結構当たりやすいくらいでいいよネ

その絶対をナシにしちゃうのが幸運なんだヨ

心臓を貫いたという結果は外れたときどこに行ってんの？

物理的に貫けない肉体だとダメなんだっけ？

絶対当たると言うことは絶対当たることなんですよ

絶対系は辛いよな破られるための演出じゃん
ガチで絶対だった技とか作品とか存在すんの？

発動しなかったり心臓を破壊する効果だけ無効化されて相手に槍のダメージ+出血デバフ
みたいになる

>物理的に貫けない肉体だとダメなんだっけ？
刺さらない相手には発動しないんじゃないか

幸運で避けられるなら絶対を名乗らんで欲しい気持ちはわかる
命中率100パーセントと必中の違いと言うべきか

>絶対系は辛いよな破られるための演出じゃん
>ガチで絶対だった技とか作品とか存在すんの？
そこら辺の設定メタった宝具をウィリアム・テルが持ってたと思う

たしかに因果逆転による命中率が売りなはずのに幸運で躱されるのは商売上がったりだよナ

>たしかに因果逆転による命中率が売りなはずのに幸運で躱されるのは商売上がったりだよナ
更に輪をかけて酷いと思うのがセイバーの幸運Bなんだよナ
まあまあの数の奴が避けれちゃう

必中なんて閃きで避けられる程度だよ

原理さえわかってれば燕返しのほうが厄介って言われてるのに何故だが過大に評価されがち

やっぱ絶対当たったら最強すぎるから物語の都合で泥をかぶって外しまくってんのかな？

テルくらいの平均的スペックで持つのが許される宝具だろこういうの

スパロボの必中も分身で避けれるし…

オマエの宝具でやるんだヨ

>スパロボの必中も分身で避けれるし…
最近の必中は分身無効ついて無かったっけ？

盾とかで防がれるのも何か微妙に納得しにくい
説明欄でも書かれてるけど当たってる結果が先にあるなら防いでくる系はむしろ鴨なんじゃないのか

♪綾野ましろ

シャウロン案件？

>盾とかで防がれるのも何か微妙に納得しにくい
>説明欄でも書かれてるけど当たってる結果が先にあるなら防いでくる系はむしろ鴨なんじゃないのか
一応初期説明だと回避は運ゲーorレンジ外に逃げるで防御とか俊敏性的な回避は不可能とは言われてる
前者はセイバーで後者はアーチャー
今はどうなってるかは知らんけど

即死はどの媒体でも使い辛いんだ…

大ダメージは与えるから即死系としてはむしろ恵まれてる方なのかもしれない

お話の都合という最強の抑止力を突破出来ないからとても都合良く扱われるの良いよね…

>心臓を貫いたという結果は外れたときどこに行ってんの？
これはデカいしのぎの匂いがする…！

>お話の都合という最強の抑止力を突破出来ないからとても都合良く扱われるの良いよね…
実際ギリギリ権能レベルまで行ってないから抑止力に目をつけられてないからな…

>絶対系は辛いよな破られるための演出じゃん
>ガチで絶対だった技とか作品とか存在すんの？
万物両断が万物両断でしか防げなかった作品は見た

たまに刺しボルグと投げボルグがごっちゃになってる人が居たりする

これ嫌い
投げるのは最大限許すけど刺すのは辞めてほしい

>盾とかで防がれるのも何か微妙に納得しにくい
>説明欄でも書かれてるけど当たってる結果が先にあるなら防いでくる系はむしろ鴨なんじゃないのか
槍が刺さる可能性が全く無いレベルの防御壁は突破出来ないって感じじゃない？
もともと射程距離外になるだけで発動できなくなるわけだし

>これ嫌い
>投げるのは最大限許すけど刺すのは辞めてほしい
赤い弓兵もいもげやるんだなぁ

投げも単純火力がとんでもないけどとりあえず当たらなければ特殊効果は特に無いからまだ対処出来るからな…

>槍が刺さる可能性が全く無いレベルの防御壁は突破出来ないって感じじゃない？
>もともと射程距離外になるだけで発動できなくなるわけだし
なんか自分で調べてみたけど投げる方は因果逆転しないらしいわ
因果逆転のほう使えってのは一旦置いといて

