二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1786844929812.jpg-(15893 B)
15893 B26/08/16(日)10:48:49No.1459123852+ 12:42頃消えます
「」はiPhone17と17eどっち買った？
ワイヤレス充電早くてバッテリーつよつよのほうがいいから17にしたいけど3万の差で悩むんぬ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/08/16(日)10:50:00No.1459124131そうだねx41
普段から作り話してそうな語尾だな
…226/08/16(日)10:50:40No.1459124286+
そこより画面のリフレッシュレートの差だろ一番は
…326/08/16(日)10:50:40No.1459124288そうだねx3
悩み話するんぬ
…426/08/16(日)10:52:32No.1459124716そうだねx4
pro maxだけど
…526/08/16(日)10:53:08No.1459124833+
>普段から作り話してそうな語尾だな
隣の猫が話してたんぬ
…626/08/16(日)10:54:08No.1459125061+
そこ見てるなら三万の差は安いだろ
…726/08/16(日)10:54:32No.1459125156そうだねx8
猫にiPhoneは要らないだろ
…826/08/16(日)10:54:36No.1459125173+
どっちも買ってないんぬ高くても18系待ちなんぬ
…926/08/16(日)10:54:38No.1459125183+
俺は乗り換え割とかで1番安くなる奴選ぶだけだよ
…1026/08/16(日)10:54:43No.1459125205+
17eでいーよ
…1126/08/16(日)10:55:22No.1459125358+
>pro maxだけど
金持ちなんぬーーー
…1226/08/16(日)10:55:44No.1459125436+
ぬぁ…
…1326/08/16(日)10:55:56No.1459125493+
まだまだ16使うんぬ
…1426/08/16(日)10:56:58No.1459125729+
カメラ気にしないならeでeよ
…1526/08/16(日)10:58:56No.1459126229+
>どっちも買ってないんぬ高くても18系待ちなんぬ
何万円くらい上がるか想像するだけでも恐ろしいんぬ…
…1626/08/16(日)10:58:58No.1459126238+
とりあえずほんの少し小さいらしい17e買った
デカくて重い…！
…1726/08/16(日)10:59:18No.1459126318+
ワイヤレスは早く充電する必要ない
置きやすく取りやすい環境にして使わない時は常に充電してればいい
…1826/08/16(日)10:59:45No.1459126428そうだねx1
>とりあえずほんの少し小さいらしい17e買った
>デカくて重い…！
これででかいとか言ってたら今のスマホ持てないだろ…
…1926/08/16(日)11:00:06No.1459126521+
家用に512の13mini欲しいけどぼちぼちiOSのサポート終わるよな…
メインのSE3はバッテリー本当に保たないからうーn…
…2026/08/16(日)11:01:37No.1459126889+
日本のスマホはデカすぎる！
…2126/08/16(日)11:01:39No.1459126895+
SE2から17ででっけ…ってなったけど慣れる慣れた
…2226/08/16(日)11:01:53No.1459126962+
SE3だけど…？
…2326/08/16(日)11:03:23No.1459127307+
16eなんぬなー
futaber 5.1.2/iPhone17,5/27.0
…2426/08/16(日)11:03:59No.1459127428+
2ヶ月くらい前にヨドバシでiPhone買おうとしたら｢値段変わらないはずなんでiPhone18まで待った方がいいですよ😊｣って言われたんだけど今とてもキレそう
…2526/08/16(日)11:04:30No.1459127546+
15プラスから17eに変えた
大きいと親指が疲れる…
…2626/08/16(日)11:05:03No.1459127686そうだねx10
>2ヶ月くらい前にヨドバシでiPhone買おうとしたら｢値段変わらないはずなんでiPhone18まで待った方がいいですよ😊｣って言われたんだけど今とてもキレそう
携帯ショップ店員の9割は詐欺師だ
…2726/08/16(日)11:05:38No.1459127820+
>どっちも買ってないんぬ高くても18系待ちなんぬ
18は性能下がるとか言われてて怖い…
…2826/08/16(日)11:06:33No.1459128034そうだねx1
