダに敵増やしてたからいずれこうなったんだろうなって感じ

過激に中傷してる人逮捕者出そう

>もっとえらいことになって欲しいな...

>「また、趣味の範囲で 利用し、継続的な創作活動のための、原材料費や光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。」
色紙で3万はありえないもんなぁ

即決3万じゃなくて3万スタートなの？マジで？

imgでも反転し始めてる
やっぱ思うところがあったんだなみんな

じゃあ色紙の原価だけで頒布しろってのか？
利益がなきゃやってけないんだよ

一つ500円の物をを数千人が買うのと一つ数十万の物を一人が買うのとじゃ話は全然違うな

>色紙で3万はありえないもんなぁ
コピックのセットなら余裕で行く

公式が動いて盛大に炎上したら面白いのにな

コミケは交流の場だから札束で殴り合う交流をしただけ…営利目的じゃないよ新たな交流方法だよで切り抜けられる

まあ食事してエアコンかけて生きていかないといけないからな
経費的に見たら案外3万なんて安いよ

>色紙で3万はありえないもんなぁ
10万とか28万で落札とか出てるね

俺には関係ないからもっと燃えて欲しい

>もともとixyって口悪かったりしてムダに敵増やしてたからいずれこうなったんだろうなって感じ
亜月ねね先生とまったく同じすぎる…

無料配布したら転売ヤーに28万落ちるんだからクリエイターにちゃんと還元できるこっちの方が良いと思うけどなぁ

オリキャラでやれよ…

青天井だから3万じゃないけどね

>公式が動いて盛大に炎上したら面白いのにな
今の雰囲気だと若干どっちにしても燃えそうなとこは感じる

そもそもガイドラインとか言い出したら同人誌で大儲けしてる人たちも全員ダメじゃね？
十数冊だけ売れてギリギリ黒字とかそういう奴ら以外全員アウトじゃん

オリジナルなら燃えなかったらしいが

>オリキャラでやれよ…
オリ作家はやっぱすごいよ

色紙は大体500円〜3000円くらいの少額だからあんまり大騒ぎされなかったのかね

>まあ食事してエアコンかけて生きていかないといけないからな
>経費的に見たら案外3万なんて安いよ
色紙3000円とかはほぼボランティアみたいな価格だよなとは思う

>擁護派曰く公式に怒られなきゃセーフらしい
そりゃそうじゃないの

いくしーの動画キッショいなぁとは思ってました…

>そもそもガイドラインとか言い出したら同人誌で大儲けしてる人たちも全員ダメじゃね？
>十数冊だけ売れてギリギリ黒字とかそういう奴ら以外全員アウトじゃん
何言ってるの

>>擁護派曰く公式に怒られなきゃセーフらしい
>そりゃそうじゃないの
こういう話題になってるだけで迷惑かけんなよと思う
金儲け許してもらってる側なんだから

一回の支払いがあんまりデカいと悪い事に使われかねないからね

>>そもそもガイドラインとか言い出したら同人誌で大儲けしてる人たちも全員ダメじゃね？
>>十数冊だけ売れてギリギリ黒字とかそういう奴ら以外全員アウトじゃん
>何言ってるの
skebの依頼で一枚数万円とかやってる人もアウト？

>亜月ねね先生とまったく同じすぎる…
あっちは発言というより過去漫画の悪意で敵をつくってきたからそれが爆発した感じで似てはいるけど
ixyと違って版権ゴロじゃなくちゃんとオリジナルの創作で勝負してたじゃない

ﾒ見たら落札価格３０万でだめだった

>ﾒ見たら落札価格３０万でだめだった
出す方もすごいな

skebはまあ普通にアウト入ってると思う

これ禁じても転売という形式でいくらでもやり放題じゃん

「継続的な創作活動のための」でいくらでも拡大解釈が可能だから結局ブラックボックスよ

>skebはまあ普通にアウト入ってると思う
そこに延焼されたくない奴はいっぱい居そう

>skebはまあ普通にアウト入ってると思う
電子で大量に売り捌いてるのも印刷費みたいな経費とかないんだからアウトだよね

>そもそもガイドラインとか言い出したら同人誌で大儲けしてる人たちも全員ダメじゃね？
>十数冊だけ売れてギリギリ黒字とかそういう奴ら以外全員アウトじゃん
経費(絵を描くPC、光熱費、作業場の家賃)等々あるから黒字になるのは3-5000部くらいだと思う

