二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1786840857757.jpg-(24875 B)
24875 B26/08/16(日)09:40:57 ID:9HJUKyrcNo.1459107041そうだねx15 11:42頃消えます
美味しんぼ否定に囚われ過ぎじゃないのこのおじさん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/16(日)09:42:37No.1459107569そうだねx20
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美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
226/08/16(日)09:42:49No.1459107627そうだねx1
うどん不味いとは言ってないって言ってるじゃん
326/08/16(日)09:43:06No.1459107700+
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ようこそ囚われ過ぎおじさんの巣へ
426/08/16(日)09:43:14 ID:9HJUKyrcNo.1459107738そうだねx22
カルボナーラ周りはひたすら見苦しいムーブしててもう落ち着けってなる
526/08/16(日)09:43:19No.1459107757そうだねx11
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おじさんに囚われてるおじさんのスレ
626/08/16(日)09:43:32No.1459107827そうだねx2
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>スレ画のおじさんの否定に囚われ過ぎじゃないのこのスレ「」
726/08/16(日)09:43:53No.1459107932そうだねx1
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美味しんぼは今やいくら叩いてもいいボーナスステージじゃん
名古屋で懲りたんじゃね
826/08/16(日)09:44:03No.1459107983そうだねx3
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>うどん不味いとは言ってないって言ってるじゃん
スレ「」が囚われすぎおじさんだった
926/08/16(日)09:44:11No.1459108025そうだねx34
レスバで金稼ぐのに味しめすぎてる
1026/08/16(日)09:44:21No.1459108056そうだねx16
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こいつを嫌いすぎて無理筋の逆張りしてる人見るの楽しい
1126/08/16(日)09:44:35No.1459108132そうだねx16
自分はアル中おじさん否定に囚われすぎてるのに気づかないのか…
1226/08/16(日)09:44:42No.1459108163そうだねx14
クソスレ立てるのに囚われすぎだろ
1326/08/16(日)09:44:53 ID:9HJUKyrcNo.1459108219そうだねx14
>こいつを嫌いすぎて無理筋の逆張りしてる人見るの楽しい
何が見えてるの…
1426/08/16(日)09:45:06No.1459108278そうだねx8
>美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
部分的にはあるんじゃないか
1526/08/16(日)09:45:16No.1459108311+
やりました。不味いは嘘です
が、旨くもない(個人の感想)
理由は
・どう考えてもめんつゆのが旨い
・鰹節の食感が邪魔
・出汁は出ているが鰹節のみなので合わせ出汁のような深みがない
・鰹節からも酸味が出るので梅干しと合わない
・お湯より昆布だしのが旨い
・鰹節の食感がマジで邪魔

美味しんぼのうどん不味いって言った人に不味いは嘘ってちゃんと否定してるからな
1626/08/16(日)09:45:53No.1459108509そうだねx7
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>美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
おれエスパーだけどこれスレ「」くんの自演
1726/08/16(日)09:46:25No.1459108674そうだねx38
ここってスレ画のおじさんにやたら肩入れしてる奴すっといるよな…
本人がいても別に不思議ではないけども…
1826/08/16(日)09:46:26No.1459108684+
味の想像はできるよなあれ
不味くはない
1926/08/16(日)09:46:31No.1459108711+
>美味しんぼのうどん不味いって言った人に不味いは嘘ってちゃんと否定してるからな
狂信者みたいなのに祀り上げられても困るからな
2026/08/16(日)09:47:11No.1459108956そうだねx21
適当に敵を作り出して
叩きを正当化してバズろうとするこすいオジサン
2126/08/16(日)09:47:11No.1459108959そうだねx7
ラーメン三銃士のネタで山岡側の出した答えが長期熟成醤油だったのは正しく未来が見えてたと思うよ
2226/08/16(日)09:47:30No.1459109050そうだねx2
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>適当に敵を作り出して
>叩きを正当化してバズろうとするこすいオジサン
これもスレ「」だな
2326/08/16(日)09:47:44No.1459109120そうだねx3
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>適当に敵を作り出して
>叩きを正当化してバズろうとするこすいオジサン
レス消しに必死になってるお前ことか
2426/08/16(日)09:47:48 ID:9HJUKyrcNo.1459109136そうだねx21
間違いなく一番かわいそうなのはコラボしたら叩き棒にされたジャン
2526/08/16(日)09:47:58No.1459109191そうだねx16
「」が普段毛嫌いしてる青バッジそのものだよね
2626/08/16(日)09:48:26No.1459109332そうだねx6
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自分が叩かれたら必死にレスを消すおじさん
2726/08/16(日)09:48:34No.1459109365そうだねx5
炎上商法
2826/08/16(日)09:48:46No.1459109415+
普段このおじさんボロクソ貶すくせ美味しんぼ叩いてくれたら手のひら大回転してんのウケる
2926/08/16(日)09:49:31No.1459109630そうだねx22
この人に限らないけど何かを叩くような芸やってるとうっすら嫌われていってある瞬間に吹き出すよな
3026/08/16(日)09:49:53No.1459109726そうだねx1
>カルボナーラ周りはひたすら見苦しいムーブしててもう落ち着けってなる
なんだいつものか
3126/08/16(日)09:50:13No.1459109809+
あれだけ噛みついてたホリエモンに一切触れなくなったしバズれば何でもいいんだろうな
3226/08/16(日)09:50:28No.1459109899そうだねx6
何かを否定して炎上するだけしかできなくなったゴミじゃん
3326/08/16(日)09:50:51No.1459109995+
>この人に限らないけど何かを叩くような芸やってるとうっすら嫌われていってある瞬間に吹き出すよな
嫌悪ポイントみたいのはずっと溜まってて好きなタイミングで引き出せる状態なんだよね
3426/08/16(日)09:50:57No.1459110026そうだねx1
インスタント的な用法でお出ししたメニューじゃなかったかこのうどん
3526/08/16(日)09:51:04No.1459110065+
>あれだけ噛みついてたホリエモンに一切触れなくなったしバズれば何でもいいんだろうな
普通に仲良しだからじゃないの
正月に共演してたし
3626/08/16(日)09:51:41No.1459110244そうだねx2
美味しんぼというか過去情報の訂正だろ
3726/08/16(日)09:51:53 ID:9HJUKyrcNo.1459110302+
>インスタント的な用法でお出ししたメニューじゃなかったかこのうどん
夜食用うどんのメニューだからね
3826/08/16(日)09:51:56No.1459110324そうだねx1
企業の宣伝だよってちゃんと言ってるのにステマとか宣伝じゃねぇかとか言われてるんだっけ?
3926/08/16(日)09:52:01No.1459110350+
>この人に限らないけど何かを叩くような芸やってるとうっすら嫌われていってある瞬間に吹き出すよな
ねねを反面教師にしないとね
4026/08/16(日)09:52:24No.1459110493そうだねx16
>美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
こういうアホが定期的に湧くからカモなんだよな
正しいことするより興味持って見てもらうことが優先の商売してるから
美味しんぼもアニメは出来良いよ
4126/08/16(日)09:52:42No.1459110597+
SNSで暴れた所でアンチが増えるだけだと思うけど再生数に繋がるんかな
4226/08/16(日)09:52:44No.1459110607+
美味しんぼだけじゃなく味っ子やクッキングパパのレシピにも物申すとかもやってるの?
4326/08/16(日)09:53:06No.1459110746そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ「」どんだけ自演すんだよ…
4426/08/16(日)09:53:30No.1459110864+
雄山と山岡のレスポンチバトルを楽しむ漫画(アニメ)だぞ
時々トミー
4526/08/16(日)09:53:32No.1459110886+
>>美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
>こういうアホが定期的に湧くからカモなんだよな
>正しいことするより興味持って見てもらうことが優先の商売してるから
>美味しんぼもアニメは出来良いよ
アニメの出来はアニメスタッフがやばい部分カットしてるのとアニオリ補完してるのと単純に演出クオリティが高いからだよ!!
すごく良区できてるよねアニメ…
4626/08/16(日)09:53:34No.1459110891そうだねx1
>スレ「」どんだけ自演すんだよ…
>何が見えてるの…
4726/08/16(日)09:53:42 ID:9HJUKyrcNo.1459110941そうだねx4
>美味しんぼもアニメは出来良いよ
そして美味しんぼは当時のアニメとしてはトップクラスに原作通りにやってる作品だから原作もやっぱり出来がいいんだ
4826/08/16(日)09:53:53No.1459111010そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>適当に敵を作り出して
>叩きを正当化してバズろうとするこすいオジサン
まずい自己紹介を始めた
4926/08/16(日)09:54:03No.1459111053+
ちょっと前叩きスレ立てて隔離されてたの忘れたの?
5026/08/16(日)09:54:06No.1459111062+
>雄山と山岡のレスポンチバトルを楽しむ漫画(アニメ)だぞ
>時々トミー
トミーの方が出番多いぜ
なんせ人気投票3位だ
5126/08/16(日)09:54:13No.1459111112+
名古屋は美味しい店ないもコイツだっけ
5226/08/16(日)09:54:19No.1459111145+
>>>美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
>>こういうアホが定期的に湧くからカモなんだよな
>>正しいことするより興味持って見てもらうことが優先の商売してるから
>>美味しんぼもアニメは出来良いよ
>アニメの出来はアニメスタッフがやばい部分カットしてるのとアニオリ補完してるのと単純に演出クオリティが高いからだよ!!
>すごく良区できてるよねアニメ…
欠番多すぎんのよ
せめて水着回は復活させろよ
5326/08/16(日)09:54:27No.1459111197そうだねx6
何か攻撃せずにはいられない鬼越トマホークのハゲのチンピラみたいな奴の同類でしょ
5426/08/16(日)09:54:44No.1459111292+
>>美味しんぼもアニメは出来良いよ
>そして美味しんぼは当時のアニメとしてはトップクラスに原作通りにやってる作品だから原作もやっぱり出来がいいんだ
いや…?別に当時は変なアニオリばかりと言うわけではないが……
5526/08/16(日)09:54:56No.1459111362そうだねx2
ネットのメイン層考えたら正しい商売だろ
5626/08/16(日)09:55:00No.1459111384そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
imgはこのおっさんのファンみたいなやつおるよな
叩くことを許さないというか
5726/08/16(日)09:55:07No.1459111424+
2000年代からある料理漫画の再現ネタで散々やってきてることを焼き直すだけで
これだけ話題になるんだから止められないよなぁとは思う
5826/08/16(日)09:55:16No.1459111467そうだねx6
美味しんぼは嫌いじゃないけど最後の福島への悪質なデマとその後の態度だけでもう何言われてもしょうがないとは思うよ
5926/08/16(日)09:55:19No.1459111487そうだねx1
再現って言うけどクッキングパパみたいに材料から調理方法まで乗せてるならともかく美味しんぼってそもそもそんな漫画じゃないよな…?
6026/08/16(日)09:55:19No.1459111488+
>>>>美味しんぼに肯定出来る部分ある!?
>>>こういうアホが定期的に湧くからカモなんだよな
>>>正しいことするより興味持って見てもらうことが優先の商売してるから
>>>美味しんぼもアニメは出来良いよ
>>アニメの出来はアニメスタッフがやばい部分カットしてるのとアニオリ補完してるのと単純に演出クオリティが高いからだよ!!
>>すごく良区できてるよねアニメ…
>欠番多すぎんのよ
>せめて水着回は復活させろよ
しゃあねえYouTubeて違法視聴するしかない悲しさ…
6126/08/16(日)09:55:43No.1459111633そうだねx10
>美味しんぼは嫌いじゃないけど最後の福島への悪質なデマとその後の態度だけでもう何言われてもしょうがないとは思うよ
立派に嫌ってそう
6226/08/16(日)09:56:13No.1459111799+
>美味しんぼは嫌いじゃないけど最後の福島への悪質なデマとその後の態度だけでもう何言われてもしょうがないとは思うよ
そこに限らず叩くべき部分はまぁ色々あるんだよね
だからなんで料理部分叩く?ってかんじ
6326/08/16(日)09:56:31No.1459111889そうだねx12
アホみたいに何度も福島がさ〜って言ってるけど今回の事と福島の件って問題別だろ
6426/08/16(日)09:56:37No.1459111918そうだねx7
>適当に敵を作り出して
>叩きを正当化してバズろうとするこすいオジサン
昔は実質藁人形みたいな木っ端のアンチ使ってバズらせてたけど
最近は名古屋とか美味しんぼとかネット民がどれだけネタにしてもいいと認定してるのを下げてるだけだから潮時かもしれん
いろいろ感覚麻痺してるんだろうな
6526/08/16(日)09:56:45No.1459111956そうだねx1
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>imgはこのおっさんのファンみたいなやつおるよな
>叩くことを許さないというか
こういうのは消さないの?
自分が叩かれてないから?
6626/08/16(日)09:57:16No.1459112129+
>再現って言うけどクッキングパパみたいに材料から調理方法まで乗せてるならともかく美味しんぼってそもそもそんな漫画じゃないよな…?
載せてる場合もあるよ
素材の具体的な産地とかまで載せてるのもあるよ
6726/08/16(日)09:57:32No.1459112203+
>>imgはこのおっさんのファンみたいなやつおるよな
>>叩くことを許さないというか
>こういうのは消さないの?
>自分が叩かれてないから?
さっそく姿現してて駄目だった
6826/08/16(日)09:57:40 ID:9HJUKyrcNo.1459112248そうだねx8
カルボナーラはこの資料に…って言ってる人スルーしていい感じの燃料になりそうなのに返信しててほんとにバズに全力だなぁとなる
6926/08/16(日)09:57:47No.1459112274そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
もう消せないんだな
7026/08/16(日)09:57:49No.1459112282そうだねx8
レシピ作りの引き出しなくなってレビューと身内ヨイショとヘイトスピーチしか手札なくなったおじさんマジで見苦しい
7126/08/16(日)09:58:04No.1459112364+
>imgはこのおっさんのファンみたいなやつおるよな
>叩くことを許さないというか
普通の人は叩くやつを容認しないんだけどそういうゴミの意見はわかる
7226/08/16(日)09:58:05No.1459112368+
スレッドを立てた人によって削除されました
>立派に嫌ってそう
そりゃあの時期にリアル系の漫画が福島行って鼻血ブーなんて話し出したら嫌われるのも当然だろ
その後も本出しでみっともなく自己弁護に励むだけだったし
7326/08/16(日)09:59:10No.1459112658そうだねx4
名古屋煽った以降もずっと問題行動で注目集めようとしてるのかこの人
7426/08/16(日)09:59:18No.1459112689+
美味しんぼに駄目なところがある=スレ画が正しい!スレ画の勝ち!になるから
美味しんぼに限らず手当たり次第に噛み付いたほうが得なのよね…
7526/08/16(日)09:59:24No.1459112714+
>アホみたいに何度も福島がさ〜って言ってるけど今回の事と福島の件って問題別だろ
作者の別作品ならともかく同一作品内でやらかした事だから話題に出てくるに決まってるにょ
7626/08/16(日)09:59:31No.1459112741+
レシピ紹介だけしてりゃいいのに
7726/08/16(日)09:59:35No.1459112761そうだねx12
もはや料理研究でもないバズり屋さんで自分で何も生み出してない人間だからなあ
美味しんぼが賛否あるとはいえ人様の創作に寄生して金稼ぎしてることへの謙虚さは持たないといけなかったな
7826/08/16(日)09:59:51No.1459112824そうだねx1
こうやって話題にしてインプレ稼ぎしてくれる人がいるからリュウジもやめられないよな
7926/08/16(日)10:00:02No.1459112867+
美味しんぼに出てきた店叩けば話題になりますぜ
8026/08/16(日)10:00:22No.1459112941そうだねx6
リュウジってコロナの頃に陰謀論者を「論破」してて一部「」ちゃんに人気だったんだよねスカッとさせてくれるってことで
味噌汁のことで何も悪いことしてない一般人晒したり今回は歴史的知識もなく美味しんぼに噛みついたり
そういう愚行をするたびに反転する「」が増えて今じゃすっかりdel対象になった
8126/08/16(日)10:00:26No.1459112960そうだねx4
>>アホみたいに何度も福島がさ〜って言ってるけど今回の事と福島の件って問題別だろ
>作者の別作品ならともかく同一作品内でやらかした事だから話題に出てくるに決まってるにょ
にょ!?
8226/08/16(日)10:00:29No.1459112964+
二進数人間が多いスレだな
8326/08/16(日)10:00:29No.1459112967そうだねx6
他人への粘着や喧嘩の吹っ掛け方で言えばスレ画のおっさんも大概っすよ
美味しんぼの話をどうこう言えない程度に
8426/08/16(日)10:00:44No.1459113022そうだねx1
>名古屋煽った以降もずっと問題行動で注目集めようとしてるのかこの人
その前からずっとこういう芸風よ
8526/08/16(日)10:01:01No.1459113097そうだねx1
10年以上前に終わった漫画急に掘り起こして戦い始めるのなんなの…お盆だから?