>2ヶ月くらい前にヨドバシでiPhone買おうとしたら｢値段変わらないはずなんでiPhone18まで待った方がいいですよ😊｣って言われたんだけど今とてもキレそう
売れて在庫不足の時より売れてない時に来て欲しいんやな
…2926/08/16(日)11:07:52No.1459128321+
年末に17買ったのタイミング良かったぜ
でも17の性能活かしてるの重めのゲームやる時だけだせ…
…3026/08/16(日)11:09:58No.1459128797+
これからまだ値上がりするからな猫のくせに賢明な奴だ
…3126/08/16(日)11:11:51No.1459129250そうだねx1
無印の18は今年出ないらしいぞ
来年の春だとか
…3226/08/16(日)11:12:54No.1459129513+
Pro買うから…
…3326/08/16(日)11:12:57No.1459129529+
俺はPixel10aかもう少し待って11aにするか迷ってる
…3426/08/16(日)11:14:16No.1459129874そうだねx1
17のカメラの接写機能とオートフォーカスと2倍望遠と
120フレームの画面最高なので17に3万円の価値あるよ
リセールバリューも17の方が遥かにいい
…3526/08/16(日)11:15:50No.1459130277+
17eにして機能に不満はないけどデカすぎるのが慣れないんぬ…
8ベースの大きさが良かったんぬ…
…3626/08/16(日)11:16:09No.1459130354+
12のままなんぬ
今17買うのは負けな気がして手を出せないんぬ
…3726/08/16(日)11:16:31No.1459130445+
大きさで17eにしたいんだけどあダメ？
…3826/08/16(日)11:16:52No.1459130545+
>大きさで17eにしたいんだけどあダメ？
コスパは良い
…3926/08/16(日)11:18:17No.1459130889+
カメラ性能と120hzに価値を感じるなら17いいと思うよ
俺はそうじゃないので17eにした
…4026/08/16(日)11:19:03No.1459131107+
欲しいものは妥協しない方が精神衛生上よろしい
…4126/08/16(日)11:19:14No.1459131171+
120hz…？へるつ…？
…4226/08/16(日)11:19:54No.1459131333+
>17のカメラの接写機能とオートフォーカスと2倍望遠と
>120フレームの画面最高なので17に3万円の価値あるよ
>リセールバリューも17の方が遥かにいい
一応17のは望遠レンズじゃなくて切り取りズームなんでeでも後から切り取ればズーム画像作れなくもないけどまあ面倒かな
…4326/08/16(日)11:20:14No.1459131415+
>120hz…？へるつ…？
fps！
…4426/08/16(日)11:20:49No.1459131543そうだねx2
>大きさで17eにしたいんだけどあダメ？
誤差だけど17の方が6.3インチで少しでかい
…4526/08/16(日)11:20:57No.1459131580+
Air 1TB買った
…4626/08/16(日)11:22:45No.1459132068+
15pro広告切ってても熱いんぬ
バッテリー交換したいのに80%から下回らないんぬ
…4726/08/16(日)11:24:08No.1459132446+
>15pro広告切ってても熱いんぬ
>バッテリー交換したいのに80%から下回らないんぬ
15Pro確かに暑い時もあるけど280ブロッカーで広告切ってDNS設定したらふたばーは冷え冷えになって助かってるんぬ
他の古い機種でもやったら冷え冷えなったんぬ
…4826/08/16(日)11:24:36No.1459132565そうだねx1
リフレッシュレートはHz
フレームレートはfps
一秒間に画面全体を更新できる回数と一秒間に出力する画面の枚数
…4926/08/16(日)11:25:08No.1459132704+
ここまでAirの話題なし
…5026/08/16(日)11:26:02No.1459132943+
画面にそのリフレッシュレートがないと内部で高fpsでもその高フレームを人間が見ることができない
…5126/08/16(日)11:26:24No.1459133021+
スマホの画面サイズだとあんま恩恵感じ無いからリフレッシュレート60に制限してるなぁ
…5226/08/16(日)11:26:32No.1459133057そうだねx2
>ここまでAirの話題なし
バッテリー気にしてるから選択肢から外れるのだろう
…5326/08/16(日)11:26:41No.1459133103+
>Air 1TB買った
Amazonのセールのアレは超安かったのである意味賢い
動画も電子書籍も音楽も画像も入れ放題やな
