二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1786825310134.png-(119066 B)
119066 B26/08/16(日)05:21:50No.1459074952そうだねx2 09:44頃消えます
AIでエンジニアが失業とかいうのは当分なさそうで今めちゃくちゃ忙しいんだけど
あと数ヶ月もしたら大規模で異動がありそうだなあという気配はふつふつと感じてる
あまりにもAI時代に活躍できる人できない人が二分されてて
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/16(日)05:27:56No.1459075163+
活躍できる人はどう使い方が上手いの?
226/08/16(日)05:31:07No.1459075288+
>活躍できる人はどう使い方が上手いの?
AIをどう使うと人が動かなくてよいかと
どうすればAIのアウトプットが信頼できるかを考えられる
326/08/16(日)05:32:15No.1459075329そうだねx44
>>活躍できる人はどう使い方が上手いの?
>AIをどう使うと人が動かなくてよいかと
>どうすればAIのアウトプットが信頼できるかを考えられる
驚き屋レベルのぼんやりした説明ばい…
426/08/16(日)05:32:48No.1459075352そうだねx7
元々二分化されていたので変わりないともいえる
526/08/16(日)05:42:16No.1459075700+
日本の解雇規制的な意味で忙しくなるの必然なのでは
626/08/16(日)05:47:25No.1459075913そうだねx2
メンテナンス考えたらAI製プログラムがワっと押し付けられるんだからまともな力量のエンジニアは忙しくなるんじゃ
726/08/16(日)05:48:43No.1459075958そうだねx1
>活躍できる人はどう使い方が上手いの?
使い方は関係ない
AIの上に立てるかどうか
AIと同レベルにいたらAIによって消える
826/08/16(日)05:49:21No.1459075981+
コード書くだけだといらないだろうけど
ちゃんとう腕がある人は価値が高まる一方だろうな
926/08/16(日)05:56:56No.1459076233そうだねx2
>ちゃんとう腕がある人は価値が高まる一方だろうな
腕はもう関係ないよ
それより信用度とか顔の広さのほうが大事
1026/08/16(日)05:58:04No.1459076276+
この会社がちょっとやばそうなニュース出てダメだった
1126/08/16(日)05:59:34No.1459076336+
>メンテナンス考えたらAI製プログラムがワっと押し付けられるんだからまともな力量のエンジニアは忙しくなるんじゃ
そんなのは下っ端エンジニアがやる
1226/08/16(日)06:02:00No.1459076441+
いちばんつまらない設計は人がやらないといけないから
1326/08/16(日)06:02:42No.1459076466+
Mythosより上のモデル社内で使ってるのに公開する気はないとか出てて残念
使って見たい
1426/08/16(日)06:03:05No.1459076483+
設計たのしいけど人によるんだろうな…
1526/08/16(日)06:03:20No.1459076499+
huggingfaceにハッキングしたのもハッキングに対応したのもAIらしいからもう人間はいらないのでは?
1626/08/16(日)06:04:01No.1459076523+
>いちばんつまらない設計は人がやらないといけないから
そこちょっと違ってて
設計はAIができる
人がやらなきゃいけないのはどこまで仕様詰め込みますかっていうところ
1726/08/16(日)06:06:41No.1459076633+
設計よく分からないからAIに相談しながら進めてる…
1826/08/16(日)06:06:50No.1459076642そうだねx1
Opus5があまりにバーゲン価格で使えてて最高だな
もうコーディングは心配のいらないレベルまで来た感じだ
1926/08/16(日)06:08:23No.1459076700+
AIに情報入力できるインターフェースが人間側にもないといけないのが難点
俺の情報取得系の権限全部あげるから勝手に調べてほしい
2026/08/16(日)06:09:29No.1459076745+
仕様決定は人間の責務だから逃れようがない
2126/08/16(日)06:10:54No.1459076808そうだねx3
>仕様決定は人間の責務だから逃れようがない
そこのおしゃべりできるエンジニアが貴重になってるよね…
元々貴重だったけどさらに価値があがった
2226/08/16(日)06:12:27No.1459076869+
AIは目の前の人間が何したいか知らないからな…
2326/08/16(日)06:12:48No.1459076884+
不安でFable使っちゃってるけどOpusでも十分何だろうか
2426/08/16(日)06:13:32No.1459076906+
このAIが仕事しなくなったらどうしようという気分はある
いまんとこ別のAIに訊くからええか…ぐらいの選択の余地はあるが
2526/08/16(日)06:15:05No.1459076981そうだねx1
>不安でFable使っちゃってるけどOpusでも十分何だろうか
不安ならFable5でいんじゃない
どうせ会社の金だし
2626/08/16(日)06:15:06No.1459076986+
fableとopusはそもそもタイプが違うから単純な上位下位の関係ではない
2726/08/16(日)06:15:35No.1459077010+
俺もう自分でコード書く能力退化しちゃったからAIなくなると終わる
2826/08/16(日)06:15:58No.1459077030+
>俺もう自分でコード書く能力退化しちゃったからAIなくなると終わる
ローカルでもだいぶ強いからまあ大丈夫だろう
2926/08/16(日)06:16:46No.1459077076+
コーディングのベンチは最近Opus5の方が上だったりする
3026/08/16(日)06:16:48No.1459077078+
>どうせ会社の金だし
あまりにトークンを使いすぎるのでアメリカでさえ駄目だになったのを見たが日本の会社で許されるんだろうか
3126/08/16(日)06:18:17No.1459077156+
大学出たばっかのペーペーとかは上でも出てる通りバイブコーディング製のツールの面倒見るとかが仕事になると思う
3226/08/16(日)06:19:04No.1459077190+
API換算すると毎月2000ドルくらい使ってる
3326/08/16(日)06:19:09No.1459077193+
Opus5は安いから気軽に物量で行けるところが強い
なんでもやらせたらいい
3426/08/16(日)06:19:28No.1459077203+
opusくんと壁打ちしてCCのSonnetに任せてる
3526/08/16(日)06:19:33No.1459077208そうだねx2
>>メンテナンス考えたらAI製プログラムがワっと押し付けられるんだからまともな力量のエンジニアは忙しくなるんじゃ
>そんなのは下っ端エンジニアがやる
AIがやれよぉ
3626/08/16(日)06:19:36No.1459077211+
AIには人間に出来ない仕事を肩代わりしてもらいたい
要件定義とか
3726/08/16(日)06:19:59No.1459077226そうだねx3
>あまりにトークンを使いすぎるのでアメリカでさえ駄目だになったのを見たが日本の会社で許されるんだろうか
なあにエライヒトはまだそんな事まで頭が回ってないうちに使っちまえばいいんだよ!
ダメと言われてからでいい
3826/08/16(日)06:20:13No.1459077240+
>>どうせ会社の金だし
>あまりにトークンを使いすぎるのでアメリカでさえ駄目だになったのを見たが日本の会社で許されるんだろうか
ダメだされたら考えりゃいい話だしそもそも金額考えるならClaude選択肢にしないだろうし
3926/08/16(日)06:20:25No.1459077246+
いずれ匿名掲示板のレスポンチもAIが代替する
4026/08/16(日)06:20:55No.1459077272そうだねx3
>ダメだされたら考えりゃいい話だしそもそも金額考えるならClaude選択肢にしないだろうし
Claude性能が圧倒的なだけあってAPI価格強気だよな…
4126/08/16(日)06:21:42No.1459077314+
実装してもらった数学的なアルゴリズムの説明や特性をその場で説明してくれるのは便利だ
子供の頃これがあったらなとちょっと思う
4226/08/16(日)06:21:47No.1459077320そうだねx1
破滅に向かって突き進む運命…!
4326/08/16(日)06:22:00No.1459077331+
金食い虫過ぎるからAI禁止ね以前みたいに自分でやってねってなったら俺はもう何もできない
4426/08/16(日)06:22:22No.1459077348+
書き込みをした人によって削除されました
4526/08/16(日)06:22:24No.1459077349+
>>ダメだされたら考えりゃいい話だしそもそも金額考えるならClaude選択肢にしないだろうし
>Claude性能が圧倒的なだけあってAPI価格強気だよな…
Fable5は本当に唯一無二のモデルに感じる
普通なら非公開でラボ内で使えるようなモデルを使わせて貰ってるような感じ
4626/08/16(日)06:22:47No.1459077369そうだねx1
フレームワークとか使うプロジェクトだとローカルのエージェントでもクソ楽になったわ
誰も使ってない意味わからんフレームワークの案件とか
4726/08/16(日)06:23:00No.1459077379+
>いずれ匿名掲示板のレスポンチもAIが代替する
そんな楽しいところをAIに取らせるか!
4826/08/16(日)06:23:27No.1459077402+
楽しいところだけ取られるので多分仕事はいっぱいある
4926/08/16(日)06:23:42No.1459077416+
claude大好きなんだけど最近GPTもいいなって
Codexをプライベートでも使ってみたい
5026/08/16(日)06:23:42No.1459077418+
性能が圧倒的かどうかは疑問が残るがオーケストレーションが一番構築しやすいでの結局離れられない
5126/08/16(日)06:23:44No.1459077419+
>Opus5は安いから気軽に物量で行けるところが強い
安いのか?トークン消費量が極めて多いって傾向だからコスパ悪いような
まぁ関係ねぇ使っちまおう!
5226/08/16(日)06:23:55No.1459077426そうだねx1
日本は知らないけどアメリカでは若本要らねえの流れになってて新卒の若者とかが路頭に迷ってますよ特にIT系目指してたのが
一方で経験値たっぷりの一度リタイアした高齢者に需要が出ている
就職できなかった・出来そうにない若者が電気工事の資格取れる講座に殺到して大人気になっとる
5326/08/16(日)06:24:08No.1459077438+
弊社はコスト管理厳しいから使えるモデルは制限されてるしある程度使うと管理者から警告が来る
5426/08/16(日)06:24:08No.1459077439+
AIもめんどくさいことするの嫌っぽいからね…
5526/08/16(日)06:24:58No.1459077475そうだねx3
書いてから見たら若者が若本に変換されててダメだった
5626/08/16(日)06:25:24No.1459077492+
>楽しいところだけ取られるので多分仕事はいっぱいある
つまらない所や苦痛を伴うところは人間に押し付けられるのディストピアすぎる
5726/08/16(日)06:28:04No.1459077610+
>>Opus5は安いから気軽に物量で行けるところが強い
>安いのか?トークン消費量が極めて多いって傾向だからコスパ悪いような
>まぁ関係ねぇ使っちまおう!
