武器として使ったことはないからなんとも言えん

そもそも屑鉄からなんとか使える剣を作りたいだから
普通に良い鉄使ったほうが楽に同じようなの作れるよ

血糊ついて拭かないと威力が落ちるし…

スレ画も作り方が変態ってだけで武器としてすごいとは言ってないからな…

>こないだ双亡亭壊すべし読んで本編は面白かったんだけど
>劇中でも最強格の剣士がなぜか日本刀使ってて誰も突っ込んでなかった
>なんでフィクション界隈って日本刀好きなの？
カッコいいから…

刀に比べると槍とか薙刀軽視されすぎだろとは思う

まぁ素人が扱うなら鉄パイプの方がマシな気がする

>なんでフィクション界隈って日本刀好きなの？
ヲタクが喜ぶから

>刀に比べると槍とか薙刀軽視されすぎだろとは思う
軽視というかそっち出すとどう考えても強くなり過ぎるから…

フィクション界でも日本刀が人気というより居合が人気なだけだろと思ってる

鬼滅も特攻武器をわざわざ実用的でもない刀に設定してるし何かロマン重視の人にはウケがいいんだろ

>刀に比べると槍とか薙刀軽視されすぎだろとは思う
管槍使ってるキャラ全然見かけないな
童心様しか知らん

日本の砂鉄で無理して作ってる奴より中国から輸入した鉄で作ってた古い刀の方が強いって言うよな

>こないだ双亡亭壊すべし読んで本編は面白かったんだけど
>劇中でも最強格の剣士がなぜか日本刀使ってて誰も突っ込んでなかった
>なんでフィクション界隈って日本刀好きなの？
逆にどんな剣使ってたら満足なの？

>まぁ素人が扱うなら鉄パイプの方がマシな気がする
尖った鉄の棒の方が流石にパイプより強いよ
鉄パイプってそれなりに径があるから手がでかい人じゃないと握りにくいし

日本刀信仰は戦前から今に至るまでずっと続いてる息の長い迷信です

リーチがあって斬るじゃなく殴りにも使える槍薙刀が強くないはずもなく…

>刀に比べると槍とか薙刀軽視されすぎだろとは思う
そいつらはガチすぎるし…
天下泰平の世にそんなガチガチの戦争の道具要る？要らねぇよなぁ！されて滅んだ

>鬼滅も特攻武器をわざわざ実用的でもない刀に設定してるし何かロマン重視の人にはウケがいいんだろ
モーニングスターみたいなの使ってる奴居たしまだマシな方だろ多分

倭寇の持ってる武器がヤバいって評判だったからやっぱ強かったんじゃないか

ぶっちゃけると日本の製鉄技術ってあんまり良くないから…
日本刀の作り方もそこまで工夫しないと駄目だからってのがある
だから大陸と商売してた時代の古刀だと大陸の鉄使ってたりする

異世界とか鬼滅みたいな大正時代とかならまあギリギリわからんでもない
現代ものの学園モノとか伝奇で日本刀メインウェポンにするのアホじゃない？

何なら外人も日本刀好きだから…

綺麗な状態の切れ味は凄まじいよ
それ以外はね…

日本刀なんて実戦で使われることなんてなかったしなあ…

>現代ものの学園モノとか伝奇で日本刀メインウェポンにするのアホじゃない？
リアルメクラ

>異世界とか鬼滅みたいな大正時代とかならまあギリギリわからんでもない
>現代ものの学園モノとか伝奇で日本刀メインウェポンにするのアホじゃない？
刀は強さではない魂だ

>>鬼滅も特攻武器をわざわざ実用的でもない刀に設定してるし何かロマン重視の人にはウケがいいんだろ
>モーニングスターみたいなの使ってる奴居たしまだマシな方だろ多分
モーニングスターこそ実用性皆無です…

刀剣の本質は鞘でしょ
日常的に携行出来る装備の限界

それでカッコよくて人気取れて売れるんですか？って話よ

>モーニングスターこそ実用性皆無です…
だから刀の方がまだマシって言ったつもりだったんだが…

対薙刀だと薙刀側の階級に対して二段くらい上の階級じゃないといい戦いにならないらしいな

管槍はフィクションでしか知らないけど実際に強そう
普通に槍としても使えそうだし

>異世界とか鬼滅みたいな大正時代とかならまあギリギリわからんでもない
>現代ものの学園モノとか伝奇で日本刀メインウェポンにするのアホじゃない？
今時珍しいぞそのスタンス

>漫画やアニメでわざわざ日本刀を主人公の武器にしてるのこの辺の知識のない層だよね
ここまでダメなオタクの見本みたいなの久しぶりに見たわ

強いからって戦いないときに長物なんて携行してられるか

逆張りしようにも知識が足りなさすぎて本当は調べてないだろ

>漫画やアニメでわざわざ日本刀を主人公の武器にしてるのこの辺の知識のない層だよね
この層分厚すぎて破れないな……

長巻キャラって中々増えないよな
振れる腕力を持たせて大太刀で良いってなりがちか？

少年漫画なんてフィクションで人気だからって理由が明確なんだからそこにケチつけても面倒なジジイにしかならんだろう

質が悪くて薄いからポキポキ折れるようなものが役に立つわけないよねてだけの話で棍棒でも持った方がまだ役に立つ

武器の実用性の話したら銃でいいだろ
大事なのは見た目だ

>漫画やアニメでわざわざ日本刀を主人公の武器にしてるのこの辺の知識のない層だよね
あんまりわざとらしいと冷めるからやめてね

戦国時代ではメインアームですら無かったよな
弓と槍がメインすぎて刀は敵対象首を切り落とす時と以外の使われ方があまり想定されてない感が

パブリックイメージとして日本刀格好良くて強そうってのがあるから仕方ない

日本で美術品としてでもいいから所有できる大型の刃物となると日本刀メインになるよ

>漫画やアニメでわざわざ日本刀を主人公の武器にしてるのこの辺の知識のない層だよね
フィクションでつまらん事実に沿ってもつまらんだけってことが理解できない層のレス

刀はちょっと見栄えがよすぎたな
あまりにも見栄えがいいから色んなところに侵食している

長槍持たせたモブが並んで一斉に振り下ろして勝ってもカッコよくないし…

日本刀信仰は海外の方が強い

>刀がガチで武器として強いって思ってる方が逆張りじゃないか？
話の流れがよめないヤツなのか…？

めった切りで笑った

リアルめくらとか散々言われて絶滅した駄目なオタクが久しぶりに見られて感動すら覚える

室町時代あたりで日本刀は主要な輸出品のひとつだったんだぞ
それは日本刀がすごくてすごいからだ

だいたいネットの武器ガチ勢のこういう話題だと槍とか他の実用的な武器の方がカッコいいし実用的って言われてるイメージ
なぜか実際の創作にいつまで経っても反映されない

鬼滅だってるろ剣やらゴールデンカムイより後の時代に帯刀してる集団は異常だよ!

