昔から歴史ものを書くにあたっての大事な心得

一番下はちょっと意識が高すぎる…

プロじゃなかったらどういう台詞にするというんだよ

日本人が日本の歴史描いても言語まで完全再現できないしな…

まず第一にこいつらは日本語を喋っているという設定ではありませんってのはある
それはそれとして大時代な喋り方はしてるよねというのもある
もはやそれは好みの問題です

>プロじゃなかったらどういう台詞にするというんだよ
モンゴル帝国の言語で書く以外無いだろ

>モンゴル帝国の言語で書く以外無いだろ
アマチュアの漫画家すげえな…

士郎正宗並に欄外が強い漫画家

>まず第一にこいつらは日本語を喋っているという設定ではありませんってのはある
>それはそれとして大時代な喋り方はしてるよねというのもある
>もはやそれは好みの問題です
読者を楽しませる最適な表現をすればええんですな

フィクションで日本向け作品なんだから分かりやすさ優先でいいじゃん

手塚先生を見ろ！
義経が黒電話で頼朝と話してるぞ！

>手塚先生を見ろ！
>義経が黒電話で頼朝と話してるぞ！
百鬼丸もパパって寿海のこと呼んでる！

>一番下はちょっと意識が高すぎる…
イスラムとモンゴルという現代においても主張してくる相手なので
時代考証に拘らないと批判の口実にされるから疎かに出来ない部分だぞ

>日本人が日本の歴史描いても言語まで完全再現できないしな…
基本的に残った文書でしか過去を知ることが出来ないので
口語での会話がどうだったかを知る手段がほぼないしな
有名な大名とかでも名前の本当の読みが不明ってのザラにある

>尼子総兵衛先生を見ろ！
>室町時代に自販機を出すぞ！

>>一番下はちょっと意識が高すぎる…
>イスラムとモンゴルという現代においても主張してくる相手なので
>時代考証に拘らないと批判の口実にされるから疎かに出来ない部分だぞ
一番下ってチンテムルがサステナブルなリーダーシップを云々ってのが意識高い系のワナビ社会人っぽいって事じゃねぇかな…実際そういうギャグなんだろうけど

指輪物語はトールキンが人物名や国名以外の固有名詞は原語のそのまま読みじゃなくて極力その国の言葉使えとかめんどくせぇ事言ったせいでスティングがつらぬき丸、ストライダーが馳夫とかクソダサい事になったし作中の人物が現代風の言葉やカタカナ語使うの大いに結構だと個人的には思う

>手塚先生を見ろ！
>義経が黒電話で頼朝と話してるぞ！
恭しく黒電話を差し出す部下とかよく描けてるよなあ
あのシーン好き

歴史漫画で関西弁喋るキャラもいるしキャラクターよな

アニメはそんな好みの範疇でもよりあじを近づけるために
現役モンゴル人関取の鉄人玉鷲に日本語でアテレコさせたからあちらもさすがプロだ…違うなあ

玉鷲って相撲やりたいからそこら辺にいた力士の後ついてって入門お願いした人だっけ

>玉鷲って相撲やりたいからそこら辺にいた力士の後ついてって入門お願いした人だっけ
だっけって言ってる人が一番詳しいんだっけ

乱太郎とか新九郎みたいに時代考証ガチガチなのにわかりやすさとかギャグ優先で網シャツとか自販機とかスライドとか出してくるの好き

気づかなかったわ

モンゴル帝国は多民族多言語国家だから
今のカタカナ語入り混じる日本みたいな感じだったんじゃね
だとしたら雰囲気は再現できてる

作者にあなたの認識は間違っていますイスラム神学について話したいですみたいなリプライついててﾋｴｯってなった

大河の真田丸で考証の先生がガチでチェックして
単語だけ現代に置き換えて当時の会話に近付けたら
現代風に喋らせるなと普段より大量にクレーム来たと三谷が愚痴ってたな

とみ新蔵だってキャラに横文字喋らせるしな…

>作者にあなたの認識は間違っていますイスラム神学について話したいですみたいなリプライついててﾋｴｯってなった
シタラの屠殺に対する態度とか唯物論者感あって現代日本人には馴染むけどムスリム的には違和感ある人いそうだなとは思った