定額プランだとすごいコスパいいぞ
Anthropic 価格調整間違えてない?って思うくらい
5826/08/16(日)06:28:25No.1459077623そうだねx1
0→1の部分の一発目の企画書をFableに作らせてそれを元にSolで壁打ちして仕上がった仕様書をCCのOpusに渡してコーディングしてCodexに検証させて検証結果をFableに判断させてCCのOpusで直して仕上げる
自宅で趣味のプログラムはこんな感じでやってるけど弊社はGeminiしか使えないので業務としての開発はまだ手動……
5926/08/16(日)06:28:28No.1459077625+
毎月1人で数十万円の経費がかかるようになったら
普通の企業なら規制かけてくるだろうな…
6026/08/16(日)06:29:16No.1459077665+
プログラミング言語って今後どうなるんだろう
6126/08/16(日)06:29:26No.1459077672+
多分価格気にするならてきとうなオープンウエイトモデルローカル実行する形になるけどそうはならないと思うのでCopilot辺りで安いモデル使うのが主流になると思ってる
6226/08/16(日)06:30:10No.1459077710+
>一方で経験値たっぷりの一度リタイアした高齢者に需要が出ている
ちょっと異なるけどリタイアしてた趣味のソフトを10年ぶりぐらいに最新環境に移行させて大幅アップデートした
6326/08/16(日)06:30:19No.1459077722+
今の流れで若い子取るっていうか人増やすの普通に怖いよな…
今の若い子AIは使えるけど本人に能力無しとか普通にありそうだし今後AIで仕事どんどん楽出来そうなのに人増やすのもリスクあるし
6426/08/16(日)06:30:26No.1459077727そうだねx2
>0→1の部分の一発目の企画書をFableに作らせてそれを元にSolで壁打ちして仕上がった仕様書をCCのOpusに渡してコーディングしてCodexに検証させて検証結果をFableに判断させてCCのOpusで直して仕上げる
>自宅で趣味のプログラムはこんな感じでやってるけど弊社はGeminiしか使えないので業務としての開発はまだ手動……
かわいそ
6526/08/16(日)06:31:48No.1459077798そうだねx1
>今の流れで若い子取るっていうか人増やすの普通に怖いよな…
>今の若い子AIは使えるけど本人に能力無しとか普通にありそうだし今後AIで仕事どんどん楽出来そうなのに人増やすのもリスクあるし
日本の場合簡単にレイオフみたいにはいかないからね
6626/08/16(日)06:32:18No.1459077840+
>弊社はGeminiしか使えないので業務としての開発はまだ手動……
おまえが変えるんだよ
6726/08/16(日)06:32:25No.1459077854+
もうAI使えるのが能力な所ある
6826/08/16(日)06:33:06No.1459077885+
いまの生成AIは大量の投資で安く使えてるだけでその期間が終わったら相当高騰しそう
6926/08/16(日)06:33:12No.1459077895そうだねx2
GeminiオンリーってGoogle Workspacesの抱き合わせか…
日本だとCopilotだけって所も多そうだ
7026/08/16(日)06:33:36No.1459077914+
コーディングはAIで何とかなるので性格良くて飲み会の幹事とかやってくれる人が求められる時代になる
7126/08/16(日)06:33:44No.1459077922+
完全に偏見だけどClaude使ってるの玄人だけな気がする
7226/08/16(日)06:34:14No.1459077947+
>コーディングはAIで何とかなるので性格良くて飲み会の幹事とかやってくれる人が求められる時代になる
やはりコミュ力採用か…
7326/08/16(日)06:35:00No.1459077984そうだねx1
AI使えば早く出来るんでしょで理不尽な超短納期の仕事がまかり通り始めてない?
7426/08/16(日)06:35:29No.1459078007+
むしろ足りなくなるんじゃないの
AIの生成速度に耐えるようにプロンプト入力管理する人間必要になるんだから
7526/08/16(日)06:36:08No.1459078036+
物によっては実際超短期で出来るからな…
AI使っても間に合わないような物は断ればいい
7626/08/16(日)06:36:35No.1459078065+
>むしろ足りなくなるんじゃないの
>AIの生成速度に耐えるようにプロンプト入力管理する人間必要になるんだから
今はAIエージェント前提になってきてるからプロンプトはどんどん要らなくなってきてる
7726/08/16(日)06:36:36No.1459078066そうだねx1
業界としてAIコーディングのための環境整備やワークフローとかの定番が定まってないから結構それに時間取られるよね
モデルが変わる度にそれに合わせてやり方も変えるとかちょっと辛い
7826/08/16(日)06:37:24No.1459078119+
AIの性能も今後どんどん上がっていくし管理コストなんてどんどん下がっていくでしょ
仕事がどんどん無くなるのは避けられないだろうから今の内に稼ぐのが正解のはず
7926/08/16(日)06:38:29No.1459078176+
自分でサービス作るしか生き残れない気がする
その開発もめちゃ加速してるから早くしないと
8026/08/16(日)06:38:34No.1459078181+
AIの生成速度そんな早くないでしょ
特にアンソロピックのモデルは
8126/08/16(日)06:40:06No.1459078258+
>AIの生成速度そんな早くないでしょ
>特にアンソロピックのモデルは
人より圧倒的に速いし24時間動けるし今後はより早くなるだろうし仮に今そんな早くなくてもそんなこと言えない時代が目の前なので
8226/08/16(日)06:40:22No.1459078270+
文字通りに誰でもゲームが作れる時代になったがこうなるとせっかく使ったゲームも誰にも遊んでもらえなくなりそう
というかなってる
8326/08/16(日)06:40:39No.1459078284+
えっ悪魔の代弁者させないの?
8426/08/16(日)06:40:44No.1459078289+
あまりコード量産させると確認が大変になるのでほどほどにしてくだち
8526/08/16(日)06:41:38No.1459078340+
もともと最大公約数的なゲームは溢れてるとこある
8626/08/16(日)06:43:12No.1459078441そうだねx1
AI無くてもRPGツクールで作ったジーコが一生遊びきれないほどある現状ではないか
8726/08/16(日)06:43:44No.1459078474+
結合だけ確認すりゃいいよ
8826/08/16(日)06:43:55No.1459078484そうだねx3
無知なプログラマーがAIを使えば良いコードが生成されることは今のところ無理なので当分は必要な人材も変わらなさそう
8926/08/16(日)06:44:52No.1459078544+
面白かったり性癖に刺さったりしてるゲームはまだまだ足りてないし自作だとネタバレ問題があるし人との話題の共有も出来るからゲームの需要は無くならない気はしてる
出てくるゲームの数は思いっきり増えそうだけど
9026/08/16(日)06:45:14No.1459078567+
創作はレッドオーシャンがウルトラレッドオーシャンになるだけだから
9126/08/16(日)06:46:23No.1459078656+
>創作はレッドオーシャンがウルトラレッドオーシャンになるだけだから
クリムゾンオーシャンとかスカーレットオーシャンて言ったらなんか格好良さそうじゃん
9226/08/16(日)06:46:25No.1459078659+
でもブルーオーシャンより圧倒的に稼げるよ
9326/08/16(日)06:46:28No.1459078663+
むしろ短納期が当たり前で
あと2週間だからって仕事に入れられて
業務システムの内容がよくわからないうちに既存メンバー並みの仕事回すよに言われて辟易してた
俺MSDNとかのドキュメント読めないタイプなのに
9426/08/16(日)06:47:59No.1459078747+
使い方は自分で教えてくれるんだしそんなにたくさん断絶は起きないと思うんだけど
AIを使えない人ってのがいる前提で自分は助かる相手は消えると主張する意味が分からん
9526/08/16(日)06:48:00No.1459078748+
>コーディングはAIで何とかなるので性格良くて飲み会の幹事とかやってくれる人が求められる時代になる
そんな奴らいらんよ
エンジニアだと01かラストワンマイルできる奴が重宝される
9626/08/16(日)06:48:31No.1459078783+
もう2.3年もしたらプログラミングは人じゃ太刀打ち出来ないレベルになるんじゃないかなぁ
まぁそのレベルになってもみんながみんなコーディングするわけじゃないだろうからそこからさらに数年は仕事無いってほどにはならないだろうけど
9726/08/16(日)06:49:26No.1459078837そうだねx4
コーディング以前に業務の流れとかアーキテクチャとかいろいろな概念知らないと何を依頼していいのかすらわからんしな…
9826/08/16(日)06:50:03No.1459078866+
3並列くらいでエージェント動かしてると何やってるか全然分からんなる
でもAIのレビュー通ってるしPR出しとくかあ
9926/08/16(日)06:54:48No.1459079166+
未来のAIより良いプログラムを俺が作れる気がしない
これはたぶんみんな感じてる事だと思う
10026/08/16(日)06:54:54No.1459079175+
まあリーダーより上だと自分でコーディングはあんまりやらないだろうからさほどかわらんか…
10126/08/16(日)06:54:55No.1459079177そうだねx2
>もう2.3年もしたらプログラミングは人じゃ太刀打ち出来ないレベルになるんじゃないかなぁ
守備範囲の広さと速度でもうすでに太刀打ちできないとこ来てるよ
Fable5、Opus5くらいがちょうどその分岐点だと思う
10226/08/16(日)06:57:06No.1459079304そうだねx3
AIのおかげで学習速度も半端ない
10326/08/16(日)06:57:41No.1459079351+
AIはもっと賢くなっていくんだろうけど愚かな人間のふんわりした要求は愚かな人間にしか分からないから顧客が本当に求めていたものを汲み取る能力が求められるんだろうなって
UIの使い勝手方面とかは現状だとまだちょっと弱いし
10426/08/16(日)06:57:59No.1459079371+
>AIのおかげで学習速度も半端ない
理解も早いよね
理解したとこでなんか虚しいけど
10526/08/16(日)06:59:13No.1459079458+
非エンジニアにAIプログラミング適合者がいるのが面白いとこかも
自分で勝手に勉強して仕上がってる
10626/08/16(日)06:59:15No.1459079461+
AI使っての改修業務ってほぼテスターと同じになってクッソつまらなくないか?
俺最初テスターだったら即退職してそうって思ってたんだけど
10726/08/16(日)06:59:28No.1459079480そうだねx2
>もう2.3年もしたらプログラミングは人じゃ太刀打ち出来ないレベルになるんじゃないかなぁ
人が太刀打ちする必要も無いというか
プログラムは伝統芸能ではなく単なるツールだからAIを介してうまく使えばそれでいいのでは?と軽く考えている
10826/08/16(日)07:00:50No.1459079588+
UI/UX感覚がわかんなさそうな人がバイブコーディングしてバグとかわかるの…?
10926/08/16(日)07:01:33No.1459079646+
調べ物とかは爆速でそれなりのレポートになって返してくれるから便利にはなったかな
11026/08/16(日)07:01:48No.1459079661+
AIで省ける部分を省いていった結果ロートルの業務知識()が無双してるから何がどう転ぶか分からんよな⋯
11126/08/16(日)07:01:52No.1459079668+
バグなんて今はそれこそAIにこんなバグ出たで終わりでしょ
AIは将来的にはそもそもバグが出ないほどのものを出してくるだろうし
11226/08/16(日)07:02:48No.1459079724+
>UI/UX感覚がわかんなさそうな人がバイブコーディングしてバグとかわかるの…?
自分で触れてバグが分からないのはもはやUI/UXへの理解とか関係無いだろ
エッジケースの詰めが甘くて発見できないとかならともかく
11326/08/16(日)07:03:36No.1459079779+
組み込み系なせいもあるだろうけどバグの原因わりと当てられないよこいつ
11426/08/16(日)07:04:22No.1459079835+
Anthropicが凄いのは確かにそうなんだけどじゃあなんでClaude Codeはあんなんなんだよって
さては自分達で使ってないな?
11526/08/16(日)07:04:50No.1459079870そうだねx2
ドメイン知識とかビジネスロジックとかエコシステムって何のこと言ってるのか分かってないんだけど俺底辺エンジニアなのかい?
11626/08/16(日)07:05:13No.1459079897+
ノイズとか熱とかアナログな部分の対策はAIはなかなか手が出せないのだ…
11726/08/16(日)07:05:44No.1459079934+
既存学習データ以上のものが出てこないのがAIの弱点だ
優れたユーザーとはその弱点を見越して補う存在だと思う
11826/08/16(日)07:07:17No.1459080039+
>ノイズとか熱とかアナログな部分の対策はAIはなかなか手が出せないのだ…
そこまで行かなくてもマイコンの細かい仕様とか見落としがある
11926/08/16(日)07:08:04No.1459080084+
AGENTS.mdいつまでもサポートしなかったりClaude CodeをOSSにしなかったり流出したとき無関係なリポジトリまで通報したりGPT 5.6にビビってFable制限やっぱやーめたしたり色々とムーブがダサい
12026/08/16(日)07:08:15No.1459080099+
>Anthropicが凄いのは確かにそうなんだけどじゃあなんでClaude Codeはあんなんなんだよって
>さては自分達で使ってないな?