ツヴァイハンダー見せたらドワーフはどんな反応するんだろ

クソみてぇな鉄じゃなきゃここまで面倒な作りしなくてよかったのはあるからな

四半世紀ぐらい座敷牢に籠もってたのかって感じのコテコテのやつはエミュにしてもちょっと悪手だろ…

長巻いいよね…

弓でバトル作品描こうとしてもアクションの差別化難しそう

逆に実践武器の槍とか弓とかは割と消耗品なのはなんなんだろ
槍は日本号とかおてざね？とかたまに聞くけど

実際のところ合戦用の武器というより持ち歩いてるファッションとしての役割でかいんじゃないの日本刀は

>長巻キャラって中々増えないよな
>振れる腕力を持たせて大太刀で良いってなりがちか？
バンブーブレードの原作が描いてた柔らか異種武器戦スポーツ漫画だと
味方最強キャラがちっちゃい女児の薙刀使いだったけど
やっぱり女性の武器って印象がある部分はありそう

>劇中でも最強格の剣士がなぜか日本刀使ってて誰も突っ込んでなかった
残花少尉の事なら日本軍は割と刀使ってるよ

そもそも当時の価値観からして弓が上手いほうが武士として誉れだったし

>ツヴァイハンダー見せたらドワーフはどんな反応するんだろ
デカいなぁ

>武器の実用性の話したら銃でいいだろ
>大事なのは見た目だ
じゃあ拳銃と日本刀を組み合わせるか

人を殺すのに最適な反り具合を実践研究の末編み出してるのとかは評価の対象にならない？

>味方最強キャラがちっちゃい女児の薙刀使いだったけど
>やっぱり女性の武器って印象がある部分はありそう
なーーがーーまーーきーーーー！！！！

性能だけで言うならコールドスチールの現代炭素鋼で作ったエセ日本刀の方が高いよ
もっと前で言うと自動車用のスプリング鋼使った兗洲虎徹が日本軍の軍刀として高評価だったし

>長巻キャラって中々増えないよな
>振れる腕力を持たせて大太刀で良いってなりがちか？
柄長いと描くのめんどくさい
そしてちょっとキモいんだ

>質が悪くて薄いからポキポキ折れるようなものが役に立つわけないよねてだけの話で棍棒でも持った方がまだ役に立つ
上でも言われてるけど刀使わせるくらいならバールとか鉄パイプのがよっぽど強いし実用性高いはず

>逆に実践武器の槍とか弓とかは割と消耗品なのはなんなんだろ
>槍は日本号とかおてざね？とかたまに聞くけど
そりゃ実践武器だからだろう
日本刀だって使ってれば駄目になるよ美術品って言い方が正しいのかわからんけど仕様されてないから綺麗なままなだけで

元寇に対抗して刀工組織して作り始めた量産品だしな
いいものはだいたい平安時代より前のもの

槍なんか普段から持ち歩くには支障があるだろ

分類的には携行武器だから
「ナイフの中で一番強い」みたいなもんなのよ刀は

>もっと前で言うと自動車用のスプリング鋼使った兗洲虎徹が日本軍の軍刀として高評価だったし
兗洲虎徹は色んな意味でかっこよすぎる…

>>長巻キャラって中々増えないよな
>>振れる腕力を持たせて大太刀で良いってなりがちか？
>バンブーブレードの原作が描いてた柔らか異種武器戦スポーツ漫画だと
>味方最強キャラがちっちゃい女児の薙刀使いだったけど
>やっぱり女性の武器って印象がある部分はありそう
マスターグレープの話ここで初めて見たかもしれん…

>分類的には携行武器だから
>「ナイフの中で一番強い」みたいなもんなのよ刀は
強くないだろ

切味も普通にすぐ悪くなるから最高の状態で1.2回振ったらすぐ海外の刀より下になるし観賞用でしかないんよ

ただこれ日本刀上げしてるように見えて「なんでそんなことしてんの？そこまでやるの余計だよね？」って見解も示してるというのが芸細

>上でも言われてるけど刀使わせるくらいならバールとか鉄パイプのがよっぽど強いし実用性高いはず
そもそもろくに手当ができないようなシチュエーションならちょっと切って逃げるだけでいいんだよ刀は
出血で死ぬから
それだけでとんでもなく強い

>ただこれ日本刀上げしてるように見えて「なんでそんなことしてんの？そこまでやるの余計だよね？」って見解も示してるというのが芸細
示してないよ

せめてたけのこだよね

日本にもっといい鉄があれば…

刀が飾り論とかまだ絶滅してなかったのってくらい懐かしい空気だ

冷静に批評するならともかく嘘ついてまでこき下ろす意味はないだろ

>切味も普通にすぐ悪くなるから最高の状態で1.2回振ったらすぐ海外の刀より下になるし観賞用でしかないんよ
まだこんな事言うやつ生きてるのか

やはり…忍者なら伝説のヌンチャクか

零戦は強いみたいなもん？

一人でやってそう

>こないだ双亡亭壊すべし読んで本編は面白かったんだけど
>劇中でも最強格の剣士がなぜか日本刀使ってて誰も突っ込んでなかった
>なんでフィクション界隈って日本刀好きなの？
異世界のドワーフが数ある異世界の名刀よりも日本刀選んで使うのに突っ込むという話ならわかる
戦前の日本兵が日本刀使ってることの何に突っ込んで欲しいんだよ

中世で名剣作るとなるとまず北インドの坩堝鋼を輸入しないと

>性能だけで言うならコールドスチールの現代炭素鋼で作ったエセ日本刀の方が高いよ
結局加工機械や成分分析の技術が無かった時代の人間業でしかないからね刀は

日本刀信仰はマジで謎だけど解き明かせば売れ線の新たな武器作れそう

>切味も普通にすぐ悪くなるから最高の状態で1.2回振ったらすぐ海外の刀より下になるし観賞用でしかないんよ
切れる云々よりシンプルに鉄の棒なので殺傷力は高い

>戦前の日本兵が日本刀使ってることの何に突っ込んで欲しいんだよ
逆張りしたいだけの人だと思う

弓は弓取りとか言われたり通し矢で競ったりと弓の神事の方が多い

海外人気も高いし

>日本刀信仰はマジで謎だけど解き明かせば売れ線の新たな武器作れそう
カッコいいからがそんなに謎か？

「」って服役してたのかってくらい古い話題でレズチンポするよね…

>長巻キャラって中々増えないよな
>振れる腕力を持たせて大太刀で良いってなりがちか？
長巻って昔WEB漫画から商業いって打ち切られてエタった漫画で見て以来見てねえな…

本来メインウェポンにはなり得ないが携帯性と見栄えの要素がデカい

>だいたいネットの武器ガチ勢のこういう話題だと槍とか他の実用的な武器の方がカッコいいし実用的って言われてるイメージ
>なぜか実際の創作にいつまで経っても反映されない
武器の正しい知識持ってる奴は思った以上に少ない