…5426/08/16(日)11:27:34No.1459133318+
高いリフレッシュレートはそれだけバッテリーを消費するからね
…5526/08/16(日)11:28:06No.1459133451+
>エロ動画もエロ漫画もエロ音声もエロ画像も入れ放題やな
…5626/08/16(日)11:28:32No.1459133556+
3万あればAirPodsProやAppleWatch新調にもお金回せるからなぁ
特にAppleWatchは8までバッサリ切られるし
…5726/08/16(日)11:28:49No.1459133625+
Xeが最近もっさりなんぬ
…5826/08/16(日)11:29:31No.1459133799+
Apple Watchも値上げしたのでこの前のAmazonセールでSE3買っておいてよかった
常時点灯があればじうぶんなう
…5926/08/16(日)11:29:33No.1459133813そうだねx3
15pro壊れるまで使うんぬ
…6026/08/16(日)11:29:44No.1459133863+
どうせ56年使うと思って17買った
…6126/08/16(日)11:30:02No.1459133945そうだねx3
半世紀も！？
…6226/08/16(日)11:31:09No.1459134234+
値上がりがキツいのと性能アップが控えめになりそうだからpro急いで値上げ前に買った
…6326/08/16(日)11:31:10No.1459134242+
15ProMaxから17ProMaxに買い替えようかなーと思ってるけど今買うなら18の情報出るまで待った方がいい気もしてる
…6426/08/16(日)11:31:11No.1459134247+
SE3サイズがほしいんぬ...
…6526/08/16(日)11:31:15No.1459134265+
>高いリフレッシュレートはそれだけバッテリーを消費するからね
iPhoneのPromotionテクノロジー？は要らない時は勝手に1まで下げるから電池持ち良くなるとか聞くけどホントかねーってなる
…6626/08/16(日)11:31:50No.1459134406+
>15ProMaxから17ProMaxに買い替えようかなーと思ってるけど今買うなら18の情報出るまで待った方がいい気もしてる
18Pro発売まで1ヶ月切ってるからな…
…6726/08/16(日)11:32:25No.1459134553+
>SE3サイズがほしいんぬ...
折り畳みiPhoneが厚さ含めてそのサイズなんぬ！指紋認証まで付いてるんぬ！
30万でばいなう！！
…6826/08/16(日)11:33:15No.1459134748そうだねx2
>30万でばいなう！！
そんな安くない思うなう
…6926/08/16(日)11:33:58No.1459134963+
折りたたんでSE3サイズは欺瞞ぬ
あとクソ高いんぬ
…7026/08/16(日)11:34:11No.1459135011+
>>30万でばいなう！！
いくら何でも高杉るんぬなぁ
>そんな安くない思うなう
え……！？
…7126/08/16(日)11:34:13No.1459135027+
折りたたみ最安40万くらい予想なんぬ
…7226/08/16(日)11:35:14No.1459135291+
iPhoneXの時は時代変わるレベルの進化があったけど
20はどうなるかね
…7326/08/16(日)11:35:14No.1459135296+
折り畳み出すのが確定事項みたいに言われてるのは何なんだろう
…7426/08/16(日)11:35:28No.1459135344そうだねx1
>Amazonのセールのアレは超安かったのである意味賢い
>動画も電子書籍も音楽も画像も入れ放題やな
サブで使ってるから音楽くらいしか入れてないが容量余裕あるのは助かるね
…7526/08/16(日)11:37:11No.1459135781+
>折り畳み出すのが確定事項みたいに言われてるのは何なんだろう
iPhoneのアクセサリー作ってるとこからいろいろ流出してる
まあフェイクかもしれんけど
…7626/08/16(日)11:39:22No.1459136325+
折りたたみって使ってる人見たこと無いな
…7726/08/16(日)11:41:28No.1459136881+
airなんぬ
うっす！ってなってるんぬ
…7826/08/16(日)11:42:24No.1459137110+
諸々の値上がりが怖くて早めに良いのを買っておこうと思って
去年の終わりにはもう17買ってたよ
予想より遅かったけど結局は値上がりだし買ってよかった
…7926/08/16(日)11:45:51No.1459137977+
>折り畳み出すのが確定事項みたいに言われてるのは何なんだろう
スマホ世代のガキが流石にスマホサイズの画面ではAV観るのに物足りないことに気づいた