鋭い指摘です
12126/08/16(日)07:09:31No.1459080189+
誰でもゲーム作れるとは言えなんの意図もないとアセットフリップゲーの一種が更に溢れるだけにしかならなそう
12226/08/16(日)07:09:33No.1459080192+
いずれどんなバグでも修正してくれるという考えは実際に触ると答えも変わってくると思うよ
これには開発者側からの歩み寄りがかなり必要なことであり単にAIの進化だけでは解決できない問題だ
12326/08/16(日)07:10:35No.1459080257+
>Anthropicが凄いのは確かにそうなんだけどじゃあなんでClaude Codeはあんなんなんだよって
>さては自分達で使ってないな?
中の人はスキルでガッチガチにしすぎて素の状態をしらんのかも
12426/08/16(日)07:10:40No.1459080264+
バグに関しては使い始めの頃は前提が間違ってたりするとそのまま回ったりする事はあった
AIの動作としては正常なんだけど
12526/08/16(日)07:14:35No.1459080542そうだねx3
>AGENTS.mdいつまでもサポートしなかったりClaude CodeをOSSにしなかったり流出したとき無関係なリポジトリまで通報したりGPT 5.6にビビってFable制限やっぱやーめたしたり色々とムーブがダサい
ダサいムーブはユーザーにはメリットなので
GPTのリセット連打や大幅値下げもムーブとしてはクソダサいけどユーザーはありがたいだろ
つまりもっと争え!
12626/08/16(日)07:14:47No.1459080554+
AIは視覚聴覚触覚に関わるものは弱い
物理世界にいないからな
だからUI/UXはまだまだ苦手なんだ
12726/08/16(日)07:15:10No.1459080585+
>Anthropicが凄いのは確かにそうなんだけどじゃあなんでClaude Codeはあんなんなんだよって
>さては自分達で使ってないな?
えっ
全然使いやすいけど
12826/08/16(日)07:15:38No.1459080616そうだねx8
>既存学習データ以上のものが出てこないのがAIの弱点だ
これ言う人たくさんいるけど99.99%のエンジニアリングなんて既存学習データから推論できる範疇のことしかしてないよ
12926/08/16(日)07:16:58No.1459080703+
確かに俺がコピペする代わりにAIがコピペするようになっただけだわ
速度は1万倍くらいになってる
13026/08/16(日)07:17:12No.1459080717+
>だからUI/UXはまだまだ苦手なんだ
指示すれば意図した動作にはなるから使い手次第かも
13126/08/16(日)07:17:20No.1459080728+
簡単なことならAI任せでいいけどムズいのは話にならない
13226/08/16(日)07:19:30No.1459080903+
今出来ないことも未来のAIならやってくれるはず
視覚ですらどんどん精度上がって来てるしその内味覚や触覚もやってくれそう
13326/08/16(日)07:19:57No.1459080935+
インフラエンジニアは一足先に死滅しそう
13426/08/16(日)07:19:59No.1459080939+
AIやばすぎる…これが…革命…
13526/08/16(日)07:20:35No.1459080979そうだねx4
>簡単なことならAI任せでいいけどムズいのは話にならない
どこまでムズいものを想定してるのかはわからんけど業務アプリレベルなら要件定義と設計からちゃんとやらせれば有象無象の人間エンジニアよりはよほどマシなもの作るレベルにはなってると思う
先端研究とかなら知らんが
13626/08/16(日)07:20:56No.1459081005+
AIが扱えると言えてるゲーム制作ツールなんてツクールレベルまでだろ
13726/08/16(日)07:21:27No.1459081045そうだねx1
AIの使い方AIに聞くのは1年前なら笑い話だったんだけど今はセッティングまでAIがやってくれるから半端ねぇ
13826/08/16(日)07:21:41No.1459081061そうだねx2
>AIが扱えると言えてるゲーム制作ツールなんてツクールレベルまでだろ
さすがに今のAIに対する知識が無さ過ぎるだろ…
13926/08/16(日)07:22:25No.1459081110+
>>既存学習データ以上のものが出てこないのがAIの弱点だ
>これ言う人たくさんいるけど99.99%のエンジニアリングなんて既存学習データから推論できる範疇のことしかしてないよ
個々のライブラリやプラットフォームの仕様は中途半端にしか覚えてないしナレッジカットオフの影響は常にあるだろ
一番痛いのが誤った学習してるパターン
最新のモデルでもこれがたまにある
14026/08/16(日)07:22:36No.1459081121+
こういうプロダクト欲しいけど趣味で作るは工数がなぁ〜を解決してくれる夢のツールくらいの感覚でいる
14126/08/16(日)07:23:06No.1459081160+
>個々のライブラリやプラットフォームの仕様は中途半端にしか覚えてないしナレッジカットオフの影響は常にあるだろ
リファレンス読ませるし
14226/08/16(日)07:23:28No.1459081194+
>こういうプロダクト欲しいけど趣味で作るは工数がなぁ〜を解決してくれる夢のツールくらいの感覚でいる
じゃあいいじゃん
14326/08/16(日)07:23:57No.1459081232+
ローカルLLM構築は10割AIに任せました
14426/08/16(日)07:24:45No.1459081301+
AWSの設定は勝手にやってくれない…
14526/08/16(日)07:26:03No.1459081413+
>AWSの設定は勝手にやってくれない…
何も分からんけどTFで何とかしてくれてるぞ
14626/08/16(日)07:26:25No.1459081447+
>一番痛いのが誤った学習してるパターン
🤖言われてるぞ人間!
14726/08/16(日)07:27:02No.1459081492+
間違った学習してたらそこを指摘してどうして欲しいか指示するだけなのでは?
14826/08/16(日)07:27:13No.1459081510+
>一番痛いのが誤った学習してるパターン
Unityで嘘多すぎ
14926/08/16(日)07:28:25No.1459081641+
>>個々のライブラリやプラットフォームの仕様は中途半端にしか覚えてないしナレッジカットオフの影響は常にあるだろ
>リファレンス読ませるし
だからそれが出来る人が優れたユーザーって言ってるんだろ
勢いで答えないで最後まで書いてること読んでくれや
15026/08/16(日)07:28:37No.1459081658+
AIももちろん間違えるが人も間違えると考えるとある程度は許せる
反省しないし省みないことがクソ
15126/08/16(日)07:30:25No.1459081807+
>反省しないし省みないことがクソ
ファイルに記録もせずに「次からは○○します」みたいなこと言い出すのがクソムカつく
15226/08/16(日)07:34:07No.1459082114+
>ファイルに記録もせずに「次からは○○します」みたいなこと言い出すのがクソムカつく
Claudeはすぐその指摘はルールとして記録して次回以降そのルールに従いますとかすぐメモ取るだろ
コーディングじゃなく文筆でもルールどんどん作って雁字搦めになってルールの棚卸しが必要になるくらいだし
15326/08/16(日)07:35:50No.1459082285そうだねx5
「」ってIDもないのに自分の書いたことみたいなのたまに言うよね
15426/08/16(日)07:37:04No.1459082424+
>だからそれが出来る人が優れたユーザーって言ってるんだろ
>勢いで答えないで最後まで書いてること読んでくれや
横からだけど暗黙知のコンテキスト注入できる方がよっぽど優れてる気がする
そこに関しては勝手に調べて解消してくること増えたし
15526/08/16(日)07:39:43No.1459082681+
AIがあればゲームづくり余裕すぎてヤバいことはimg見てればわかるよ
15626/08/16(日)07:40:01No.1459082710+
絵師の…負けだ…
15726/08/16(日)07:40:53No.1459082813+
>>ファイルに記録もせずに「次からは○○します」みたいなこと言い出すのがクソムカつく
>Claudeはすぐその指摘はルールとして記録して次回以降そのルールに従いますとかすぐメモ取るだろ
>コーディングじゃなく文筆でもルールどんどん作って雁字搦めになってルールの棚卸しが必要になるくらいだし
Opus5は偏執狂みたいにこれやってルールが異常な長文になってしまう
勝手に自分で作ったルールに縛られてこっちにも強制してくる
Fable5より安いのはこの癖のせいだろうなあ
15826/08/16(日)07:41:19No.1459082861+
どうすればAIのアウトプットが信頼できるのかの答えが「人間」以外存在して無いのが2000年代のジョークすぎて笑える
15926/08/16(日)07:43:16No.1459083047そうだねx3
>Opus5は偏執狂みたいにこれやってルールが異常な長文になってしまう
>勝手に自分で作ったルールに縛られてこっちにも強制してくる
>Fable5より安いのはこの癖のせいだろうなあ
*別に書いたルールにきちんと従うわけではない
16026/08/16(日)07:44:57No.1459083225+
>Opus5は偏執狂みたいにこれやってルールが異常な長文になってしまう
>勝手に自分で作ったルールに縛られてこっちにも強制してくる
なのでたまにルールの棚卸しして汎用性がないルールを削ったり条件分けしないとグルグルが止まらなくなる
16126/08/16(日)07:46:12No.1459083349+
>*別に書いたルールにきちんと従うわけではない
ルール長くなるとケツの方ほど曖昧になるからね
16226/08/16(日)07:46:18No.1459083358+
>どうすればAIのアウトプットが信頼できるのかの答えが「人間」以外存在して無いのが2000年代のジョークすぎて笑える
90年代の少年漫画っぽさもある
16326/08/16(日)07:46:42No.1459083406+
下っ端が要らなくなった云々ってのもそもそも歴史上下っ端って業務効率落としながら学ぶ存在であって労働力としてはほぼ成立してなかったから
そこをAIに置き換えるのは長期的な投資を捨てて永遠に学ばない外注先に切り替えるって言う採算最悪の選択に近い
16426/08/16(日)07:49:17No.1459083671そうだねx1
AI失業はそりゃ起きるよ
計算機導入で計算係が失業したのと同じで
今居るエンジニアがそっくりそのままAI使う現場に適応できるわけじゃない
それはそれとしてAI入り込む余地が作れてないIT現場はあって俺の現場もそれ
人が多く関わるとそれを置き換えるのも大変なんだなと思う
16526/08/16(日)07:49:32No.1459083701+
効率重視で若手を採らないって企業にとっての遠回りな自殺だよね
16626/08/16(日)07:50:27No.1459083805+
>下っ端が要らなくなった云々ってのもそもそも歴史上下っ端って業務効率落としながら学ぶ存在であって労働力としてはほぼ成立してなかったから
>そこをAIに置き換えるのは長期的な投資を捨てて永遠に学ばない外注先に切り替えるって言う採算最悪の選択に近い
その学習を必要としないとしたら?
とはいえ下積み期間が無いと新しい職人が育つ環境がないのは確か
16726/08/16(日)07:50:46No.1459083836+
opus5ってベーシックなスコアは大半fable上回ってるはずだよな?
16826/08/16(日)07:51:17No.1459083892+
>AIがあればゲームづくり余裕すぎてヤバいことはimg見てればわかるよ
それでもUI/UXデザインその他の知識ないと相当きついと思うよ
今まさに作ってて壁にぶち当たってる
ゲームエンジンの操作感学べてるって意味では今のところは良いんだけど
16926/08/16(日)07:51:20No.1459083900+
>効率重視で若手を採らないって企業にとっての遠回りな自殺だよね
それはむしろ若手を取るのでは?
17026/08/16(日)07:51:42No.1459083951そうだねx3
1か0の話じゃないってだけでしょ
17126/08/16(日)07:51:59No.1459083982+
opus5はあれもこれもしたがるよくばりキャッツ
17226/08/16(日)07:51:59No.1459083983そうだねx1
>AIがあればゲームづくり余裕すぎてヤバいことはimg見てればわかるよ
そう思って作られた粗悪なジーコがボロカスに叩かれてたのは昨日の朝に見た
17326/08/16(日)07:52:03No.1459083987+
>AI失業はそりゃ起きるよ
>計算機導入で計算係が失業したのと同じで
基本的に用途が明白で高精度で信頼できる計算機とできると思われてることと実際にできることに大差があって信頼性の取れないツールはあまり比較できるもんでもないと思う
ツールの影響力を測る基本は信頼できるかどうかだし
17426/08/16(日)07:52:33No.1459084053そうだねx1
これを期にうちは派遣切り始まってるからついでに無能なおっさん社員も切ってほしい
17526/08/16(日)07:52:34No.1459084056+
将来AIをまともに使える人が育ってないって急に焦ってもそんな人材そこらに生えてないんだよなあ
バブル崩壊して若手とらなかった会社が中間管理職候補がいないとかなって焦った時期あったし
17626/08/16(日)07:53:02No.1459084108+
>その学習を必要としないとしたら?