8626/08/16(日)10:01:14No.1459113147+
美味しんぼの住人適性のある言動してる
8726/08/16(日)10:01:16No.1459113155+
もはや炎上商法する知名度じゃないだろうに
レシピだけ紹介しててくれ
8826/08/16(日)10:01:25No.1459113189そうだねx7
わざわざ大っぴらに叩かないだけで普通に嫌われてたのに本人と信者だけが気づいてなかった感じ
8926/08/16(日)10:01:27No.1459113200そうだねx3
自分から突っかかっておいて反論されたら攻撃された!って言うのやめたほうが良いよ…
9026/08/16(日)10:01:29No.1459113206+
アンチ味の素のときもあまりに味の素アンチに囚われすぎて
味の素も損してる感じだったもんな
9126/08/16(日)10:02:07No.1459113344+
>10年以上前に終わった漫画急に掘り起こして戦い始めるのなんなの…お盆だから?
終わった理由が理由だからね…
9226/08/16(日)10:02:16No.1459113375+
住んでるジャンルが違うだけで成り立ちは暇空と大体同じでしょ
9326/08/16(日)10:02:16No.1459113377+
アホほど大きな括りでまとめたがる
9426/08/16(日)10:02:16No.1459113378そうだねx1
>もはや炎上商法する知名度じゃないだろうに
>レシピだけ紹介しててくれ
逆だよ
レシピだけじゃ限界があったから炎上商法にシフトしたの
9526/08/16(日)10:02:23No.1459113411そうだねx1
>自分から突っかかっておいて反論されたら攻撃された!って言うのやめたほうが良いよ…
「」の悪い癖だよね
9626/08/16(日)10:02:27No.1459113433+
炎上商法は信者増やし活動の一環だろ
9726/08/16(日)10:02:35No.1459113460そうだねx3
>いろいろ感覚麻痺してるんだろうな
絶対勝てる相手にしかちょっかいを出さなくてSNS運用がうまいと言われてたのに長年やってるとおかしくなるんだな
9826/08/16(日)10:02:59No.1459113538そうだねx2
このスレはリュウジとそのスタッフに監視されています
9926/08/16(日)10:03:00No.1459113541+
えっまた「」負けたん?
10026/08/16(日)10:03:06No.1459113562そうだねx12
何なら美味しんぼってその辺のめんどくさい部分は濁すか叩くかしながらも漫画部分は「」も普通に好き寄りだろ
10126/08/16(日)10:03:19No.1459113603+
美味しんぼじゃなくて雁屋哲の思想が害悪なんだよ
10226/08/16(日)10:03:55No.1459113738そうだねx11
>美味しんぼじゃなくて雁屋哲の思想が害悪なんだよ
リュウジの思想は?
10326/08/16(日)10:04:13No.1459113799+
>逆だよ
>レシピだけじゃ限界があったから炎上商法にシフトしたの
シフトはしてないよ
売れ出したときのインタビューで炎上させるのは大事って自ら言ってる
最初からだよ
10426/08/16(日)10:04:15No.1459113811そうだねx4
>何なら美味しんぼってその辺のめんどくさい部分は濁すか叩くかしながらも漫画部分は「」も普通に好き寄りだろ
だからもっと叩けよって泣きついてきてるんだろう
10526/08/16(日)10:04:19No.1459113824そうだねx2
美味しんぼ末期の全国味巡りとかは大分酷いと思うけど途中までは間違いなく面白いし
10626/08/16(日)10:04:40No.1459113899+
唐揚げやる前にブライン液に浸けとくと美味いよってのを教えてくれたのだけは感謝してる
10726/08/16(日)10:04:51No.1459113938そうだねx8
美味しんぼで部が悪くなると括りを緩めて雁屋哲までいくのがいつものパターン
10826/08/16(日)10:04:55No.1459113953+
料理監修のいないグルメ漫画が美味しくないのは
オッサンたちならOH!MYコンブで思い知っている
10926/08/16(日)10:05:25No.1459114060+
>いろいろ感覚麻痺してるんだろうな
これは本当にそう思う
あの時期に福島に実際に行って鼻血なんか出る訳ないのにわざわざあんな描写して反感持たれない訳がないじゃん
加齢もあるんだろうけど自分の影響力でなんかしてやろうって悪意を感じる人が居た程度にはおかしな事やってる
11026/08/16(日)10:05:38No.1459114106そうだねx1
リュウジの思想「無化調うたってて不味い奴はクソ」
11126/08/16(日)10:05:42No.1459114119+
>美味しんぼで部が悪くなると括りを緩めて雁屋哲までいくのがいつものパターン
不快部分は全部カリィなんだからお前が読んでないだけ
11226/08/16(日)10:06:08No.1459114181+
ああそういや名古屋叩きもあったな…
何と言うか感覚が匿名掲示板だよな
そういうところ気に入ってた「」もいるんだろうが
11326/08/16(日)10:06:14No.1459114209そうだねx7
美味しんぼはプラマイ差し引いても残る部分ある漫画だけどリュウジはマイナスしか無いからな…
11426/08/16(日)10:06:21No.1459114241そうだねx3
雁屋哲ってむしろ思想が過激だから漫画面白くなったパターンだろ
男組とか野望の王国が顕著だけど
11526/08/16(日)10:06:36No.1459114286そうだねx1
>美味しんぼ末期の全国味巡りとかは大分酷いと思うけど途中までは間違いなく面白いし
今のらーめん再遊記からあれと同じ雰囲気が出始めていてビクビクしている
11626/08/16(日)10:06:39No.1459114298+
>美味しんぼで部が悪くなると括りを緩めて雁屋哲までいくのがいつものパターン
作品語るにあたって作者の話するな!って発狂する方がおかしいのに気づかない感じ?
11726/08/16(日)10:06:41No.1459114304+
会話になってないのに強い言葉で押し切って相手が呆れたら勝利宣言
リュウジと一緒だね
11826/08/16(日)10:06:53No.1459114343+
ジャンの料理は美味しいけど美味しんぼは美味しくないって主張だったんだからうどん1つだけ再現しても検証不足では?
11926/08/16(日)10:07:00No.1459114375そうだねx4
>リュウジの思想「無化調うたってて不味い奴はクソ」
化学調味料の有無基準が変だよ
不味いのはクソでいいじゃん
いちいち仮想敵を作ろうとすな
12026/08/16(日)10:07:15No.1459114429+
美味しんぼも料理や食文化に対する思想かなり過激だからな
当時の世相にたいするかうんたー作品だった
12126/08/16(日)10:07:19No.1459114441そうだねx7
やってる事はN国の立花とかと同じなんだよね
味の素アンチみたいな元々嫌われてる奴を叩くとそれのアンチが敵の敵は味方だと持ち上げてくれるけど
客観的には同レベルのクズとクズが喧嘩してるだけなの
12226/08/16(日)10:07:21No.1459114445そうだねx4
すっかりレスポンチおじさんになっちまったな
12326/08/16(日)10:07:21No.1459114446+
00年代の残党って感じだ
12426/08/16(日)10:07:21No.1459114448+
>雁屋哲ってむしろ思想が過激だから漫画面白くなったパターンだろ
>男組とか野望の王国が顕著だけど
バイオレンスが売りならいいけどグルメ漫画でやるな
12526/08/16(日)10:07:40No.1459114518そうだねx12
端的に言うと好感度バトルで美味しんぼに勝てるほどの好感度すらリュウジになかったからこうなってるんだ
敵を叩いても状況は変わらないよ
12626/08/16(日)10:07:47No.1459114544そうだねx6
美味しんぼは料理監修いないからなー!って言ってたけどリュウジが監修したファミマ弁当イマイチだったよ…
12726/08/16(日)10:08:15No.1459114643そうだねx1
リュウジ憎しで立ててるけど普段は美味しんぼ叩きの方でスレ立ててそう
12826/08/16(日)10:08:15No.1459114647+
雁屋哲を安い居酒屋に連れてって海原雄山みたいな反応を期待してたのに普通に飲み食いしてて期待外れだったと言う西原理恵子は外道
12926/08/16(日)10:08:16No.1459114650そうだねx2
なんなら美味しんぼは昔の作品だし…でなんとかなるところも多いけど
それに物申してるこいつは…ってなっちゃう
13026/08/16(日)10:08:24No.1459114669+
>バイオレンスが売りならいいけどグルメ漫画でやるな
マンガにそんなルールは要らんし
そもそも面白くねえだろ
13126/08/16(日)10:08:26No.1459114674そうだねx1
インターネット炎上芸おじさん
13226/08/16(日)10:08:26No.1459114678そうだねx1
>>雁屋哲ってむしろ思想が過激だから漫画面白くなったパターンだろ
>>男組とか野望の王国が顕著だけど
>バイオレンスが売りならいいけどグルメ漫画でやるな
いや何でだよ
自分の考えや哲学、思想を表現すんのが創作だろ
ただの紹介するだけなら料理雑誌の取材記事で終わりだよ
13326/08/16(日)10:08:37No.1459114721+
料理だけでYouTube続けていくの大変なのかね
レシピは美味しいのあるからこれからも使わせてもらうが…
13426/08/16(日)10:08:41No.1459114737+
こいつもしかしてアンチ化調が送り込んだ刺客なのでは
13526/08/16(日)10:08:47No.1459114768そうだねx9
>美味しんぼじゃなくて雁屋哲の思想が害悪なんだよ
スレ画が持ち出したカルボナーラの作り方の正誤なら別に思想が害悪かどうかって話にはならんだ
13626/08/16(日)10:08:51No.1459114781そうだねx1
雁屋哲の売りだった思想の成れの果てを見ろ
13726/08/16(日)10:09:00No.1459114814+
>>バイオレンスが売りならいいけどグルメ漫画でやるな
>マンガにそんなルールは要らんし
>そもそも面白くねえだろ
お前程度の感性なんか知るか
13826/08/16(日)10:09:08No.1459114847+
美味しんぼ連載開始がバブルより前の古い漫画だから現在とでは状況が変わってるのは当然なのに…
13926/08/16(日)10:09:10No.1459114853そうだねx1
>リュウジ憎しで立ててるけど普段は美味しんぼ叩きの方でスレ立ててそう
リュウジと美味しんぼで対立煽りするとか有意義な時間の使い方すぎる…
14026/08/16(日)10:09:10No.1459114854そうだねx7
まーた叩いていい認定して「」に叩いてもらおうとしてんのか
14126/08/16(日)10:09:23No.1459114896そうだねx1
美味しんぼの中の料理の話じゃねえのか
14226/08/16(日)10:09:34No.1459114941そうだねx4
>雁屋哲を安い居酒屋に連れてって海原雄山みたいな反応を期待してたのに普通に飲み食いしてて期待外れだったと言う西原理恵子は外道
そもそも雁屋哲はスノッブで安い料理や店も楽しむというタイプで作品にもビンビンにそれが現れてるので最初から企画倒れだろそれ
14326/08/16(日)10:09:40No.1459114963+
>美味しんぼは料理監修いないからなー!って言ってたけどリュウジが監修したファミマ弁当イマイチだったよ…
監修した調理器具も値段の割にすごい微妙だった
14426/08/16(日)10:09:49No.1459114997+
何言っても美味しんぼは一時代築いた最強料理漫画だからな
14526/08/16(日)10:09:55No.1459115026そうだねx2
美味しんぼの罪はまあそこそこあるけども
古いグルメ漫画って大体罪の塊だし?
14626/08/16(日)10:09:57No.1459115032+
今回のはコラボしたジャンの料理は監修ついてるからおいしい!って後に美味しんぼはダメ!って言い出したのが一線超えたな感がある
14726/08/16(日)10:10:01No.1459115042+
監修ついててもジャンの春巻とか完全に再現したら美味い不味いの評価すらできない物になる気がする
14826/08/16(日)10:10:04No.1459115064+
>なんなら美味しんぼは昔の作品だし…でなんとかなるところも多いけど
その昔の作品を今でも金科玉条みたいに掲げる奴が多いのもまた確かだし
それこそうま味調味料アンチ筆頭みたいな漫画だから否定したいんだろう
14926/08/16(日)10:10:06No.1459115068そうだねx1
趣味の料理レベルの人を監修というのか?
15026/08/16(日)10:10:07No.1459115072そうだねx3
過激なこと続けないと信者がついてこないから叩いても賛同してもらえる何かを探し続けるしかないんだけど絶対にどこかで踏み外すんだよねこれ
例外はない
15126/08/16(日)10:10:21No.1459115125+
美味しんぼの全盛期部分って40〜30年前辺りだからなそりゃ食の常識も人のモラルレベルも全然違う
10年くらい前まで連載してたから訳わかんなくなる
15226/08/16(日)10:10:29No.1459115158+
>>美味しんぼじゃなくて雁屋哲の思想が害悪なんだよ
>スレ画が持ち出したカルボナーラの作り方の正誤なら別に思想が害悪かどうかって話にはならんだ
思想抜きで当時のイタリアの流行を紹介してるだけだからなあそこ
まあ日本で紛い物の不味いものが出されてる!ってのはある意味思想か?
15326/08/16(日)10:10:34No.1459115175そうだねx2
美味しんぼはまだ漫画の中の話って逃げ道あるけど
現実で一般人に喧嘩売りまくってるスレ画の方がヤバく感じる
15426/08/16(日)10:10:37No.1459115186+
>そもそも雁屋哲はスノッブで安い料理や店も楽しむというタイプで作品にもビンビンにそれが現れてるので最初から企画倒れだろそれ
山岡さんだって安い店で飲み食いすることは別に否定しとらんしな
15526/08/16(日)10:10:44No.1459115221+
>美味しんぼの罪はまあそこそこあるけども
>古いグルメ漫画って大体罪の塊だし?
いや罪なんかねえだろ
15626/08/16(日)10:10:49No.1459115240+
>美味しんぼも料理や食文化に対する思想かなり過激だからな
>当時の世相にたいするかうんたー作品だった
リアル系の食漫画の走りでもあるからのう
ビック錠はじめとするトンデモグルメバトルのほうが
先行してたのが面白いけど
15726/08/16(日)10:10:51No.1459115249そうだねx2
>何言っても美味しんぼは一時代築いた最強料理漫画だからな
リュウジも一時代築いた料理研究家だからイーブンだな
15826/08/16(日)10:11:03No.1459115299そうだねx2
>>雁屋哲を安い居酒屋に連れてって海原雄山みたいな反応を期待してたのに普通に飲み食いしてて期待外れだったと言う西原理恵子は外道
>そもそも雁屋哲はスノッブで安い料理や店も楽しむというタイプで作品にもビンビンにそれが現れてるので最初から企画倒れだろそれ
山岡さんが安飯でも浮浪者でも旨いならご飯楽しむタイプだからな…
15926/08/16(日)10:11:14No.1459115343+
鼻血でなんか言われるならともかく料理描写にケチつけるのはおかしいだろ漫画だぞ漫画
16026/08/16(日)10:11:22No.1459115388そうだねx4
>>何言っても美味しんぼは一時代築いた最強料理漫画だからな
>リュウジも一時代築いた料理研究家だからイーブンだな
え…?
16126/08/16(日)10:11:24No.1459115394+
カルボナーラについてはググったらわかる程度の知識もなかったのがだいぶ…
16226/08/16(日)10:11:32No.1459115415+
そもそも手で使う調理器具なんて既存のものが強すぎるからな
リュウジブランドでよろこぶ奴向けのものであって機能や精度を求めるものじゃない
16326/08/16(日)10:11:33No.1459115417+
いやまああれだけ堂々と言いたい放題してた作品なんだから反論されるのは嫌だは通らねえだろ
16426/08/16(日)10:11:41No.1459115448そうだねx9
なんでカルボナーラのレシピの歴史の話が雁屋哲の思想の話になって当然と思うんだ
頭の中のルートどうなってる
16526/08/16(日)10:11:46No.1459115462そうだねx10
根本的にはリュウジが嫌われてるだけだから美味しんぼをどう分析したところで意味ないと思うよ
16626/08/16(日)10:12:01No.1459115524+
カリーが漫画界に与えた影響はかなりデカいけど
リュウジが料理業界に与えた影響なんてたかが知れてんだろ…
16726/08/16(日)10:12:04No.1459115532そうだねx3
>>何言っても美味しんぼは一時代築いた最強料理漫画だからな
>リュウジも一時代築いた料理研究家だからイーブンだな
いや美味しんぼほど残ることはねえよ…
16826/08/16(日)10:12:18No.1459115588+
リュウジは一議論起こしただけの炎上レシピ家だろうが
16926/08/16(日)10:12:26No.1459115613+
>鼻血でなんか言われるならともかく料理描写にケチつけるのはおかしいだろ漫画だぞ漫画
いやまぁ料理描写もダメなのはあるよ
でも「美味しんぼ=信用ならない」ってのは短絡すぎる
17026/08/16(日)10:12:34No.1459115635そうだねx1
>なんでカルボナーラのレシピの歴史の話が雁屋哲の思想の話になって当然と思うんだ
>頭の中のルートどうなってる
素直に非を認められないからどうにかこうにか悪いポイントを指摘したい
17126/08/16(日)10:12:42No.1459115664そうだねx5
>いやまああれだけ堂々と言いたい放題してた作品なんだから反論されるのは嫌だは通らねえだろ
反論は別にいいよ間違えてるところはあるし
でもカルボナーラ云々に関してはリュウジの難癖じゃん
17226/08/16(日)10:12:43No.1459115669+
カルボナーラ原理主義イタリアでも近年急速に広まったものらしくて
世界中でスノッブが一斉に原理主義に傾くの面白いな
17326/08/16(日)10:12:45No.1459115679そうだねx3
>カルボナーラについてはググったらわかる程度の知識もなかったのがだいぶ…
美味しんぼが描かれた時代ってグーグルはもちろん実はインターネットもなかったんですよ
17426/08/16(日)10:12:54No.1459115710そうだねx1
>え…?