>これ禁じても転売という形式でいくらでもやり放題じゃん
むしろ安く出したら転売されるだけなのにコレ叩いてる奴らはただのケンモなだけ

なんでオークション形式で売ったんだろ？

色紙数十万だと普通に営利目的だろ

グレーゾーンな界隈だから
ほどほどにしとけっていうメッセージなのかもなこの騒動

どれが一番高く売れたの

色々とグレーな界隈だから擁護派結構居そうよね

>skebの依頼で一枚数万円とかやってる人もアウト？
時間給3000はとってもいいと思う

>skebはまあ普通にアウト入ってると思う
skebアウトならまずDLsiteやメロブのほうが真っ先にやり玉にあがる

そもそもガイドラインとか言い出したらエロ関係なくガンダムの二次創作は全部アウトだしあんまりガイドラインを絶対視するのはなあ

>>skebの依頼で一枚数万円とかやってる人もアウト？
>時間給3000はとってもいいと思う
色紙もゆっくり時間をかけてちょっとずつ描いて100時間ぐらいかかったんじゃない？知らんけど

ブルアカの同人誌が電子版でガンガン出てるのってガイドライン的にほぼホワイトだからだと思ってた

コミケの運営が何も言ってないんならおｋなんじゃないの？

万超えなければそんなもんだろうと思うが
転売対策だとしても額を動かしすぎたな

よくないどうかは運営元や公式がどうにかするのでドシドシ応募待ってるぞ！

>色々とグレーな界隈だから擁護派結構居そうよね
外から突っつくな元締めの判断に従えが染み付いてるからさ…

ほんとにやばかったら公式が声明出すでしょ
ウマ娘みたいに
出てないならセーフだよ

これ以上儲けちゃいけないみたいなルールあるの？

>そもそもガイドラインとか言い出したらエロ関係なくガンダムの二次創作は全部アウトだしあんまりガイドラインを絶対視するのはなあ
どこまでが運営のお目溢しとして判断するかとしか言えんな

ジーコで有名な人じゃん

50000で転売サイン買うぐらいだったら50000円払うんでサインくれって直接連絡してくれって人は居たな

>色紙もゆっくり時間をかけてちょっとずつ描いて100時間ぐらいかかったんじゃない？知らんけど
100時間は冗談にしても5時間かけて3万ならまあ許容範囲だと思う

描いた人への労働の対価として個人がこれくらい出しても良いというお気持ちで３０万払っただけなので
絵師的には3万でも良かったんだよ

てかブルアカ側の公式が水をぶっかけるようなことしねえだろ
だからセーフだよ

ブルアカ好きじゃねえけどこれについては批判してるやつが無理筋お気持ち過ぎて…

これ何が問題なの？

>ほんとにやばかったら公式が声明出すでしょ
>ウマ娘みたいに
>出てないならセーフだよ
その声明がガイドラインなのではっていう
まぁ実際には黙認されてセーフなんだろうけども

転売ない時代は無料だったんだけどね

>絵師的には3万でも良かったんだよ
その場合は他の絵師みたく抽選にできたよね？って言われたら反論できないような

>>色紙もゆっくり時間をかけてちょっとずつ描いて100時間ぐらいかかったんじゃない？知らんけど
>100時間は冗談にしても5時間かけて3万ならまあ許容範囲だと思う
でも開始価格だからな３万は

>これ何が問題なの？
結局二次創作なので版元が怒るやつなら大問題
気にしないところなら外野が騒いでるだけ
に終結する議論

トリッカルでもヤフオクで手書き色紙売ってる馬鹿いたな

転売ヤーが儲かるぐらいなら絵師が儲かった方がいいから最初からオークションを擁護する

2次創作だから問題！ってことにしたいのか？
その場合権利者のブルアカ公式がスルーしたら終わるだけの話だけど

>100時間は冗談にしても5時間かけて3万ならまあ許容範囲だと思う
オークションな時点で30万くらい行くのも本人はわかってるだろうし、許容範囲超える前提すぎるだろ

全部最初からオークションにしてしまえばいいんだよ
そしたら転売ヤーは絶滅するから

>>これ何が問題なの？
>結局二次創作なので版元が怒るやつなら大問題
>気にしないところなら外野が騒いでるだけ
>に終結する議論
んじゃブルアカは二次創作ガバガバだからどうでもいいんじゃね
分かっててixyもブルアカ描いてんだろうし

>その場合は他の絵師みたく抽選にできたよね？って言われたら反論できないような
3万じゃ払い足りねえ！！って人への配慮だよ優しいね

>転売ヤーが儲かるぐらいなら絵師が儲かった方がいいから最初からオークションを擁護する
１万で抽選されたらどうせ3万とか５万ぐらいで転売されるだろうしまずメルカリヤフオクを潰して欲しい

>>絵師的には3万でも良かったんだよ
>その場合は他の絵師みたく抽選にできたよね？って言われたら反論できないような
その先の転売を視野に入れてたって言うならその反論は受け入れちゃうな
マジ酷いから