>とはいえ下積み期間が無いと新しい職人が育つ環境がないのは確か
ベテランの仕事が残ってる時点で必要無いパターンは無い
学習が必要無い段階に来てるならベテランの仕事も消えるけどそこに届く目処は特に見えてない
17726/08/16(日)07:53:15No.1459084127+
>>AI失業はそりゃ起きるよ
>>計算機導入で計算係が失業したのと同じで
>基本的に用途が明白で高精度で信頼できる計算機とできると思われてることと実際にできることに大差があって信頼性の取れないツールはあまり比較できるもんでもないと思う
>ツールの影響力を測る基本は信頼できるかどうかだし
うん計算機もそうでにゅうりょくみさもあるかは使い方覚えてる奴が必要ってことだよね
何も違うと言えてないと思うよ
17826/08/16(日)07:53:59No.1459084201+
いやゲームは無理だよ
少なくとも全てを任せるレベルには達してない
17926/08/16(日)07:54:34No.1459084253そうだねx6
AIの台頭で失業する人増えるよねって話にツールの信頼感が〜とかこいつ日常生活で会話できてんのか?
18026/08/16(日)07:54:51No.1459084288+
>opus5ってベーシックなスコアは大半fable上回ってるはずだよな?
途中から反転してOpus5の方が上になった
なのになぜ安いのだろう?
性格が違うのは分かる
18126/08/16(日)07:54:52No.1459084291+
まあインターネットの普及に次ぐか匹敵する人間社会の確変ではあるよな
18226/08/16(日)07:54:56No.1459084298そうだねx1
事実として俺の所属は仕事取れなくなってきてるが
ここでこういうことを言うと「それはお前が無能なだけ」と切り捨てられる
その無能が切り捨てられる事態が発生するって話してんだけどね
18326/08/16(日)07:55:30No.1459084346+
>これを期にうちは派遣切り始まってるからついでに無能なおっさん社員も切ってほしい
というか本来一番AIに置き換える余地があるどうでもいい職業って上のほうの社長や幹部層なんだよな
現場と違ってどうでもいい仕事しかしてない
18426/08/16(日)07:56:19No.1459084413そうだねx4
>AIの台頭で失業する人増えるよねって話にツールの信頼感が〜とかこいつ日常生活で会話できてんのか?
この手のスレで信頼感と信頼性混同してる人ほんとに初めて見た
18526/08/16(日)07:57:15No.1459084515そうだねx1
会社の機密情報やシステムのソースコードをAIに渡すとかやばいこと出来ないだろ
18626/08/16(日)07:57:20No.1459084525そうだねx1
>いやゲームは無理だよ
>少なくとも全てを任せるレベルには達してない
「なんでこのミニゲーム入れた?」
「チュートリアル無いけど?」
「遷移遅すぎない?なんでここに演出入れるの?」
といった仕様上の修正点が山ほど出るからな
放置してお出しすると一生アーリーアクセスのクソゲーが出来上がる
売れなかったら販売アカウント作り直して再トライっていうよくあるやつ
18726/08/16(日)07:57:46No.1459084578+
嫁がデザイナーやってるが最近がっくり仕事が減ってきたって言ってる
18826/08/16(日)07:57:51No.1459084584+
AIで仕事無くなる人はマジで多くなりそうだよね
範囲が凄すぎてわけわからんことになりそう
むしろ何が残るんだろうか
18926/08/16(日)07:57:57No.1459084589+
>途中から反転してOpus5の方が上になった
>なのになぜ安いのだろう?
>性格が違うのは分かる
現状のベンチマークがAIの進歩について行けずに正しく評価できなくなってきているこのとの方がでかいと思う
指標変えると過去モデルとの比較できなくなるから過去と同じ指標をいつまでも使い続けるのもあるけど
19026/08/16(日)07:58:32No.1459084644そうだねx1
全てを任せるのは無理でもAI無しでやってた頃とは天と地の差である事は事実だろ
19126/08/16(日)07:58:49No.1459084675そうだねx3
>事実として俺の所属は仕事取れなくなってきてるが
>ここでこういうことを言うと「それはお前が無能なだけ」と切り捨てられる
>その無能が切り捨てられる事態が発生するって話してんだけどね
現状と歴史的な事例を見る限りお前が無能なだけよりは企業が無能なだけって説明のほうが説明力高い
19226/08/16(日)07:59:02No.1459084704+
>AIで仕事無くなる人はマジで多くなりそうだよね
>範囲が凄すぎてわけわからんことになりそう
>むしろ何が残るんだろうか
技術職より先に事務職がヤバいと思う
19326/08/16(日)07:59:08No.1459084712+
>全てを任せるのは無理でもAI無しでやってた頃とは天と地の差である事は事実だろ
その二者は全く違うので妥協案として挙げるのは成立しない
19426/08/16(日)07:59:30No.1459084750+
新しい仕事ができるんだろうなとは思うぜ
19526/08/16(日)07:59:51No.1459084786そうだねx1
>>事実として俺の所属は仕事取れなくなってきてるが
>>ここでこういうことを言うと「それはお前が無能なだけ」と切り捨てられる
>>その無能が切り捨てられる事態が発生するって話してんだけどね
>現状と歴史的な事例を見る限りお前が無能なだけよりは企業が無能なだけって説明のほうが説明力高い
説明力(笑)話通じねえなこいつ
19626/08/16(日)07:59:54No.1459084792+
>技術職より先に事務職がヤバいと思う
事務職は当分大丈夫だよ
なぜなら単価安いからAIに任せるより安く上がるから
19726/08/16(日)07:59:58No.1459084799+
事務職はやばいと思うがそもそもAIのメリットを会社がわかってないから結局なくならない
19826/08/16(日)08:00:08No.1459084812+
チュートリアル充実させてもチュートリアルだるいとか言ってくるのがニンゲンさんだしな…
ゲームに関しては何が正解がはニンゲンがやってみないとさっぱりわからん
19926/08/16(日)08:00:36No.1459084860そうだねx1
なんか日本語不自由でとてもAI相手に指示出せてるとは思えない奴居るんだけど?
20026/08/16(日)08:00:50No.1459084890そうだねx1
>なぜなら単価安いからAIに任せるより安く上がるから
人間の方が遙かに高コストだよ
人間の社員にかかるコストは給与だけじゃねえんだ
20126/08/16(日)08:00:57No.1459084913+
まあAIに適応出来ない人が死んでいくだけの話だから
20226/08/16(日)08:00:59No.1459084916そうだねx5
>説明力(笑)話通じねえなこいつ
いうに事欠いてずっとこういうレスしてるのは話通じねえ〜話通じねえ〜が鳴き声の生き物だろうか…
20326/08/16(日)08:01:07No.1459084927+
>なんか日本語不自由でとてもAI相手に指示出せてるとは思えない奴居るんだけど?
🤖スマホからそうだね入れると説得力が出せますよ
20426/08/16(日)08:01:07No.1459084929+
毎日おしゃべりしかしてない営業事務の派遣切ってほしいからそういう系のAIも流行れ
20526/08/16(日)08:01:26No.1459084958+
Opus5はエフォートextraにすると安定するよ
20626/08/16(日)08:02:03No.1459085034+
>>説明力(笑)話通じねえなこいつ
>いうに事欠いてずっとこういうレスしてるのは話通じねえ〜話通じねえ〜が鳴き声の生き物だろうか…
説明力って日本語教えてくれよ説明力博士
あと「言うに事欠いて」な
日本語喋れないと日本語でAI出せないぞ先生
20726/08/16(日)08:02:06No.1459085044+
AIアンチなのか本当に話が通じてないのか判断に困る
20826/08/16(日)08:02:21No.1459085072+
>>なぜなら単価安いからAIに任せるより安く上がるから
>人間の方が遙かに高コストだよ
>人間の社員にかかるコストは給与だけじゃねえんだ
同様にAIにかかるコストも別にトークン代だけではない
いやトークン代の時点で採算取れないパターンは多いんだが
20926/08/16(日)08:02:29No.1459085082+
実装手伝って位の事はするけどトークン込みでコスパ判断したり出来る限り消費抑えて品質高める方法全然分からん
いや知識は知ってるけど有り無しでの精度差が全然分からん
21026/08/16(日)08:02:37No.1459085099+
反AIさんは労働から解放されてよかったね
もう働かなくていいんだよ!
お給料も出さないけどね♪
21126/08/16(日)08:02:38No.1459085100+
>>なんか日本語不自由でとてもAI相手に指示出せてるとは思えない奴居るんだけど?
>🤖スマホからそうだね入れると説得力が出せますよ
本当にそうだねx2入れててダメだった
自分のスマホと社用スマホかな
21226/08/16(日)08:02:39No.1459085101そうだねx1
>AIアンチなのか本当に話が通じてないのか判断に困る
最近AIスレに同じような感じでレスポンチ仕掛ける奴いるから多分そいつ
21326/08/16(日)08:02:45No.1459085112+
>Opus5はエフォートextraにすると安定するよ
ultracodeはダメなん?
21426/08/16(日)08:03:04No.1459085147+
>いやトークン代の時点で採算取れないパターンは多いんだが
事務にFableでも使う気か?
21526/08/16(日)08:03:25No.1459085182+
>反AIさんは労働から解放されてよかったね
>もう働かなくていいんだよ!
>お給料も出さないけどね♪
どしたの話についていけなくなってまた投げ出したの?
あるいはバカのふりしてバカなレスするバカかな
21626/08/16(日)08:03:52No.1459085242そうだねx8
>説明力って日本語教えてくれよ説明力博士
>あと「言うに事欠いて」な
>日本語喋れないと日本語でAI出せないぞ先生
横からだけど全く日本語理解できてない側が人に日本語喋れない認定してるのかなり面白いからやめてほしい…
21726/08/16(日)08:04:09No.1459085270+
おっそうだねx3に増やした
やっぱり日本語で正しく指摘すると改善されるもんだな
21826/08/16(日)08:04:11No.1459085274そうだねx4
AIのスレってやけに日本語不自由とか言ってる人いるけど多分同じ人だよね…
21926/08/16(日)08:04:24No.1459085301+
というか業務でclaudeをトークン気にせず使いまくれるような職場は限られてるだろ
22026/08/16(日)08:04:40No.1459085329そうだねx1
>反AIさんは労働から解放されてよかったね
>もう働かなくていいんだよ!
>お給料も出さないけどね♪
お前は元からないだろ
22126/08/16(日)08:04:46No.1459085348+
>横からだけど全く日本語理解できてない側が人に日本語喋れない認定してるのかなり面白いからやめてほしい…
はて本当に横からかな?
横からの割に妙に親身になってキレておられるが
22226/08/16(日)08:05:16No.1459085403そうだねx1
>AIのスレってやけに日本語不自由とか言ってる人いるけど多分同じ人だよね…
前から同じこと言われてるってこと?