心臓に必中って当時は最強な気がしたけど
心臓が複数ある怪物や心臓のないロボットと戦うことを考えると人間特化すぎて弱いなって

投げる方こそ物語の都合のための設定感MAXなんだよな
必中効果は残ってて心臓以外に当たるかもみたいな投げつけられたキャラを退場させない最大限の配慮がされとる

むしろ投げの方が原点に近いからな
投げると分裂して降り注ぐ

>>盾とかで防がれるのも何か微妙に納得しにくい
>>説明欄でも書かれてるけど当たってる結果が先にあるなら防いでくる系はむしろ鴨なんじゃないのか
>一応初期説明だと回避は運ゲーorレンジ外に逃げるで防御とか俊敏性的な回避は不可能とは言われてる
>前者はセイバーで後者はアーチャー
>今はどうなってるかは知らんけど
いや原作SNの時点で「①槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意する②呪いを捻じ曲げるほどの強運③そもそも撃たせないの何れかしか魔槍への対策はない」って説明されてるから最初期から理論上の防御は可能な設定だったぞ
HFでセイバーと真アサシンが柳洞寺でバトったときに地の文でそう書いてあるよ

要は乱数調整して当たるよう調整するだけだから
純粋にこっちの攻撃力で突破できない防御数値の敵ばかりはTASだろうがどうにもできないみたいなもんだろうな魔槍の威力を防げる防壁があるなら結果を作れないってのは
でも全身に纏った防護幕とかならともかく前面に置かれた盾くらいは因果逆転でヌルっと避けて刺すと思うけど

例外がなかったら無双すぎるしこいつ呼べば終わりになってしまう

心臓貫かれて死ぬ方が悪いレベルまでインフレしたら多分必中

TRPG土台とかダイスとか言いたかった頃の名残だヨ

なんというか強すぎるか弱すぎるかにしかならない宿命背負ってるよな…

特別にメタるならともかく運で外れるのは必中でもなんでもないだろ…

だがそこに例外がある…の連続だもんなSNも
物語としては当然だが

セイバーにしたって幸運Bたけじゃ避けられなかったからな

ほどほどの直感とか幸運で避けれる程度の必中ってなんだよってずっと思ってる

>特別にメタるならともかく運で外れるのは必中でもなんでもないだろ…
（因果操作の呪いが通れば）必中
だからまぁ付け入る隙は多い

>ほどほどの直感とか幸運で避けれる程度の必中ってなんだよってずっと思ってる
直感A以上とかその上位スキル幸運EXとかだと実際外しまくるんかな

せっかく兄貴には初見の相手殺すな令呪の設定があったんだから「幸運で呪いを避けた」じゃなくて「縛り令呪が無かったらセイバーは殺されてた」のほうが穏当だったんじゃないかと20年思ってる
というかグラウンドでのアーチャー戦でも発動しようとしてたし逆にその令呪あった上でなんで殺す気の宝具が撃てるには撃てるんだ

>例外がなかったら無双すぎるしこいつ呼べば終わりになってしまう
そんなキャラがいっぱいいるから大丈夫だ
バランスは取れてる

>ほどほどの直感とか幸運で避けれる程度の必中ってなんだよってずっと思ってる
幸運とは言うものの要は運命力だから…
メタ的にいうとダイスロールの判定の甘さ

運が良ければ外れるなら逆に主役クラスには絶対当たらないってことだネ

逆に他の攻撃は何で当たるんだよ

>せっかく兄貴には初見の相手殺すな令呪の設定があったんだから「幸運で呪いを避けた」じゃなくて「縛り令呪が無かったらセイバーは殺されてた」のほうが穏当だったんじゃないかと20年思ってる
縛り令呪じゃなきゃセイバーはまあ殺されてたんじゃないかな…
避けられたからってあそこでバトル中断する意味なくなるし

>セイバーにしたって幸運Bたけじゃ避けられなかったからな
これもぶっちゃけ意味わからないというか
どんな回避動作も因果逆転の前には意味ないんだから直感で刺される寸前に刺されることを感知したからってだからなんやねんってなる
勘付かれたら槍がビビって勝手に反れてくれるわけじゃないんだからさ…

>逆に他の攻撃は何で当たるんだよ
そもそも初戦はゲイボルク以外セイバーの攻撃もランサーの攻撃もどっちも当たってないし…

>せっかく兄貴には初見の相手殺すな令呪の設定があったんだから「幸運で呪いを避けた」じゃなくて「縛り令呪が無かったらセイバーは殺されてた」のほうが穏当だったんじゃないかと20年思ってる
>というかグラウンドでのアーチャー戦でも発動しようとしてたし逆にその令呪あった上でなんで殺す気の宝具が撃てるには撃てるんだ
たしかにわざと外したほうが必中効果の格？は保てたかもな
ラックで避けれるがちょっとダサいのは間違いない