これはしたり！
恐悦至極に存じ奉りまする！
とか雰囲気出るけども
わかりやすいのも大事よな

殿！チャンスでござる！

当時の人が現代風に喋ってなかったって確証もないし…

マガジンでJドリーム描いてた塀内夏子の『覇王の剣』だと三国志時代なのに「スペースがないから騎馬が活かせない」とか名発言を残してたな

薬屋のひとりごとでアルバイトって発言だけ気になった

平安時代が舞台の陰陽師でリストラって言葉出てたけどそんな感じ？

まったく関わりのない異世界で故事成語とか熟語がポロッと出てくるけどまぁ分かりやすさの方が大事だよな
異世界おじさんだとその辺踏まえて精霊さんが翻訳してくれてるんだよってネタにしてたし

歴史モノに限った話じゃないけど下手に真面目で忠実な雰囲気出すと名人様湧きまくる現象起きるよね

現代の現代舞台作品ですら非現実的な口調で話す人出るからな

>作者にあなたの認識は間違っていますイスラム神学について話したいですみたいなリプライついててﾋｴｯってなった
1話だけ見て作品の方の心情も間違って捉えてたみたいで
「」でもたまに現れる長々と知識垂れ流したいだけな奴の宗教版っぽかった
その通り！って言えないだけすごく怖い

ナイフとか短刀に変換したらナイフ感が出ない

ここらへんは例の大河ギャグ漫画でみなもと先生がやりたい放題出来る素地を作っといてくれたのもデカいと思う

地球文化の単語徹底的に使わないラノベとかあるけどまどろっこしいだけだったな
サンドイッチをパンに色んな具材を挟んだ云々とか

やるにしても手紙とかちゃんとお作法に則って書かれた文字史料を参考にすると
再現してみてもひょっとしたら普通の会話で企業名のあとに御中と付けてるような
当時の人にしたら意味わからん再現になってる可能性もある

>現代の現代舞台作品ですら非現実的な口調で話す人出るからな
現実では女言葉も老人言葉もまあ見ないからな…

このアニメ当初からムスリムアニメだと勘違いしてるネットイスラム人まだいるからね

>作者にあなたの認識は間違っていますイスラム神学について話したいですみたいなリプライついててﾋｴｯってなった
その辺はアラブとペルシャのイスラム文化は違うからって中東の人の間でも揉めるから

こういうのは中途半端に違和感消そうとすると余計細かいとこでツッコまれるので
早いうちに絶対そんな言葉使わねえだろって感じのを言わせといてこの作品はそういうのアリな感じでいくのねって読者に理解させるのがいい

>ナイフとか短刀に変換したらナイフ感が出ない
蝶のナイフってどんなのかとワクワクしてる時にバタフライナイフをみて大分ガッカリした

ペルシャは近現代の歴史でめちゃくちゃ西洋に寄ったってのがあってアラブから厳しく見られがちなのもあるんだよな

>その辺はアラブとペルシャのイスラム文化は違うからって中東の人の間でも揉めるから
タリバンとか勝手に土着風習までイスラム法だって言い出して
他所のムスリムからなに言ってだコイツラ扱いだったな

イラン人がアラブ人に1話で出てきたのはテメェらの文化じゃねぇ〜！ってキレてた

>>作者にあなたの認識は間違っていますイスラム神学について話したいですみたいなリプライついててﾋｴｯってなった
>その辺はアラブとペルシャのイスラム文化は違うからって中東の人の間でも揉めるから
文化っつーかアラブが多数派スンニでペルシャが少数派シーアだからな

>現代の現代舞台作品ですら非現実的な口調で話す人出るからな
そうでござるな「」氏

イスラム教関係あったの1話2話とかくらいだったな

スレ虫くんスレ画の左下読める？

>指輪物語はトールキンが人物名や国名以外の固有名詞は原語のそのまま読みじゃなくて極力その国の言葉使えとかめんどくせぇ事言ったせいでスティングがつらぬき丸、ストライダーが馳夫とかクソダサい事になったし作中の人物が現代風の言葉やカタカナ語使うの大いに結構だと個人的には思う
これ言う人よくいるけどクソ田舎ドワーフセンスのダサネーミングだからクソダサ翻訳でいいんじゃない？
英語だからカッコいいと思ってる？