何年料理研究家として売れてると思ってるの
17526/08/16(日)10:12:57No.1459115720+
中華一番!も特に料理監修付いてないけど
再現料理が台湾で市販されてたりするよね
17626/08/16(日)10:12:58No.1459115723そうだねx2
>ID:9HJUKyrc
17726/08/16(日)10:13:07No.1459115754そうだねx1
あっ出ちゃった
17826/08/16(日)10:13:19No.1459115796そうだねx1
>思想抜きで当時のイタリアの流行を紹介してるだけだからなあそこ
>まあ日本で紛い物の不味いものが出されてる!ってのはある意味思想か?
そもそもカルボナーラ自体伝統扱いするには百年もいかない程度の料理でしかないし
北に行くほど乳製品が増えたり麺やわくしたりとか色々あるとは聞いたことはあるけどそんなガチガチなもんかというのもあるが
17926/08/16(日)10:13:37No.1459115869そうだねx3
>カルボナーラについてはググったらわかる程度の知識もなかったのがだいぶ…
美味しんぼっていつ始まった漫画か知ってるかいボクちゃん
18026/08/16(日)10:13:41No.1459115883そうだねx1
>>>何言っても美味しんぼは一時代築いた最強料理漫画だからな
>>リュウジも一時代築いた料理研究家だからイーブンだな
>いや美味しんぼほど残ることはねえよ…
10年後も100%残ってるよ
まあ見てなって
18126/08/16(日)10:14:11No.1459115973そうだねx5
スレ画の人の炎上理由と頻度は炎上商法やってるとしか思えないけど
結果ファンの人達の結束と信奉は強くなってるの?
18226/08/16(日)10:14:12No.1459115975+
きしょ…
18326/08/16(日)10:14:17No.1459116001+
堀江と同じジャンルに入っちゃった
18426/08/16(日)10:14:18No.1459116003そうだねx3
おいしんぼ大好きすぎでしょスレ「」
他人がつまらないって言ったくらいで粘着スレ建てて言論統制とかクソダサ
18526/08/16(日)10:14:35No.1459116066そうだねx1
美味しんぼのカルボナーラ問題って定期的にネットで話題になって歴史が整理されてきたところあるじゃん
2026年にそれまたやるの出し殻いじくってるようなもんだ
18626/08/16(日)10:14:48No.1459116118そうだねx1
>>カルボナーラについてはググったらわかる程度の知識もなかったのがだいぶ…
>美味しんぼっていつ始まった漫画か知ってるかいボクちゃん
だから間違った知識垂れ流しても責任は執りませーん
18726/08/16(日)10:14:52No.1459116125そうだねx1
美味しんぼの時期にカルボナーラ自体が
一般的じゃねえわな
今叩くのフェアじゃない
18826/08/16(日)10:14:53No.1459116130そうだねx3
さすがに荒らしの粘着に乗せられて叩いてる「」なんているわけないだろ…
18926/08/16(日)10:14:54No.1459116140+
料理界の加藤純一とかヒカルみたいなもんだと思ってる
確かに人気はあるけどそいつの信者って全員健常者の世界には居場所が無いアレな人達ばっかりじゃんっていう
19026/08/16(日)10:14:56No.1459116147そうだねx1
美味しんぼの原作者も地獄に落ちてなかったらリュウジとレスバして欲しかった
19126/08/16(日)10:15:07No.1459116185+
>>>>何言っても美味しんぼは一時代築いた最強料理漫画だからな
>>>リュウジも一時代築いた料理研究家だからイーブンだな
>>いや美味しんぼほど残ることはねえよ…
>10年後も100%残ってるよ
>まあ見てなって
美味しんぼはもう40年近く前だぞ
その影響はめちゃくちゃでかい
リュウジがそうなるとは思えん
19226/08/16(日)10:15:16No.1459116216+
審査する繊細なおっさん達の味覚と一般人のおっさんの味覚じゃ違うでしょやっぱ…
19326/08/16(日)10:15:17No.1459116217そうだねx3
スレゴミに乗って堂々と粘着始めてる連中はすごいと思いました
19426/08/16(日)10:15:20No.1459116229+
たぶん20年くらい前の2chで青春を過ごしたんだろうな
19526/08/16(日)10:15:29No.1459116266+
>美味しんぼが描かれた時代ってグーグルはもちろん実はインターネットもなかったんですよ
リュウジのほうだよ!
19626/08/16(日)10:15:35No.1459116283そうだねx1
スレ虫クンも炎上騒ぎに便乗してスレ立てするうんこ付きじゃんね
19726/08/16(日)10:15:44No.1459116323そうだねx1
今更美味しんぼなんかに難癖付けてどうするんだよって話だ
当時の漫画なんか取材なんかろくにやってないのが普通なんだから当時の価値観で考えないと
19826/08/16(日)10:15:45No.1459116325そうだねx1
信者とか言い始めちまったよ
19926/08/16(日)10:16:00No.1459116375そうだねx6
というかジャン側も細かくレシピ載せてるわけじゃなくて結局再現する人間が調味料とかアレンジ入れるんだから美味いまずいって結局そいつの実力じゃねえのって思っちゃう
20026/08/16(日)10:16:06No.1459116395+
ゴールデンで3年近くアニメやったの今の感覚だと信じられないな美味しんぼ
20126/08/16(日)10:16:07No.1459116404+
>スレ画の人の炎上理由と頻度は炎上商法やってるとしか思えないけど
>結果ファンの人達の結束と信奉は強くなってるの?
このスレ見りゃわかる事だろ?
20226/08/16(日)10:16:18No.1459116441そうだねx14
>今更美味しんぼなんかに難癖付けてどうするんだよって話だ
>当時の漫画なんか取材なんかろくにやってないのが普通なんだから当時の価値観で考えないと
なんでしれっと間違えてることにしてるんだよ
カルボナーラの話に関してはおいしんぼ間違ってねえよ
20326/08/16(日)10:16:20No.1459116453+
福島行ったら放射能で鼻血出ましたとかほざく下劣なカスの漫画とか打ち切られて当然なんよ
20426/08/16(日)10:16:28No.1459116485そうだねx5
へー鉄鍋のジャンってこういう人とコラボするアニメなんだ
20526/08/16(日)10:16:29No.1459116486そうだねx4
>健常者
imgでこのワード使う奴が正常な感覚を持っていた試しがない
20626/08/16(日)10:16:40No.1459116530そうだねx1
ウンコ付きに便乗して叩いてるのもウンコ付き予備軍だぞ
スレ虫が矢面に立ってるからdel入れられてないだけで
20726/08/16(日)10:16:49No.1459116559そうだねx4
>スレ画の人の炎上理由と頻度は炎上商法やってるとしか思えないけど
>結果ファンの人達の結束と信奉は強くなってるの?
割とこういう現象はある
オウム真理教は叩かれることで信者の結束はより強くなったそう
20826/08/16(日)10:16:52No.1459116573そうだねx2
エラー品と同等の出来損ないがスレ虫に便乗して粘着してるのを感じますね…
20926/08/16(日)10:16:59No.1459116591+
>というかジャン側も細かくレシピ載せてるわけじゃなくて結局再現する人間が調味料とかアレンジ入れるんだから美味いまずいって結局そいつの実力じゃねえのって思っちゃう
ネットだとジャンは好評で美味しんぼが叩かれがちだからその流れに乗ろうとしただけだと思うよ
21026/08/16(日)10:17:00No.1459116592+
第一美味しんぼの面白さって別に出てくる料理よりも
その料理通してあれこれキャラがやり取りすることだしな…
21126/08/16(日)10:17:07No.1459116614+
美味しんぼ信者のガイジってまだこんなに蔓延ってるんやな…
21226/08/16(日)10:17:20No.1459116661そうだねx1
多分ルーパチして頑張って軌道修正しようとしてる
21326/08/16(日)10:17:29No.1459116699+
あーあ壊れちゃった
21426/08/16(日)10:17:34No.1459116723+
>へー鉄鍋のジャンってこういう人とコラボするアニメなんだ
肩持たれる方が常に損するんだよな
こいつの振る舞い
21526/08/16(日)10:17:43No.1459116752+
>エラー品と同等の出来損ないがスレ虫に便乗して粘着してるのを感じますね…
エラー品ってハチミツを乳児に与えることを推奨してた雁屋のこと?
21626/08/16(日)10:17:51No.1459116778+
>へー鉄鍋のジャンってこういう人とコラボするアニメなんだ
カカカーッ!
21726/08/16(日)10:18:05No.1459116827そうだねx1
でも日本も悪いんですよ
21826/08/16(日)10:18:15No.1459116862そうだねx3
>というかジャン側も細かくレシピ載せてるわけじゃなくて結局再現する人間が調味料とかアレンジ入れるんだから美味いまずいって結局そいつの実力じゃねえのって思っちゃう
リュウジ自体が味濃くすりゃ美味いって典型的なバカ舌だからな
21926/08/16(日)10:18:15No.1459116866そうだねx2
信者だのキチガイだのガイジだの
相変わらず言葉のチョイスが浮いてるな
22026/08/16(日)10:18:19No.1459116881+
>エラー品ってハチミツを乳児に与えることを推奨してた雁屋のこと?
福島に行ってもないのに鼻血が出るって大騒ぎした奴のこと
22126/08/16(日)10:18:38No.1459116967そうだねx2
ジャンのあくまで当時はそうでした!って念押しするのちょっと調べたら分かるしいらないでしょと思ってたけど
料理研究家ですらこの程度の知能なら確かにいるな
22226/08/16(日)10:18:45No.1459116992+
>第一美味しんぼの面白さって別に出てくる料理よりも
>その料理通してあれこれキャラがやり取りすることだしな…
そうなんだけど読んでない人からはそっちばっか見られるのと
そのキャラの良さがどんどん巻数進むごとに死んでいくから…
22326/08/16(日)10:18:48No.1459116998そうだねx7
よく炎上する料理研究家じゃなくて料理をネタにしてる炎上屋と言った方が正しいだろ
22426/08/16(日)10:18:50No.1459117005そうだねx3
>信者だのキチガイだのガイジだの
>相変わらず言葉のチョイスが浮いてるな
効いてて草
22526/08/16(日)10:18:53No.1459117021そうだねx2
imgだと美味しんぼ叩かれまくってた時期あるからそれが忘れられないんだろうなって感じの「」いるなこのスレ
哀れ
22626/08/16(日)10:19:22No.1459117157+
ジャンは料理人の話なので
ちょっと不利になったら研究家だって逃げようとするやつに肩を持たれてもな
22726/08/16(日)10:19:30No.1459117187そうだねx1
当時のカルボナーラに生クリーム使ってた資料がどんどん出てくる流れはちょっと面白かった
22826/08/16(日)10:19:33No.1459117200そうだねx1
うんこついて逃げ出す程度の知能かスレ豚
ルーパチしてんのかな
22926/08/16(日)10:19:34No.1459117204+
リュウジのレシピって実際やってみたら使う調味料がすごい多くて面倒だなってなった
23026/08/16(日)10:19:35No.1459117206そうだねx2
福島に風評被害を蔓延させた下衆野郎の漫画が打ち切りになってよかったな
23126/08/16(日)10:19:38No.1459117212そうだねx1
>imgだと美味しんぼ叩かれまくってた時期あるからそれが忘れられないんだろうなって感じの「」いるなこのスレ
>哀れ
ドパおじかよ
23226/08/16(日)10:19:43No.1459117227そうだねx8
主張してる通り美味しんぼが問題だらけの叩かれてしょうがない作品だとしてそれを叩いてるのに支持してもらえないリュウジの逆に好感度やばいだろ
どれだけ嫌われてるんだよ
23326/08/16(日)10:20:05No.1459117308そうだねx1
>よく炎上する料理研究家じゃなくて料理をネタにしてる炎上屋と言った方が正しいだろ
これ味の素に陰謀論してるガイジの雁屋哲のこと?
23426/08/16(日)10:20:11No.1459117333そうだねx1
>imgだと美味しんぼ叩かれまくってた時期あるからそれが忘れられないんだろうなって感じの「」いるなこのスレ
>哀れ
この手の人って是々非々が出来ず全肯定と全否定しか出来ないから…
23526/08/16(日)10:20:23No.1459117372そうだねx4
アンチのおかげでPV稼げてるからリュウジの勝ちだよ
宣伝ごくろーさん
23626/08/16(日)10:20:25No.1459117378+
美味しんぼって昔から料理の描写にかなりウソがあるって突っ込まれまくってるのに今更炎上するんだ
まあそれだけ本人の好感度が下がってるんだろうが
23726/08/16(日)10:20:50No.1459117455そうだねx1
まあ美味しんぼを下げれば下げるほどそれに噛み付いて炎上してるアホは何なのだという話になるな…
23826/08/16(日)10:21:00No.1459117495+
ガイジ「福島の放射能で鼻血出ました🤪」
23926/08/16(日)10:21:02No.1459117511そうだねx4
こいつもう炎上商法しかしなくなったな
24026/08/16(日)10:21:24No.1459117589+
>美味しんぼって昔から料理の描写にかなりウソがあるって突っ込まれまくってるのに今更炎上するんだ
ちゃんとウソのある描写に突っ込めば炎上しなかったろうな
24126/08/16(日)10:21:36No.1459117644そうだねx8
マジでリュウジ好きなの…?
24226/08/16(日)10:21:50No.1459117697そうだねx5
>マジでリュウジ好きなの…?
このスレにはいるみたい
24326/08/16(日)10:21:51No.1459117702+
全部嘘な訳じゃないからな
24426/08/16(日)10:22:13No.1459117797そうだねx1
>マジでリュウジ好きなの…?
暇空ですら未だに支持してるのいるんだぜ
24526/08/16(日)10:22:34No.1459117892+
レシピ再現してベランダで食ってる人好き
24626/08/16(日)10:22:42No.1459117925そうだねx2
まあでも「」ちゃんたちより金稼いでるし頑張ってるからな…何もしてないケチつけるだけのゴミよりは…
24726/08/16(日)10:23:26No.1459118083そうだねx5
稲田俊輔がリュウジのことは一切触れずに反論を出すからリュウジはまあまあ厳しそうだなと思っている
24826/08/16(日)10:23:26No.1459118085そうだねx1
「お前が今やってることが40年後に非常識だと言われたらどう思うの?」って気持ちになる
40年前の常識でやっていた行動が批判されて一々誠実に謝罪する人間性なら他人にもそれを求めていいけどどうなの?