22326/08/16(日)08:06:00No.1459085478そうだねx6
レスポンチの武器がそうだねが多い!キレてる!日本語が下手!しか無いのはどうなんだよ
22426/08/16(日)08:06:30No.1459085535そうだねx1
ココmayだっけ…
22526/08/16(日)08:06:34No.1459085538そうだねx1
イチャイチャするのは他でやってくれ
22626/08/16(日)08:06:43No.1459085555+
指摘されたらそうだねx5まで増やし始めたな
改善できてえらい
ただ俺とお前の個人的なレスポンチで
突然そこまで同意する人間が湧いて出るのは不自然かなって
22726/08/16(日)08:06:59No.1459085583+
>ココmayだっけ…
ほら今夏だから……
22826/08/16(日)08:07:05No.1459085599+
このスレもだけど腕がある人とかは生き残れるって考えてるのだいぶAI感薄いとは感じる
22926/08/16(日)08:07:18No.1459085627+
>レスポンチの武器がそうだねが多い!キレてる!日本語が下手!しか無いのはどうなんだよ
話が通じない相手とは話はできないんだ
これも改善してね
23026/08/16(日)08:07:20No.1459085628+
>実装手伝って位の事はするけどトークン込みでコスパ判断したり出来る限り消費抑えて品質高める方法全然分からん
>いや知識は知ってるけど有り無しでの精度差が全然分からん
そもそも現状だとAIの品質測りきる手法自体がほぼないから
テクニック交えた状態の影響も当然測れないんだよな
23126/08/16(日)08:07:48No.1459085694+
>このスレもだけど腕がある人とかは生き残れるって考えてるのだいぶAI感薄いとは感じる
AI感?また新しい日本語か
23226/08/16(日)08:08:03No.1459085722+
IDが無いスレはもうmay以下になってきた最近のimg
23326/08/16(日)08:08:11No.1459085737+
エフォートのエフェクトがムカつく
23426/08/16(日)08:08:20No.1459085749そうだねx1
>IDが無いスレはもうmay以下になってきた最近のimg
そうだね自演もし放題だろうしな
23526/08/16(日)08:09:49No.1459085889そうだねx5
俺エスパーだけど多分難しくて全く理解できないけどなんとなく自分の意見を攻撃してるような気がするレスを見て癇癪起こしてけおってる子がいるだけだと思う
23626/08/16(日)08:09:53No.1459085897+
>IDが無いスレはもうmay以下になってきた最近のimg
may見ないからどんな状態かわからんからなんとも言えないが100%俺の想像だけで語るとmayの方が酷いよ絶対!!
23726/08/16(日)08:11:01No.1459086020+
>>Opus5はエフォートextraにすると安定するよ
>ultracodeはダメなん?
ultracodeはエフォートレベルじゃなくてワークフローを起動するスイッチ
その内部でOpus5はextraのエフォートで呼ばれる
公式が賢く動かす時採用してるエフォートレベルだからきっと良いはず
23826/08/16(日)08:11:27No.1459086071+
AIってだけでキレ散らかす妖怪がね…
23926/08/16(日)08:11:31No.1459086078+
>そもそも現状だとAIの品質測りきる手法自体がほぼないから
>テクニック交えた状態の影響も当然測れないんだよな
内部がブラックボックス過ぎるよね…
トークン潤沢に使ってプロンプトだのコンテキストだのその他だの変更して差分は取れても複合させたりモデル変わったらもう信用出来ない
24026/08/16(日)08:12:10No.1459086156+
Opus5はエフォート中がおすすめだぞ
24126/08/16(日)08:12:13No.1459086166+
人が余ったからクビにしますなんて事ができる企業が無いし採用を絞れるほど余裕を持った人数採用してる企業も無い
減らす余地が無きゃ減らしようもないんだよな
24226/08/16(日)08:13:07No.1459086258+
AIコーディングはけしからん💢
やはり温かみや人の汗と涙が詰まったを持った人力こそ至高
24326/08/16(日)08:13:37No.1459086318そうだねx2
>人が余ったからクビにしますなんて事ができる企業が無いし採用を絞れるほど余裕を持った人数採用してる企業も無い
>減らす余地が無きゃ減らしようもないんだよな
減らす余地無いのに減らして企業と製品ボロボロにしながら「今回の四半期いい数字出てますよ!!」って大声あげるのがアメリカ式だから…
24426/08/16(日)08:14:20No.1459086399+
エフォートのメリットがようわからん
仕上がったものも微妙だったし
24526/08/16(日)08:14:59No.1459086468そうだねx1
>人が余ったからクビにしますなんて事ができる企業が無いし採用を絞れるほど余裕を持った人数採用してる企業も無い
>減らす余地が無きゃ減らしようもないんだよな
ここにいるおっさん連中はバブル崩壊期にその減らす余地がない採用枠を完全になくして後々ひどい目に遭ってる企業とか見てるので世の中の企業経営者がそんなに賢くない事を知ってる
24626/08/16(日)08:15:12No.1459086490そうだねx5
>AIコーディングはけしからん💢
>やはり温かみや人の汗と涙が詰まったを持った人力こそ至高
買う側としては現状人の汗と涙アピールしてる製品のほうがサポート体制を信用てまきるからあながち間違ってない…
早くAI任せのほうが頼れるくらいには変わってほしい
24726/08/16(日)08:16:30No.1459086626+
AIに全振りしたDeNAは余剰時間は出来たがその時間は有効活用されてなかったと言うオチだったから
経営管理側の手腕が今より更に問われる
24826/08/16(日)08:17:41No.1459086765+
>エフォートのメリットがようわからん
>仕上がったものも微妙だったし
考える…もといCoTの長さ以上の意味は無いよ
ムダに長く考えると答えから遠ざかることもあるのでタスクによって上げると劣化することもあるし
そもそも何やっても一貫してhighがmax/extraあたりに勝つモデルもある
上げるとトークン出力量は必ず増えるので高く付くのだけは確実
24926/08/16(日)08:18:28No.1459086856+
AIで作ったものをメンテナンスする時間が長くなってから大変な会社とそうでないところに分かれそう
25026/08/16(日)08:18:30No.1459086861+
責任保証やサポートの面で人員はまだまだ必要だが仕事の仕方は大きく変わるよね
25126/08/16(日)08:19:10No.1459086946そうだねx1
AIでサポート何とかならんか?みたいなPoC見かけるけどあんま上手くいってるとこを見た事がない
25226/08/16(日)08:19:40No.1459086997+
>AIでサポート何とかならんか?みたいなPoC見かけるけどあんま上手くいってるとこを見た事がない
うまくいってるとこもあるんだ?
25326/08/16(日)08:20:28No.1459087078+
ここってAI使いこなしてる人多い方だと思うけど
ハーネスの話題はあんまり出ないよね
みんなは何をどう使ってる?
25426/08/16(日)08:21:07No.1459087155+
>ここってAI使いこなしてる人多い方だと思うけど
>ハーネスの話題はあんまり出ないよね
>みんなは何をどう使ってる?
ClaudeはCC使ってるけど他のモデルはHermesで運用してることが多いかも
25526/08/16(日)08:21:50No.1459087253+
トレードオフで語られがちだけど難しい気がする…
あと数年程度で完全な中堅エンジニア1人の代替&より安くとか達成可能なのか?
25626/08/16(日)08:22:07No.1459087295+
>うまくいってるとこもあるんだ?
電源を確認して再起動してください→ログを提出してください→音沙汰無しみたいな世にはびこる低質なカスタマーサポートよりはAIのほうが頼れる
25726/08/16(日)08:22:57No.1459087412+
>AIがあればゲームづくり余裕すぎてヤバいことはimg見てればわかるよ
マジで作る奴増えたよね
25826/08/16(日)08:23:17No.1459087459+
>ClaudeはCC使ってるけど他のモデルはHermesで運用してることが多いかも
色々あるけどHermesを選んだ理由が聞いてみたい
skills周りが充実してるとは聞くが
25926/08/16(日)08:23:37No.1459087501+
新卒教育が死ぬほど大変になったし
教育ミスった新卒の能力の低さが数年前に比べてやべえことになってる気がする
26026/08/16(日)08:23:51No.1459087529+
>うまくいってるとこもあるんだ?
いちばん上手くいってるのはOpenAIサポートデスクってくらい
あれも結局複雑化したら人に渡してるからそこら辺が限界だと思われる
26126/08/16(日)08:25:54No.1459087808+
>あと数年程度で完全な中堅エンジニア1人の代替&より安くとか達成可能なのか?
指数関数的に能力が向上してるから行けると思うけどそもそも公開されるのかが問題になってきそう
26226/08/16(日)08:25:58No.1459087826+
>トレードオフで語られがちだけど難しい気がする…
>あと数年程度で完全な中堅エンジニア1人の代替&より安くとか達成可能なのか?
中堅エンジニアベテランエンジニアの強みって素早く会社の文脈を理解してその会社に最適な行動を少ない指示で取れることだけど
現時点のAIは記憶を持たないから平均的に最適な選択肢は取れても企業に最適な選択肢が取れるかどうかはどうやっても分からない
ルール指示で多少なんとかできるけどそれも動かすたびに読んで再解釈してるから正しい読み方をしてくれるかどうかはガチャ
仕組みクラスの変化が必要な気がする
26326/08/16(日)08:26:07No.1459087850+
>色々あるけどHermesを選んだ理由が聞いてみたい
>skills周りが充実してるとは聞くが
Self-improvement機能の使い方がかなり上手いと思う
あと機能がちゃんと詰め込まれてる割に軽いのがいい
26426/08/16(日)08:26:07No.1459087853+
AIサポートデスクって言って特定のワードにしか反応しない00年代のチャットボットみたいなの出てきたうちの会社の話する?
26526/08/16(日)08:26:09No.1459087862+
クリエイター系の人はどんどん自分の専門分野の敷居が下げられて悔しくなっちゃってるのがよくわかるね
IT土方はそういう人あんまり見ないのに
26626/08/16(日)08:26:55No.1459087974そうだねx1
>クリエイター系の人はどんどん自分の専門分野の敷居が下げられて悔しくなっちゃってるのがよくわかるね
>IT土方はそういう人あんまり見ないのに
イラストレーターとかは仕事激減しているからまあ嫌う気持ちはわかるよ
26726/08/16(日)08:27:06No.1459088007+
AIのおかげで同人ゲーで大儲けできたわ
26826/08/16(日)08:27:28No.1459088093+
>>クリエイター系の人はどんどん自分の専門分野の敷居が下げられて悔しくなっちゃってるのがよくわかるね
>>IT土方はそういう人あんまり見ないのに
>イラストレーターとかは仕事激減しているからまあ嫌う気持ちはわかるよ
マジで失業しまくってるらしいな
26926/08/16(日)08:27:32No.1459088103そうだねx5
>クリエイター系の人はどんどん自分の専門分野の敷居が下げられて悔しくなっちゃってるのがよくわかるね
>IT土方はそういう人あんまり見ないのに
IT土方はエンジニア不要だのノーコードだの爆散した類似事例を散々見てきてるからじゃねえかな…
27026/08/16(日)08:27:38No.1459088125+
国内で中華モデル使ってる事業所あるのかな?
アメリカでは割と使ってる所あるみたいだけど
27126/08/16(日)08:28:30No.1459088288+
若い子に調査任せたら「AIに聞いたけど解さわかりませんでした」って回答されたときは流石にキレそうになった
27226/08/16(日)08:28:42No.1459088309そうだねx4
>>>活躍できる人はどう使い方が上手いの?
>>AIをどう使うと人が動かなくてよいかと
>>どうすればAIのアウトプットが信頼できるかを考えられる
>驚き屋レベルのぼんやりした説明ばい…
ぼんやりした質問に対しては十分な回答だと思うが
27326/08/16(日)08:28:44No.1459088313そうだねx2
>クリエイター系の人はどんどん自分の専門分野の敷居が下げられて悔しくなっちゃってるのがよくわかるね
>IT土方はそういう人あんまり見ないのに
このスレでも必死にゲーム制作では役に立たないってことにしたがってるしな
27426/08/16(日)08:29:19No.1459088397そうだねx1
>若い子に調査任せたら「AIに聞いたけど解さわかりませんでした」って回答されたときは流石にキレそうになった
お前が指導しろ
27526/08/16(日)08:29:41No.1459088442+
>マジで失業しまくってるらしいな
大陸のゲーム業界ではかなり影響出てる
国内では簡単なイラストはいらすとやかAIに置き換わってきてるしね
27626/08/16(日)08:29:42No.1459088447+
>国内で中華モデル使ってる事業所あるのかな?