…8026/08/16(日)11:47:13No.1459138321+
>折り畳み出すのが確定事項みたいに言われてるのは何なんだろう
まあiPhoneなんて情報漏洩の基本みたいなもんだし
…8126/08/16(日)11:47:29No.1459138376+
>折りたたみって使ってる人見たこと無いな
高い
とにかく高い
その上ニッチ
…8226/08/16(日)11:48:16No.1459138570+
折り畳んでまでやりたいことなんてまあ無いしな
…8326/08/16(日)11:49:22No.1459138851+
>折りたたみって使ってる人見たこと無いな
フラッグシップだけどふぁーあじの3つ折りは70万とか見たんぬ…
…8426/08/16(日)11:49:35No.1459138907+
ProMax買ったけど性能やカメラが凄いとかは勿論あるんだけど
モバイルバッテリー持ち歩く必要無くなったのが助かってる
劣化もしていく物だし電池容量は大事
…8526/08/16(日)11:50:21No.1459139126そうだねx1
値段見ると折りたたみ持つよりスマホとタブレット持った方がいい人の方が多いと思う
…8626/08/16(日)11:50:35No.1459139177+
15promaxだし買い替えたい理由がない
バッテリーが劣化してきたなくらいで性能は十分だし
折りたたみが出たら買うかはともかくとして検討する
…8726/08/16(日)11:50:48No.1459139241+
こないだ17e買ったけどなんか画面が黄色い…
…8826/08/16(日)11:51:41No.1459139482+
バッテリー食うからフレームレート制限しちゃってる
変えた直後はわかるんだけどすぐ分かんなくなる
…8926/08/16(日)11:52:46No.1459139739+
都会だと女性で縦畳み型のスマホ使ってる人はちらほらいるらしいぞ
私は田舎者なので見たこと無いです
…9026/08/16(日)11:53:09No.1459139845+
メモリが16GBになったら起こして
…9126/08/16(日)11:53:12No.1459139852そうだねx1
>こないだ17e買ったけどなんか画面が黄色い…
…ブルーライトカットのフィルムとか貼ってないんぬ？
あとはTrue toneとかが結構余計なことしてる気がするんぬ
…9226/08/16(日)11:53:53No.1459140028+
>こないだ17e買ったけどなんか画面が黄色い…
TrueTone切れ
…9326/08/16(日)11:55:53No.1459140559+
15シリーズって爆熱になってクソみたいな評価のやつ
…9426/08/16(日)11:56:29No.1459140723+
proは出るけど18は来月じゃなくて春になるらしいな
…9526/08/16(日)12:00:56 ID:Knp./MV2No.1459142003+
12がバッテリー限界だったから17promax買っちゃった
これで18promaxへの乗り換えも負担少なめで済む？すんぽーよ
…9626/08/16(日)12:02:31No.1459142456+
proにしたけど重いからairに変えたい
…9726/08/16(日)12:02:58No.1459142585+
iPhone綺麗に使えば機種変する時に高値で売れるから助かる
…9826/08/16(日)12:03:03No.1459142606+
>値段見ると折りたたみ持つよりスマホとタブレット持った方がいい人の方が多いと思う
持ち歩くのなら一台ですむ折り畳みのが良いけど自宅とか落ち着いたとこだと2台持ちのが便利そうだしねぇ
…9926/08/16(日)12:04:18No.1459142964+
ミニシリーズが復活しないと手首が死ぬ
…10026/08/16(日)12:04:20No.1459142979+
>都会だと女性で縦畳み型のスマホ使ってる人はちらほらいるらしいぞ
>私は田舎者なので見たこと無いです
たまに見かけるけどめっちゃかわいい…
普通のより不便そうなんだけどとにかくかわいい…
…10126/08/16(日)12:04:58No.1459143153+
ソシャゲの周回しながらimg見るにはいいかもしれないな折りたたみ
…10226/08/16(日)12:05:40 ID:Knp./MV2No.1459143374そうだねx1
iPhoneでマルチタスクしたいよぉ
…10326/08/16(日)12:05:42No.1459143385+
>ミニシリーズが復活しないと手首が死ぬ
俺もmini信者だったけどスマホリングやストラップで工夫した方がいいよ…
今はもう諦めてair使ってる
…10426/08/16(日)12:06:06No.1459143500+
>proにしたけど重いからairに変えたい
airは正直薄さと引き換えに大事なもの失いすぎてるから