24926/08/16(日)10:23:34No.1459118116そうだねx5
料理畑の人間名乗るなら漫画の少ない描写からいかに美味しく再現するかとやればいいのに
25026/08/16(日)10:23:47No.1459118161+
美味しんぼに突っ込むならそれこそ味の素関連でやってる部分あるんだからそこに噛みつけばよかったのになにしてんの…
25126/08/16(日)10:24:09No.1459118257そうだねx7
渡部ならいくら叩いても大丈夫だろうと思って暴言吐いたら思ったようにいかなかったハゲの芸人みたいだな
美味しんぼなら馬鹿にしても大丈夫だろうと思った炎上屋も
25226/08/16(日)10:24:13No.1459118268そうだねx1
>料理畑の人間名乗るなら漫画の少ない描写からいかに美味しく再現するかとやればいいのに
にんにくと胡麻油入れる以外できないから無理
25326/08/16(日)10:24:13No.1459118271そうだねx1
二日酔い設定でオタTとボサボサ頭で出てくるの
毎回ギャップ狙ってそうできっつ…ってなる
25426/08/16(日)10:24:20No.1459118293+
カルボナーラは戦前からあった説を提唱してる人もいるしその説を取って調べて美味しんぼ叩けばいいのに
まあめんどくさいかそれは
25526/08/16(日)10:24:33No.1459118340そうだねx9
ストーリーは良いし70年代の食の大量生産大量消費一辺倒時代を転換させたって歴史的役割もデカいと分かった上でクセは強いよね…って言われてた作品であっていくらでも叩いて良い扱いしてたのはこことかmayちゃんちの病人くらいだと思う
25626/08/16(日)10:24:33No.1459118342+
半分宗教みたいな味の素否定派と戦うのはまだ分かるけどそれ以外は大体理解出来ない人
25726/08/16(日)10:24:44No.1459118382+
>レシピ再現してベランダで食ってる人好き
あれ多分長野県民だよなぁって思って見てる
25826/08/16(日)10:25:08No.1459118475そうだねx2
つっても料理だってそりゃ味の素つかうよりも
ちゃんとしたSOZAIで出汁とかとったほうがそりゃうめえだろ
としかならない気がするぞ…
25926/08/16(日)10:25:21No.1459118529+
ネットの有象無象は何の責任も持たないし作品を批判しても1円にもならないけど
発言力のある有名人が他人の作品を否定して金稼ごうとするなら100%間違いがないと許されねえよそりゃ
26026/08/16(日)10:25:37No.1459118584+
>ストーリーは良いし70年代の食の大量生産大量消費一辺倒時代を転換させたって歴史的役割もデカいと分かった上でクセは強いよね…って言われてた作品であっていくらでも叩いて良い扱いしてたのはこことかmayちゃんちの病人くらいだと思う
ああいう偏執的な人の中でも叩かれてたのは作者であって美味しんぼ本体ではないのでは…?という気はする
26126/08/16(日)10:25:43No.1459118614+
俺は家では味の素というかハイミー基本的に使ってるけそれはそれとしてこれは叩かれてるくらいでちょうどいいなと思っている
26226/08/16(日)10:25:47No.1459118628そうだねx7
叩く人たちホントに特定ページの話しかしないし最終的に福島の話ダメだったんだから仕方ないでしょってとこに引きこもるからつまんない
26326/08/16(日)10:26:06No.1459118703そうだねx11
美味しんぼが擁護されてるんじゃなくてお前が美味しんぼよりも嫌われてるんだよって早く気付いてほしい
26426/08/16(日)10:26:10No.1459118723そうだねx1
かつおぶしにお湯かけうどんは黒門の二葉とかでもあるやり方だから
あり得ないとか美味しんぼだけの手法でもないしね…
26526/08/16(日)10:26:27No.1459118783+
>ネットの有象無象は何の責任も持たないし作品を批判しても1円にもならないけど
>発言力のある有名人が他人の作品を否定して金稼ごうとするなら100%間違いがないと許されねえよそりゃ
「」が掲示板でだべってるノリでフリー素材扱いしてるよな美味しんぼのこと
せめて引用くらいちゃんとせえよ
26626/08/16(日)10:26:33No.1459118813そうだねx2
コラボバンバンしながら叩けそうなもんを叩く!ってやってるのはホントに正気か?ってなる
26726/08/16(日)10:26:56No.1459118884そうだねx1
何なら究極と至高のバトル部分とか未だにスレ立って伸びてるだろ中身ほぼ再放送とはいえ
26826/08/16(日)10:26:58No.1459118891そうだねx4
>美味しんぼが擁護されてるんじゃなくてお前が美味しんぼよりも嫌われてるんだよって早く気付いてほしい
叩きたい人にも迷惑だろうなこんだけ無能な粘着がスレにいると
無能な味方は一番恐ろしい
26926/08/16(日)10:27:05No.1459118924+
>マジでリュウジ好きなの…?
スレ見る限りSNS上ではだいぶヤバそうなおじさんなのはわかったけど
使えるレシピを提供してくれるおじさんとしてしかみてないから...
27026/08/16(日)10:27:14No.1459118956+
美味しんぼがマジで人気なかったら
つべのアニメとかあんなに再生されねえよって思う
すごい古い作品なのに
27126/08/16(日)10:27:43No.1459119072そうだねx1
味噌汁で急に一般人に殴りかかったり素麺カルボナーラで負けたりどんどんおかしくなっていってない?
27226/08/16(日)10:27:51No.1459119102そうだねx1
>コラボバンバンしながら叩けそうなもんを叩く!ってやってるのはホントに正気か?ってなる
そりゃするほうも悪いだろ
どういう人かわかってんだから
27326/08/16(日)10:28:27No.1459119240そうだねx1
リュウジの舌で味語るのはマジでギャグにしか思えない
そして別に技法とか歴史に詳しいわけでもないから炎上芸人の域を出てない
27426/08/16(日)10:28:35No.1459119275そうだねx7
>叩く人たちホントに特定ページの話しかしないし最終的に福島の話ダメだったんだから仕方ないでしょってとこに引きこもるからつまんない
作品の悪いとこはあるけど別の部分の話してる時にそういうことばかり話すのもなぁってのあるし
ネタがそれしかできないタイプの人がそもそもあんまお喋りしてて楽しくないのよね…
27526/08/16(日)10:30:03No.1459119572そうだねx1
>稲田俊輔がリュウジのことは一切触れずに反論を出すからリュウジはまあまあ厳しそうだなと思っている
これ味の素アンチの名前は出さずに相手の主張だけを潰してた時の手法を自分がやられてるのマジウケる
27626/08/16(日)10:30:11No.1459119602そうだねx2
美味しんぼ面白いと思ってる人も
後半は…って人もいくらでもいるもんな…
27726/08/16(日)10:30:14No.1459119611+
>つっても料理だってそりゃ味の素つかうよりも
>ちゃんとしたSOZAIで出汁とかとったほうがそりゃうめえだろ
>としかならない気がするぞ…
どうやったって天然素材の出汁の雑味には勝てないからな
雑味のなさが化調の良さとも言えるが
27826/08/16(日)10:30:37No.1459119700そうだねx4
てかなんで美味しんぼのカルボナーラ叩きとかやったんだ…?
経緯が意味不明過ぎる
27926/08/16(日)10:30:46No.1459119732そうだねx2
リュウジが作ったらそりゃ調味料ドバドバ入れた中華は美味くて美味しんぼの普通の料理はまずかろうよ
28026/08/16(日)10:30:47No.1459119735そうだねx2
>>稲田俊輔がリュウジのことは一切触れずに反論を出すからリュウジはまあまあ厳しそうだなと思っている
>これ味の素アンチの名前は出さずに相手の主張だけを潰してた時の手法を自分がやられてるのマジウケる
京大卒は怖いのぉ…
28126/08/16(日)10:30:47No.1459119736そうだねx5
リュウジも料理監修ついてもらえよって言われててダメだった
28226/08/16(日)10:31:29No.1459119881+
>美味しんぼ面白いと思ってる人も
>後半は…って人もいくらでもいるもんな…
飛沢と難波出てからはキツい
それでもマグロ回とかトリュフ回とか好きな回はあるけど
28326/08/16(日)10:31:32No.1459119892+
>美味しんぼ面白いと思ってる人も
>後半は…って人もいくらでもいるもんな…
美味しんぼは日本の漫画史上偉大なる作品の一つだと思ってるけどそれはそれとして後半の劣化は事実だからな
28426/08/16(日)10:31:34No.1459119904そうだねx2
やってることイジメと同じだよね
「こいつは叩いていい理由があるしみんなも叩いてるから叩いていい」って
28526/08/16(日)10:31:38No.1459119922そうだねx5
この人が味の素過剰にプッシュするせいで
ちょっと味の素の悪印象覚えちゃった
28626/08/16(日)10:32:00No.1459120010そうだねx1
稲田俊輔は監修してるセブンのメニューが毎回完成度高くて好き
28726/08/16(日)10:32:10No.1459120051そうだねx2
>てかなんで美味しんぼのカルボナーラ叩きとかやったんだ…?
>経緯が意味不明過ぎる
このネタ数年に一度ネットで再興するから特に考えなくそろそろやってPV稼ぐかーくらいの気持ちだったんじゃない?
28826/08/16(日)10:32:12No.1459120062+
>ジャンのあくまで当時はそうでした!って念押しするのちょっと調べたら分かるしいらないでしょと思ってたけど
>料理研究家ですらこの程度の知能なら確かにいるな
アニメのジャンは大河ドラマという意味が最近なんとなくわかってきた
28926/08/16(日)10:32:28No.1459120118そうだねx2
>やってることイジメと同じだよね
>「こいつは叩いていい理由があるしみんなも叩いてるから叩いていい」って
そして難もあるけど間違いなく業界では巨匠である存在に恥知らずに喧嘩売って大敗と
ここから成長できれば物語になるな!
29026/08/16(日)10:32:39No.1459120168そうだねx5
>作品の悪いとこはあるけど別の部分の話してる時にそういうことばかり話すのもなぁってのあるし
>ネタがそれしかできないタイプの人がそもそもあんまお喋りしてて楽しくないのよね…
インターネットミームカルタは楽しいけど
面白いとこの話してるとこにわざわざネガ要素で混じって来られても腫れ物でしかないよな
29126/08/16(日)10:32:44No.1459120189そうだねx1
>美味しんぼ面白いと思ってる人も
>後半は…って人もいくらでもいるもんな…
こち亀の寿司屋以降とかも色々言われるけど
それまでの50巻や100巻面白かった時期が続いてるだけで偉大だからな
29226/08/16(日)10:32:55No.1459120233そうだねx2
>このネタ数年に一度ネットで再興するから特に考えなくそろそろやってPV稼ぐかーくらいの気持ちだったんじゃない?
リュウジはバズらせ方がすごい雑になってるよな
29326/08/16(日)10:35:02No.1459120689そうだねx1
>>このネタ数年に一度ネットで再興するから特に考えなくそろそろやってPV稼ぐかーくらいの気持ちだったんじゃない?
>リュウジはバズらせ方がすごい雑になってるよな
でも「」よりバズってるし…「」はそれすらもできないゴミ出し…
29426/08/16(日)10:35:12No.1459120731+
>てかなんで美味しんぼのカルボナーラ叩きとかやったんだ…?
>経緯が意味不明過ぎる
その経緯とかは一切知らんけど美味しんぼのカルボナーラはカルボナーラではない
29526/08/16(日)10:35:14No.1459120739そうだねx11
「読んでないのに貼られた画像だけで批判する人」が日本で一番多い漫画だと思う美味しんぼ
ツッコミどころももちろん一杯あるけど
「いや読んでたらそこはツッコむとこじゃないのはわかるだろ…」って騒動が多すぎる
29626/08/16(日)10:35:26No.1459120778+
>でも「」よりバズってるし…「」はそれすらもできないゴミ出し…
それ以外言えないの?
29726/08/16(日)10:35:37No.1459120828そうだねx3
比較対象が「」になる料理研究家ダメだろ…
29826/08/16(日)10:36:00No.1459120917そうだねx1
昔はimgで料理おじさんと言えばスレ画だったのに最近はやってみてね!タハハのおじさんで立つことが多い
29926/08/16(日)10:36:01No.1459120921+
酒のほそ道が今更何故かヒロインレース要素入れだしてることとか一切語られないしな
30026/08/16(日)10:36:22No.1459121015+
>しかし現実問題、少なくともポピュラリティという意味で、日本ではこの80年代的カルボナーラは今でも絶大なる人気を誇っています。それはフランス料理がとっくの昔に過去のものとして葬り去ったデミグラスソースが、今でも日本で愛され続けているのとも、どこか似ている気がします。
デミグラスソースって現地で消滅してるんだ…
30126/08/16(日)10:36:37No.1459121093+
政治みたいなことしないで
素直に自分の料理とレシピで活動したらいいのにと思う
それでお金稼げるくらいの技術と知識と知名度はあるでしょ
30226/08/16(日)10:36:40No.1459121103そうだねx2
>リュウジはバズらせ方がすごい雑になってるよな
料理ではもう勝負できないし
30326/08/16(日)10:36:45No.1459121120+
リュウジなら仮に噛み付いたのがみいちゃんでも負けてたと思うよ
30426/08/16(日)10:36:56No.1459121156+
>でも「」よりバズってるし…「」はそれすらもできないゴミ出し…
「」よりはマシって擁護どころかもはや誹謗中傷じゃない?
30526/08/16(日)10:37:01No.1459121169そうだねx2
料理の動画なんて世界中にもっとちゃんとしたの上げてる人いっぱいいるし…
30626/08/16(日)10:37:05No.1459121189+
>でも「」よりバズってるし…「」はそれすらもできないゴミ出し…
「」よりはマシってある意味究極の侮辱だろ
30726/08/16(日)10:37:30No.1459121278+
時期にもよるけどここでよく立ってた料理系ってなると
ケンタロウあたりよく立ってた印象
あの頃はそこそこ平和だったな…
30826/08/16(日)10:38:06No.1459121423そうだねx4
そもそもお前の料理って既存のレシピに味の素かけまくる奴ばっかなのになんでそんな強気なんだ?って思う時がある
30926/08/16(日)10:38:17No.1459121464そうだねx3
>料理の動画なんて世界中にもっとちゃんとしたの上げてる人いっぱいいるし…
わざわざこいつのを選ぶ理由ってなんなんだろうな?
31026/08/16(日)10:38:17No.1459121465そうだねx3
>時期にもよるけどここでよく立ってた料理系ってなると
>ケンタロウあたりよく立ってた印象
>あの頃はそこそこ平和だったな…
本当に悲しくなっちゃう人の名前を挙げるな
31126/08/16(日)10:38:29No.1459121517+
>稲田俊輔は監修してるセブンのメニューが毎回完成度高くて好き
エッセー面白いよね
31226/08/16(日)10:38:34No.1459121552そうだねx2
すするもスレ画も普通に料理動画投稿してたら安泰なのになんで自爆し始めるんだろう
31326/08/16(日)10:38:55No.1459121626そうだねx1
>料理の動画なんて世界中にもっとちゃんとしたの上げてる人いっぱいいるし…
でもそれじゃ刺激的じゃないからそんなの「」は見ないし話題にしないんだよね
やっぱりリュウジさんのやり方が現代には合ってる
31426/08/16(日)10:39:00No.1459121653+
>>てかなんで美味しんぼのカルボナーラ叩きとかやったんだ…?
>>経緯が意味不明過ぎる
>その経緯とかは一切知らんけど美味しんぼのカルボナーラはカルボナーラではない
いやちゃんとカルボナーラだよ…?
何をもってしてカルボナーラに非ずと定義してるのか真面目に聞きたい
31526/08/16(日)10:39:15No.1459121716+
>この人が味の素過剰にプッシュするせいで
>ちょっと味の素の悪印象覚えちゃった
ガチの知的障害者やん…
31626/08/16(日)10:39:18No.1459121729+
「」が好きだった料理研究家と言えば栗原心平と国分太一の番組でシリアクメポインツ!とか言ってた記憶がある
31726/08/16(日)10:39:22No.1459121741そうだねx1
昔は料理動画あげてる人少なかったからな…
コロナで暇になったマジの料理人が家でも出来る簡単な料理動画をあげるようになって需要が減った感じはある
31826/08/16(日)10:39:33No.1459121778+
まず山岡さんはああいう性格だから飯とか人付き合い避けてたのを究極のメニューのために引っ張り出したところから漫画が始まるんだ
31926/08/16(日)10:39:37No.1459121798+
まず原初のカルボナーラは乾燥鶏卵なんて使われてないぜ
アメリカ軍なんだから
32026/08/16(日)10:39:57No.1459121874+
味の素の社員とか回し者とかってわけじゃないんだよね?
このおじさん
32126/08/16(日)10:39:57No.1459121876そうだねx1
>すするもスレ画も普通に料理動画投稿してたら安泰なのになんで自爆し始めるんだろう
バズ中毒
32226/08/16(日)10:40:29No.1459121988そうだねx3
叩いて金稼ぐために偉大な先人利用したら対象が何でもそりゃ炎上するよ
魂胆が見え透いてる
32326/08/16(日)10:40:37No.1459122018+
稲田俊介
樋口直哉
栗原はるみ
水野仁輔
あたりが自分の舌とは合うわ
32426/08/16(日)10:40:48No.1459122054+
リュウジのインタビューを読んで印象に残ったのはバズらせ方をむちゃくちゃ研究した話だった
料理研究家よりもインフルエンサーなんだなと
32526/08/16(日)10:41:09No.1459122149そうだねx1
>リュウジのインタビューを読んで印象に残ったのはバズらせ方をむちゃくちゃ研究した話だった
>料理研究家よりもインフルエンサーなんだなと
その結果がこれって
32626/08/16(日)10:41:13No.1459122168+
この人に限った話じゃないけど今まではどのレシピも時短!簡単!を押し出してきたけど今ちょっと時短疲れというかちゃんとしたレシピも教えて欲しいっていう風に風向きが変わってる気がする
32726/08/16(日)10:41:38No.1459122269+
けんた食堂はshortが中心なのと余計なことSNSで言わないからさらっとヤバいレシピあげてもなんも言われないところある
32826/08/16(日)10:41:45No.1459122301+
>そもそもお前の料理って既存のレシピに味の素かけまくる奴ばっかなのになんでそんな強気なんだ?って思う時がある
逆にそんなんで成功できたからこそ強気になったんじゃないの
一生味の素とニンニクごま油めんつゆぶっ込んどけば人生楽勝だわって
32926/08/16(日)10:41:49No.1459122322+
「」の好感度高かったのにどうやったらここまでは評価落とすのか
33026/08/16(日)10:42:07No.1459122386+
簡単っていってもそれなりに趣向を凝らした簡単が求められてる気はするよね
33126/08/16(日)10:42:10No.1459122395+
>そもそもお前の料理って既存のレシピに味の素かけまくる奴ばっかなのになんでそんな強気なんだ?って思う時がある
味の素よりどっちかっていうと油とニンニク足す人だぞこの人…
当て擦りみたいに味の素かけるときあるけど
33226/08/16(日)10:42:25No.1459122439+
>いやちゃんとカルボナーラだよ…?