金あるやつからしたら「金出すだけで確実に手にはいる」ってことの方がよほど公平だぞ

>>亜月ねね先生とまったく同じすぎる…
>あっちは発言というより過去漫画の悪意で敵をつくってきたからそれが爆発した感じで似てはいるけど
>ixyと違って版権ゴロじゃなくちゃんとオリジナルの創作で勝負してたじゃない
ねね先生ってコミケじゃなくてオリジナルしか許されざるコミティアだけに参加してたからな…

無料配布だと転売されるの確定なの？

怒られてからじゃ遅いので
マージンを大きめに取って立ち回らないといけない

>無料配布だと転売されるの確定なの？
まあスレ画レベルの人だったらほぼ確実にされるだろうな

あの界隈の人か…

10万で売っても15万とかで転売されると思うし、転売があるからーってのはあんまり関係ないと思う

厳密にガイドライン運用するならdlsiteで大量に売り捌いて儲け出してるのもダメじゃん

2次創作ガイドラインでグッズ系は全般ダメ！してるところ割とあるけどさ
色紙ならセーフなんじゃねえの？

>怒られてからじゃ遅いので
>マージンを大きめに取って立ち回らないといけない
その「怒る」ってだれが？
ネクソンゲームズ？ヨースター？
まず間違いなくこれで怒るわけないと断言できるけど

>金あるやつからしたら「金出すだけで確実に手にはいる」ってことの方がよほど公平だぞ
その前提条件付き「公平」になんの意味があるの？

ブルアカは開発（プロデュサー）的に同人肯定派っぽいし公式が声を大にしてダメよすること多分ないんだよなぁ

>>怒られてからじゃ遅いので
>>マージンを大きめに取って立ち回らないといけない
>その「怒る」ってだれが？
>ネクソンゲームズ？ヨースター？
>まず間違いなくこれで怒るわけないと断言できるけど
断言するのは自由だが…

1週間経っても声明出されなきゃその程度の話な訳で
気にしてる方が変ってなるだろね
声明出されたら火遊びし過ぎちゃったなメンゴメンゴ言っておしまいよ

ブルアカ公式が怒るわけないだろ
ガイドライン厳密に運用して水刺したら電子の同人誌にも飛び火するんだから

いらねーよボケで終わるのでは

>無料配布だと転売されるの確定なの？
弱小の俺の色紙すら転売されたからな…
あと色紙以外だと飾ってるポスターをハイエナする人とかもいる

たった数万で儲けすぎってきっついな
職人の工芸品完全否定だろ

じゃあ公式に直接聞いてみよう！…って人が大量に出そう
っていうか既にメール送ってそう

>じゃあ公式に直接聞いてみよう！…って人が大量に出そう
>っていうか既にメール送ってそう
まあそれでいいと思うよ
公式からの返事が全て

>ブルアカ公式が怒るわけないだろ
>ガイドライン厳密に運用して水刺したら電子の同人誌にも飛び火するんだから
そもそも開発のトップが会場に来て名前出した状態でイメ損エロ同人買ってるゲームで今更何をすぎる…

オークションが流行り出すぜぇ！まあ人気絵師の特権だろう

>じゃあ公式に直接聞いてみよう！…って人が大量に出そう
>っていうか既にメール送ってそう
こんだけ広まってればヨースターにもコミケにもお便りとっくにたくさん行ってるよもう

運営も版権元もなにも言わないなら文句を言う意味もないし
色紙に30万は高いも何もオークションだし
嫉妬なら君も30万円分の価値のある絵師になろうで終わりだよねこれ
逆張り過ぎるか…

正直ブルアカ絵師だから「」も擁護しているだけだと思う
「」が大嫌いな暇空と仲良しな絵師だしブルアカ以外の場合だったら「」総出で叩いていたはず

価値があるものを不当に安く売るのも罪だからな

ヨースターは寛容なイメージ
雀魂とか公式4コマ絵師にエロ同人出すの許可してるしな

あれ？ちょっと動いてる金額でかくね？って引いた人がいるだけだよね

>正直ブルアカ絵師だから「」も擁護しているだけだと思う
>「」が大嫌いな暇空と仲良しな絵師だしブルアカ以外の場合だったら「」総出で叩いていたはず
いや私は同じ状況ならブルアカ以外でも擁護する

こんなとこにも火消しくるんだな

>正直ブルアカ絵師だから「」も擁護しているだけだと思う
>「」が大嫌いな暇空と仲良しな絵師だしブルアカ以外の場合だったら「」総出で叩いていたはず
俺ブルアカクソほど嫌いだしさっさとサ終しろって思ってるけど
この件叩くのあまりに無理筋で金がない奴がわめいてるだけにしか見えないから擁護するけど…

同人だけで食ってる人もいるから
年間300万円くらいの利益は許す
でないと食事すらままならず生きていけないだろうし

もともとファン交流の場としてのコミケなので作品愛もクソもないオークション形式で拝金主義じみた販売を堂々としてたらそりゃ嫌悪感湧く
しかも当のIXYが成り上がりたければイナゴ絵師になれってイキったこと言うやつだし