>アメリカでは割と使ってる所あるみたいだけど
ホスティングするGPUあるなら使ってそうじゃないか
27726/08/16(日)08:30:24No.1459088567+
末端イラストレーターの仕事の大半って詳細な仕様もなければ継続的なサポートも必要ないその場その場の軽いやつだったからね…
いらすとやに取られた仕事の残りが消えた
27826/08/16(日)08:30:35No.1459088609+
クリエイターども…無様…
27926/08/16(日)08:30:38No.1459088627+
職に関わらずAIを使えない人種は淘汰されていく
新人類と旧人類に分かれることになる
28026/08/16(日)08:31:05No.1459088744+
>お前が指導しろ
プロパーならそうするけど下請けだったからさよならだよ
軽く指導はしたけど
28126/08/16(日)08:31:07No.1459088763+
>職に関わらずAIを使えない人種は淘汰されていく
>新人類と旧人類に分かれることになる
新人類側になれて本当によかったよ
28226/08/16(日)08:31:18No.1459088807+
>>クリエイター系の人はどんどん自分の専門分野の敷居が下げられて悔しくなっちゃってるのがよくわかるね
>>IT土方はそういう人あんまり見ないのに
>このスレでも必死にゲーム制作では役に立たないってことにしたがってるしな
やめたーれ
28326/08/16(日)08:32:06No.1459088980そうだねx1
今の時代一から絵や音楽の勉強するやつは本当に馬鹿だなと思う
料理始めるのに包丁研ぐ練習から始めるようなもん
28426/08/16(日)08:32:10No.1459088999そうだねx8
日本語読めずに延々鳴き声上げて言い負かされて逃げ出したバカの親AI(?)の人今度はクリエイターへの嫉妬に路線変更して戻ってきたのか
28526/08/16(日)08:32:46No.1459089104+
上の方にあるのはゲーム制作には役立つけど丸投げはまだ無理だねみたいな話じゃね?
28626/08/16(日)08:33:29No.1459089229+
AIは包丁砥げないからそれはむしろ人間の仕事だろう…
28726/08/16(日)08:33:46No.1459089271+
>今の時代一から絵や音楽の勉強するやつは本当に馬鹿だなと思う
>料理始めるのに包丁研ぐ練習から始めるようなもん
言い得て妙だな
28826/08/16(日)08:33:58No.1459089303+
儂らの1年前はのうGPT-5、Opus4.1、Gemini2.5proでキャッキャッしてたものじゃ
28926/08/16(日)08:34:19No.1459089361そうだねx6
よく料理するんだけど切れない包丁ってすげえ疲れるから包丁研ぐことから始めるのわりと合理的だと思うよ
29026/08/16(日)08:34:55No.1459089492+
うちの社内見てるとAIに適応できてる人って元々仕事できる人で100点を1000点ぐらいにしてて
AIに適応できてない人は元々仕事できない人で20点ぐらいのを40−60点にして喜んでる感じ
仕事できる人だったけどAIで転落したみたいなのはあんまり見ない
29126/08/16(日)08:35:28No.1459089680そうだねx1
エロ同人ゲーなんて市場全体としてゲームとしてのクオリティ低いからAIまかせでも十分戦える
29226/08/16(日)08:35:45No.1459089783+
AIは本人の能力を増幅するけど経験や基礎の有無で出力にかなり差が出るよなぁ
29326/08/16(日)08:36:01No.1459089874+
絵師の負けか
29426/08/16(日)08:36:03No.1459089885そうだねx1
そもそもAI活用するにしてもインプットがゴミじゃどうにもならないからな…
29526/08/16(日)08:37:28No.1459090336そうだねx1
使ってる側としてはちょっと便利程度で特に桁違いの変化は感じないけど
使えない人から見ると魔法に見えるんだろうか
29626/08/16(日)08:37:32No.1459090350+
エロ同人は性癖のエッジを研いで言語化したものを出力出来るかどうかだから
29726/08/16(日)08:38:11No.1459090484+
驚き屋が多すぎて
そんな大したことないし
29826/08/16(日)08:38:13No.1459090493+
>エロ同人ゲーなんて市場全体としてゲームとしてのクオリティ低いからAIまかせでも十分戦える
まあそれはある
29926/08/16(日)08:38:28No.1459090556+
>驚き屋が多すぎて
>そんな大したことないし
ほらそうやってすぐ嫉妬する
30026/08/16(日)08:38:44No.1459090638+
AIでガワは出来てもちゃんとしたゲーム作るのが難しい事がimgのゲーム全部やればよくわかるよ
30126/08/16(日)08:40:20No.1459091034+
仕様駆動開発withテストぶん回しがAI開発時代のスタンダードだとは思うんだけどこれやると開発速度落ちがちになるの痛し痒しなのよな
30226/08/16(日)08:40:25No.1459091051そうだねx3
いやジーコは舐めてたら売れないやつでは…?
30326/08/16(日)08:40:37No.1459091098そうだねx2
>そもそもAI活用するにしてもインプットがゴミじゃどうにもならないからな…
これは学習データの話でモデル自体は平均化するシステムだよ
ゴミはマシになるし高品質なものは劣化する
それこそ落書きを高品質化して良い絵を劣化させる絵のAI見ると分かりやすい
30426/08/16(日)08:41:18No.1459091236+
とりあえずアイデア勝負で作ってみたぜー!みたいな「」産のものが結構楽しい
いい時代になったもんだ
30526/08/16(日)08:41:28No.1459091275+
その文のインプットは使う側のインテリジェンスという意味だろう
30626/08/16(日)08:41:36No.1459091348+
誰でもゲームが作れる時代になった
30726/08/16(日)08:41:40No.1459091393+
>No.1459090336
チャットであれやってこれ実装して→Present File→バグある→直して→直った!
になると本当に初めてのユーザーは多分感動すると思う
30826/08/16(日)08:42:04No.1459091502そうだねx1
つまりどの分野もスキルある人にがAI使いこなせば最強ってことじゃん!
じゃあスキルもAIもろくに使えない手動の荒らしはどうなってしまうんですか?
30926/08/16(日)08:42:37No.1459091698+
そもそもとしめ元々コーディング自体はエンジニアの仕事の極一部でしかなかったよね?
要件整理とか仕様とかテストとかのもっと面倒くさいやつをAIに任せてえ…
テストはまだ実用的なの単体テストレベルだ…
31026/08/16(日)08:42:37No.1459091700そうだねx1
Codex/Claude Codeを数年前の自分に渡したら割とちゃんと魔法だと認識すると思う
31126/08/16(日)08:42:39No.1459091711+
書き込みをした人によって削除されました
31226/08/16(日)08:42:56No.1459091767+
たまにびっくりするくらい単純なことで引っかかるから困る
同じ構造そのままパクれって言ったのにファイル名変えてんじゃねぇよ1週間ありもしないバグを延々探し続けたんだぞ...!
31326/08/16(日)08:43:20No.1459091857+
>その文のインプットは使う側のインテリジェンスという意味だろう
イラストと同じで使う側のインテリジェンスもAIを有意に超えてると必ずしも効率化できるとは限らないって話だから…
31426/08/16(日)08:43:43No.1459091949+
>>AIのおかげで学習速度も半端ない
>理解も早いよね
>理解したとこでなんか虚しいけど
そうか?
前まではふわっとした理解だったのが把握できるようになって楽しくね?
31526/08/16(日)08:43:46No.1459091967そうだねx2
以前は有能プレイヤーがいくら有能でも無能プレイヤーをカバーするのは一人か二人までが限界だったけど
AIを使うと5人ぐらいまではカバーできるようになった
無能が口挟まずに大人しくしてることが前提だが
31626/08/16(日)08:43:59No.1459092040+
近い未来はAIによって真に創造性が試される時代だと2018年くらいの講演で聞いたことがあるが
そんな時代が訪れかけてるのを感じるぜ
31726/08/16(日)08:44:19No.1459092129+
>>そもそもAI活用するにしてもインプットがゴミじゃどうにもならないからな…
>これは学習データの話でモデル自体は平均化するシステムだよ
>それこそ落書きを高品質化して良い絵を劣化させる絵のAI見ると分かりやすい
おそらく元レスが言いたいのは操る人間の話じゃね
ゴミが使ってもゴミしか出せないやろ
31826/08/16(日)08:44:20No.1459092131+
>テストはまだ実用的なの単体テストレベルだ…
Computer Useとかでグリグリ不具合探してもらったりするけどやっぱ不十分だったりするしな
とはいえそのうち解決しそうな気もするが
31926/08/16(日)08:44:25No.1459092141+
>仕様駆動開発withテストぶん回しがAI開発時代のスタンダードだとは思うんだけどこれやると開発速度落ちがちになるの痛し痒しなのよな
お金払って仕事の場所を動かせるけど別にトータルで早くなってるとは限らないからな…
32026/08/16(日)08:45:00No.1459092299+
>これ言う人たくさんいるけど99.99%のエンジニアリングなんて既存学習データから推論できる範疇のことしかしてないよ
コーディングも昔からウェブサイトからのコピペばっかしてたよな
32126/08/16(日)08:45:15No.1459092351+
>近い未来はAIによって真に創造性が試される時代だと2018年くらいの講演で聞いたことがあるが
>そんな時代が訪れかけてるのを感じるぜ
そもそも今までは違ったのか?
32226/08/16(日)08:45:56No.1459092495そうだねx1
>インフラエンジニアは一足先に死滅しそう
AIに掃除のおばちゃんが抜いたコンセントを戻せますか?
32326/08/16(日)08:46:16No.1459092565+
>近い未来はAIによって真に創造性が試される時代だと2018年くらいの講演で聞いたことがあるが
俺の性癖を時代に問う時が来たか…
32426/08/16(日)08:47:11No.1459092792+
企画職やってるけどリソース部分はAI全然としてガンガン仕様書書いたり作業効率化のためにAI運用できないと拙いなーとは感じてきた
かといって自宅だとマジでちょっとした生活補助ツールしか作らないからやっぱ自作ゲームでも作るしかないのか…
32526/08/16(日)08:47:57No.1459092951そうだねx1
実際には0→1はもうAIがやるようになると思う
人間の創造性はもう歴史の蓄積を超えられなくなる
人間がやるのは7まで作らせた事を10まで持ってくことだけどこれができる人間のほうが本当は少ない
32626/08/16(日)08:48:55No.1459093141+
>>近い未来はAIによって真に創造性が試される時代だと2018年くらいの講演で聞いたことがあるが
>>そんな時代が訪れかけてるのを感じるぜ
>そもそも今までは違ったのか?