>何をもってしてカルボナーラに非ずと定義してるのか真面目に聞きたい
塩漬け豚肉かベーコンって曖昧に言ってる時点でもうダメ
アメリカ軍式ベーコンかローマ式グアンチャーレのどちらかしかありえない
生クリームも使わないなぜなら二次大戦終了のその当時生クリームは供給されていなかったからだ
逆にローマ式でも生クリームは使わない
原初のレシピでも今正統と言われてるレシピでも使わない
33326/08/16(日)10:42:31No.1459122466そうだねx1
>「」の好感度高かったのにどうやったらここまでは評価落とすのか
むしろ理由ははっきりしてるだろ
33426/08/16(日)10:43:03No.1459122582そうだねx1
料理の美味しさだけで勝負したら競合チャンネルに負けるから手軽さとかそっちで差別化して
その結果が味の素使いすぎやらそれに端を発したレスポンチだろうけど
手軽な料理路線だけじゃ伸び代はもうないでしょ
コロナ禍という巣ごもりによる自炊の伸びてた時代でも無くなってるから
33526/08/16(日)10:43:05No.1459122591+
稲田俊輔は限界ラーメンのレシピが衝撃的だったわ
水醤油味の素だけのスープとかないわって作ったら普通においしくて
33626/08/16(日)10:43:09No.1459122613そうだねx1
笠原さんとかプロが作り方を動画で教えてくれるの良い時代だよな…
33726/08/16(日)10:43:10No.1459122616そうだねx6
>>この人が味の素過剰にプッシュするせいで
>>ちょっと味の素の悪印象覚えちゃった
>ガチの知的障害者やん…
自分に全く無関係の事でも
なんか騒いでる人たちいたら
なんとなく関係者全部に嫌悪感覚えるのって
それほど不自然な事ではないでしょ
33826/08/16(日)10:43:37No.1459122705そうだねx2
世の中にはひろゆきとか都知事選の石丸とか鬼越トマホークのハゲとか
そういう何かを攻撃せずにはいられない病気の人がいて
この人もそういう病気を患ってるんでしょ
33926/08/16(日)10:43:43No.1459122724そうだねx5
>>いやちゃんとカルボナーラだよ…?
>>何をもってしてカルボナーラに非ずと定義してるのか真面目に聞きたい
>塩漬け豚肉かベーコンって曖昧に言ってる時点でもうダメ
>アメリカ軍式ベーコンかローマ式グアンチャーレのどちらかしかありえない
>生クリームも使わないなぜなら二次大戦終了のその当時生クリームは供給されていなかったからだ
>逆にローマ式でも生クリームは使わない
>原初のレシピでも今正統と言われてるレシピでも使わない
当時イタリアでは生クリーム使うレシピが開発されてたのでそれを紹介してるだけだよ美味しんぼは
「原初」とか「ローマ式」とかそういう括りでも言ってない
34026/08/16(日)10:44:03No.1459122810そうだねx2
原典と少しでも違ったら偽物!!って言う人たちって
やっぱり寿司の名店を見ても「おにぎりみたいにでかいのが本物の寿司!日本に本物の寿司はなくなった!!」って騒ぐの?
34126/08/16(日)10:44:07No.1459122820+
味の素アンチとレスポンチした時にバズっちゃったのが転換点だったのかな…
34226/08/16(日)10:44:17No.1459122865+
イタリア人がアメリカ関係なく昔からカルボナーラがあったというのはカチョエペペがあったからだろう
カチョエペペでも生クリームは使わない
なのでこのカルボナーラ問題の真髄は生クリームがどこから生えてきたのかという話になってくる
34326/08/16(日)10:44:19No.1459122870そうだねx4
過激なファンのせいでスポーツファン全体に悪い印象持つとかあるかないかで言えば普通にあるからね
34426/08/16(日)10:44:46No.1459122960+
>自分に全く無関係の事でも
>なんか騒いでる人たちいたら
>なんとなく関係者全部に嫌悪感覚えるのって
>それほど不自然な事ではないでしょ
ガチの知的障害者やん…
34526/08/16(日)10:45:00No.1459123013+
>当時イタリアでは生クリーム使うレシピが開発されてたのでそれを紹介してるだけだよ美味しんぼは
>「原初」とか「ローマ式」とかそういう括りでも言ってない
だからそれは原初でも正統?でもない偽物のレシピだという話なんだよ
生クリームってどっからでてきたのか分からないんだ
34626/08/16(日)10:45:11No.1459123061+
>けんた食堂はshortが中心なのと余計なことSNSで言わないからさらっとヤバいレシピあげてもなんも言われないところある
絶対なんか物申しそうなスタイルなのにxで怒ったのがなりすましエロネタアカウントだけなのが意外すぎる
34726/08/16(日)10:45:14No.1459123079そうだねx1
>やっぱり寿司の名店を見ても「おにぎりみたいにでかいのが本物の寿司!日本に本物の寿司はなくなった!!」って騒ぐの?
やっぱりシャリは赤くないと偽物だよな
34826/08/16(日)10:45:16No.1459123086そうだねx3
もうこの人の動画をレシピ目当てで見る人も減ってるんじゃね?
だから変な方向に走る
34926/08/16(日)10:45:40No.1459123170そうだねx3
料理研究家であって料理歴史研究家じゃないでしょ
「曖昧な知識で人のこと馬鹿にしたら本当の馬鹿は僕ちゃんでした(笑)」ってだけの話でヒートアップしすぎだよ
35026/08/16(日)10:45:46No.1459123190そうだねx12
>>当時イタリアでは生クリーム使うレシピが開発されてたのでそれを紹介してるだけだよ美味しんぼは
>>「原初」とか「ローマ式」とかそういう括りでも言ってない
>だからそれは原初でも正統?でもない偽物のレシピだという話なんだよ
>生クリームってどっからでてきたのか分からないんだ
うんだからね…美味しんぼは原初でも正当でも紹介してないの…
話分かる…?
詳しいのは偉いよ…うん
35126/08/16(日)10:45:59No.1459123239+
急に美味しんぼ叩き?って思ってたけど前からやってたのか
35226/08/16(日)10:46:25No.1459123324そうだねx1
信者アンチって馬鹿みたいな言葉だと思ってるけど
ファンネルが五月蝿いのは事実
35326/08/16(日)10:46:34No.1459123362+
めちゃくちゃ多様に枝分かれした中の一種類をあるとき正統としてえいやで決めたって話だから神道みたいなもんだ
江戸時代のめちゃくちゃ多様な神道を明治に作った神道と違う偽物だから〜とか言ったらそりゃつっこまれる
35426/08/16(日)10:46:52No.1459123427そうだねx1
>うんだからね…美味しんぼは原初でも正当でも紹介してないの…
>話分かる…?
>詳しいのは偉いよ…うん
だから生クリームぶっかけるやり方は日本オリジナルの捏造レシピだっつってんの!
それをイタリア本場のやり方って言い出したのがおかしい
35526/08/16(日)10:46:55No.1459123441+
>もうこの人の動画をレシピ目当てで見る人も減ってるんじゃね?
>だから変な方向に走る
伸び代がなくなったからバズでインプレ稼ぐ方向にシフトしてるんだろうけど
諸刃の剣すぎる
35626/08/16(日)10:47:02No.1459123459そうだねx4
そもそもスレ画も信用に足る人物ではないだろ
35726/08/16(日)10:47:06No.1459123476+
原初でもなくて今でもないものってとにかく非難されがちだよね
いやまぁ社会の構造としてそうじゃないと上手く回らないのかもしれないけど
35826/08/16(日)10:47:23No.1459123530そうだねx3
>味の素アンチとレスポンチした時にバズっちゃったのが転換点だったのかな…
あそこでよく言った!流石リュウジさん!って祭り上げられたせいで素人にも殴りかかるようになったっていうと最悪過ぎるな
35926/08/16(日)10:47:41No.1459123598+
名古屋叩きし出したときもどうしたんだと思ったけど反省もなくまた雑な美味しんぼ叩き始めてちょっと心配になる
36026/08/16(日)10:47:54No.1459123649そうだねx2
生クリーム入れるレシピはアメリカには残ってるから
少なくとも日本のカルボナーラでは無いよ…
36126/08/16(日)10:47:57No.1459123660そうだねx1
美味しんぼって自然派なところばかりネットで強調されるけど
むしろあの時点の最新の料理とかレシピとかも割と取り上げてるぜ
生のサーモンが美味しいとか寄生虫に関する話とか今となっては懐かしいぜ
36226/08/16(日)10:48:01No.1459123677そうだねx4
外人が寿司の文化を語ってるような滑稽さがあるんだよな
そりゃ「これが本物の江戸前寿司でい!」ってカリフォルニアロール出すなら馬鹿にしていいけど
「本物の江戸前寿司ではトロは捨ててた!トロを出す店は偽物だ!」とか外人が騒いでたら死ねよって思うでしょ
36326/08/16(日)10:48:02No.1459123686+
美味しんぼ嫌いのimgだとスレ画に賛同すると思ってたからなんか意外な反応で驚いてる
普段美味しんぼ叩きしてるのに
36426/08/16(日)10:48:30No.1459123783+
あの薬味とかつお節と醤油にお湯ぶっかけるやつは食えなくはないけど美味しくなかったという同意見だったな
36526/08/16(日)10:48:46No.1459123840+
子供の頃のちょっとしたトラウマで味の素苦手だから味の素を少しでも否定しよう物なら鬼の首を取ったように馬鹿にしてくるこいつとこいつのファンは本当に嫌い
36626/08/16(日)10:48:46No.1459123841そうだねx1
>生クリーム入れるレシピはアメリカには残ってるから
>少なくとも日本のカルボナーラでは無いよ…
いやどっちかというと日本で手軽に失敗せずに作れるレシピだと思う
36726/08/16(日)10:48:50No.1459123858そうだねx1
>味の素アンチとレスポンチした時にバズっちゃったのが転換点だったのかな…
元々嫌われてる奴を攻撃すればそいつを嫌ってた人達が自分の信者になるっていう負の成功体験を得ちゃったんだろうね
へずまりゅうとかN国の立花孝志みたいに
36826/08/16(日)10:48:58No.1459123894+
まずそもそもイタリアでバターを使う地方は北部しか無くて生クリームもそう
カチョエペペがローマ料理である以上この2つは混ざることはないはずだ
36926/08/16(日)10:49:22No.1459123980そうだねx4
>>うんだからね…美味しんぼは原初でも正当でも紹介してないの…
>>話分かる…?
>>詳しいのは偉いよ…うん
>だから生クリームぶっかけるやり方は日本オリジナルの捏造レシピだっつってんの!
>それをイタリア本場のやり方って言い出したのがおかしい
違うの…イタリアでもやってたのよ…
日本に輸入されて日本で定着してイタリア本国で忘れられたのが所謂日本式カルボナーラなの…
美味しんぼで描かれたのは89年で当時はイタリアでもやってたの…
その後イタリアでは「正当」を求めて生クリームは「邪道」ということになり、それを取り上げ「美味しんぼのカルボナーラは邪道」と現代で糾弾してるのがリュウジさんなんです…
37026/08/16(日)10:49:32No.1459124022+
>美味しんぼ嫌いのimgだとスレ画に賛同すると思ってたからなんか意外な反応で驚いてる
>普段美味しんぼ叩きしてるのに
叩き目的のスレはもう叩きしたい人しか集まらないけど
別のだとそこそこ語れる
37126/08/16(日)10:49:36No.1459124036+
現代では「生クリームを入れるカルボナーラは邪道・日本や外国独自のもの」と言われがちですが、漫画の連載当時(1980年代後半〜)は、本場イタリアやアメリカ、日本の洋食店でも生クリームやベーコンを使ったレシピはごく一般的に広く見られるものでした。そのため「イタリアの伝統的正当レシピ」として誤って権威付けたわけではなく、当時の国際的な一潮流を紹介したものとなっています。
37226/08/16(日)10:49:46No.1459124065+
料理なんて地域の舌に合わせてチューンナップしてくもんなんだからこれが正統でこの料理方法以外は邪道なんてやるもんじゃないでしょ
食い物のレベルに達してないものならともかく
37326/08/16(日)10:49:57No.1459124115+
>外人が寿司の文化を語ってるような滑稽さがあるんだよな
>そりゃ「これが本物の江戸前寿司でい!」ってカリフォルニアロール出すなら馬鹿にしていいけど
>「本物の江戸前寿司ではトロは捨ててた!トロを出す店は偽物だ!」とか外人が騒いでたら死ねよって思うでしょ
良く勉強してるなって思うだけだけど…
37426/08/16(日)10:49:59No.1459124124そうだねx2
>美味しんぼ嫌いのimgだとスレ画に賛同すると思ってたからなんか意外な反応で驚いてる
>普段美味しんぼ叩きしてるのに
それだけスレ画が嫌われてるってこと
37526/08/16(日)10:50:13No.1459124183そうだねx3
>違うの…イタリアでもやってたのよ…
>日本に輸入されて日本で定着してイタリア本国で忘れられたのが所謂日本式カルボナーラなの…
>美味しんぼで描かれたのは89年で当時はイタリアでもやってたの…
>その後イタリアでは「正当」を求めて生クリームは「邪道」ということになり、それを取り上げ「美味しんぼのカルボナーラは邪道」と現代で糾弾してるのがリュウジさんなんです…
ごめんそのソースある?
37626/08/16(日)10:50:23No.1459124217そうだねx6
そもそも美味しんぼ燃やして暖を取ろうとするのが流石に古くね?ってのもある
もう大昔の漫画すぎて若い人が観たら間違っててもそりゃ時代がそうなんじゃ…てなっちゃうと思う
37726/08/16(日)10:51:04No.1459124378+
>>違うの…イタリアでもやってたのよ…
>>日本に輸入されて日本で定着してイタリア本国で忘れられたのが所謂日本式カルボナーラなの…
>>美味しんぼで描かれたのは89年で当時はイタリアでもやってたの…
>>その後イタリアでは「正当」を求めて生クリームは「邪道」ということになり、それを取り上げ「美味しんぼのカルボナーラは邪道」と現代で糾弾してるのがリュウジさんなんです…
>ごめんそのソースある?
稲田俊輔
37826/08/16(日)10:51:13No.1459124412+
当時と今じゃレシピ調べるのにも手軽さ段違いだしなぁ…
翻訳されてない本なんか手に入れて読み解くの面倒だったし
37926/08/16(日)10:51:27No.1459124467+
>違うの…イタリアでもやってたのよ…
>日本に輸入されて日本で定着してイタリア本国で忘れられたのが所謂日本式カルボナーラなの…
>美味しんぼで描かれたのは89年で当時はイタリアでもやってたの…
このへんややこしくてイタリアでの伝統復古運動と被って
生クリーム式が否定されたんだよね…
「新しい古武術」とか神社が新しい来歴付けたようなもんで
38026/08/16(日)10:51:32No.1459124482そうだねx2
vs暇空あたりでやめとけばよかったのに…
38126/08/16(日)10:51:55No.1459124571+
>ごめんそのソースある?
料理研究家のイナダシュンスケがまとめてたよ
38226/08/16(日)10:52:01No.1459124598そうだねx1
>稲田俊輔
初めて聞く名前だわ
そんな奴の話ならリュウジの方が信用できる
38326/08/16(日)10:52:09No.1459124624+
>>やっぱり寿司の名店を見ても「おにぎりみたいにでかいのが本物の寿司!日本に本物の寿司はなくなった!!」って騒ぐの?
>やっぱりシャリは赤くないと偽物だよな
寿司は米と魚を漬け込んだ発酵食品だらろ
38426/08/16(日)10:52:17No.1459124664+
漫画でお勉強するな
38526/08/16(日)10:52:25No.1459124692そうだねx4
>>稲田俊輔
>初めて聞く名前だわ
>そんな奴の話ならリュウジの方が信用できる
はいズラしたからお前の負け
38626/08/16(日)10:52:29No.1459124700そうだねx1
>稲田俊輔
38726/08/16(日)10:52:35No.1459124730+
美味しんぼの理論ももう古いからな叩けばホコリもう出る
38826/08/16(日)10:53:21No.1459124878そうだねx6
80年代だと生クリーム使うカルボナーラは国外でも一般的だしそもそも美味しんぼは正統も原典も名乗ってないからなあ
前提を捻じ曲げないと叩けてない時点で破綻してるだろう
38926/08/16(日)10:53:22No.1459124885そうだねx1
>>ごめんそのソースある?