そういうわけじゃないけどバンバン外来語を使うケン…

>これ言う人よくいるけどクソ田舎ドワーフセンスのダサネーミングだからクソダサ翻訳でいいんじゃない？
ドワーフじゃないやホビット

最近の研究だと平安時代の発音復元できてたりするから当時のモンゴル語も復元できるかもしれんぞ

>文化っつーかアラブが多数派スンニでペルシャが少数派シーアだからな
なるほど

割り切りは必要

ブロードソード→だんびらはかなり好きな言い回し

>そういうわけじゃないけどバンバン外来語を使うケン…
外来語使うから面白いんじゃない？

最遊記くらいまで突き抜けたら何も言われないのバグ感ある

指輪物語はあれ名訳だよなぁ

1番下のやつは意識高い系ビジネスマン過ぎて周りと不和を起こすキャラだからこれでいいんだ

ついでに文字も全部日本語翻訳でいいと思う

キャラの名前も太郎次郎でいいのでは

無断転載するなって書いてるのを平気で持ってきてる…違うなあ

>キャラの名前も太郎次郎でいいのでは
固有名詞は日本語訳とかないのでは…

>無断転載するなって書いてるのを平気で持ってきてる…違うなあ
プロの「」なら当然

歴史もので使われるとつらいのは現代語じゃなくて現代の概念
権利とか主義とかを千年前の農民の口からしゃべらせないでそこは言い換えろよ

ちょっと話逸れるけど戦国武将の妻で名前が分かってないの
コーエーが付けた名前で定着しちゃってるのあるんだよな

>ブロードソード→だんびらはかなり好きな言い回し
だんびらってそうだったのか
ファミコンのダンジョンRPGでよくわからないまま買ってたぜ

>最遊記くらいまで突き抜けたら何も言われないのバグ感ある
うるさ方は三蔵のデリンジャーで回れ右してくれるの強いな…

時代劇なら「拙者○○てござる」でいいけど
モンゴルの数百年前なんて確かに表現出来ないしな
ヒストリエもそうだし

>スレ虫くんスレ画の左下読める？
正義マンはマスかいて寝ろ

チンギスハンの声をモンゴル人力士にやらせてたけど
向こうから見たら「現代的だな」ってなったそうだから
雰囲気でいいよ
日本人でも織田信長が本当はどう喋ってたかなんてわからんのだし

>指輪物語はあれ名訳だよなぁ
みんな大好き馳夫

>最近の研究だと平安時代の発音復元できてたりするから当時のモンゴル語も復元できるかもしれんぞ
現代モンゴル人にも理解できないであろうもん作ってどうする

その作者の色が見たいわけだしな

居直ってるのは全然かまわないんだけど明らかにガバガバなのにさも時代考察してますよって説明している奴はむかつく

そっちのほうが本来の発音ということで新訳版で人名とかが変わっちゃうのはちょっと悲しいな

>居直ってるのは全然かまわないんだけど明らかにガバガバなのにさも時代考察してますよって説明している奴はむかつく
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>最遊記くらいまで突き抜けたら何も言われないのバグ感ある
封神演義もそうだけどネタ元も創作だと見る目が甘くなるのかね
フジリューの断崖絶壁とかみてるとそれでも時代考証に関するお手紙きてたみたいだが

映画のオデュッセイアも英語使ってる！とかわけのわからん批判されてたな
古代ギリシア語なんかだれもわかんねーだろ

作者は色んな時代地域を広く浅く調べる感じの人なんだよね多分

LOTRのエルフもエルフ同士会話する時でさえずっとエルフ語喋ってるわけではなかった
わかりやすさは大事

>LOTRのエルフもエルフ同士会話する時でさえずっとエルフ語喋ってるわけではなかった
>わかりやすさは大事
エルフ語に無い語彙が多すぎる！！

外国人が日本の歴史もの作ると異常に厳しい目で見られるよね

なまじ詳しいと突っ込みたくなるってのはあるからなあ
料理人が料理漫画に突っ込んだりするのはよく見る

>そっちのほうが本来の発音ということで新訳版で人名とかが変わっちゃうのはちょっと悲しいな
馳夫さんの事を今更ストライダーなんて呼べない

>日本人でも織田信長が本当はどう喋ってたかなんてわからんのだし
ヒステリックなやつだったんだろうなくらいしか共通認識がない

>馳夫さんの事を今更ストライダーなんて呼べない
ストライダーって言ったら覆面した忍者のほうを思い出す

fu7121621.mp4

>馳夫さんの事を今更ストライダーなんて呼べない
そもそも名前じゃねえよ

むしろ昔の言葉にこだわり過ぎて伝えたいものが伝わらない方が漫画としては問題

自国にない物の言語ってほぼ翻訳不可能だからな
日本にはプレジデントって言葉に該当する正式な役所がなかったんで大統領なんて専用の言葉を無理やりに作ったとかいう話があるくらいだし