16eから17eでいいものになったみたいに今後air2以降でめちゃくちゃいいものが出るとかじゃないと後悔するぞ
…10526/08/16(日)12:06:10No.1459143515+
17買ったけど別に電池持ちそこまで良いとも思わないな
80%で充電が止まるようにしてるのもあるけど
1日か2日で充電って感じ
…10626/08/16(日)12:06:23No.1459143578+
17って16Plusより小さい？
…10726/08/16(日)12:06:25No.1459143587そうだねx1
>ソシャゲの周回しながらimg見るにはいいかもしれないな折りたたみ
もうちょっとこうなんと言うか…有意義な使い方と言うか…
…10826/08/16(日)12:06:36No.1459143636そうだねx2
>12がバッテリー限界だったから17promax買っちゃった
>これで18promaxへの乗り換えも負担少なめで済む？すんぽーよ
12から17に飛んだくらいならわざわざすぐ18に移らなくてもいいんじゃね？
…10926/08/16(日)12:06:59No.1459143726+
>17買ったけど別に電池持ちそこまで良いとも思わないな
>80%で充電が止まるようにしてるのもあるけど
>1日か2日で充電って感じ
XS使ってるけど2〜3時間で充電って感じ…かな…
…11026/08/16(日)12:07:27No.1459143866そうだねx4
>1日か2日で充電って感じ
毎日寝る前に充電する物じゃないの！？
…11126/08/16(日)12:07:37No.1459143930そうだねx1
>12から17に飛んだくらいならわざわざすぐ18に移らなくてもいいんじゃね？
同じように考えるなら…17から22か…？
…11226/08/16(日)12:07:46No.1459143967そうだねx2
18のスペック分からんけど17シリーズコスパ良かったし最近は1世代じゃあんま変わらないしね
…11326/08/16(日)12:08:38No.1459144204+
18になって変わるのバッテリー持ちくらいで他はほぼ変わらないままかなりの値上げになりそうって感じっぽいのがね
…11426/08/16(日)12:09:41No.1459144522そうだねx1
>たまに見かけるけどめっちゃかわいい…
>普通のより不便そうなんだけどとにかくかわいい…
女物の服やバッグはポケット小さいから畳める方が助かるという実利的な理由もあるらしいです
…11526/08/16(日)12:09:45No.1459144541+
例年なら秋の新機種出たら型落ち1万下がるんだけど今年はどうなることやら
…11626/08/16(日)12:09:53No.1459144574+
>>ミニシリーズが復活しないと手首が死ぬ
>俺もmini信者だったけどスマホリングやストラップで工夫した方がいいよ…
>今はもう諦めてair使ってる
今度出る折り畳みがサブ画面だとmini寄り使い勝手になるみたいだがクソお高いすぎる
スマホ一台に30万も出せるか
…11726/08/16(日)12:11:04No.1459144927+
12なんだけどいつ買い替えようか悩んでるうちにどんどん値上げしていく
…11826/08/16(日)12:11:53No.1459145153そうだねx1
スマホリングは高級品じゃない限りヒンジのご機嫌伺いしながら買い替える消耗品だし諦めて両手操作するように自分をアプデするのが正解なんだ
どのみち左上の×ボタンに指なんかもう届かないのだから…
…11926/08/16(日)12:11:59No.1459145188+
>12なんだけどいつ買い替えようか悩んでるうちにどんどん値上げしていく
64GBはさすがに辛くない…？
…12026/08/16(日)12:12:03No.1459145205+
格安16eを円高になるまで使うんぬ
…12126/08/16(日)12:12:23No.1459145312そうだねx1
18っていつ頃？9月？
…12226/08/16(日)12:12:38No.1459145404+
>iPhoneでマルチタスクしたいよぉ
PCもやっぱり要るなとなる一番の原因そこだわ
…12326/08/16(日)12:12:57No.1459145508そうだねx1
>スマホリングは高級品じゃない限りヒンジのご機嫌伺いしながら買い替える消耗品だし諦めて両手操作するように自分をアプデするのが正解なんだ
>どのみち左上の×ボタンに指なんかもう届かないのだから…
寝ながら両手操作すると疲れた時に休める腕がない…！
…12426/08/16(日)12:13:04No.1459145553+
>17って16Plusより小さい？
小さいけど
…12526/08/16(日)12:13:50No.1459145776+
>スマホ一台に30万も出せるか
50万くらいだよ
…12626/08/16(日)12:13:54No.1459145800+