一枚数十万円はインパクトが強いけど電子で千円の薄い本を数千うるのはインパクトが薄いから叩かれないんだ
後者の方が利益出てるのに

3万で良いよと出したら
たまたま27万余計に出しちゃって
お釣りは要らないよと言われ貰った
とも言えるんだよね

>こんなとこにも火消しくるんだな
叩けなきゃ火消なの？

オークション形式なのは二次創作で通るのか？

>3万で良いよと出したら
>たまたま27万余計に出しちゃって
>お釣りは要らないよと言われ貰った
>とも言えるんだよね
？

>オークション形式なのは二次創作で通るのか？
なんでオークション形式だと通らないの？

>オークション形式なのは二次創作で通るのか？
?????
オークションだろうがなんだろうが二次創作だろ

抽選とかで安く譲っても転売されるだけだしな
最初から描かない方がいいってのも酷い話だ

>一枚数十万円はインパクトが強いけど電子で千円の薄い本を数千うるのはインパクトが薄いから叩かれないんだ
>後者の方が利益出てるのに
理屈で説明されても納得するタイプの人種じゃないので

色紙だけで100万くらい儲けただけなのに…小手先でちょこちょこ描いたわけじゃないよ数年の研鑽の積み重ねの代物なので安いくらいだよ

逆に考えると30万の価値があるものを抽選で配布するのと30万で売るのはどっちが公正かみたいな話になるんかな
転売が無ければ平等なファンサだけど転売ある前提だとカスのファンサになるんだよな

厳密にこれでブルアカ警察やるなら電子で売ってる同人誌もだいぶ引っかかるぞ

そもそも大好きなプロ絵描きの直筆の絵を30万で買えるならやすい！ってやつざらにいると思うが…

そりゃ厳密に言い出すなら東方以外は壊滅するよ

>数年の研鑽の積み重ねの代物
これ意外とわかってない人多いんだよね
スポーツ選手の給料が高いとか言ってる人と同じで

>一枚数十万円はインパクトが強いけど電子で千円の薄い本を数千うるのはインパクトが薄いから叩かれないんだ
>後者の方が利益出てるのに
一人が数十万出すのと数千人が千円出すのとじゃ話は違うからね

オークションで高くなりすぎちゃって営利になってるというなら電子で出した同人誌が売れすぎちゃうのも営利だよな

今回の件でガイドラインの違反だとか
叩くための正当性を探すのはアホだと思ってる

金の亡者とかのレッテル貼りの方が良いと思うよ
前者は公式が何も言わなかった時に苦しいけど
後者は印象の話だから
まあ後者も名誉毀損のリスクあるけど

>>一枚数十万円はインパクトが強いけど電子で千円の薄い本を数千うるのはインパクトが薄いから叩かれないんだ
>>後者の方が利益出てるのに
>一人が数十万出すのと数千人が千円出すのとじゃ話は違うからね
あのガイドライン厳密に運用するなら同じ話だろ

普通に電子の同人誌自体どうかと思うが…

転売で30万転売人に入るくらいなら
本人がオークションして30万本人の手元に行く方がいいよなー

>逆に考えると30万の価値があるものを抽選で配布するのと30万で売るのはどっちが公正かみたいな話になるんかな
>転売が無ければ平等なファンサだけど転売ある前提だとカスのファンサになるんだよな
実際絵描きの善意が転売で悪用されるってのもよくある話だからね…
「より多く金を払えば手に入る」って機会が平等なんだからもうそれで何か問題あるのか？としか思わんのよな
同人なんて高過ぎたら買わなきゃいいじゃんとしか言えんもの
そもそも500円であんなペラッペラの本買うの自体
一般流通基準からしたら異常な高値なの忘れたの？ってなるし

>普通に電子の同人誌自体どうかと思うが…
公式が同人誌肯定側だからブルアカでその辺の立場取るのは分が悪い

>普通に電子の同人誌自体どうかと思うが…
同人の成り立ちからは大分離れたよね

好きな作品の同人を描きたい！じゃなくてもはや稼ぎたい！が真っ先に来るならコミケなんか出ずに他人の版権じゃなくて自作品を商業の世界で発表すればいいのに…

これが正当化されたらオークション形式で売る有名絵師が続出して万札握りしめて参加するオタクが続出
会場で窃盗が横行まで見えた
最高じゃねえか

>好きな作品の同人を描きたい！じゃなくてもはや稼ぎたい！が真っ先に来るならコミケなんか出ずに他人の版権じゃなくて自作品を商業の世界で発表すればいいのに…
ブルアカはそれOKしてる
それで終わりですね…

ブルアカってヨースターだっけ？
ヨースターは立体物も1日版権とか無く常時boothで売っていいよしてるところだから同人にも厳しいイメージはないんじゃねぇかな
これがブルアカじゃなくプリキュアとかきらら作品だったら厳しい意見もっとあったかもしれない