>料理研究家のイナダシュンスケがまとめてたよ
まとめてたじゃなくてソースだよ
1980年のイタリア・ローマのカルボナーラに生クリームが使われていたというソース
39026/08/16(日)10:53:38No.1459124945+
ジャンならツダケンが昔の漫画だーで済ませてるものをワザワザ手間を掛けて燃やしてるのがもう
39126/08/16(日)10:53:38No.1459124946+
今は誰も丹波の黒豆で驚かないしな…
39226/08/16(日)10:53:53No.1459124991+
フランス料理の影響受けまくってクリームソース使う文化が(特に北イタリアで)当然視されてきた時代はあったけどそれじゃ二流のフランス料理にしかなれないから伝統に根差した俺たちの料理はフランスのやつとは違う!って位置付けた結果現在に至ってるという感じ
クリームカルボナーラは犠牲になったのだ
39326/08/16(日)10:53:55No.1459125000+
>そもそも美味しんぼ燃やして暖を取ろうとするのが流石に古くね?ってのもある
>もう大昔の漫画すぎて若い人が観たら間違っててもそりゃ時代がそうなんじゃ…てなっちゃうと思う
40代でしょ
若者気分が抜けてないのに古い感性になるネットだと一番痛くなりやすいタイミングだよ
39426/08/16(日)10:54:06No.1459125051そうだねx1
>80年代だと生クリーム使うカルボナーラは国外でも一般的だしそもそも美味しんぼは正統も原典も名乗ってないからなあ
国外で一般的だったって話を聞いたことがないぜ
そして美味しんぼはこれが本当のカルボナーラだと言って作ってたぜ
39526/08/16(日)10:54:18No.1459125102そうだねx6
正直相手が誰であれ物申す系の時点でまともじゃないよ
さすがリュウジさん!ってやってた外野も「」も目が曇ってただけ
39626/08/16(日)10:54:50No.1459125231そうだねx3
>1980年のイタリア・ローマのカルボナーラに生クリームが使われていたというソース
あの…美味しんぼではイタリア・ローマには限定しておりません…
その前提条件を付けるならおっしゃる通り「美味しんぼは嘘」と言えるかも…しれませんが…
美味しんぼはそのような前説をしていないので嘘でございます…
39726/08/16(日)10:55:03No.1459125275+
>1980年のイタリア・ローマのカルボナーラに生クリームが使われていたというソース

美味しいよね…?カルボナーラソース
39826/08/16(日)10:55:23No.1459125363そうだねx2
カルボナーラが広く知られるようになったのは、1960年に出版されたルイージ・カルナチーナの非常に影響力のある料理本『ラ・グランデ・クチーナ』のおかげです。この本には「ブカティーニ・アッラ・カルボナーラ」のレシピが掲載されていました。材料は以下の通りです。

ブカティーニ400g、グアンチャーレ(またはスモークパンチェッタ)100g(角切り)、パルメザンチーズ50g、バター20g、卵4個、生クリーム大さじ数杯、油、塩、コショウ。

そう、クリームです!そして、カルボナーラのレシピにはクリームが欠かせないものでした。1989年当時、グアルティエロ・マルケージはカルボナーラ4人分に250mlのクリームを使うことを推奨していました。また、ワイン、玉ねぎ、パセリ、ピーマン、ペペロンチーニを使ったレシピもありました。
39926/08/16(日)10:55:26No.1459125376+
>アメリカ軍式ベーコンかローマ式グアンチャーレのどちらかしかありえない
>生クリームも使わないなぜなら二次大戦終了のその当時生クリームは供給されていなかったからだ
グアンチャーレがカルボナーラのレシピに登場しだしたの60年代以降らしいよ
40026/08/16(日)10:55:28No.1459125386+
>フランス料理の影響受けまくってクリームソース使う文化が(特に北イタリアで)当然視されてきた時代
いやもともと北イタリアでは生クリームもバターも使うよ
というかフランスへの影響与えた側だよ
40126/08/16(日)10:55:37No.1459125419そうだねx1
しかしよくもまぁ次から次へと食いつき良さそうな炎上マーケティング思いつくな
40226/08/16(日)10:55:51No.1459125471+
リュウジの料理は酒のつまみになる濃い味付けのジャンクフードってイメージだし
40326/08/16(日)10:56:02No.1459125521そうだねx1
>>1980年のイタリア・ローマのカルボナーラに生クリームが使われていたというソース
>あの…美味しんぼではイタリア・ローマには限定しておりません…
>その前提条件を付けるならおっしゃる通り「美味しんぼは嘘」と言えるかも…しれませんが…
>美味しんぼはそのような前説をしていないので嘘でございます…
ローマ以外にカルボナーラなんてねえよ何を言ってんだよ…
40426/08/16(日)10:56:19No.1459125586そうだねx1
>No.1459125363
ソース出てきたじゃんちゃんとお礼言いなよ
40526/08/16(日)10:56:23No.1459125608そうだねx7
>>>1980年のイタリア・ローマのカルボナーラに生クリームが使われていたというソース
>>あの…美味しんぼではイタリア・ローマには限定しておりません…
>>その前提条件を付けるならおっしゃる通り「美味しんぼは嘘」と言えるかも…しれませんが…
>>美味しんぼはそのような前説をしていないので嘘でございます…
>ローマ以外にカルボナーラなんてねえよ何を言ってんだよ…
あ…思想が相当お強くいらっしゃる…
40626/08/16(日)10:56:32No.1459125635+
>>アメリカ軍式ベーコンかローマ式グアンチャーレのどちらかしかありえない
>>生クリームも使わないなぜなら二次大戦終了のその当時生クリームは供給されていなかったからだ
>グアンチャーレがカルボナーラのレシピに登場しだしたの60年代以降らしいよ
そうだから原初はアメリカのベーコンと生卵と現地のチーズであるはずだ
40726/08/16(日)10:56:54No.1459125720+
イタリア語版のミル貝でも80年代あたりまではわりと生クリーム使ってたの認めてるのよな
Gualtiero MarchesiとかLuigi Carnacinaとかのレジェンドもレシピで入れてたって記述あるし
まああくまでミル貝だけどぉ
40826/08/16(日)10:57:07No.1459125773そうだねx1
>>>アメリカ軍式ベーコンかローマ式グアンチャーレのどちらかしかありえない
>>>生クリームも使わないなぜなら二次大戦終了のその当時生クリームは供給されていなかったからだ
>>グアンチャーレがカルボナーラのレシピに登場しだしたの60年代以降らしいよ
>そうだから原初はアメリカのベーコンと生卵と現地のチーズであるはずだ
そして美味しんぼは原初のレシピを紹介してるわけじゃないからね
詳しくてえらい!おしえてくれてありがとう!
40926/08/16(日)10:57:22No.1459125834そうだねx1
結局美味しんぼが正しかったか
41026/08/16(日)10:57:24No.1459125840+
ちょっと前も名古屋云々で燃えてたね
41126/08/16(日)10:57:54No.1459125971+
>>No.1459125363
>ソース出てきたじゃんちゃんとお礼言いなよ
ブカティーニ使ってる時点で美味しんぼが嘘付いてることになってしまう…
41226/08/16(日)10:57:55No.1459125979+
この辺はイタリアでも結構議論になって
じゃあこれアメリカ料理じゃん!みたいな意見もでて揉めた
41326/08/16(日)10:57:56No.1459125981+
>そもそも美味しんぼ燃やして暖を取ろうとするのが流石に古くね?ってのもある
>もう大昔の漫画すぎて若い人が観たら間違っててもそりゃ時代がそうなんじゃ…てなっちゃうと思う
「」とは思えないレスだな
30〜40年前の漫画を掘り出してきてはヒステリックに叩くのが大人気コンテンツなのに
41426/08/16(日)10:58:00No.1459125995+
燃やして楽しんでるフシがあるからなこの人
41526/08/16(日)10:58:08No.1459126018+
北イタリア(フランスとの結び付き強い)
中部イタリア(ローマとかフィレンツェで独立心強い)
南部イタリア(貧乏だから飯の美味さをアイデンティティにする)
アメリカ(イタリア人が大量に渡って巨大コミュニティ築いた)
どれが「本物のイタリア料理」を決めるのか
41626/08/16(日)10:58:58No.1459126240+
>北イタリア(フランスとの結び付き強い)
>中部イタリア(ローマとかフィレンツェで独立心強い)
>南部イタリア(貧乏だから飯の美味さをアイデンティティにする)
>アメリカ(イタリア人が大量に渡って巨大コミュニティ築いた)
>どれが「本物のイタリア料理」を決めるのか
ならフィレンツェだろ
41726/08/16(日)10:59:01No.1459126254+
>>>No.1459125363
>>ソース出てきたじゃんちゃんとお礼言いなよ
>ブカティーニ使ってる時点で美味しんぼが嘘付いてることになってしまう…
いや?
あくまでそれは生クリーム使う根拠ってだけでこれ以外はカルボナーラじゃないってソースではないからね
41826/08/16(日)10:59:15No.1459126306そうだねx1
ジャンが毎回これは当時のレシピであり!とかいうのってバカ相手に意味あったんだな…
41926/08/16(日)10:59:33No.1459126383+
>いや?
>あくまでそれは生クリーム使う根拠ってだけでこれ以外はカルボナーラじゃないってソースではないからね
ごめん何を言ってるのか分からない
饂飩と蕎麦を混同しているタイプ?
42026/08/16(日)10:59:35No.1459126393そうだねx2
この「伝統的」ってマジで伝統なんすか?これ結構最近の再解釈じゃね?
みたいなのはどの国のどの分野でもままあるデリケートな部分…
42126/08/16(日)11:00:10No.1459126541+
>この「伝統的」ってマジで伝統なんすか?これ結構最近の再解釈じゃね?
>みたいなのはどの国のどの分野でもままあるデリケートな部分…
そう
日本料理もそういう所あるけど国レベルでの捏造はしない
42226/08/16(日)11:00:24No.1459126592+
一番アホなのはあのカルボナーラの話は何十年前の回だと思ってんの?って言う部分
トランシーバーを見て僕はこれをスマホとは認めませんよって言うくらいアホ
42326/08/16(日)11:00:34No.1459126631+
>>いや?
>>あくまでそれは生クリーム使う根拠ってだけでこれ以外はカルボナーラじゃないってソースではないからね
>ごめん何を言ってるのか分からない
>饂飩と蕎麦を混同しているタイプ?
生クリーム使うなんて捏造だって言うから当時から使ってたよってレシピ貼っただけだもの
「正当なカルボナーラのレシピ」なんてどこにも貼られてないよこれも別に原典ではないし
42426/08/16(日)11:00:45No.1459126681+
お好み焼きもんじゃ焼き広島焼きみたいな関係か?
42526/08/16(日)11:00:58No.1459126738+
“Non era escluso l'utilizzo di panna da cucina per ottenere una salsa più cremosa.”
生クリームを使うことは排除されていなかった

“Nessun ingrediente supplementare, come ad esempio panna da cucina”
今は生クリームのような食材は使わない
https://it.wikipedia.org/wiki/Pasta_alla_carbonara?utm_source=chatgpt.com

とイタリア語のウィキペディアでも記述あるので89年に描かれた美味しんぼが生クリームを使うレシピを紹介してるのは特に問題がないよ
42626/08/16(日)11:01:07No.1459126774+
イタリア系の人達の言う本物ってどのくらいの熱量なんだろう
広島風お好み焼きみたいな話ならちょっとした馴れ合いなところもあるけど
42726/08/16(日)11:01:22No.1459126826+
>「」とは思えないレスだな
>30〜40年前の漫画を掘り出してきてはヒステリックに叩くのが大人気コンテンツなのに
スレ画は「」相手にマーケティングしてるわけじゃなくて
一般人相手にそれをやってるので…
42826/08/16(日)11:01:44No.1459126922+
日本の伝統的なラーメンといえばこれですよね!
fu7122237.jpg
42926/08/16(日)11:01:50No.1459126948そうだねx5
>ジャンが毎回これは当時のレシピであり!とかいうのってバカ相手に意味あったんだな…
そんなんいる〜?って思ってたらこのスレで目の当たりにしてびっくり
43026/08/16(日)11:02:13No.1459127047+
美味しんぼも長年やっていった結果内容が狂って連載終了したよね
43126/08/16(日)11:02:17No.1459127054そうだねx5
読み直してみたけど別にイタリアの正当なレシピだなんて紹介はしてないな美味しんぼ
勝手に存在しない前提作って叩いてるだけじゃん
43226/08/16(日)11:02:25No.1459127084そうだねx2
文面にない事を独自解釈して勝手に生み出す子がいると会話が拗れて面倒くさい
43326/08/16(日)11:02:34No.1459127114+
>生クリーム使うなんて捏造だって言うから当時から使ってたよってレシピ貼っただけだもの
>「正当なカルボナーラのレシピ」なんてどこにも貼られてないよこれも別に原典ではないし
正統なカルボナーラのレシピはイタリアが定めてる
43426/08/16(日)11:02:40No.1459127134+
>ちょっと前も名古屋云々で燃えてたね
アレも動画の前フリだから商魂たくましい
43526/08/16(日)11:02:51No.1459127177+
これが料理研究家の姿か
43626/08/16(日)11:02:59No.1459127215+
>一番アホなのはあのカルボナーラの話は何十年前の回だと思ってんの?って言う部分
>トランシーバーを見て僕はこれをスマホとは認めませんよって言うくらいアホ
生サーモンも検査しても寄生虫がいないと言い切れない以上ダメって海原雄山の主張が通って山岡側が負けるんだけど
今の流通体制でそんなこと言ったら笑われるだろうし
43726/08/16(日)11:03:00No.1459127223+
https://www.ricettestoriche.it/2018/03/06/capitolo-3-gli-anni-doro-1960-2000/
1960年代から2000年代にかけてのカルボナーラのレシピの変遷まとめてるサイトあったから参考にしていいよ
43826/08/16(日)11:03:14No.1459127274そうだねx2
>正統なカルボナーラのレシピはイタリアが定めてる
美味しんぼが紹介したより後の話なんよなそれ
43926/08/16(日)11:03:21No.1459127300+
80年代だとグアンチャーレ使うけど胡椒のとこも入れちゃう!
パンチェッタとかでもいいよ!クリームもええよ!とかなのに
90年代に伝統のは〜!ってのに傾倒していく
44026/08/16(日)11:04:01No.1459127439+
>“Non era escluso l'utilizzo di panna da cucina per ottenere una salsa più cremosa.”
>生クリームを使うことは排除されていなかった
>↓
>“Nessun ingrediente supplementare, come ad esempio panna da cucina”
>今は生クリームのような食材は使わない
>https://it.wikipedia.org/wiki/Pasta_alla_carbonara?utm_source=chatgpt.com
>とイタリア語のウィキペディアでも記述あるので89年に描かれた美味しんぼが生クリームを使うレシピを紹介してるのは特に問題がないよ
そもそも生クリーム自体もそうだけど問題はチーズを後から振りかけるレシピなことだろう
44126/08/16(日)11:04:18No.1459127498そうだねx1
>https://www.ricettestoriche.it/2018/03/06/capitolo-3-gli-anni-doro-1960-2000/
>1960年代から2000年代にかけてのカルボナーラのレシピの変遷まとめてるサイトあったから参考にしていいよ
グアンチャーレの導入とクリームの導入が同時なのおもしろ
グアンチャーレが至高でパンツェッタがギリとか言ってる人が見たら狂うだろ
44226/08/16(日)11:04:31No.1459127553+
おっ隔離
44326/08/16(日)11:04:33No.1459127562+
100年後ぐらい先に広島のお好み焼きだけが残ったら関西のお好み焼きの作り方は間違ってる!みたいなレスポンチ起きるのかな…楽しみだな…
44426/08/16(日)11:04:44No.1459127613そうだねx5
自分も生クリームは邪道だと思ってたとした上でちゃんと調べ直して訂正情報出した稲田俊輔との格の違いがすごいな
44526/08/16(日)11:04:47No.1459127623+
美味しんぼの序盤〜中盤倫理観は当時のものとして漫画としてめちゃくちゃ面白いのすごいと思う
44626/08/16(日)11:05:09No.1459127709+
>vs暇空あたりでやめとけばよかったのに…
あれでバカ舌呼ばわりされたのが効いてたんだなぁ…ってなる最近のムーブ
44726/08/16(日)11:05:10No.1459127715+
創作と現実を一緒にしちゃダメよ
44826/08/16(日)11:05:26No.1459127776+
>80年代だとグアンチャーレ使うけど胡椒のとこも入れちゃう!