>日本刀信仰はマジで謎だけど解き明かせば売れ線の新たな武器作れそう
日本人が一番想像しやすい鉄製武器なだけだろ

>日本刀信仰はマジで謎だけど解き明かせば売れ線の新たな武器作れそう
日本すごい

折り返しはそこまで執拗にやる必要無いというのは今では知られてる＝でもそれをやってる変態の所業ってこと

長脇差は？

>日本にもっといい鉄があれば…
同時代の大陸産鉄は製鉄法の問題でリンや硫黄が多くてもろかったのでアジア世界では日本のたたら鋼はむしろ上澄みの部類よ
輸出品としても長らく刀剣や鋼地金が主力品だったし

隕鉄から作られた刀剣とか響きだけでカッコよすぎる

人気にすがる刀！
実力の槍！

>>>切味も普通にすぐ悪くなるから最高の状態で1.2回振ったらすぐ海外の刀より下になるし観賞用でしかないんよ
>>切れる云々よりシンプルに鉄の棒なので殺傷力は高い
>へーすごいね！無駄な努力せずに普通の鉄の棒使うわ！
マジモンのバカだったか

日本にそんなに鉄がないが真竹だけは日本にしかないから
弓矢が育つわけで

層になってるってつまりそこで構造的に分断されてるって事だから強度下がってるよね？

携行性とかも考えるとやっぱ小太刀なんだよなあ…

一〜二回で使えなくなるってそれ日本刀ですらない別の何かだろ

優秀な武器はいろいろあるけどそれをちゃんと振り回せる身体が無いと意味ないぞ
つまり身体が最強

鋼もなんじゃこれ…＝加工の問題じゃなくじゃなくそもそも原材料時点で元の品質ひっく！ってこと

>武器の正しい知識持ってる奴は思った以上に少ない
銃持ってるアメリカ国民ですら撃つまで（撃たれるまで）威力舐めてることがそこそこあるし

murasama blade!

刀なんて非力な日本猿の武器だからな
西洋騎士なら鉄塊で十分よ

槍薙刀弓に勝てる要素無いだろ…

フィクションでフルサイズライフル担いでる奴があんまりいないのと同じ理由だろ

スレ画みたいなノリもお外だと人気だしサムライソードでバッサバッサみたいなのが好きな層って思ったより多いんだと思う

槍の刃って日本刀と似たような作りじゃないの？

>へーすごいね！無駄な努力せずに普通の鉄の棒使うわ！
鐧も良いよね
これも使ってるキャラを滅多に見ないマイナー武器だけど…

>>性能だけで言うならコールドスチールの現代炭素鋼で作ったエセ日本刀の方が高いよ
>結局加工機械や成分分析の技術が無かった時代の人間業でしかないからね刀は
大規模製鉄で鋼の成分からリンを取り除く技術は19世紀まで待たなければならないぐらいの超高度技術だからな

普通の剣と同じくらい強いよ
あと身分証になってた時期がめちゃくちゃ長かった

>スレ画みたいなノリもお外だと人気だしサムライソードでバッサバッサみたいなのが好きな層って思ったより多いんだと思う
日本に住んでるかつ漫画アニメドラマに触れてる人で嫌いになる要素あるのか？

南京で100人切られたって中国人が言ってたぞ

威力が一番強いからって対物ライフル選ぶやつはいないし

ダマスカス鋼って本当に強かったんだろうか
現代のはただのプリントだって聞くけどあの模様つくと何かいいことあるんです？

西洋の刀剣は切れ味より鎧の上から叩きつける剛性と重さを重視してるってうっすらイメージしてるけど
切れ味優先したものはないの？

あんだけ重い甲冑着込んで刀で近接戦だと！？

そのスベり芸みたいなの本格的に面白くないぜ

鍛造で不純物を叩き出すっていうのも合金としての成分の話じゃなくてウンコに混ざってるコーンぐらい物理的なレベルなんだよね

>悲しいけどおれたちみたいな真の知識層は世間には少ないよね…
中卒引きこもりじゃんお前

なぜか漫画やアニメだと未だに中国拳法とか合気道とかのルール無用ガチの殺し合いだと何の役にも立たない格闘技が強キャラとして描かれるのと同じ理由だよね

少なくとも昔の中国で日本刀が凄いと言われてたのは事実

>ダマスカス鋼って本当に強かったんだろうか
>現代のはただのプリントだって聞くけどあの模様つくと何かいいことあるんです？
かっこいい

今でいう高級車みたいなもんだよ

>南京で100人切られたって中国人が言ってたぞ
兵士1人当たり100人を軍刀で惨殺しまくってたからな
日本兵の軍刀は世界一の切れ味だ

>スレ画みたいなノリもお外だと人気だしサムライソードでバッサバッサみたいなのが好きな層って思ったより多いんだと思う
大剣でも二丁拳銃でも大好きだぞ

夏休みとか関係なく変なノリの「」居るよね

創作上で云々なら威力だけ考えれば金にあかせてガトリング砲ぶっ放させとけばいいだけなんだけどそんなキャラいないだろ
そういうことだよ

槍といえば穂先に赤い布つけたしなる槍で相手が距離感つかめなくするみたいなの見た記憶があるんだけど検索しても出てこない

この時代の日本は何でもリサイクルするくらい資源が無かったからな

冷笑系に政治民族思想入ってきたらもう何も面白くないんよ

>ダマスカス鋼って本当に強かったんだろうか
>現代のはただのプリントだって聞くけどあの模様つくと何かいいことあるんです？
伝説のダマスカスは錆びないってのも特徴じゃなかったか？

>創作上で云々なら威力だけ考えれば金にあかせてガトリング砲ぶっ放させとけばいいだけなんだけどそんなキャラいないだろ
るろ剣のあいつ思い出した
名前は思い出せない

>層になってるってつまりそこで構造的に分断されてるって事だから強度下がってるよね？
ならない
むしろ日本刀は折り返した刀身の靭性によって固い刃で打ち合っても折れないようになってる

>管槍使ってるキャラ全然見かけないな
ドクターストーンにいたぞ

>「」って服役してたのかってくらい古い話題でレズチンポするよね…
認知症始まってる人もいると思うマジで

刀超強いが真実でないとするとじゃあ忍者もいないのか…

>少なくとも昔の中国で日本刀が凄いと言われてたのは事実
日本刀凄いvs中国拳法凄いのリスぺクト対決か

>鋼もなんじゃこれ…＝加工の問題じゃなくじゃなくそもそも原材料時点で元の品質ひっく！ってこと
日本刀の構造自体そこが出発点だからね…
大陸からの良質な鉄が安定的にあればああはならなかった