>これが正当化されたらオークション形式で売る有名絵師が続出して万札握りしめて参加するオタクが続出
>会場で窃盗が横行まで見えた
>最高じゃねえか
そもそも同人的な場で万札飛び交うのでもっとやばい界隈なんていくらでもあるぞ？
お前ドールの即売会とか知らんな？

フォロワー77.3万もいるのか

>今回の件でガイドラインの違反だとか
>叩くための正当性を探すのはアホだと思ってる
>
>金の亡者とかのレッテル貼りの方が良いと思うよ
>前者は公式が何も言わなかった時に苦しいけど
>後者は印象の話だから
>まあ後者も名誉毀損のリスクあるけど
早朝の「」とは思えないほど賢いレス

ベトチャイに目を付けられたら終わりだぞ

最終的な金額が全方位にバレるこの形でのオークションにしたのはアホだなぁとは思う
この金額なら買いますって書いてもらうテンプレ入札式とでもいうのかそういうのにしとけばよかったのに

>ブルアカはそれOKしてる
>それで終わりですね…
ixyはブルアカ以外でもずっとそんな姿勢だろ

別にブルアカがいい悪いじゃなくてコミケでこんな商売していいんかって思ったんだけどどうなの

でもこの色紙の件はブルアカのお話ですので

他のコンテンツならともかく
よりによってブルアカで「ガイドライン違反だ！」って言ってるの誰が見てもアホだろと
下手したら東方よりガバガバジャンルじゃんあそこ

>>ブルアカはそれOKしてる
>>それで終わりですね…
>ixyはブルアカ以外でもずっとそんな姿勢だろ
それはもう画像の是非じゃなくてixy叩きたいだけになってるよ

>別にブルアカがいい悪いじゃなくてコミケでこんな商売していいんかって思ったんだけどどうなの
だからブルアカにイナゴが集結しとるんじゃろ

>別にブルアカがいい悪いじゃなくてコミケでこんな商売していいんかって思ったんだけどどうなの
別にだいぶ前からあるやつだけど色紙オークションなんて…
競りみたいなことしたら人だまり出来て迷惑だからやめて怒られるけどこの形式なら問題ないよ

え？スレ画の論点って行き過ぎた金額の話でしょ？

>別にブルアカがいい悪いじゃなくてコミケでこんな商売していいんかって思ったんだけどどうなの
コミケ運営が何も反応しなけりゃしていいってことだろ
「」も冬コミで色紙オークションやればええ

>>>ブルアカはそれOKしてる
>>>それで終わりですね…
>>ixyはブルアカ以外でもずっとそんな姿勢だろ
>それはもう画像の是非じゃなくてixy叩きたいだけになってるよ
実際今回の件はIXYのこれまでの積み重ねの結果でしょ

ブルアカのPは同人オッケー！どんどん稼いでね！って人なので何も問題ない

オレは炎上を楽しんでるのであって
ルールの是非を議論したいわけじゃないんだよな

二次創作ガイドラインは
「非営利目的かつ日本国内での発表・流通の場合に限り、自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。」
「趣味の範囲で利用し、継続的な創作活動のための、原材料費や光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。」

利用規約の禁止事項は
「当社の承認を得ずに行われる、営利を目的とする行為。」

ガイドラインだけみたらアウトか？面倒くさいなこれ

>ブルアカのPは同人オッケー！どんどん稼いでね！って人なので何も問題ない
じゃあグッズ作って売りさばいてもOK…ってコト！？

>オレは炎上を楽しんでるのであって
>ルールの是非を議論したいわけじゃないんだよな
俺もブルアカ嫌いだから炎上にのっかってあげたいけどさ
燃やそうとしてる側が頭悪すぎるとノれないんだよなあ

>え？スレ画の論点って行き過ぎた金額の話でしょ？
あぁなるほど
嫌儲的な人からすると儲けること自体が悪だからガイドラインとかどうでも良い感じだ

>>ブルアカのPは同人オッケー！どんどん稼いでね！って人なので何も問題ない
>じゃあグッズ作って売りさばいてもOK…ってコト！？
そうだけど
え？今更？

ブルアカ以外なら勝ち目もあっただろうけど公式が同人誌肯定側のブルアカの時点で負け

延焼してるのはブルアカの枠外まで行ってるからなのかな
コミケでそんなことしてるの？という気持ちはわかる

数年後…コミケはオークション会場と化していた

ブルアカ関係ならなんでも絶対守るマンすごいな…

>延焼してるのはブルアカの枠外まで行ってるからなのかな
>コミケでそんなことしてるの？という気持ちはわかる
コミケが営利的側面ないとほんとにおもってたのか？
企業ブースとかいう金の目的そのものな場を知らないの？
としか思わんけど俺…