生前も当てたの2回くらいなんだっけ

>逆に他の攻撃は何で当たるんだよ
考えたことなかったけど確かに直観と幸運Bに通常攻撃当ててんの凄いのか

TRPGっぽく言うとクリティカルが出たら躱せるみたいな感じ？

セイバーさんの直感もだいぶ話の都合で不安定というかね…
Fateルートでキャスタークラス相手に「足元から出てきた竜牙兵に足首掴まれてつんのめってルルブレ正面から刺されかける（そこを士郎に助けてもらう）」とかもはや剣の英霊名乗るのやめろって言いたくなる

>>セイバーにしたって幸運Bたけじゃ避けられなかったからな
>これもぶっちゃけ意味わからないというか
>どんな回避動作も因果逆転の前には意味ないんだから直感で刺される寸前に刺されることを感知したからってだからなんやねんってなる
>勘付かれたら槍がビビって勝手に反れてくれるわけじゃないんだからさ…
少なくともセイバーが能動的に避けなきゃ心臓には当たってたんじゃない？
そのままだと心臓に当たる軌道ではあるけど必中の運命は解けてた

>勘付かれたら槍がビビって勝手に反れてくれるわけじゃないんだからさ…
それこそライダーさんの魔眼は能力知られた相手には効力下がるみたいな設定あったしそういうときに「直感スキルとの合わせ技で効力減衰させられました」とかなら全然納得できるんだが
別にゲイボルクにそんな設定ないしな…
直感で数瞬前に感知したからって因果逆転の性能は変わらんだろ…

そもそも当たる因果がないと不発になる程度のもんだからな
未来予知レベルの直感Aに一定確率で防がれるのはわからんでもないぞ

正面から立ち合わずにルーンか何かで上手いこと気配遮断してこっそり草葉の陰からゲイボルクしたら鼻ほじってても勝てる

>運が良ければ外れるなら逆に主役クラスには絶対当たらないってことだネ
志貴も一発ぶち当てる為に色々工夫したりするから
これ敵側が持っちゃいかんのだよね
ただ英雄が持ってる投げると必中即死武器って世界中にありすぎるからな…

>正面から立ち合わずにルーンか何かで上手いこと気配遮断してこっそり草葉の陰からゲイボルクしたら鼻ほじってても勝てる
正論
心臓ある相手なら無双できる

>>たしかに因果逆転による命中率が売りなはずのに幸運で躱されるのは商売上がったりだよナ
>更に輪をかけて酷いと思うのがセイバーの幸運Bなんだよナ
>まあまあの数の奴が避けれちゃう
幸運B程度で必中にならなくなるなら槍の方に問題があるから心臓に絶対刺さるって文言やめた方がいいと思う…
因果逆転が幸運でなんとかなるならむしろ幸運でなんとかならない要素ってなんだよ

1個目の指令の「主の鞍替えに同意しろ」も別にそこまでの強制力はなくFateルートで普通に命令に逆らってギルガメッシュと戦えてるし
兄貴にかかった令呪の謎の脆弱さに関しては言峰が魔術師として不出来で令呪がえらい弱かった説はある
なんなら主の鞍替え令呪はしてもしなくても変わんなかったんじゃないか

敏捷EXでも避けれないって発言が地味にわからなくしてる
それなら勘が良い奴でも当たりそうな気はするが

>因果逆転が幸運でなんとかなるならむしろ幸運でなんとかならない要素ってなんだよ
マスター運とか…聖杯戦争を優勝することとか…

幸運値高いと当たらないなら絶対じゃないじゃん

>投げる方こそ物語の都合のための設定感MAXなんだよな
>必中効果は残ってて心臓以外に当たるかもみたいな投げつけられたキャラを退場させない最大限の配慮がされとる
そもそも投げる方は画的にチクッてするより遥かに映えるからな…

>幸運値高いと当たらないなら絶対じゃないじゃん
当たらないわけではない
必中にならない判定がたまに出る
0-100じゃないんだよね…

>マスター運とか…聖杯戦争を優勝することとか…
因果逆転出来るんなら本当に運がいい鯖はマスター運にも恵まれる気がする

幸運EXの奴相手に刺しまくって当たる確率出すか

幸運直感で心臓に当たらない（セイバー）
殺しても復活する（ヘラクレス）
バックステップでガン逃げ（エミヤ）
カウンターで相討ち（バゼット）
心臓がない（呂布）
根性（ラーマ）