>創作上で云々なら威力だけ考えれば金にあかせてガトリング砲ぶっ放させとけばいいだけなんだけどそんなキャラいないだろ
>そういうことだよ
分かってて言ってるだろ！

男たちの挽歌でも唐突に出てきたな
サブマシンガンでも持ってきてやれよとは思った

まぁ鉄棒のが強いとか言い始めたら石でも投げるのがいいと思うよ真面目に

刀良く切れはするんじゃないかなとは思うけど俺はメイスかハルバードが強いと思う

>刀超強いが真実でないとするとじゃあ忍者もいないのか…
なんでだよ忍者は居るだろ今も

>なんでだよ忍者は居るだろ今も
いないよ！！！

>まぁ鉄棒のが強いとか言い始めたら石でも投げるのがいいと思うよ真面目に
実際投石の戦果報告出てなかった？

階級の象徴だから別にいいんだろうけど
まともに扱うのに結構な訓練がいるのは武器としてめんどくさいな
弓もそうか

>創作上で云々なら威力だけ考えれば金にあかせてガトリング砲ぶっ放させとけばいいだけなんだけどそんなキャラいないだろ
>そういうことだよ
るろ剣かな？

>大陸からの良質な鉄が安定的にあればああはならなかった
上でも書いたけど大陸の鉄はむしろ不純物だらけでそんなに品質良くないぞ

携帯性に優れリーチも長く頑丈な杖術こそ最強！

>>層になってるってつまりそこで構造的に分断されてるって事だから強度下がってるよね？
>ならない
>むしろ日本刀は折り返した刀身の靭性によって固い刃で打ち合っても折れないようになってる
でも面倒だから折り返すのは3回位でいいと思う

>異世界のドワーフが数ある異世界の名刀よりも日本刀選んで使うのに突っ込むという話ならわかる
これも数年かけて現地の武器に慣らせれるなら別として
使い慣れたそれも達人の域の腕があるなら元の武器を使いたがるのが道理な気がするぜ

>刀良く切れはするんじゃないかなとは思うけど俺はメイスかハルバードが強いと思う
あれも強いよね絶対

倭寇の武器やべえって記述はあるでな
まああれは尖った武器の運用法が凄いって話込みだが

>まぁ鉄棒のが強いとか言い始めたら石でも投げるのがいいと思うよ真面目に
手軽かつ滅茶苦茶に強かったからな投石…

>大陸からの良質な鉄が安定的にあればああはならなかった
本当に良質な鉄はさらに中国よりさらに西の方からきてるからまあ無理ゲー

>>まぁ鉄棒のが強いとか言い始めたら石でも投げるのがいいと思うよ真面目に
>実際投石の戦果報告出てなかった？
痩躯のダビデが巨大なゴリアテ倒してるからな

突き詰めた忍者はつまらないから忍術使わせときゃいいんだよ

>>なんでだよ忍者は居るだろ今も
>いないよ！！！
…ああ！

>零戦は強いみたいなもん？
まあそう
米軍機に性能で遅れを取ったり技術と戦術解析されたり後継開発に失敗とか色々あるけど
シンボリックだから色んな題材で扱われる
弱かったのにアニメで皆零戦飛ばすのはおかしい！ってけおってるアホが居るだけ

でけえ刃物なんだから弱いことはない
全ての刃物の中で頂点とかではない

雅桐倫俱は合法になるまでさよならバイバイしただろ！

投擲が強い！ならスリケンはもっと扱いがよくていいのではないか

>でも面倒だから折り返すのは3回位でいいと思う
折り返すのは叩いて不純物取り除く工程で伸びるのもあるので3回だと足りないんじゃよ

そういや逃げ若で実際は投石が最強コスパの実用武器だったって出てたな

>でも面倒だから折り返すのは3回位でいいと思う
折り返ししすぎて逆に強度下がってるわって研究が発表された時は流石にキレそうになった
何でもかんでも解析しやがって

>刀が飾り論とかまだ絶滅してなかったのってくらい懐かしい空気だ
・刀が飾り論
・戦国時代の馬はポニーだから乗馬戦闘できない論
あとなんだろ

作るか…スウェーデン鋼日本刀！

>まともに扱うのに結構な訓練がいるのは武器としてめんどくさいな
大した訓練もなく高い殺傷力を出せる夢の武器！
銃火器ですね

>味方最強キャラがちっちゃい女児の薙刀使いだったけど
薙刀は武器として強すぎる

>大陸からの良質な鉄が安定的にあればああはならなかった
中国の鉄が良質って正気か？

>携帯性に優れリーチも長く頑丈な杖術こそ最強！
杖の中に刀仕込む仕込み杖最強って…コト？

>あとなんだろ
槍は打撃武器

いいじゃんブレイドも刀使ってるしさ

>投擲が強い！ならスリケンはもっと扱いがよくていいのではないか
鉄の塊を投げるのは普通に不経済！

ホントの戦場だとみんな石投げまくってたんだっけ

>そういや逃げ若で実際は投石が最強コスパの実用武器だったって出てたな
都合の良い石が転がってるわけないからコスパは悪いって論破されてたよ

>ホントの戦場だとみんな石投げまくってたんだっけ
投げない理由がないからな

>作るか…スウェーデン鋼日本刀！
リン分がなくて普通に鍛造するだけでいいとかスウェーデン鋼インチキすぎんか
そりゃバイキング強いわい

言っても石は事前準備と陣地の位置どりが重要なので…

>上でも書いたけど大陸の鉄はむしろ不純物だらけでそんなに品質良くないぞ
質の良い鉄ってどのあたりで出るんだろう
こういう話の時単純に産出される鉄の質が悪いのと製鉄技術が悪かったりするのが一緒くたにされてたりするしよくわからん

>>まぁ鉄棒のが強いとか言い始めたら石でも投げるのがいいと思うよ真面目に
>手軽かつ滅茶苦茶に強かったからな投石…
人間が野生動物に明確に勝ってる強みだからな投擲って
でもこの話題で飛び道具出すのは反則だと思う

>ホントの戦場だとみんな石投げまくってたんだっけ
子どもは石合戦してたけど戦場だと籠城戦以外は弓使うよ

>いいじゃんブレイドも刀使ってるしさ
カッコいいからね…

>投擲が強い！ならスリケンはもっと扱いがよくていいのではないか
数多く携帯できないから大事に使おう的なことを忍者の里の遺した文章にあったとかTVで見た

>>でも面倒だから折り返すのは3回位でいいと思う
>折り返すのは叩いて不純物取り除く工程で伸びるのもあるので3回だと足りないんじゃよ
それは玉鋼を使った昔の話…
だが現代の工業用の鋼は違う！