流石にそれは知らん…
人文系じゃないし…
32726/08/16(日)08:49:21No.1459093227そうだねx2
有能がAIを使うと良いものが出るってのも 有能の能力を高めてるのか単に手間かけてAIの出力の後始末を延々やってるのかは傍からは分からない
結果的に遅くなってても主観的には早くなってるように感じるからな…
32826/08/16(日)08:50:09No.1459093395そうだねx1
>誰でもゲームが作れる時代になった
面白いゲームは誰にでも作れるわけじゃないけどな
まあ技術の壁に阻まれてた面白いゲームのアイデア出せる人が発掘される可能性は出てきたけど
32926/08/16(日)08:52:08No.1459093998+
>実際には0→1はもうAIがやるようになると思う
>人間の創造性はもう歴史の蓄積を超えられなくなる
>人間がやるのは7まで作らせた事を10まで持ってくことだけどこれができる人間のほうが本当は少ない
そもそも発明も創造も元から0→10をする作業であってほとんどの分野で0→1は言うほど問題でもないのでは?と言う気はしないこともないが
33026/08/16(日)08:53:18No.1459094309+
そもそも今だって共通ゲームエンジンや誰でも参入できるゲーム販売システムがない一昔前に比べたらゲーム作成のハードルなんて信じられないくらい下がってるわけだからなぁ
インディゲーだって当初は色々言われてたわけである意味それがもっと拡大していくだけだろうとは思う
33126/08/16(日)08:55:11No.1459094751+
>そもそも発明も創造も元から0→10をする作業であってほとんどの分野で0→1は言うほど問題でもないのでは?と言う気はしないこともないが
0→10も0→1フェーズを経て1→10していて0→1のウェイトは割とでかい
33226/08/16(日)08:56:18No.1459095194+
>0→10も0→1フェーズを経て1→10していて0→1のウェイトは割とでかい
そもそもどこまでを0→1扱いするの?って話になるな…
アイデアだけなら世の中にごまんとあるし
33326/08/16(日)08:56:32No.1459095296そうだねx3
ぶっちゃけ本当にAIが進歩してきた時にやばいのって出す側じゃなくて受け取る側がAIを使い始めた時だと思う
物の良し悪しを優れたAIが判断するようになるともう妥協も誤魔化しも効かなくなって際限なく市場の要求が上がって終わる
33426/08/16(日)08:57:26No.1459095592そうだねx1
車輪の再発明というか自分専用の車輪作れるのすごいありがたい
33526/08/16(日)08:58:27No.1459096071+
>よく料理するんだけど切れない包丁ってすげえ疲れるから包丁研ぐことから始めるのわりと合理的だと思うよ
板場修業の最初は包丁研ぎからとかじゃなかったっけ
33626/08/16(日)08:58:38No.1459096123そうだねx2
本当にやばいのはこれまで10だと思ってたあるいは思わせてたものが実は6とか7だったってバレることのほうがやばいと思う
全く知らない分野にそれなりの基準でもっての判断ができるようになってしまうってことに誰もが気づいた瞬間資本主義が終わるって言っても過言じゃない
33726/08/16(日)08:58:57No.1459096212+
>ぶっちゃけ本当にAIが進歩してきた時にやばいのって出す側じゃなくて受け取る側がAIを使い始めた時だと思う
>物の良し悪しを優れたAIが判断するようになるともう妥協も誤魔化しも効かなくなって際限なく市場の要求が上がって終わる
実質的に表裏一体ではある
そもそも物の良し悪しを測れなければ良いものは作れない
33826/08/16(日)08:59:20No.1459096303+
>アイデアだけなら世の中にごまんとあるし
そのアイデアを企画にまで持って行くのが0→1だと俺は思ってる
33926/08/16(日)08:59:20No.1459096306そうだねx1
今現職の人は手作業のノウハウもあってAI使って楽々逃げ切りコースでしょ
でもどんどん間口は狭くなるしこの先失業が溢れるのは目に見えてる
マンガゲーム映画のように一気に爆発するんじゃなくて、ゆる〜く加速する衰退だと思うよ
34026/08/16(日)08:59:39No.1459096387+
>>ぶっちゃけ本当にAIが進歩してきた時にやばいのって出す側じゃなくて受け取る側がAIを使い始めた時だと思う
>>物の良し悪しを優れたAIが判断するようになるともう妥協も誤魔化しも効かなくなって際限なく市場の要求が上がって終わる
>実質的に表裏一体ではある
>そもそも物の良し悪しを測れなければ良いものは作れない
AIを使ったらこの文をそういうふうには読まないだろうな
34126/08/16(日)09:00:44No.1459096683そうだねx1
まあそういうやばいのを実現できるのはllmではないだろうし…
性能向上って呼ばれてるのも終始ベンチマークの成功率であって人間の仕事をする能力の代替指標になれてないからね
34226/08/16(日)09:00:59No.1459096745+
>本当にやばいのはこれまで10だと思ってたあるいは思わせてたものが実は6とか7だったってバレることのほうがやばいと思う
>全く知らない分野にそれなりの基準でもっての判断ができるようになってしまうってことに誰もが気づいた瞬間資本主義が終わるって言っても過言じゃない
外注する気はどんどんなくなりそうだなと思う
内製化進めてく中で社内SEが過度な要求され始めそう
34326/08/16(日)09:01:23No.1459096872そうだねx2
たまに顧客の無知さを馬鹿にする話があるが実際には世の中の多くの仕事は客の無知さと馬鹿さに支えられてる所あると思う
34426/08/16(日)09:01:48No.1459096993そうだねx4
>AIを使ったらこの文をそういうふうには読まないだろうな
要領を得ないレスばい
34526/08/16(日)09:02:33No.1459097173そうだねx2
まあ客がちゃんとリサーチできればうちには頼まないからな…
34626/08/16(日)09:02:35No.1459097180+
>>アイデアだけなら世の中にごまんとあるし
>そのアイデアを企画にまで持って行くのが0→1だと俺は思ってる
世の中にもう溢れてしまってるアイデアを拾って統合し既存の形に整えるのってむしろAIの得意分野じゃないか?
34726/08/16(日)09:04:41No.1459097665+
AIの限界はユーザーの発想力の限界ってくらいにはとんでもないことになってるけどユーザーの発想力を超えてくるのはAGI待たないとなんだろうか
34826/08/16(日)09:05:43No.1459097877+
失業自体は起きるでしょ
100→が0にはならないだけで
確実に工数は減るんだからその分人員も減らせるよねってなるのは道理じゃない?
発注側としては効率化できるところは効率化して納期縮めるか人員減らすかしろっていうのは当たり前の理屈だし
特に新規開発とかはともかく付加価値出しにくい保守業務なんて定型化されてんだからどう考えても買い叩かれるしそれについていけないなら失業するでしょ
34926/08/16(日)09:05:56No.1459097933+
>AIの限界はユーザーの発想力の限界ってくらいにはとんでもないことになってるけどユーザーの発想力を超えてくるのはAGI待たないとなんだろうか
今のとこ労働者的なLLMが多いからその流れがどうなるかって感じはする
Fableはまだ発想力あるけどそれでも足りてないような気もする
35026/08/16(日)09:06:34No.1459098077そうだねx1
客がAIにこれ本当に値段相応?とかこれ法律的に大丈夫?とかちゃんと聞くようになるの今はまだその辺の啓蒙本読んだ厄介な客と笑えるけどAIがまともなこと言うようになっていけば本当に誤魔化し効かなくなってしまう
35126/08/16(日)09:06:43No.1459098110そうだねx2
>失業自体は起きるでしょ
>100→が0にはならないだけで
>確実に工数は減るんだからその分人員も減らせるよねってなるのは道理じゃない?
>発注側としては効率化できるところは効率化して納期縮めるか人員減らすかしろっていうのは当たり前の理屈だし
>特に新規開発とかはともかく付加価値出しにくい保守業務なんて定型化されてんだからどう考えても買い叩かれるしそれについていけないなら失業するでしょ
それやってることは要するに社員切って外注に投げ渡してるだけなんだよな
人は同じ過ちを繰り返す
35226/08/16(日)09:07:02No.1459098179+
>世の中にもう溢れてしまってるアイデアを拾って統合し既存の形に整えるのってむしろAIの得意分野じゃないか?
画期的なアイデアという目標を実現するための企画作りには既存の実現されたアイデアの積み上げが必要になるだろ?
実績のない空論だけでは実現の見通し立たないから
35326/08/16(日)09:08:19No.1459098509+
この世の創造の全ては本質的にはパターンマッチングでしかないけどシンプルにAIの精度が人間に追いつく目処が立たない
35426/08/16(日)09:09:05No.1459098693+
ジュニアクラスのエンジニアの存在価値がなさすぎるの大丈夫かとはなる
35526/08/16(日)09:09:57No.1459098919+
AIブーストがあれば誰でもできるっちゃできるようになったものの
できるからつっても意外とやってないしやらないことって多いんだということがバレ始めてる
35626/08/16(日)09:10:29No.1459099039+
>この世の創造の全ては本質的にはパターンマッチングでしかないけどシンプルにAIの精度が人間に追いつく目処が立たない
演算性能がまだまだ足りないからね
あとは勘違いや思い違いや誤認識や錯覚も想像の種にもなってそれが現実とは違うというのを理解した上であえて用いるなんてのも今のLLMには難しい部分だしな
35726/08/16(日)09:10:52No.1459099123+
>ジュニアクラスのエンジニアの存在価値がなさすぎるの大丈夫かとはなる
そもそもジュニアクラスって概念を飛ばすようになるんじゃない?
コーディング一つ取ったってほんの一昔前と今ですら効率違いすぎるでしょ
35826/08/16(日)09:11:37No.1459099353そうだねx1
まずジュニアはコスパの面では常に価値なんてなかった
インターンと変わらん
35926/08/16(日)09:12:03No.1459099469+
>AIブーストがあれば誰でもできるっちゃできるようになったものの
>できるからつっても意外とやってないしやらないことって多いんだということがバレ始めてる
割とこれがあるから若干楽観的なところはある...
そもそも仕事ってものは面倒だから効率悪くても他人に投げることから始まってるんだ
36026/08/16(日)09:12:11No.1459099517+
そもそも画期的なアイデアなんて基本的に求められてない
それよりは既存のアイデア組み合わせて当たるまでガチャ引いた方がいい
36126/08/16(日)09:13:36No.1459099860+
要件を起こすとかプロマネ的な領域はまだ逃げ切れると思うけど運用側は今後厳しいでしょ
SEに求められるのは設計〜顧客プレゼンの上流スキルだけだよ
36226/08/16(日)09:13:54No.1459099936そうだねx2
>要件を起こすとかプロマネ的な領域はまだ逃げ切れると思うけど運用側は今後厳しいでしょ
>SEに求められるのは設計〜顧客プレゼンの上流スキルだけだよ
...元からじゃない?
36326/08/16(日)09:14:47No.1459100171そうだねx1
>ジュニアクラスのエンジニアの存在価値がなさすぎるの大丈夫かとはなる
ジュニアからの自社栽培のが札束しばきゲームよりコスパいいんで価値薄い上でなお育成枠はなくならん
36426/08/16(日)09:14:59No.1459100230+
>要件を起こすとかプロマネ的な領域はまだ逃げ切れると思うけど運用側は今後厳しいでしょ
>SEに求められるのは設計〜顧客プレゼンの上流スキルだけだよ
上流しか生き残れない論ってずっと言われてない?
36526/08/16(日)09:15:01No.1459100238+
>そもそも画期的なアイデアなんて基本的に求められてない
>それよりは既存のアイデア組み合わせて当たるまでガチャ引いた方がいい
業務というのがそもそも手堅い実績の積み上げでできたルーチンワークだからな
それを補助するためのシステムによく言えば画期的だが悪く言えば突飛なものを求める方が博打だよね
36626/08/16(日)09:16:20No.1459100582+
>>要件を起こすとかプロマネ的な領域はまだ逃げ切れると思うけど運用側は今後厳しいでしょ
>>SEに求められるのは設計〜顧客プレゼンの上流スキルだけだよ
>上流しか生き残れない論ってずっと言われてない?
そもそも下流の実在性がもはや怪しいんだよね
下流扱いされてる層もほとんど上流の仕事してんじゃねえの?
36726/08/16(日)09:16:26No.1459100613+
ITコンサルは生き残るけどその下のグループ会社の実働部隊は要らない
36826/08/16(日)09:16:53No.1459100701+
教育係としては昨今の環境は育成枠を育成すんのすげー大変なんだけどなんとかなりませんかねえ…
36926/08/16(日)09:17:02No.1459100741+
>ITコンサルは生き残るけどその下のグループ会社の実働部隊は要らない
実際はAI時代にはコンサルが一番いらない…
37026/08/16(日)09:17:21No.1459100831+
正直元から求められてるSEって優れた技術持ってるやつじゃなくて顧客の要望汲み取ってなんかいい感じに誤魔化せるやつなんじゃないか?
37126/08/16(日)09:17:28No.1459100866+
>そもそも下流の実在性がもはや怪しいんだよね
>下流扱いされてる層もほとんど上流の仕事してんじゃねえの?