こんな感じで割と必殺かは難しいところがある

回避判定は不可能だけどラックで抵抗判定は可能と思うとまぁそんな挙動か…

セイバーは幸運+直感だから幸運だけよりは避けやすいんだよナ

>バックステップでガン逃げ（エミヤ）
これ本当に効くんですかね…

ちゃんと心臓に刺さったことだってあるじゃん
自分の心臓とかマスターの心臓とカニ

>これ本当に効くんですかね…
発動させないが一番真っ当な対策じゃないか？
運と直感のほうが大分やってる

心臓に絶対刺さるくらいの特技じゃ勝ち確定にならないくらいインフレしたメタが回ってるのはいいと思う
だからってせっかくのゲイが避けられるならもうずっと投げだけ使ってろってなる
どうせ槍はなんかカッコいい軌道で手元に帰ってくるし

>バックステップでガン逃げ（エミヤ）
これは「そうなったらもうエミヤには他に選択肢ないスよ」という話であって実際に走力勝負でそんなのやっても成功確率ほぼゼロだろ！？

>幸運EXの奴相手に刺しまくって当たる確率出すか
EX相手だったりすると槍は刺さっても心臓に刺さることは永遠にないと思われる

>心臓を貫いたという結果は外れたときどこに行ってんの？
なんかいきなり心臓を貫かれる近くの通行人

>幸運直感で心臓に当たらない（セイバー）
>殺しても復活する（ヘラクレス）
>バックステップでガン逃げ（エミヤ）
>カウンターで相討ち（バゼット）
>心臓がない（呂布）
>根性（ラーマ）
>こんな感じで割と必殺かは難しいところがある
ラーマに使ったのは刺しじゃなくて投げの強化版だゾ

>心臓に絶対刺さるくらいの特技じゃ勝ち確定にならないくらいインフレしたメタが回ってるのはいいと思う
メタってかそもそもステイナイトで刺しボルク使ったの全ルート全編通して最序盤の青王1回きりだからな…
投げもUBWの1回だけだしまず兄貴の戦闘シーンが少ねえ

>自分の心臓とかマスターの心臓とカニ
お話の都合でそういう時だけ刺さるのゲイの悪いとこだぞ

>>幸運直感で心臓に当たらない（セイバー）
>>殺しても復活する（ヘラクレス）
>>バックステップでガン逃げ（エミヤ）
>>カウンターで相討ち（バゼット）
>>心臓がない（呂布）
>>根性（ラーマ）
>>こんな感じで割と必殺かは難しいところがある
>ラーマに使ったのは刺しじゃなくて投げの強化版だゾ
なおさら死なねぇじゃねぇかアイツ

たまにはスカッと一発で決めてくれてもいいよナ
防がれたり避けられたり頑張ってくれてんだ

何でもできてそれなりに強い割にこの宝具が便利すぎて本気の戦いはなかなかさせてもらえないランサー

>投げもUBWの1回だけだしまず兄貴の戦闘シーンが少ねえ
ずっと偵察してろって言われててぇ…

>>これ本当に効くんですかね…
>発動させないが一番真っ当な対策じゃないか？
>運と直感のほうが大分やってる
初戦で刺しボルク撃たれたら必死に逃げるしか手がないというネタなので
そもそも機動力とか敏捷で負けてるエミヤは逃げても無駄という…
チクチョウ！月ならローアイアスで防げるのに！

>>バックステップでガン逃げ（エミヤ）
>これは「そうなったらもうエミヤには他に選択肢ないスよ」という話であって実際に走力勝負でそんなのやっても成功確率ほぼゼロだろ！？
バックステップと言っても別に無抵抗じゃなく頑張って引き撃ちしながらではあるだろうが
よりにもよって兄貴は矢避け持ちだからその点でも大した抵抗力出せないだろうしな…
なんか因縁のライバル扱いされてるけど普通にやり合ったら英霊としての格の差が違いすぎるよこの二人

>幸運直感で心臓に当たらない（セイバー）
>殺しても復活する（ヘラクレス）
>バックステップでガン逃げ（エミヤ）
>カウンターで相討ち（バゼット）
>心臓がない（呂布）
>根性（ラーマ）
>こんな感じで割と必殺かは難しいところがある
エミヤはそうするしかないってだけで実際に可能かどうか微妙なところあるしバゼットは結局殺してるのは確かでは

>初戦で刺しボルク撃たれたら必死に逃げるしか手がないというネタなので
>そもそも機動力とか敏捷で負けてるエミヤは逃げても無駄という…
>チクチョウ！月ならローアイアスで防げるのに！
言うほど無駄でもないだろ戦えてるし
インファイトして即死とは全然違う

まぁスレ画のセイバーに関しては完全にハズレたじゃなくて死なない程度に心臓に当たっただからしばらく不調な理由になったし…

セイバーはきのこ直々に主人公補正で当たりませんでしたと言われてるのを忘れてる人は多い