もう槍最強唱えてこのスレの頂点に行くから俺

チェストで人体真っ二つに出来るような奴らが
手頃な石をガンガン投げつけて来たら怖いよね…

みんな投げるよね石
それより遠くから矢が飛んでくるのは想像に難くない

ゴールデンカムイでも老いた土方がやたら日本刀に拘ってたな

刀が飾り論って何よマジで
むしろ飾りじゃなかった論の方が新説じゃないか？
この人お侍様なんだな〜みたいな周囲に教える目的がメインでしょ

石はコスパいいが基本籠城用の武器だかんな

戦争の歴史はリーチの長い武器の歴史だし

忍者はマキビシが植物だったり世知辛いのぉ

石とか原価ゼロ武器としては最高峰の性能してるからな…

手裏剣はむしろ武士のほうが投げてたと聞く

鎖分銅派さん遅いな…

投石には明確な弱点があって近すぎると役立たない

>もう槍最強唱えてこのスレの頂点に行くから俺
つまり槍を改良した武器こそ真の最強では？

投石厨ってひと昔前なら長槍万能論になびいてそうだなあ

お盆に日本刀アンチとか実際に斬られたご先祖様かな…

刃こぼれしたり曲がったりが嫌だから本当に斬り合いする人らは替えが効く安物下げてたって聞くし…

最近はいい感じの石が落ちてないから困る

日本の投石って道具ありなし？

アメリカ人が現代の素材と技術で作った刀がマジでヤバいらしいと聞いた
マフィアに人気で手首くらいならスパスパ切れるとか

どうやって鉄を鋼にしてたんだろう…

>鎖分銅派さん遅いな…
おまえ…この分銅通信販売だろ

>投石には明確な弱点があって近すぎると役立たない
そんな砲兵が近接戦闘に弱いみたいなこと言われても

打撃武器が強い論は使用者に返ってくる反動無視しすぎなんだよな…

槍を細く軽くして撃ち出したら強いんじゃないか？

外国でも刀剣より槍の方が強いからまあ答えはとっくのとうに出ているというか

そんな都合よく石ないって言っても矢みたいに作る必要もなくて手頃なの事前に拾えばいいから他に比べて相当準備は楽だと思う

>ホントの戦場だとみんな石投げまくってたんだっけ
それデマだよ
投石も適したサイズと形状の石じゃないと役に立たないしそういう石は限りがあるし投げるのにも技術がいるからちゃんと投げられる人しか投げさせてもらえない

>槍を細く軽くして撃ち出したら強いんじゃないか？
それ弓じゃないの

いざ意識してみると川原でもないと案外手頃な石ってないよね…

>倭寇の武器やべえって記述はあるでな
>まああれは尖った武器の運用法が凄いって話込みだが
船の上とか海岸沿いだと金属鎧が使い物にならんから刀が猛威を振るったのはわかる
対策としての笹の葉っぱを穂先回りにたくさんつけた槍とか出てきてた

熱湯とかうんこも投げてたもんな

>ゴールデンカムイでも老いた土方がやたら日本刀に拘ってたな
土方は銃も使うけどそれこそ日本人が刀振り回してた時代の当事者だし…
いくつになっても男子は刀を振り回すのが好きだろう？って本人も言ってる

>投石には明確な弱点があって近すぎると役立たない
投石部隊ってどうやって石投げてたの？その辺にある石を拾って投げてたの？

>刀が飾り論って何よマジで
>むしろ飾りじゃなかった論の方が新説じゃないか？
>この人お侍様なんだな〜みたいな周囲に教える目的がメインでしょ
いや全然
戦国時代とかでは刀は普通に実戦でバリバリに使われてた主要武器の一つっていうのが主流よ

>質の良い鉄ってどのあたりで出るんだろう
上でも書かれてるスウェーデンあたりの鉄は原材料のレベルでよくこれは貿易品ともなっていてシルクロードを通ってアジア世界にももたらされてる
ただ中国（≒アジア世界）の製鉄法は漢の時代に成立した精錬法は量がとれる代わりにリンや硫黄が取り除けない方式だった
これは19世紀にるつぼ法が発明されるまでずっと課題になるけどたたら製鉄の場合は量が取れん代わりにリンが精錬過程で取り除かれるという特徴がある

>ちゃんと投げられる人しか投げさせてもらえない
これは本当に文化圏によって違って来るからあんまり一緒くたにしちゃいけないやつじゃないか？多分わかってはいそうだけど

>それデマだよ
>投石も適したサイズと形状の石じゃないと役に立たないしそういう石は限りがあるし投げるのにも技術がいるからちゃんと投げられる人しか投げさせてもらえない
軽い石じゃアドレナリン出てりゃ全然効かんし
骨を折る事ができるサイズのはそもそも大して飛ばないからな

>投石には明確な弱点があって近すぎると役立たない
石で殴れよ

>熱湯とかうんこも投げてたもんな
煮えたぎるウンコとかウンコ煮る方もダメージを受けそうだよな

>隕鉄から作られた刀剣とか響きだけでカッコよすぎる
隕鉄も別に強い素材とかじゃなくてむしろ脆いんだってな…

石も矢も飛び道具なんだから人類の武器が飛び道具に集束していった以上
そりゃ石→矢→鉄砲→ミサイルと進化していくツリーが確立されていく

俺仕込み杖がいい

>いや全然
>戦国時代とかでは刀は普通に実戦でバリバリに使われてた主要武器の一つっていうのが主流よ
一次大戦までは銃剣突撃がめちゃくちゃ有効だったわけだしね

>刀が飾り論って何よマジで
>むしろ飾りじゃなかった論の方が新説じゃないか？
>この人お侍様なんだな〜みたいな周囲に教える目的がメインでしょ
飾りって実際そうなら合戦でクソ邪魔すぎんだろ
首狩り専用とか信じてる低能児がたむろしてんの気色わる

>俺仕込み杖がいい
牙突できないじゃん

実際はどの武器も一長一短だから一概に何が最強とは決められないぞ

そういえば日本で投槍ってあんま聞かないよな
竹槍投げたら強そうなのに

そんなに投石しまくってたならいい感じに加工した石とかみんな携帯したりしなかったのかな

>>投石には明確な弱点があって近すぎると役立たない
>石で殴れよ
相手は剣とか槍とか持ってるのに無理言うなよ！

>>日本にもっといい鉄があれば…
>同時代の大陸産鉄は製鉄法の問題でリンや硫黄が多くてもろかったのでアジア世界では日本のたたら鋼はむしろ上澄みの部類よ
>輸出品としても長らく刀剣や鋼地金が主力品だったし
たたら鉄は純粋な鉄鋼としての品質は高かったけど刃物作りとしては適度に含まれて欲しい元素が不足していて活用に苦心した…ではある

大陸からの鉄が低品質って錬鉄じゃなくて鋳鉄（鉄蹄とか）の話だよ

考えてみたらスリングあってもよさそうだしな

>隕鉄も別に強い素材とかじゃなくてむしろ脆いんだってな…
鋼も炭素成分が多すぎるともろくなるって言うし…

>そういえば日本で投槍ってあんま聞かないよな
>竹槍投げたら強そうなのに
投げるの勿体なくない？

>土方は銃も使うけどそれこそ日本人が刀振り回してた時代の当事者だし…
>いくつになっても男子は刀を振り回すのが好きだろう？って本人も言ってる
室内戦多いから刀はかなり有効なんよなゴルカム

十文字槍も悪くないとは思うんだけど薙刀の陰に隠れてんのか

>アメリカ人が現代の素材と技術で作った刀がマジでヤバいらしいと聞いた
>マフィアに人気で手首くらいならスパスパ切れるとか
戦中も伝来の刀より軍刀の方がよく切れたみたいな話あるから
テクノロジーってそんなもんなのかもしれない

曾祖父さんは潜水艦にやられたらしいから潜水艦の方が強い

刀も普通に使われるくらい強いって言ってるだろ
槍がそれ以上に強いからそれで良かっただけであって

>>投石には明確な弱点があって近すぎると役立たない
>そんな砲兵が近接戦闘に弱いみたいなこと言われても
だから想定するリーチとか環境条件とか状況を考えないとどの武器が強いとか一概に言えないだろって話

>そういえば日本で投槍ってあんま聞かないよな
>竹槍投げたら強そうなのに
一度投げちゃったら終わりだし

そのへんの石も実は無限に落ちてはいないからみんなで投げると流石に無くなるぞ

>なぜか漫画やアニメだと未だに中国拳法とか合気道とかのルール無用ガチの殺し合いだと何の役にも立たない格闘技が強キャラとして描かれるのと同じ理由だよね
ルール無用ガチ殺し合いまで行くとそもそも格闘技自体がロマン性能でしかなくないか?