よくよく考えると下請けとか言いながらほぼ全部やってたりするしな
37226/08/16(日)09:18:24No.1459101079+
書き込みをした人によって削除されました
37326/08/16(日)09:19:00No.1459101223+
顧客から要求を聞き出す部分からは逃げられないが要求を渡してシステム化するための要件にまとめるのは結構AIでもできるんじゃね
37426/08/16(日)09:19:20No.1459101297そうだねx1
>>ITコンサルは生き残るけどその下のグループ会社の実働部隊は要らない
>実際はAI時代にはコンサルが一番いらない…
むしろコンサルが必要だろ
顧客の要件聞いて仕様立てて設計するのがコンサルだし
ここは流石に人間の方がまだ分がある
37526/08/16(日)09:19:26No.1459101320そうだねx1
>>ITコンサルは生き残るけどその下のグループ会社の実働部隊は要らない
>実際はAI時代にはコンサルが一番いらない…
本当はそうなんだろうけど実際には人間は愚かなのでコンサルは残ると思う
そもそも顧客が馬鹿だから成り立ってる虚業だしAIがどれだけ頑張ってもそこは変わらない
37626/08/16(日)09:19:40No.1459101387+
炎上した時に土下座するのは元々責任者の仕事であって下っ端の仕事じゃないし…
37726/08/16(日)09:19:46No.1459101409+
>で、AIは炎上した時に逆に土下座できるの?
(開発される土下座ロボ)
37826/08/16(日)09:20:31No.1459101602+
コンサル消える論は全くの逆というか要件定義とかのスキル持ってるからコーディング側にはみ出してきてるとこはある
逆にSIerとかがコンサル寄りにはみ出してきてるパターンもある
37926/08/16(日)09:20:38No.1459101626+
現段階ではAIに取って変わられることないだろうけどそもそもAIの書いたコードなんてクソ扱いだったのが去年なんだよね…
それが今やAIの設計はともかく書いたコードは信頼して中身を読むこともほぼなくなってるし
このペースで進化されたらどうなることやら
38026/08/16(日)09:20:46No.1459101659+
>教育係としては昨今の環境は育成枠を育成すんのすげー大変なんだけどなんとかなりませんかねえ…
AIで最低限の教育ができるようになっても今度は市場の前提がそれになって+αが求められるだけだから無限に負荷が増えていくだけだぞ
資本主義の限界
38126/08/16(日)09:20:47No.1459101665+
>顧客から要求を聞き出す部分からは逃げられないが要求を渡してシステム化するための要件にまとめるのは結構AIでもできるんじゃね
AIって突然突飛な大ミスするから結局全力で読み込んで要求と要件が一致してるか確認する人が必要になるぞ
なんらかの補助には使えそうだが…
38226/08/16(日)09:21:14No.1459101767+
AIで出来るやつはわざわざ会社勤めしなくてよくね?って感じ
38326/08/16(日)09:21:38No.1459101868そうだねx1
逆にコンサルがAI使い出すと虚業から最低限騙す物が出せるようになるからそれはそれでやばいとは思う
38426/08/16(日)09:21:41No.1459101881そうだねx3
>それが今やAIの設計はともかく書いたコードは信頼して中身を読むこともほぼなくなってるし
そこまで信頼できない
38526/08/16(日)09:21:53No.1459101929+
>むしろコンサルが必要だろ
横だが多分双方のコンサルに対する認識にズレがある
正しい意味でのコンサルは必要だが世に蔓延ってるコンサル名乗ってるだけの似非コンサルの事を言ってるんだと思う
38626/08/16(日)09:22:10No.1459102000+
>AIで出来るやつはわざわざ会社勤めしなくてよくね?って感じ
さすがにそれは会社って形態の強さを甘く見すぎだと思う
38726/08/16(日)09:22:38No.1459102110+
🤖申し訳ありませんでした
🤖💢修正スケジュールを今すぐ教えろ
🤖早急に社内で検討し回答させて頂きます
🤖💢はやくしろ
38826/08/16(日)09:22:45No.1459102132+
カスITコンサルってそこまで多くないと思うけどなあ
戦コンとかのがグロいのは多い
38926/08/16(日)09:22:51No.1459102154そうだねx1
>炎上した時に土下座するのは元々責任者の仕事であって下っ端の仕事じゃないし…
今までは下っ端にやらせてたのに…
39026/08/16(日)09:22:58No.1459102182+
正しいコンサルが消えて
GPT5.2みたいなことを喋る似非コンサルばかりになるよ
39126/08/16(日)09:23:09No.1459102224+
>AIで出来るやつはわざわざ会社勤めしなくてよくね?って感じ
信用って大体個人ではなく会社に紐づいてるぜ
39226/08/16(日)09:23:26No.1459102296+
AIがどんなに頑張っても人間がボトルネックなんだから人は減らないよ
できる人が少ない?うん…
39326/08/16(日)09:23:42No.1459102350そうだねx2
既にNOTEとか見てると本当にAIっぽい文章しかないししかもそれをまともに誤魔化してすらいないからびっくりする
39426/08/16(日)09:24:02No.1459102421+
>>AIで出来るやつはわざわざ会社勤めしなくてよくね?って感じ
>信用って大体個人ではなく会社に紐づいてるぜ
あたたかみ的なやつは会社じゃなくて個人直結だったりする
39526/08/16(日)09:24:25No.1459102507+
>🤖申し訳ありませんでした
>🤖💢修正スケジュールを今すぐ教えろ
>🤖早急に社内で検討し回答させて頂きます
>🤖💢はやくしろ
AIの生成したメール文言をAIに要約させてAIに返信文面出させて…とやってるからな
39626/08/16(日)09:24:35No.1459102555そうだねx1
>逆にコンサルがAI使い出すと虚業から最低限騙す物が出せるようになるからそれはそれでやばいとは思う
それがFDEなんじゃないの?
よく知らんけど中に入ってヒアリングから実行までやる枠なんでしょ?
39726/08/16(日)09:24:38No.1459102562そうだねx3
資料はレベル高いのに資料をもとにした口頭の質疑応答はガクッとレベル下がるやつを見るとお前がもとにしたAIと喋るからプロンプト残して失せろって思う
39826/08/16(日)09:24:47No.1459102590+
>あたたかみ的なやつは会社じゃなくて個人直結だったりする
属人化やん
クソが
39926/08/16(日)09:25:27No.1459102752+
>AIって突然突飛な大ミスするから結局全力で読み込んで要求と要件が一致してるか確認する人が必要になるぞ
>なんらかの補助には使えそうだが…
まあ現状は叩き台作りレベルだね
そのままお出し出来るようになるにはまだ足りない
そこから壁打ちとかで仕上げる人員はまだ必要だね
40026/08/16(日)09:25:30No.1459102762+
>AIがどんなに頑張っても人間がボトルネックなんだから人は減らないよ
>できる人が少ない?うん…
人間がというより仕事のプロセス中の実際のボトルネックはそもそも今AIがやってるような業務では無かったって話なんじゃないか?
つまりAIは業務を加速させていない
40126/08/16(日)09:26:24No.1459103013そうだねx1
>資料はレベル高いのに資料をもとにした口頭の質疑応答はガクッとレベル下がるやつを見るとお前がもとにしたAIと喋るからプロンプト残して失せろって思う
資料もらってるならAIに放り込めば読んでくれる!
40226/08/16(日)09:26:43No.1459103097+
noteは文字数とかpvで報酬出すシステムあるからインプレゾンビみたいなのが蔓延るのは当然よ
40326/08/16(日)09:26:47No.1459103112そうだねx1
AIで生産性の向上っつーけど労働者としては労働負荷爆上がりして給料据え置きだから凄い複雑
40426/08/16(日)09:27:26No.1459103273そうだねx1
AIが一瞬で出来るような事を時間かけてやってたのが解消された結果人間がやらなきゃならない部分がボトルネックとして残った感じだね
40526/08/16(日)09:27:46No.1459103350+
>AIで生産性の向上っつーけど労働者としては労働負荷爆上がりして給料据え置きだから凄い複雑
AI関係なく持続性のために余裕あるところに死ぬほど頑張れって圧かけたらそりゃ短期的には必ず生産性は上がるからな
40626/08/16(日)09:28:15No.1459103456+
FDEってなんなの?
うちもFDEを育てる!って息巻いてるけど誰もよくわかってないんだけど
SESと何が違うん?
40726/08/16(日)09:28:21No.1459103476+
ボトルネックじゃないとこをやってると言うのはそうなんだけど人間の数減らしたりプロジェクト並行したりして効率化みたいなのはできるんだよな
お陰様でプロジェクト3並行とかになって死にそうになるが
40826/08/16(日)09:28:42No.1459103552+
AIのおかげで労働負荷大分下がってる
AIが頑張ってる間やることなさすぎてこんなんで大丈夫なのかという不安だけが産まれる
40926/08/16(日)09:28:59No.1459103621+
客視点からしたら手作り(コピペ)で温かみのある不具合も
AIをぶんまわして発生した不具合も一緒なんだよね
まあ人は責任をとらされるという今後何十年と変わらない最重要ポジがあるからさ…
41026/08/16(日)09:29:24No.1459103705+
>AIが一瞬で出来るような事を時間かけてやってたのが解消された結果人間がやらなきゃならない部分がボトルネックとして残った感じだね
例えばコーディングならその時間かけてやってたことの内実は文字を書く作業ではなく文字を理解する作業だったのでは?って話
実際に必要なことをせずに表面的な部分だけなぞったらそりゃ早くならないよねって言う…
41126/08/16(日)09:30:05No.1459103857+
>FDEってなんなの?
>うちもFDEを育てる!って息巻いてるけど誰もよくわかってないんだけど
>SESと何が違うん?
そもそも案件はあるけど要件定義からぶん投げられるのと即応性がないと死ぬあたりは差別化かも
技術選定とかも投げられるし
41226/08/16(日)09:30:09No.1459103872+
AIフル活用+200%の労働負荷なら成果1000出せると思うけど流石にしんどいからAIで手抜きしてる部分や詰めまくる部分合わせて従来の労働負荷同等にして成果200出してこれで許してねって感じにしてるな
41326/08/16(日)09:30:30No.1459103950+
ファクトチェックだけすれば良くなったとこはラッキーだけど遠からず要らない仕事になるよな…
41426/08/16(日)09:30:43No.1459104013+
>FDEってなんなの?
客先に常駐してワークフローから最適なAIの導入支援
41526/08/16(日)09:30:53No.1459104078+
>FDEってなんなの?
>うちもFDEを育てる!って息巻いてるけど誰もよくわかってないんだけど
>SESと何が違うん?
FDEは現代的でかっこいい
SESは前時代的でかっこ悪い
以上
41626/08/16(日)09:31:09No.1459104159+
>ファクトチェックだけすれば良くなったとこはラッキーだけど遠からず要らない仕事になるよな…
事実検証って大半の分野で一番コストかかる仕事だと思う
41726/08/16(日)09:31:23No.1459104221+
なんだかんだ大企業は身内に甘いのと自分が仕事無くなっても困るからなあなあにしてくれるよ
41826/08/16(日)09:31:52No.1459104344+
>FDEは現代的でかっこいい
>SESは前時代的でかっこ悪い
>以上
一昔前のDXみたいな扱い…
41926/08/16(日)09:32:31No.1459104543そうだねx1
正直0→1と1→10でミスったときまだ修整効くのって前者というか後者で中身監査するの本当に大変のだからな...
42026/08/16(日)09:32:45No.1459104617+
仕組み化やルール化すれば何でも機械がやってくれるようになったが
それができない面倒なところだけ人間がやらないといけなくなってしまった…
42126/08/16(日)09:32:50No.1459104645+
FDEに関しては少なくとも責務がありえないくらい盛られてるSESと認識していいと思ってる
だから高いんだけどAI時代の奴隷でもある
42226/08/16(日)09:32:52No.1459104661+
個々のタスクはAIに代替されてくから全体をやりきるところで金とろう的なことだと理解してる


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