>パンチェッタとかでもいいよ!クリームもええよ!とかなのに
>90年代に伝統のは〜!ってのに傾倒していく
そこから国粋主義の捏造になっていくのは面白い
アメリカの卵とベーコンの料理だったのに
つまりECとかの政治的な話になってくるのだ
44926/08/16(日)11:05:38No.1459127822+
>読み直してみたけど別にイタリアの正当なレシピだなんて紹介はしてないな美味しんぼ
>勝手に存在しない前提作って叩いてるだけじゃん
店で出すメニューの話だから正当かどうかはわりとどうでもいいからな
45026/08/16(日)11:06:08No.1459127935+
>100年後ぐらい先に広島のお好み焼きだけが残ったら関西のお好み焼きの作り方は間違ってる!みたいなレスポンチ起きるのかな…楽しみだな…
最後に残るのは関西風だろうから無理だな
45126/08/16(日)11:06:13No.1459127955+
“Non era escluso l'utilizzo di panna da cucina per ottenere una salsa più cremosa. Questa aggiunta era prevista nella reinterpretazione della ricetta più comune”
“Questa aggiunta era prevista nella reinterpretazione della ricetta più comune da parte di cuochi affermati come Gualtiero Marchesi e Luigi Carnacina”

とミル貝にはあるので、確かにこのスレで教えてくださった「」が言うように「伝統的」「原初」のレシピでは生クリームは使われていなかった
しかし著名料理人がカルボナーラをより発展させる中で生クリームを使うようになった
それが60年代〜80年代のころで、89年に紹介した美味しんぼはこの流れのことを言っているんだね
その後90年代以降は伝統復古の流れがあって生クリームなんぞけしからんということになり、日本やアメリカに生クリームを使うレシピが取りこのされた
リュウジは現代のこの部分をこん棒に使い当時の美味しんぼを殴った
45226/08/16(日)11:06:24No.1459127992+
論破した暇空茜と同じルート行ってるのはなんの因果なんだ
45326/08/16(日)11:06:31No.1459128023+
シンプルなものが一番起源に近いはずだみたいな誤謬ってあるよね
45426/08/16(日)11:06:41No.1459128053+
海外もレシピ結構バラバラよな
カマンベールチーズとかワインみたいに〇〇地域で生産されたものしか名乗れない!みたいな食材と違って料理なんだからそりゃそうだけど
45526/08/16(日)11:06:42No.1459128056+
>結局美味しんぼが正しかったか
そりゃあ…料理の作り方なんて時代が変われば変化していくわけで
当時のレシピをそのまま使っただけの美味しんぼは正しいだけだからな
リュウジがその辺考えずポストしたのがアホなだけ
45626/08/16(日)11:06:52No.1459128100+
美味けりゃなんでもいいんだよ
まあ本物うんぬん言ってる美味しんぼも鬱陶しいがバズらせて炎上させようとしてる害悪よりはマシかな
45726/08/16(日)11:06:58No.1459128116+
>>違うの…イタリアでもやってたのよ…
>>日本に輸入されて日本で定着してイタリア本国で忘れられたのが所謂日本式カルボナーラなの…
>>美味しんぼで描かれたのは89年で当時はイタリアでもやってたの…
>>その後イタリアでは「正当」を求めて生クリームは「邪道」ということになり、それを取り上げ「美味しんぼのカルボナーラは邪道」と現代で糾弾してるのがリュウジさんなんです…
>ごめんそのソースある?
Carbonara: history, origins and anecdotes - Gambero Rosso International
https://www.gamberorossointernational.com/news/carbonara-history-origins-and-anecdotes-of-a-legendary-recipe-2/?utm_source=chatgpt.com
45826/08/16(日)11:07:27No.1459128233+
イナダさんは「バターチキンなんてインドカレー初心者が好むもの…と思いがち!」の話も面白かった
バターチキンの成立とマジモンについての話
俺はインド人の店で本格的なの食べてるも〜んみたいな驕りあったの砕かれたわ
45926/08/16(日)11:07:34No.1459128253+
まあそれはそれとしてちゃんとしたグアンチャーレとかパンチェッタで作ると実際クソ美味い
いたりあじん的に塩漬け発酵肉のコクがやっぱ美味えな…ってなってこれこそ本物!ってことにしたんだろうと思ってる
46026/08/16(日)11:08:22No.1459128448そうだねx2
美味しんぼも平気で間違ったこと言ってたりするので全部鵜呑みにはできないんだけど
当然正しいことを言っていることもあるんで叩く側にも品位と知識が求められるのだ
46126/08/16(日)11:08:36No.1459128489+
>Carbonara: history, origins and anecdotes - Gambero Rosso International
>https://www.gamberorossointernational.com/news/carbonara-history-origins-and-anecdotes-of-a-legendary-recipe-2/?utm_source=chatgpt.com
1773年に卵とパスタを混ぜるっていう思想の強さからもうダメだろこれ
46226/08/16(日)11:08:59No.1459128580+
>>vs暇空あたりでやめとけばよかったのに…
>あれでバカ舌呼ばわりされたのが効いてたんだなぁ…ってなる最近のムーブ
酒飲み濃い味舌おじさんの自認なかったのか…
46326/08/16(日)11:09:18No.1459128672+
50〜70年代古典レシピになってくと肉が無かったり
逆にきのこいっぱい入れてたりするのいいな…
46426/08/16(日)11:09:28No.1459128695+
>>Carbonara: history, origins and anecdotes - Gambero Rosso International
>>https://www.gamberorossointernational.com/news/carbonara-history-origins-and-anecdotes-of-a-legendary-recipe-2/?utm_source=chatgpt.com
>1773年に卵とパスタを混ぜるっていう思想の強さからもうダメだろこれ
イタリア人がカルボナーラを伝統料理であると定義し生クリームを使うレシピを排除したという流れの説明でもあるんだよその思想の強さは
46526/08/16(日)11:09:49No.1459128771そうだねx1
ちなみに現代の「正当カルボナーラ」ではにんにく厳禁だけどイタリアで最も古いとされてるレシピは生クリーム使ってない代わりににんにく入ってるからね
正当って何だろうね
46626/08/16(日)11:09:51No.1459128777+
味噌汁させる男が正当どうこう言うのおかしいだろ
46726/08/16(日)11:10:09No.1459128833+
>まあそれはそれとしてちゃんとしたグアンチャーレとかパンチェッタで作ると実際クソ美味い
>いたりあじん的に塩漬け発酵肉のコクがやっぱ美味えな…ってなってこれこそ本物!ってことにしたんだろうと思ってる
実際昔からあるレシピではあるから(一部地域での)嘘でもないしな
46826/08/16(日)11:11:04No.1459129070そうだねx5
味覚音痴で知識もないリュウジが何言っても笑われるだけなんだ
46926/08/16(日)11:11:20No.1459129135+
>ちなみに現代の「正当カルボナーラ」ではにんにく厳禁だけどイタリアで最も古いとされてるレシピは生クリーム使ってない代わりににんにく入ってるからね
>正当って何だろうね
元祖カルボナーラ
正統カルボナーラ
真・カルボナーラ
47026/08/16(日)11:11:40No.1459129207+
>イタリア人がカルボナーラを伝統料理であると定義し生クリームを使うレシピを排除したという流れの説明でもあるんだよその思想の強さは
この話を信じるとすれば生クリーム使ってた時代が短すぎて時代の徒花にしかなってないだろう
20年もない
今二郎系が流行ってるのを見てラーメンは二郎系がすべてだと言っているに等しい
47126/08/16(日)11:12:06No.1459129308+
幼少期に美味しんぼ見た影響で食べ物や料理に興味持ったり男の人が料理することにカッコ良さを覚えたりしたからあんまり悪く言われるのは辛いものがある
変な部分もそりゃちょいちょいあるけどさ
47226/08/16(日)11:12:26No.1459129402+
>>>vs暇空あたりでやめとけばよかったのに…
>>あれでバカ舌呼ばわりされたのが効いてたんだなぁ…ってなる最近のムーブ
>酒飲み濃い味舌おじさんの自認なかったのか…
辛い辛い言われてることは認識してたようだし
物言いも「美味しんぼの料理は(俺には)不味い」と
「ジャンの料理は(俺には)美味い」という逃げ道残したもの言い出し
分かってはいるんでないかな
それ言われるとイラッとはするだけで
47326/08/16(日)11:12:33No.1459129428+
>>イタリア人がカルボナーラを伝統料理であると定義し生クリームを使うレシピを排除したという流れの説明でもあるんだよその思想の強さは
>この話を信じるとすれば生クリーム使ってた時代が短すぎて時代の徒花にしかなってないだろう
>20年もない
>今二郎系が流行ってるのを見てラーメンは二郎系がすべてだと言っているに等しい
今流行ってるものとして紹介するなら何も間違ってないだろう
ラーメンハゲだってジャンルの話する時二郎よく出すだろ?
47426/08/16(日)11:12:55No.1459129521+
このあと「話題になりすぎた美味しんぼカルボナーラについて」「美味しんぼの方法で作ってみた結果」とか動画出してン十万再生てわけ
47526/08/16(日)11:13:03No.1459129553+
パスタ宝典さえ読んでればこんな争いは起こらなかった
fu7122273.jpg
47626/08/16(日)11:13:21No.1459129636+
ネットだと突っこみ側が知識足りんってのままあるしなー
味っ子もフィシュヘッドカレーの存在無視されたり
フォンヂュでもない料理をフォンヂュ言うたり
血100%のブラッドソーセージをありふれてる言うたり
47726/08/16(日)11:13:32No.1459129682+
>今流行ってるものとして紹介するなら何も間違ってないだろう
>ラーメンハゲだってジャンルの話する時二郎よく出すだろ?
それを本物だと言って出すのは恥を知らないと言わざるをえない
47826/08/16(日)11:13:38No.1459129703+
美味しんぼも前期中期まではいいけど
後期は色々終わってるからな
そのへんは線引して物を言うほうがクレバー
47926/08/16(日)11:14:04No.1459129808+
>パスタ宝典さえ読んでればこんな争いは起こらなかった
>fu7122273.jpg
新パスタ宝典死ぬほど分厚いくせに全然おいしくなくてちょっとおもしろい
48026/08/16(日)11:14:49No.1459130012+
>パスタ宝典さえ読んでればこんな争いは起こらなかった
>fu7122273.jpg
ブカティーニが本当にノイズすぎる
ブカティーニを美味しんぼの原作者が知らなかった可能性が高い
48126/08/16(日)11:14:50No.1459130014そうだねx3
>>今流行ってるものとして紹介するなら何も間違ってないだろう
>>ラーメンハゲだってジャンルの話する時二郎よく出すだろ?
>それを本物だと言って出すのは恥を知らないと言わざるをえない
上にも書かれてるけどカルボナーラは元々にんにく入ってたから今にんにく抜いて本格カルボナーラとして出してるイタリアのレストランは恥ってことになるけどそういう話でいい?
48226/08/16(日)11:15:03No.1459130089そうだねx4
>それを本物だと言って出すのは恥を知らないと言わざるをえない
当時現地で流通してたレシピなんだから本物以外の何者でもないだろ...?
真なる一つの形があるとか思ってらっしゃる?
48326/08/16(日)11:16:20No.1459130400+
>上にも書かれてるけどカルボナーラは元々にんにく入ってたから今にんにく抜いて本格カルボナーラとして出してるイタリアのレストランは恥ってことになるけどそういう話でいい?
アメリカ軍のために作られた料理を古来からの名物料理にしようと捏造したのは本当に恥知らず恩知らずだよ
48426/08/16(日)11:16:41No.1459130490+
原典が本物って考え方だと今本物出してるレストランは存在しないだろうなあ
48526/08/16(日)11:16:42No.1459130497+
本場の人がこれはねーわ!してるんならそれを尊重すればいいんでないの
48626/08/16(日)11:16:48No.1459130521+
>>それを本物だと言って出すのは恥を知らないと言わざるをえない
>当時現地で流通してたレシピなんだから本物以外の何者でもないだろ...?
>真なる一つの形があるとか思ってらっしゃる?
当時現地で流通してたレシピはブカティーニだけど…
48726/08/16(日)11:16:52No.1459130543そうだねx5
美味しんぼ後半のこと擦ってる奴もどれだけ読んだ奴いるんだよって言うね…
48826/08/16(日)11:17:20No.1459130661+
日本の場合公式の正解レシピみたいなのはラーメンとか広いジャンルよりご当地B級グルメで起こりがちだと思う
浪江焼きそばって本当にそれしか無いの?みたいな
48926/08/16(日)11:17:33No.1459130719そうだねx1
>>今流行ってるものとして紹介するなら何も間違ってないだろう
>>ラーメンハゲだってジャンルの話する時二郎よく出すだろ?
>それを本物だと言って出すのは恥を知らないと言わざるをえない
fu7122285.jpg
別に日本は偽物イタリアは本物って言ってるわけじゃなくて調理法が間違ってるよって言ってるだけだよ
49026/08/16(日)11:17:48No.1459130773+
>原典が本物って考え方だと今本物出してるレストランは存在しないだろうなあ
だからこそ日本ではその改良レシピをどこも本物とは言ってない
それが最後のプライドだからだ
でもイタリアは本物って言っちゃってる恥知らず
49126/08/16(日)11:18:05No.1459130833+
>当時現地で流通してたレシピはブカティーニだけど…
当時現地で流通してたレシピが一つだと思ってらっしゃる...?
49226/08/16(日)11:18:15No.1459130879+
>日本の場合公式の正解レシピみたいなのはラーメンとか広いジャンルよりご当地B級グルメで起こりがちだと思う
>浪江焼きそばって本当にそれしか無いの?みたいな
整備されたから正解と正統があるのはなんとなく分かる
49326/08/16(日)11:18:28No.1459130947+
>美味しんぼ後半のこと擦ってる奴もどれだけ読んだ奴いるんだよって言うね…
俺は山岡が結婚したあたりで読むのやめたから掛け値なしの傑作だと思ってるぜ
49426/08/16(日)11:18:54No.1459131079+
>別に日本は偽物イタリアは本物って言ってるわけじゃなくて調理法が間違ってるよって言ってるだけだよ
本題は卵への熱の通し加減だわな
49526/08/16(日)11:18:57No.1459131094そうだねx3
>fu7122285.jpg
>別に日本は偽物イタリアは本物って言ってるわけじゃなくて調理法が間違ってるよって言ってるだけだよ
いやだからこのレシピ自体は本物って言ってるでしょ?シェフが下手なだけで
日本語苦手か?
49626/08/16(日)11:19:56No.1459131338+
>>上にも書かれてるけどカルボナーラは元々にんにく入ってたから今にんにく抜いて本格カルボナーラとして出してるイタリアのレストランは恥ってことになるけどそういう話でいい?
>アメリカ軍のために作られた料理を古来からの名物料理にしようと捏造したのは本当に恥知らず恩知らずだよ
そのアメリカ軍が原典ってのも諸説の一個でしかないから気をつけようね
1939年にはもうイタリアでカルボナーラという料理が存在してたことが新聞記事から証明されてたりするから
49726/08/16(日)11:20:59No.1459131585+
>1939年にはもうイタリアでカルボナーラという料理が存在してたことが新聞記事から証明されてたりするから
カルボナーラってのは炭焼き職人風ってだけだからレシピが無いと何も分からないんだよ
49826/08/16(日)11:21:09No.1459131646+
芋煮は牛肉醤油が正統だからな諸説あるけど
49926/08/16(日)11:21:43No.1459131820+
>そのアメリカ軍が原典ってのも諸説の一個でしかないから気をつけようね
>1939年にはもうイタリアでカルボナーラという料理が存在してたことが新聞記事から証明されてたりするから
そのカルボナーラという料理の詳細が全然わからねえんだよ
日本の戦前にナポリタンが存在していたみたいな名前だけあるけどなんだか分からない捏造みたいな話では?
50026/08/16(日)11:21:53No.1459131854そうだねx1
>>>上にも書かれてるけどカルボナーラは元々にんにく入ってたから今にんにく抜いて本格カルボナーラとして出してるイタリアのレストランは恥ってことになるけどそういう話でいい?
>>アメリカ軍のために作られた料理を古来からの名物料理にしようと捏造したのは本当に恥知らず恩知らずだよ
>そのアメリカ軍が原典ってのも諸説の一個でしかないから気をつけようね
>1939年にはもうイタリアでカルボナーラという料理が存在してたことが新聞記事から証明されてたりするから
これは記事にそのような名前があるだけでどういう料理だったかは不明
50126/08/16(日)11:21:57No.1459131869+
>>1939年にはもうイタリアでカルボナーラという料理が存在してたことが新聞記事から証明されてたりするから
>カルボナーラってのは炭焼き職人風ってだけだからレシピが無いと何も分からないんだよ
わからないなら断言すんなって話よ
後から歴史的事実が新発見で変わることなんていくらでもあるの普通に生きてりゃわかるだろ?
50226/08/16(日)11:22:28No.1459131992そうだねx3
>わからないなら断言すんなって話よ
>後から歴史的事実が新発見で変わることなんていくらでもあるの普通に生きてりゃわかるだろ?
お前がまず分からないことを断言したのに!?
50326/08/16(日)11:22:34No.1459132023+
ぶっちゃけ特殊な料理でもないから同時に別地域で発生してもおかしくないしな
50426/08/16(日)11:23:09No.1459132169そうだねx1
なんかゴチャついてきてるけど
生クリーム入れるレシピなんてイタリアにねーよ!
に対して
当時はイタリアにも生クリーム入れるレシピあったよ
という実に単純な話だろ?
50526/08/16(日)11:23:37No.1459132293+
こうしてややこしい言いあいしてるから
イタリアの観光省が「カルボはもうこれな!」したんだなぁ…
ってのが判るな…
50626/08/16(日)11:23:37No.1459132294+
>ぶっちゃけ特殊な料理でもないから同時に別地域で発生してもおかしくないしな
料理なんて手に入りやすい材料とかでいくらでも変わるしな…
まして昔なら尚更だし
50726/08/16(日)11:23:41No.1459132315+
>>わからないなら断言すんなって話よ
>>後から歴史的事実が新発見で変わることなんていくらでもあるの普通に生きてりゃわかるだろ?
>お前がまず分からないことを断言したのに!?