農民すら持ってたから一生懸命刀狩りした訳でな…
その後に武士の象徴としたのはそうだが

>隕鉄も別に強い素材とかじゃなくてむしろ脆いんだってな…
製鉄とかない時代は物によってはそれだけで超優位になるくらい強かったりするけど基本色々混じってるからね

>相手は剣とか槍とか持ってるのに無理言うなよ！
じゃあ槍や刀使えよ

>>そういえば日本で投槍ってあんま聞かないよな
>>竹槍投げたら強そうなのに
>投げるの勿体なくない？
紐付けて投げた後ズルズル引き戻そうぜ

>>隕鉄から作られた刀剣とか響きだけでカッコよすぎる
>隕鉄も別に強い素材とかじゃなくてむしろ脆いんだってな…
隕鉄は基本Feそのものに近いので炭素焼き入れすると靭性のない固い刃になっちゃってめちゃくちゃ折れる

>十文字槍も悪くないとは思うんだけど薙刀の陰に隠れてんのか
作るのがめんどくさいんじゃないの創作だと馬上武士が良く持ってる印象があるけど

>ID:hpw/IKjc
ハイ

>投石部隊ってどうやって石投げてたの？その辺にある石を拾って投げてたの？
事前に投石に適した石を集めて

>>なぜか漫画やアニメだと未だに中国拳法とか合気道とかのルール無用ガチの殺し合いだと何の役にも立たない格闘技が強キャラとして描かれるのと同じ理由だよね
>ルール無用ガチ殺し合いまで行くとそもそも格闘技自体がロマン性能でしかなくないか?
総合とかムエタイとかは銃とか相手でも勝てるんじゃないか？

ウンコ付きはやっぱろくでもないな

中国のあのしなる槍って強かったんかな？鎧無い想定の武器だったように思うが

>そんな…日本刀ファンのフリして日本刀アンチする作戦が…
死ね

投石部隊ってでっかい装置やらスリングやらでブンブン飛ばす部隊じゃないのか

>考えてみたらスリングあってもよさそうだしな
実際スリングにも使えるような装備自体はしてる所結構なかったっけか

>ウンコ付きはやっぱろくでもないな
武器の話だろうか…

変な武器いっぱい載せてるアカウントで
石を撃ち出す弓を見かけたことあるけど
ああいうのもっと普及しても良かったんじゃない？って思う

>>投石部隊ってどうやって石投げてたの？その辺にある石を拾って投げてたの？
>事前に投石に適した石を集めて
携行するの大変だな

接近戦用の刃物が廃れたかと言われるとみんなスコップ持ってるもんな

人間無骨とかいう怖すぎる名前の槍

>接近戦用の刃物が廃れたかと言われるとみんなスコップ持ってるもんな
銃剣突撃！銃剣突撃しよう！！

よくわかんないけど日本刀アンチするのが自分の拠り所なんかな
嫌儲民のなれはてかなんかか？

これ使おう

>接近戦用の刃物が廃れたかと言われるとみんなスコップ持ってるもんな
スコップは応用が利きすぎてちょっとズルい

>>ウンコ付きはやっぱろくでもないな
>武器の話だろうか…
本当にロクでもないクソ戦法の話はやめろ

WW1でも鉄筋伸ばして剣作ってたし

古代ローマ人投げ槍採用してたんだよな
しかも刺さった後折れて再利用不可とかウザイ事してくる

>そんな…日本刀ファンのフリして日本刀アンチする作戦が…
>ID:hpw/IKjc
お前硝石の原材料みたいな存在だな

だからこうやって山城に石蓄えて上から投げる！
防御には最適よな

お前つまんないから黙っとけうんこ

くんずほぐれつみたいな状況だとむしろ短刀の方が使いやすくなっちまうし

>1786811017090.png
これで行く！

>ID:hpw/IKjc
必死で煽ってるのにそこまで過熱するレスポンチの流れに乗れてないというか途中からぞんざいに置いてかれててちょっと笑ってしまった

八丁念仏団子刺しとかそうはならんやろと

>一人でやってそう
ほんとに一人でやっててだめだった

もしかして当人は話に混ざれてたつもりだったのか…

倭寇を撃退した戚継光は日本刀研究でも造詣が深かったが
後の研究者李宗吾曰く
恐れる事を忌避し常日頃勇敢でないと国の滅びや敗北を招くという論調があるが
戚継光が奥さんの恐怖に対処する能力が高かった事で日本刀への恐れを適切に解決に導く能力を得たと推察している
つまり最強の武器とは怖い奥さんなのだ
なお戚継光は滅茶苦茶浮気して奥さんをフルパワーでブチギレさせている

>>ウンコ付きはやっぱろくでもないな
>武器の話だろうか…
気軽にできる毒属性付与やめろ

>接近戦用の刃物が廃れたかと言われるとみんなスコップ持ってるもんな
意味合いが違うし穴を掘るスコップの方が大事なんだからあんま武器に使うな

>必死で煽ってるのにそこまで過熱するレスポンチの流れに乗れてないというか途中からぞんざいに置いてかれててちょっと笑ってしまった
割と一番悲しいパターン……

>もしかして当人は話に混ざれてたつもりだったのか…
よしなよ…

>総合とかムエタイとかは銃とか相手でも勝てるんじゃないか？
総合とムエタイにどんな幻想抱いてんだよ…

薙刀や鎌槍とかハルバードが最終進化系か？まあ強そうだよね

ドリフターズの刀は大木断ち切ったり剣をスパっと両断したりするファンタジーKATANAだから

>ID:hpw/IKjc
>ID:hpw/IKjc
>ID:hpw/IKjc
初手自演ウンコマン

>倭寇を撃退した戚継光は日本刀研究でも造詣が深かったが
>後の研究者李宗吾曰く
>恐れる事を忌避し常日頃勇敢でないと国の滅びや敗北を招くという論調があるが
>戚継光が奥さんの恐怖に対処する能力が高かった事で日本刀への恐れを適切に解決に導く能力を得たと推察している
>つまり最強の武器とは怖い奥さんなのだ
>なお戚継光は滅茶苦茶浮気して奥さんをフルパワーでブチギレさせている
世界中で恐れられてる逸話が多すぎるやつ！