>二次創作ガイドラインは
>「非営利目的かつ日本国内での発表・流通の場合に限り、自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。」
>「趣味の範囲で利用し、継続的な創作活動のための、原材料費や光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。」
>
>利用規約の禁止事項は
>「当社の承認を得ずに行われる、営利を目的とする行為。」
>
>ガイドラインだけみたらアウトか？面倒くさいなこれ
ただオークションだけをアウトにするのは無理がある
電子で大量に売り捌いて儲け出してるのもskebで一枚数万円儲けてるのも引っかかる

>実際今回の件はIXYのこれまでの積み重ねの結果でしょ
確かに気に食わないとは思ってたけど…もうそれが答えでしょ

まさにここでも何回か見たレスの
「転売されるぐらいならオークションで出せばいいのに」
を実践しただけじゃん
なんで叩かれてるの？

>ブルアカ関係ならなんでも絶対守るマンすごいな…
どこをどう読んだらそうなるんだよ…

>二次創作ガイドラインは
>「非営利目的かつ日本国内での発表・流通の場合に限り、自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。」
>「趣味の範囲で利用し、継続的な創作活動のための、原材料費や光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。」
>
>利用規約の禁止事項は
>「当社の承認を得ずに行われる、営利を目的とする行為。」
>
>ガイドラインだけみたらアウトか？面倒くさいなこれ

二次創作の同人って基本は全部そうだよ
でもこれは大抵イベントのハズレ値を狙うのが目的じゃなくて
公式の利益を毀損してる奴を殴るのが目的なんだ

>ブルアカ関係ならなんでも絶対守るマンすごいな…
むしろブルアカ嫌いだからちゃんと叩かせろよ
こんな棒にもなってない論点じゃブルアカ叩けねえからふざけんなつってんだよ

こっちよりもオフパコ券やら販売してるとあるみたいでドアウトじゃねえかって

話の筋道が通らないガイドライン違反とか金額の大きさ持ち出して戦おうとしてるのアホだなって

>数年後…コミケはオークション会場と化していた
オークションなんて俺が参加し出したころすでにやってたけど
それがメインの会場になってないのが答えだよ

>>ブルアカ関係ならなんでも絶対守るマンすごいな…
>むしろブルアカ嫌いだからちゃんと叩かせろよ
>こんな棒にもなってない論点じゃブルアカ叩けねえからふざけんなつってんだよ
誰もブルアカ叩こうとしてなくない…？

徹夜して原稿書いて印刷所に自費で出版するより色紙を数枚書いてオークション形式で売ったほうが収支プラスになると同人作家は気づいた
のでコミケはもう色紙オークション会場です

>徹夜して原稿書いて印刷所に自費で出版するより色紙を数枚書いてオークション形式で売ったほうが収支プラスになると同人作家は気づいた
>のでコミケはもう色紙オークション会場です
ってなってないので妄想で叩くのやめようね

>徹夜して原稿書いて印刷所に自費で出版するより色紙を数枚書いてオークション形式で売ったほうが収支プラスになると同人作家は気づいた
のでコミケはもう色紙オークション会場です
全然そんな事にはなってないよ

多数問い合わせ行ってるだろうしブルアカ公式とコミケ運営の回答待ちかな
どういう回答でも追加炎上しそうだから答えないのも選択肢だと思うが

>ってなってないので妄想で叩くのやめようね
まあそれは冗談半分で書いたんだけどﾒでコミケ　オークションで検索すると色紙をオークション形式で売ってるの一人や2人じゃないんだな

画像から逸脱してifで叩き出してるのはもう叩きたいだけだろ

会場に行かない金のない暇人が叩こうとして失敗してる感じ

権利元は文句一切言ってなくて
売ってるやつも買ってるやつも文句言ってるわけでもなく
会場でも昔からある文化でコミケ運営も特に問題視してない
…文句言ってる無関係なやつが金なくて馬鹿なだけでは？

ixyで一番不満なのはエロがシコれないこと

コミケの理念的にオッケーなのこれって話から急激にブルアカの規約では大丈夫！って話にすり替わってて笑った

>多数問い合わせ行ってるだろうしブルアカ公式とコミケ運営の回答待ちかな
>どういう回答でも追加炎上しそうだから答えないのも選択肢だと思うが
他のジャンルにまで延焼するから黙る以外の選択肢が無い

>ただオークションだけをアウトにするのは無理がある
>電子で大量に売り捌いて儲け出してるのもskebで一枚数万円儲けてるのも引っかかる
いやまあ…引っかかるんじゃないか？ガイドライン破ってるかで言えば
それでも権利者が権利を行使する対象になり得るだけでそれ以上でもそれ以下でも無いが