17e
数年周期でどうせ買い替える消耗品だから安さも大切
…12726/08/16(日)12:14:08No.1459145868そうだねx1
>>iPhoneでマルチタスクしたいよぉ
>PCもやっぱり要るなとなる一番の原因そこだわ
iPadの2窓みたいなの最近はiPhoneもデカくなってるから解禁してほしい
…12826/08/16(日)12:15:54No.1459146431+
ガラケーのヒンジメーカーが軒並み死んでから折りたたみ回帰が始まるのがなんとも言えないんぬ
…12926/08/16(日)12:15:59No.1459146449+
値上げ前に変えられたから良かったけど次のproは30万超えるだろうなって予想してる
…13026/08/16(日)12:16:32No.1459146626そうだねx3
>スマホ一台に30万も出せるか
昨今の半導体事情を考えるとpromaxは一番安いやつでそれぐらいになりそうで戦々恐々としてる
…13126/08/16(日)12:18:25No.1459147161+
折りたたみとiPadminiで迷う
…13226/08/16(日)12:18:26No.1459147165そうだねx1
>ガラケーのヒンジメーカーが軒並み死んでから折りたたみ回帰が始まるのがなんとも言えないんぬ
液晶折り曲げノウハウ一切ないからどのみち蚊帳の外なんじゃねえかな…
…13326/08/16(日)12:21:07No.1459147974+
>折りたたみとiPadminiで迷う
ApplePencil必要ならiPad
でなければ帰れ
…13426/08/16(日)12:21:46No.1459148188+
>18っていつ頃？9月？
プロは9月無印は春に変更
…13526/08/16(日)12:23:44No.1459148804+
折りたたみは折りたたみならではの利点をアッポーがどう定義してくるのかちょっと期待してる
WatchやVisionを最先端全部載せってだけで漠然とお出ししてきやがったからあまり期待はしてない
…13626/08/16(日)12:23:49No.1459148826+
SE3からPro MAXに進化したけど
バッテリー持ちと発熱はマジで違う
デケェのには慣れる
…13726/08/16(日)12:25:13No.1459149235+
なんかiPhone Xが妊娠して気がするからそろそろ買い替えるか
…13826/08/16(日)12:25:52No.1459149417+
120円くらいでなんとかならない？
…13926/08/16(日)12:29:49No.1459150517+
>120円くらいでなんとかならない？
これはすごいぞ…！
…14026/08/16(日)12:30:12No.1459150617+
>プロは9月無印は春に変更
なんだその隙間期間
…14126/08/16(日)12:31:40No.1459151079+
春はeの季節だと思うんだけど無印も来るの
…14226/08/16(日)12:31:55No.1459151142+
新しいiPhone miniが出るまで冬眠するんぬ
…14326/08/16(日)12:32:50No.1459151412+
折りたたみが出るならマルチウィンドウも出来るようになるのかな
…14426/08/16(日)12:33:38No.1459151628+
>新しいiPhone miniが出るまで冬眠するんぬ
おやすみなさい…
…14526/08/16(日)12:33:52No.1459151679+
安いので済ませるならそもそもiPhoneにする必要性すら無いと思う
…14626/08/16(日)12:34:11No.1459151763+
>春はeの季節だと思うんだけど無印も来るの
実質無印がeの位置付けになるって事だ…
…14726/08/16(日)12:34:49No.1459151934+
>安いので済ませるならそもそもiPhoneにする必要性すら無いと思う
お安くiOS使えるならベストじゃないの
ブランド価値とか考えたら微妙だけどさ
…14826/08/16(日)12:35:40No.1459152153+
12miniから17eに先月替えた
バッテリーこんなもつんだ…ってなってる
…14926/08/16(日)12:37:10No.1459152561+
17持ってるけど親のサポート用なんでここ最近は使ってない
久々に電源入れたら何かあったらしくバッテリーが2%になってた
…15026/08/16(日)12:38:12No.1459152850+
まあリセールも上がるし
…15126/08/16(日)12:39:17No.1459153129+
>まあリセールも上がるし
iPhoneは値上げに連動して買取額も上がりそうね
泥使ってるとその辺が羨ましい

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