うんこ武器って現代でも通じるよね？
うんこ無効化薬みたいなのあったりする？

望んだ流れにならなかったから壊れたのか

>>倭寇を撃退した戚継光は日本刀研究でも造詣が深かったが
>>後の研究者李宗吾曰く
>>恐れる事を忌避し常日頃勇敢でないと国の滅びや敗北を招くという論調があるが
>>戚継光が奥さんの恐怖に対処する能力が高かった事で日本刀への恐れを適切に解決に導く能力を得たと推察している
>>つまり最強の武器とは怖い奥さんなのだ
>>なお戚継光は滅茶苦茶浮気して奥さんをフルパワーでブチギレさせている
>世界中で恐れられてる逸話が多すぎるやつ！
ゼウス…

実際の所は投石も弓も槍も刀も全部使ってたんだろうなって所
なんやかんやで全部メリットデメリットあるんだしこれだけ擦ってればどうにかなるとはならんと思う

>倭寇を撃退した戚継光は日本刀研究でも造詣が深かったが
>後の研究者李宗吾曰く
>恐れる事を忌避し常日頃勇敢でないと国の滅びや敗北を招くという論調があるが
うn
>戚継光が奥さんの恐怖に対処する能力が高かった事で日本刀への恐れを適切に解決に導く能力を得たと推察している
>つまり最強の武器とは怖い奥さんなのだ
うn？
>なお戚継光は滅茶苦茶浮気して奥さんをフルパワーでブチギレさせている
おバカ！

槍は数集めて使うやり方が素人でも強いってだけで
一対一で戦うなら現代だとそれほど脅威ではない気がする
槍専門でやってた人もそんないないだろうしね

>世界中で恐れられてる逸話が多すぎるやつ！
多神教系の神話に遡っても割とたくさん出てくるやつ！

>接近戦用の刃物が廃れたかと言われるとみんなスコップ持ってるもんな
スコップ最強論もそれはそれでアホだが…

まあ日本刀も使いどころは沢山あったということですな

>ID:hpw/IKjc
わーお

うんこは強いけど使う側もちょっと擦ったら死ぬから気軽に使うもんじゃないぞ

タツジンがワザマエに使えば人ひとりズンバラリンとできるらしいから刀はやっぱり怖い

戦の３メートル強の長槍とごっちゃにしたらめんどくさくなるから

早く投げたらホーミングして確殺する武器作ってくれ

ちょっと関係ないけど安土桃山から江戸初期くらいの列島内乱バリバリかつ鉄砲大量普及時代の戦術の発展は凄かっただろうなって思う
その後パクストクガワーナで停滞しちゃうんだけど

>古代ローマ人投げ槍採用してたんだよな
>しかも刺さった後折れて再利用不可とかウザイ事してくる
経済規模が大きい国だからこそ出来る兵器か

薙刀を女の武器としてるの逆に女々しいと思う
真面目に最強を目指せよ

>早く投げたらホーミングして確殺する武器作ってくれ
宝貝か？

>早く投げたらホーミングして確殺する武器作ってくれ
原作封神演義の宝貝はそんなんばっかだから如何にミサイルが画期的かがわかる

戦争やしな
なんなら幕末のいざこざの方が活躍してたんじゃないのか

>ゼウス…
こいつは強過ぎて奥さんがゼウス本人にはキレるの無理だったし

>経済規模が大きい国だからこそ出来る兵器か
日本で流行らなかったのは勿体ない精神の発露か

>早く投げたらホーミングして確殺する武器作ってくれ
気軽に神話の領分に踏み込むな

色んな神話にホーミング槍出てくるからやっぱ当たらねえもんなんだな

>一対一で戦うなら現代だとそれほど脅威ではない気がする
現代で槍もってたら即職質だろうな

>槍は数集めて使うやり方が素人でも強いってだけで
>一対一で戦うなら現代だとそれほど脅威ではない気がする
>槍専門でやってた人もそんないないだろうしね
長物ってだけでそれより短い間合いの相手には脅威だろ
さすまたでバンバン威嚇して強盗追っ払ったデブの動画見るに

>実際の所は投石も弓も槍も刀も全部使ってたんだろうなって所
>なんやかんやで全部メリットデメリットあるんだしこれだけ擦ってればどうにかなるとはならんと思う
使わないなら戦場で刀なんて持たないしな
重いし

うんこも大概都市伝説気味で実際の記録がねえ

>一対一で戦うなら現代だとそれほど脅威ではない気がする
銃よりは弱いというだけで普通に危険だろう

>日本で流行らなかったのは勿体ない精神の発露か
日本でと言うか大抵の国家で実現するには…
みんな！戦費はできるだけ削りたいよね！！

>ID:hpw/IKjc
まるで交尾をねだるメスザルのような浅ましいキスだ

勝手に飛んでって遠くの敵倒して帰ってくる武器が理想ではあるけども

じゃあせめて外れた時だけ戻ってくる武器にしよう

>戦の３メートル強の長槍とごっちゃにしたらめんどくさくなるから
あの長槍はめちゃくちゃ長いがその分クソ重いので
一般的に槍と呼ばれるものとは用法がそもそも違う
単身で用するものでもない

投げたらはともかくホーミングしてほぼ確殺なのはドローンがかなり近いとこまで来てる感あるな

>>ゼウス…
>こいつは強過ぎて奥さんがゼウス本人にはキレるの無理だったし
なので浮気しに行った女に当たります

>早く投げたらホーミングして確殺する武器作ってくれ
グングニルは相手に向けるだけで自軍の勝ちになる武器だから投げるより強いぞ

刀は汎用携帯武器というカテゴリでは優秀だよ…まぁどこの国もだいたい似たような形に落ち着くからそこまで差異はないんだけども

長柄物の脅威は現代の猪八戒が強盗相手に見せてくれた

そもそも合戦自体集団戦だから色んな方に振れる刀なんて味方斬りかねない武器使いようがないわけで
同様に薙刀も駄目で縦に振り落とすのと突くに限られる槍と飛び道具の弓矢が使われるのは集団行動上当然の制約なんだ

ウンコマンは注目してもらうために裸になりだした惨めな状況だからdelだけ入れてほっとくのが一番

ドローンがその方向でどんどん発展していってる感はあるけど結局地上制圧って点では人海戦術が重要なのはずっと変わらないもんなぁ

槍といえばクレヨンしんちゃんの映画の槍叩き

矢を作る木用意するのにすらどこでも困窮するのに
投げ槍とかやってられねえすぎる

>あの長槍はめちゃくちゃ長いがその分クソ重いので
>一般的に槍と呼ばれるものとは用法がそもそも違う
>単身で用するものでもない
そんな長くてクソ重いものをどうやって戦場まで運んだの？

M&B2で投げやりは強いと聞く

>日本で流行らなかったのは勿体ない精神の発露か
日本で金属製武器が普及するような頃と同時代だとヨーロッパ中東世界でも投げ槍は廃れてる

無様

ファランクスとか一度説明見て二度見するよねあの長さ

>うんこも大概都市伝説気味で実際の記録がねえ
楠木正成は赤坂城でうんこ投げて忠臣になったんだろ！？

>>あの長槍はめちゃくちゃ長いがその分クソ重いので
>>一般的に槍と呼ばれるものとは用法がそもそも違う
>>単身で用するものでもない
>そんな長くてクソ重いものをどうやって戦場まで運んだの？
そりゃ持って運ぶんでしょ
重いといっても人一人で持てる重さだぞ

自分で削除したレスに自分で返信してるの流石に馬鹿すぎない？

合戦図を見る感じみんなあるもの適当に使ってるだけなんじゃねえか…？
着てるものもテキトーだし

ゴミみたいなにわか知識で対立煽りしようとしたら
ゴミすぎて対立にならなかったってパターン多すぎない？

>M&B2で投げやりは強いと聞く
当たればダメージはでかい
ただ携行できる本数も少ないし射程も短いから...