>>ってなってないので妄想で叩くのやめようね
>まあそれは冗談半分で書いたんだけどﾒでコミケ　オークションで検索すると色紙をオークション形式で売ってるの一人や2人じゃないんだな
えっうｎだから…？
転売ヤーが放置されてるのに絵描きに噛みつく理由ある？

>権利元は文句一切言ってなくて
>売ってるやつも買ってるやつも文句言ってるわけでもなく
>会場でも昔からある文化でコミケ運営も特に問題視してない
>…文句言ってる無関係なやつが金なくて馬鹿なだけでは？
いや昔からはないでしょ

気に入らなきゃヨースターやらコミケにみんなで問い合わせればええんよ

>いや昔からはないでしょ
お前が無知なだけで大分前からあるよ

>>いや昔からはないでしょ
>お前が無知なだけで大分前からあるよ
だいぶ昔（ここ数年）でしょ

>コミケの理念的にオッケーなのこれって話から急激にブルアカの規約では大丈夫！って話にすり替わってて笑った
いやブルアカ云々は頭の方からやってるよ

>えっうｎだから…？
>転売ヤーが放置されてるのに絵描きに噛みつく理由ある？
俺は噛みついてないよん
運営も版権元も何も言ってないんならおｋなんじゃないの？って意見だよん

>だいぶ昔（ここ数年）でしょ
10年前からすでにあったとおもうけどな
コミケよりコミティアでよくあるやつだけど
あっ一次二次の論点はブルアカじゃ無意味だろうからそこ蒸し返すのは無しな

>>だいぶ昔（ここ数年）でしょ
>10年前からすでにあったとおもうけどな
>コミケよりコミティアでよくあるやつだけど
>あっ一次二次の論点はブルアカじゃ無意味だろうからそこ蒸し返すのは無しな
めっちゃ弱気で草

>>だいぶ昔（ここ数年）でしょ
>10年前からすでにあったとおもうけどな
>コミケよりコミティアでよくあるやつだけど
>あっ一次二次の論点はブルアカじゃ無意味だろうからそこ蒸し返すのは無しな
ダッセ…

あーあレッテル貼ってレスポンチ始めるだけになっちゃった…
弱すぎるだろ

例大祭で無料で色紙に描いてもらったけど普通はこんな感じなのか？

色紙オークションは明確にここ数年だよ

>例大祭で無料で色紙に描いてもらったけど普通はこんな感じなのか？
人によるけど無料色紙は大サービスだな

>例大祭で無料で色紙に描いてもらったけど普通はこんな感じなのか？
人による
俺は無料で受けてても面倒なの来るだけで何にもならんなってことで有料で受けてるわ

>色紙オークションは明確にここ数年だよ
根拠は…？

ヨースターとかコミケ運営の回答次第
反応なかったら批判者の"負け"な？

それぞれいくらで落札されたの

>例大祭で無料で色紙に描いてもらったけど普通はこんな感じなのか？
色紙なんて俺も無料で描くよ
でも人気サークルになると皆に描けなくなるから抽選とかになるよねって
そして最近転売がヤバいから対策でオークションもあるよねって

転売対策が免罪符になるんならかぐや姫のサークルみたいな転売屋が多いな？とわかるところは一冊ずつ全部オークション形式で出してもいいってこと？

>それぞれいくらで落札されたの
すじこかもしれんぞ

>ヨースターとかコミケ運営の回答次第
>反応なかったら批判者の"負け"な？
勝ちてえ〜〜〜

こいつはブルアカプレイしてんの？

このガイドラインだと色紙描くのに使った万年筆だかなんだかが百万円以上したってことにすればセーフだな

>>ヨースターとかコミケ運営の回答次第
>>反応なかったら批判者の"負け"な？
>勝ちてえ〜〜〜
ヨースターが同人活動全般を萎縮させるようなガイドラインの厳密適用する声明を出すと思うか？

スケブもそうだけど無料でうけるのやめたほうがいいけどな正直
1000円設定するだけで変なの一瞬で来なくなって笑っちゃったよ
ファンは1000円程度何とも思わんで笑顔で払ってくし

この論点でどうやって勝つんだろう…マジで…

>スケブもそうだけど無料でうけるのやめたほうがいいけどな正直
>1000円設定するだけで変なの一瞬で来なくなって笑っちゃったよ
>ファンは1000円程度何とも思わんで笑顔で払ってくし
今ってスケッチブックと色鉛筆？持ち歩いて無料で書いてくれって言いまわる人いるのかしらぁん

>転売対策が免罪符になるんならかぐや姫のサークルみたいな転売屋が多いな？とわかるところは一冊ずつ全部オークション形式で出してもいいってこと？
それありなんじゃない？
10000冊オークションに出るって事でしょ
転売屋キルできるし価格も安価になるし

>転売対策が免罪符になるんならかぐや姫のサークルみたいな転売屋が多いな？とわかるところは一冊ずつ全部オークション形式で出してもいいってこと？
どういうレスをして欲しいの？