>映画のオデュッセイアも英語使ってる！とかわけのわからん批判されてたな
時代考証にケチつける勢力がいるからハリウッドは歴史ものやらなくなったんだよ！
って愚痴った話をどっかで見かけたな
そういう人はどこにでもいるんだな

伝奇小説で「親父殿はショックで寝込んでしまってな」とか
「君は妖術師育成機関の同じクラスの何某！」とか読んでると
突っ込むだけ自分が疲れるのでゲラゲラ笑って読むのが一番楽

>最近の研究だと平安時代の発音復元できてたりするから当時のモンゴル語も復元できるかもしれんぞ
平安もの全部あの発音でやったらふざけてるか外国の訛りが出てるみたいに聞こえるよなと思う

そもそも日常で何気なく使ってる日本語に仏教由来の言葉がたくさんあるしな…

>時代考証にケチつける勢力がいるからハリウッドは歴史ものやらなくなったんだよ！
>って愚痴った話をどっかで見かけたな
>そういう人はどこにでもいるんだな
日本で異世界転生が流行るわけだぜ！

本当に古い表現使うと故障があるもんな

中国で薬屋見た感想の中に「歴史にうるさい人がいるからどこの時代とも取れない設定にしてるんだな」
と言ってる人がいたのは話はえーってなった
中国は元々フィクション時代劇ドラマやってたおかげもあるんだろうけど

>信長の料理人まで突き抜けたら何も言われないのバグ感ある

>居直ってるのは全然かまわないんだけど明らかにガバガバなのにさも時代考察してますよって説明している奴はむかつく
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>fu7121621.mp4
せめて通り過ぎるまで待てなかったのか

>本当に古い表現使うと故障があるもんな
支障？

>中国で薬屋見た感想の中に「歴史にうるさい人がいるからどこの時代とも取れない設定にしてるんだな」
>と言ってる人がいたのは話はえーってなった
>中国は元々フィクション時代劇ドラマやってたおかげもあるんだろうけど
急に出てくる有名武将と同じ名前の人やめろ

>中国で薬屋見た感想の中に「歴史にうるさい人がいるからどこの時代とも取れない設定にしてるんだな」
>と言ってる人がいたのは話はえーってなった
>中国は元々フィクション時代劇ドラマやってたおかげもあるんだろうけど
ジャッキーチェンの昔の映画もどこの時代かわからないしな

新幹線が思ったより長い

>せめて通り過ぎるまで待てなかったのか
そういう演出だよ

>せめて通り過ぎるまで待てなかったのか
ナイスタイミングで新幹線とニアミスして面白いから使ったんだろう

>せめて通り過ぎるまで待てなかったのか
でもいい絵だし…

>せめて通り過ぎるまで待てなかったのか
早駕籠の速度がわかるいい絵だと思う

プロが作ってるんは商品だからね届ける相手に合わせた表現方法を使うべきよね
素人なら拘りの表現（ただしとは限らない）でもいいんだけど

>>せめて通り過ぎるまで待てなかったのか
>早駕籠の速度がわかるいい絵だと思う
新幹線はえー！

>fu7121621.mp4
新幹線はともかく自動車映りこむの何…？

時代考証めんどくせえもんよ！！
めちゃくちゃコストかかる上に別に面白さに繋げにくいし

時代考証の結果として今は使うことを憚られる差別表現に差別描写を当たり前のものとしました！

時代考証の話だとアニメの第一話で奴隷商人が登場して奴隷の売り買いしてるのを見て
このアニメは奴隷制度を肯定してるのか！って時代を考えず切れる人が出たのを思い出した

ただまあスレ画についてもアニメ化に際してシタラのレイプ示唆は省略された模様

>手塚先生を見ろ！
>義経が黒電話で頼朝と話してるぞ！
これ読んでても違和感なく受け入れられるからすげぇよな

>ただまあスレ画についてもアニメ化に際してシタラのレイプ示唆は省略された模様
まあ原作でも本人がそこより奥様の復讐100%で動いてるからあんまり意味ないよね…

新九郎で出てくるスクリーンで説明するやつ分かりやすくて面白いのでドラマで見たい
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>新九郎で出てくるスクリーンで説明するやつ分かりやすくて面白いのでドラマで見たい
人物を役職名で呼びつつ名前をルビで表記するのが上手いと思った

時代劇なのに英語使ったりってのをネチネチ突っ込まれるのは
世界観が出来てないタイプで基本打ち切られる印象