イタリアがパクったくせに本物を名乗るなって言ってる子に対する話だよ
どっちが本物かなんて明確になってねえとしか言ってない
50826/08/16(日)11:24:15No.1459132475+
不明な部分や曖昧さを許容できないゼロイチ思考のいつものパターンにしか見えない流れだった
50926/08/16(日)11:24:20No.1459132506+
肉無しキノコたっぷりチーズそんな無しカルボーラです!も古くなるほどありえるのだな…
50年代マグロとか入ってる…
51026/08/16(日)11:24:43No.1459132597+
>ぶっちゃけ特殊な料理でもないから同時に別地域で発生してもおかしくないしな
いや時代背景からそれはない
そもそもイタリアでベーコンやパンツェッタやグアンチャーレがまともに手に入るようになったのは戦後だからだ
51126/08/16(日)11:25:16No.1459132741+
向こうからしたら外国人が雑煮のレシピでバトルしてるみたいなもんなのかなこれ
51226/08/16(日)11:25:22No.1459132772+
全体的に物凄く不毛なやり取りではあるものの
カルボナーラの意外な遍歴を知れたので有意義な話題だった
51326/08/16(日)11:25:23No.1459132780+
>なんかゴチャついてきてるけど
>生クリーム入れるレシピなんてイタリアにねーよ!
>に対して
>当時はイタリアにも生クリーム入れるレシピあったよ
>という実に単純な話だろ?
そしてブカティーニも使ってないし追いチーズで仕上げるレシピなんてねえよって美味しんぼが追い詰められているだけ
51426/08/16(日)11:25:29No.1459132810+
>こうしてややこしい言いあいしてるから
>イタリアの観光省が「カルボはもうこれな!」したんだなぁ…
>ってのが判るな…
ドイツとかフランスのレトルト缶メーカーに国内メーカーが押されてるのに対してシャンパンとかみたいに「この基準満たしてないやつはカルボナーラって名乗るの禁止!」ってやろうとしてる形なので…
51526/08/16(日)11:25:43No.1459132869+
豚肉をラードにしただけの簡易カルボナーラみたいな料理はイタリアに古来からあったからこれが原典で本物と言うことだってできてしまうからな
51626/08/16(日)11:26:13No.1459132978+
>向こうからしたら外国人が雑煮のレシピでバトルしてるみたいなもんなのかなこれ
イタリア料理の本場が日本だから…
むしろブラジルでサッカー議論されてる感じ
51726/08/16(日)11:26:32No.1459133058+
>豚肉をラードにしただけの簡易カルボナーラみたいな料理はイタリアに古来からあったからこれが原典で本物と言うことだってできてしまうからな
それはカチョエペペだろ
51826/08/16(日)11:26:47No.1459133121+
>>こうしてややこしい言いあいしてるから
>>イタリアの観光省が「カルボはもうこれな!」したんだなぁ…
>>ってのが判るな…
>ドイツとかフランスのレトルト缶メーカーに国内メーカーが押されてるのに対してシャンパンとかみたいに「この基準満たしてないやつはカルボナーラって名乗るの禁止!」ってやろうとしてる形なので…
好きにせえやという感想しか出ねえ…
51926/08/16(日)11:27:51No.1459133391+
>>豚肉をラードにしただけの簡易カルボナーラみたいな料理はイタリアに古来からあったからこれが原典で本物と言うことだってできてしまうからな
>それはカチョエペペだろ
カチョエオーヴァの方
実際こっちはカルボナーラの直接の先祖と紹介されることも多い
52026/08/16(日)11:28:09No.1459133470+
実際グアンチャーレあるならカルボナーラよりアマトリチャーナ作った方が普通に美味い
52126/08/16(日)11:28:58No.1459133662+
>カチョエオーヴァの方
え!?全然違う料理だろ!?
52226/08/16(日)11:29:20No.1459133766+
https://www.ilveronelli.it/attivita/libri-scritti-2/?utm_source=chatgpt.com
1960年にLa grande cucinaというレシピ本が出版されてこの中に生クリーム使用するレシピがある

https://www.ricettestoriche.it/2018/09/11/la-verticale-di-carbonara/?utm_source=chatgpt.com
それについてレシピを転記した料理研究家のサイト

https://www.marchesi.it/gualtiero?utm_source=chatgpt.com
89年にLa cucina regionale italianaという料理書が出版されてその中に生クリーム使用したレシピが紹介されている

https://www.ricettestoriche.it/2018/09/11/la-verticale-di-carbonara/?utm_source=chatgpt.com
それについてレシピ転記した料理研究家のサイト
スパ320gに生クリーム2.5dlだから相当だね
fu7122321.jpg

点と点をつなぐ話になってしまうが、60年代からコクを深めるために油脂やソースの追加はよく行われており、90年代に入る前にそれは極点に達してその後復古運動により排除されていったのではないだろうか
52326/08/16(日)11:29:37No.1459133829そうだねx1
イタリアの復古運動緩く続いてるせいで
ニンニクとかも解釈次第で一時期伝統じゃない「偽物の食材」入りしかけてたんだな…面白
まあそもそも新大陸産のトマトから目を背けてる感じあるけど!
52426/08/16(日)11:30:07No.1459133969+
>そしてブカティーニも使ってないし追いチーズで仕上げるレシピなんてねえよって美味しんぼが追い詰められているだけ
あのね...
生クリームを使うレシピが当時存在したかどうかって話をしてるのであって
別に美味しんぼが紹介してるレシピがここに貼られてるレシピと完全に一致してるかどうかは別にどうでもいいんですよ...
生クリーム入れるってバリエーションが当時存在したかどうかが論点になってんだから...
52526/08/16(日)11:30:53No.1459134160+
>>カチョエオーヴァの方
>え!?全然違う料理だろ!?
材料見てみよう
カルボナーラの歴史語る時に大体登場する料理だよ
52626/08/16(日)11:31:01No.1459134202+
>あのね...
>生クリームを使うレシピが当時存在したかどうかって話をしてるのであって
>別に美味しんぼが紹介してるレシピがここに貼られてるレシピと完全に一致してるかどうかは別にどうでもいいんですよ...
>生クリーム入れるってバリエーションが当時存在したかどうかが論点になってんだから...
まずみんな最初から美味しんぼのレシピの話をしてるの
生クリームだけの話ではなくニンニクやバターやパスタの種類や使われているチーズの話なの
パルメザンチーズってなんだよお前
52726/08/16(日)11:31:25No.1459134312+
カルボナーラは確かに美味いけど日本では大分過大評価されててそれはクリーム入れるレシピのお陰な気がする
52826/08/16(日)11:31:38No.1459134361+
>>>カチョエオーヴァの方
>>え!?全然違う料理だろ!?
>材料見てみよう
>カルボナーラの歴史語る時に大体登場する料理だよ
材料が同じでも出来るものが違ったら違う料理だよ
肉うどんの歴史に餃子が登場してどうする
52926/08/16(日)11:31:50No.1459134407+
50〜60とか古くなるほどカルボレシピにアサリとかマグロとか入ってくるな
海鮮おいしいもんね!
53026/08/16(日)11:32:40No.1459134611+
炭焼き職人が食ってそうな偏見があればそれはカルボナーラだ
53126/08/16(日)11:32:51No.1459134650+
ちなみに美味しんぼのレシピはニューヨークのレストランで作者が実際に食ったものでかつ美味しんぼはイタリアのやり方なんて紹介はしてない
リュウジも速攻でこれ突っ込まれてちょっと日和った
53226/08/16(日)11:33:35No.1459134852+
>ちなみに美味しんぼのレシピはニューヨークのレストランで作者が実際に食ったものでかつ美味しんぼはイタリアのやり方なんて紹介はしてない
待てよそれじゃあただの偽物を漫画に描いたってだけだろ
意味分からねえぞおい
53326/08/16(日)11:33:38No.1459134863+
>>>>カチョエオーヴァの方
>>>え!?全然違う料理だろ!?
>>材料見てみよう
>>カルボナーラの歴史語る時に大体登場する料理だよ
>材料が同じでも出来るものが違ったら違う料理だよ
>肉うどんの歴史に餃子が登場してどうする
例え話が下手すぎるだろ
カチョエオーヴァは卵とチーズ使ったシンプルなパスタでカルボナーラと調理方法一緒だよ
53426/08/16(日)11:33:47No.1459134909+
ルイージ・カルナチーナ版も「すりおろしたパルメザンチーズ、非常に新鮮でクリーミーな生クリーム」なのだなぁ
53526/08/16(日)11:33:58No.1459134961+
作者が食ったものをマンガに出すな
53626/08/16(日)11:34:06No.1459134991そうだねx1
Carbonara: history, origins and anecdotes - Gambero Rosso International
https://www.gamberorossointernational.com/news/carbonara-history-origins-and-anecdotes-of-a-legendary-recipe-2/?utm_source=chatgpt.com
イタリア人も戦後発祥の料理っつってるんだからそれでいいんじゃないの?
生クリームは1980年代まで使われることが「多かった」と表現してるしつまり美味しんぼが当時のイタリアのカルボナーラとして生クリーム入りを紹介して何も間違いではないと思うが
53726/08/16(日)11:34:24No.1459135094そうだねx1
>>ちなみに美味しんぼのレシピはニューヨークのレストランで作者が実際に食ったものでかつ美味しんぼはイタリアのやり方なんて紹介はしてない
>待てよそれじゃあただの偽物を漫画に描いたってだけだろ
>意味分からねえぞおい
お前が存在もしない本物を紹介してると勝手に読み取って叩いてるだけだろう
53826/08/16(日)11:34:32No.1459135117+
>例え話が下手すぎるだろ
>カチョエオーヴァは卵とチーズ使ったシンプルなパスタでカルボナーラと調理方法一緒だよ
パスタじゃないです…
肉団子だよ
53926/08/16(日)11:34:45No.1459135172+
>作者が食ったものをマンガに出すな
頭イカれてんの…?
54026/08/16(日)11:34:55No.1459135213+
>お前が存在もしない本物を紹介してると勝手に読み取って叩いてるだけだろう
イタリア料理として紹介してんだよ
アメリカ料理としてなら誰も突っ込まねえんだ
54126/08/16(日)11:35:23No.1459135330+
>イタリア人も戦後発祥の料理っつってるんだからそれでいいんじゃないの?
>生クリームは1980年代まで使われることが「多かった」と表現してるしつまり美味しんぼが当時のイタリアのカルボナーラとして生クリーム入りを紹介して何も間違いではないと思うが
でもアメリカの話らしいよ
イタリア全く関係ないらしい
イタリア料理の店なのにねえ
54226/08/16(日)11:35:33No.1459135361+
>>作者が食ったものをマンガに出すな
>頭イカれてんの…?
???
54326/08/16(日)11:36:00No.1459135469+
アメリカ料理店の話だったの?
54426/08/16(日)11:36:12No.1459135531+
パンチェッタとパルメザンチーズに代わり
グアンチャーレとペコリーノチーズの台頭が60〜70年代って
パンチェッタとパルメザンチーズのが古いんだな
54526/08/16(日)11:36:20No.1459135559そうだねx1
>>お前が存在もしない本物を紹介してると勝手に読み取って叩いてるだけだろう
>イタリア料理として紹介してんだよ
>アメリカ料理としてなら誰も突っ込まねえんだ
紹介してないけど…
まず漫画を読んでくれ
54626/08/16(日)11:36:20No.1459135560+
ここでネットで最近出た情報で偉そうなこと言ってる人よりは
色んな飯食ってきた原作者の肩を持ちたくなる
54726/08/16(日)11:36:52No.1459135692+
イタリア移民がイタリア人街でイタリア移民向けに作ってる料理はイタリア料理だ
カルボナーラの最初期レシピの一つもこういうやつ
54826/08/16(日)11:36:55No.1459135705+
>紹介してないけど…
>まず漫画を読んでくれ
普通にイタリアンの店のカルボナーラがひどいって話だよ…
それはカルボナーラの紹介という話だ
54926/08/16(日)11:37:12No.1459135788そうだねx1
調べれば調べるほど当時の状況として美味しんぼがこれを紹介したことの妥当性が高まってむかつく
55026/08/16(日)11:37:22No.1459135821+
>イタリア移民がイタリア人街でイタリア移民向けに作ってる料理はイタリア料理だ
違うそれはアメリカ料理だ
NYピザやシカゴピザがイタリア料理か?
55126/08/16(日)11:37:29No.1459135845+
どんどんソースが…
まさか負けちゃうの?リュウジ
55226/08/16(日)11:37:46No.1459135908+
>調べれば調べるほど当時の状況として美味しんぼがこれを紹介したことの妥当性が高まってむかつく
ねーよ
そもそもブカティーニでもないしパルメザンチーズ使ってるしにんにくを使っていない
55326/08/16(日)11:37:48No.1459135918+
グアンチャーレ(無ければパンチェッタでも可)って
パンチェッタのが古い流行だった名残かぁ
55426/08/16(日)11:37:55No.1459135949+
>>紹介してないけど…
>>まず漫画を読んでくれ
>普通にイタリアンの店のカルボナーラがひどいって話だよ…
>それはカルボナーラの紹介という話だ
そして1980年当時のカルボナーラとして一般的でかつ実際のレストランでも供されてるものを紹介した だから何も間違ってはないだろう
これが古来イタリア式の本物だ!なんて一切言ってない
55526/08/16(日)11:38:27No.1459136089そうだねx1
>>調べれば調べるほど当時の状況として美味しんぼがこれを紹介したことの妥当性が高まってむかつく
>ねーよ
>そもそもブカティーニでもないしパルメザンチーズ使ってるしにんにくを使っていない
フフッ
55626/08/16(日)11:38:35No.1459136122+
>パンチェッタとパルメザンチーズに代わり
>グアンチャーレとペコリーノチーズの台頭が60〜70年代って
>パンチェッタとパルメザンチーズのが古いんだな
パルメザンチーズはクラフト社の製品だよ…
アメリカの会社だ
55726/08/16(日)11:38:51No.1459136183+
アメリカで出せば全部アメリカ料理ってことは日本にあるネパールカレーは全部日本料理ってこと?
55826/08/16(日)11:38:54No.1459136196+
>そして1980年当時のカルボナーラとして一般的でかつ実際のレストランでも供されてるものを紹介した だから何も間違ってはないだろう
だからされてねえって!
55926/08/16(日)11:39:06No.1459136258+
古来イタリアのレシピじゃない!って怒るのは分かる
もし美味しんぼが古来イタリアとして紹介してたなら
でもイタリア料理の当時の状況として生クリーム入りのカルボナーラは「多く」使われていたしそのソースも残っているのだから、特に問題があると思わないのだが
56026/08/16(日)11:39:09No.1459136269+
そもそも全体的に肉入れて豪華にしようぜって流れがあってその中での変化の一個がカルボナーラ
元々卵とチーズで作るパスタ自体は普通にあった
という説もある
56126/08/16(日)11:39:20No.1459136315+
>>そして1980年当時のカルボナーラとして一般的でかつ実際のレストランでも供されてるものを紹介した だから何も間違ってはないだろう
>だからされてねえって!
>生クリームは1980年代まで使われることが「多かった」と表現してるしつまり美味しんぼが当時のイタリアのカルボナーラとして生クリーム入りを紹介して何も間違いではないと思うが
56226/08/16(日)11:39:26No.1459136339+
パルメザン使うなんて許せねぇよな!って怒ると
50〜60年代生きたローマ市民とかのがええ…?ってなるのか
56326/08/16(日)11:39:29No.1459136359+
>アメリカで出せば全部アメリカ料理ってことは日本にあるネパールカレーは全部日本料理ってこと?
日本で工夫されたなら日本料理だろう
まずそもそもカルボナーラは原初からアメリカ料理でもあるし
56426/08/16(日)11:39:43No.1459136424+
イタリアの復古運動が美味しんぼ的なこだわりに駆動されてはいそう
56526/08/16(日)11:39:55No.1459136485+
>>>そして1980年当時のカルボナーラとして一般的でかつ実際のレストランでも供されてるものを紹介した だから何も間違ってはないだろう
>>だからされてねえって!
>>生クリームは1980年代まで使われることが「多かった」と表現してるしつまり美味しんぼが当時のイタリアのカルボナーラとして生クリーム入りを紹介して何も間違いではないと思うが
そのソースがない
56626/08/16(日)11:40:02No.1459136517+
>>そして1980年当時のカルボナーラとして一般的でかつ実際のレストランでも供されてるものを紹介した だから何も間違ってはないだろう
>だからされてねえって!
その根拠は?
当時生クリーム式のカルボナーラがポピュラーなことは散々証明されたし実際にレストランでも使われてるレシピなら独自発明よりよっぽどアテになるだろう
56726/08/16(日)11:40:10No.1459136556+
なんでイタリアの復古運動で作った正統性を守るのに
これほど必死になるんだろうね
56826/08/16(日)11:40:16No.1459136579+
>パルメザン使うなんて許せねぇよな!って怒ると
>50〜60年代生きたローマ市民とかのがええ…?ってなるのか
まずアメリカに支配されてたからな…
56926/08/16(日)11:40:27No.1459136620+
>パルメザンチーズはクラフト社の製品だよ…
>アメリカの会社だ
うんケチャップ排除とかもだけど伝統への傾倒って
当時海外産をむしろ使ってたからなんだね
57026/08/16(日)11:40:56No.1459136741+
>その根拠は?
>当時生クリーム式のカルボナーラがポピュラーなことは散々証明されたし実際にレストランでも使われてるレシピなら独自発明よりよっぽどアテになるだろう
どこのレストランで使われてた?店名は?そこら辺全部調べる必要がある
何の証明もされてねえんだよ店で出てない限りは


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