この色紙描くのに使った万年筆が百万円以上したんです〜

そういえばかぐや姫のやつもなんか炎上してたな
１限なのに周回してたとかで

>今ってスケッチブックと色鉛筆？持ち歩いて無料で書いてくれって言いまわる人いるのかしらぁん
そんなスケブ妖怪もいたんだ…フルカラーで描けってことか？図々しいな…
俺のところにはなんかファイル持ってちっさいカードに特定キャラのを描かせたがって回ってる
変な妖怪がしつこく何度も来たから有料にしたら寄り付かなくなった

スケブも色紙もデジタルじゃないと絵が描けないって言って全部逃げてるぜ！

>どういうレスをして欲しいの？
別に何も
>そして最近転売がヤバいから対策でオークションもあるよねって
この理論がまかり通るならおれの意見も間違ってないよねってこと

自分の価値を示すための高額オークションやりたいなら版権絵でやるのはちげえだろっていうどっちにしろ詰んでる

>この色紙描くのに使った万年筆が百万円以上したんです〜
万年筆はともかくここまで絵が描けるようになったのにはそれ以上に膨大な時間コストがかかってるのは間違いないな

同人誌をオークション形式でだしていいのか？って別にオークション形式で売ってもいいよ
ただし変なことして混雑作っちゃダメって前提考えような

>自分の価値を示すための高額オークションやりたいなら版権絵でやるのはちげえだろっていうどっちにしろ詰んでる
いや
他の版権絵との額の差を計算すれば
だいたい平均取れるからそれは意味あるよ

てか高額にしてもたかが数十万で騒いでるのか…
プロ作家の手書きの描きおろし絵なんだから高額つくのなんて当たり前だろ…

>>どういうレスをして欲しいの？
>別に何も
>>そして最近転売がヤバいから対策でオークションもあるよねって
>この理論がまかり通るならおれの意見も間違ってないよねってこと
別に禁止されてないから1回やってみたらどうだい？

>>転売対策が免罪符になるんならかぐや姫のサークルみたいな転売屋が多いな？とわかるところは一冊ずつ全部オークション形式で出してもいいってこと？
>それありなんじゃない？
>10000冊オークションに出るって事でしょ
>転売屋キルできるし価格も安価になるし

一応本の形式の同人誌だと見本誌表で事前の価格提出が求められるから注意
クリアファイルとか色紙やグッズは見本誌の概念がないからOK

こいつNYN姉貴の絵消したから嫌い

すげーよな
ただのキャラのお絵かきで30万だぜ
オレだったら徹夜して量産するわ
札束印刷してるようなもんだぜ

>すげーよな
>ただのキャラのお絵かきで30万だぜ
>オレだったら徹夜して量産するわ
>札束印刷してるようなもんだぜ
それで売れるなら実際そうすりゃいいよマジで
買い手の財布も無限じゃないし量産したら希少価値下がるけど

>すげーよな
>ただのキャラのお絵かきで30万だぜ
>オレだったら徹夜して量産するわ
>札束印刷してるようなもんだぜ
枚数増やすたびに1個当たりの価値は下がるぞ

手書きでテキトーなもん描くだけで大金持ちだぜ！
ってそんなアートの世界で当たり前な話されてもな…

そもそも金儲けするなら1品物はコスパ悪すぎる
大量生産できないと
なんなら無尽蔵に増産できるデジタルデータがいい

>手書きでテキトーなもん描くだけで大金持ちだぜ！
>ってそんなアートの世界で当たり前な話されてもな…
ディカプリオが無名な人の絵を落札したらその無名な人すごい金持ちになったからなぁ

>そもそも金儲けするなら1品物はコスパ悪すぎる
>大量生産できないと
>なんなら無尽蔵に増産できるデジタルデータがいい
なぜかクリエイターとくに同人作家ってネットのゴミからやたら嫉妬されるけど
はっきり言って自分で手を動かす末端作業者の時点で大して楽せず稼げる人間でもないのにね
大手は豪邸を！とかいうけどトップであの程度って一般社会基準だとしょぼすぎるだろぶっちゃけ

ガイドラインで営利目的アウトな作品の二次創作でやるのがどうなの？って話なのになんか論点ズラそうとしてるの多くないか

>ガイドラインで営利目的アウトな作品の二次創作でやるのがどうなの？って話なのになんか論点ズラそうとしてるの多くないか
その論点だとまず公式に怒られることはないから無理筋って話だろ
公式から怒られないなら何やってもいいのかよって話をしたいのならどうぞ

儲けた金の一部でもいいからブルアカに課金してくれ

版元とコミケ運営が何も言ってない時点で無罪
外野がとやかくいう問題ではない
二次創作やコミケで稼いではならないなんて準備会も言ってないし

>オレだったら徹夜して量産するわ
やればいいじゃん