>矢を作る木用意するのにすらどこでも困窮するのに
>投げ槍とかやってられねえすぎる
鹿の子の三本の矢をなんとしてもわからせたいが為に矢を作りまくって国が滅ぶ話好き

うんこ付与は付与するうんこをある程度携行しないといけないし即効性とかではないしで扱い難しいところはあると思う

答え合わせ来てたか
1レス目が確実なのはわかってたけど思ったより多かったな
俺のエスパーもまだまだだな

振り下ろす！突く！それだけしかできないけど役目はそれでいいんだよ戦槍は
騎馬はそれだけで何もできない

>接近戦用の刃物が廃れたかと言われるとみんなスコップ持ってるもんな
関東人のレス

いわゆる槍衾とかの長い槍ってマジでめっちゃ長いよね
持ち運びどころか保管すらめんどくさそう

>長巻キャラって中々増えないよな
>振れる腕力を持たせて大太刀で良いってなりがちか？
常に長物持ってると街中歩けねえ！

>うんこ付与は付与するうんこをある程度携行しないといけないし即効性とかではないしで扱い難しいところはあると思う
もう素直に毒塗っとけって話でもある

>いわゆる槍衾とかの長い槍ってマジでめっちゃ長いよね
>持ち運びどころか保管すらめんどくさそう
柄を複数に分割出来るのなら聞いた事あるわ
強度的に大丈夫なのかは知らんけど

幕末は刀のほうが有用だったろうなー池田屋に槍持っていくわけにもいかんし

>ドローンがその方向でどんどん発展していってる感はあるけど結局地上制圧って点では人海戦術が重要なのはずっと変わらないもんなぁ
ウクライナ軍が地上制圧用無人兵器を試してはいる

毒はうっかり触ったらアウトだけどうんこは触っても洗えばいいから…

>うんこ付与は付与するうんこをある程度携行しないといけないし即効性とかではないしで扱い難しいところはあると思う
そもそも携行するものじゃなく防衛用のトラップ等に使うのが効率的じゃねぇの？

>>うんこ付与は付与するうんこをある程度携行しないといけないし即効性とかではないしで扱い難しいところはあると思う
>もう素直に毒塗っとけって話でもある
毒はうっかり自分の手とか切ったら大変だから…

居合いって暗殺用の技術で良いの？

>合戦図を見る感じみんなあるもの適当に使ってるだけなんじゃねえか…？
>着てるものもテキトーだし
地域が違うと片方側だけ装備が時代がかっていらっしゃるとか割とあったみたいだしねえ

>うんこ付与は付与するうんこをある程度携行しないといけないし即効性とかではないしで扱い難しいところはあると思う
うんこなんて一日あればでてくるし馬のもあるぞ

>>うんこ付与は付与するうんこをある程度携行しないといけないし即効性とかではないしで扱い難しいところはあると思う
>もう素直に毒塗っとけって話でもある
うんこはすぐに用意出来るけど毒は管理やら保存の問題がデカいから暗殺以外にはほぼ使われないよ

刀ってどんなシチュエーションでもそこそこ使えて持ち運べるってのが利点だから槍とかと比較すんのは少しジャンル違いというか土俵違いな気がする

M&B2 織豊やってると野太刀が雑に強いけど閉所だと長さが仇になって面白い
突くか上から振り下ろして殺害出来るけど

>居合いって暗殺用の技術で良いの？
なんでそう思ったんだ…？

陣を敷くときに厠も設営するだろうから利用しようと思えばできるんじゃないかなウンコ
使うかどうかは知らないが…

>居合いって暗殺用の技術で良いの？
戦場で使う技術じゃないから暗殺用でいいんじゃないかな

>居合いって暗殺用の技術で良いの？
ただ素早く刀を抜くだけの動作技術
抜いた後はただの剣術に移行する

>矢を作る木用意するのにすらどこでも困窮するのに
>投げ槍とかやってられねえすぎる
葦で作ってた頃もあるしそこはまあ…
いきなり万単位の矢を作れと言われたら悩むだろうけど

戦場でちゃんと陣地構築して弓と槍で迎えてなら刀の存在感低そうだけど
行く道なり逃走時に割と強襲されるからそんときゃさっと構えられる刀の方が使えそう

明が態々倭刀作って正式採用してるんだからそれなりに優秀な武器ではあったんでしょう

なんでそんなもん担いできたんだよと思うけど意外に強いらしい木槌

武器としては最良の形でなくても
よく切れる刃物である事は間違いない

居合は暗殺するためとされないための技術かな

侍の甲冑に刀がカッコ良すぎるのがいけない

>居合いって暗殺用の技術で良いの？
暗殺ではなく不意打ち食らう時にカウンターで殺す技術だよ
いつでもどこでも反撃出来るようにする為だよ
布団のすぐそばに刀掛けがあるのは暗殺を警戒してるからだし

暗殺よりは護身じゃないか？居合は

今来たけど何このid?

槍は基本的に集団戦用

フィクションなんだからカッコいいからでいいじゃん

レイピア・サーベルも市中で使われたものだ
東西問わず携行武器ってそういう扱いだろう

>なんでそんなもん担いできたんだよと思うけど意外に強いらしい木槌
殺せればええねん精神だと農具で十分足りるからな
玄人のまともな武器相手とタイマンしたら確実に負けるだけで

>侍の甲冑に刀がカッコ良すぎるのがいけない
フルプレートアーマーとかの鎧も負けてないし…
虎の着ぐるみとかもあるし…

>居合いって暗殺用の技術で良いの？
暗殺用の居合い術もあるけど居合自体は抜刀動作で攻撃や牽制をして次の構えに移行するためのものという認識でいいと思う

居合は抜刀する隙を減らすことにもなるし

一番デカいのは幕末で活躍した所だと思う
アレがなきゃここまで人気にはなってない

>>管槍使ってるキャラ全然見かけないな
>ドクターストーンにいたぞ
管槍使いのこと把握してるなんてちゃんとしてますね

>なんでそう思ったんだ…？
居合暗殺用技術説は一時期有名なトンデモ説としてネットで話題になったからそれに触れたんじゃないの

でも居合の技見ると正座して刀置いた状態で礼をしながら油断した相手を切るとかあるから暗殺も結構ある気がする

ソードブレイカーの有名どころってないかな

>でも居合の技見ると正座して刀置いた状態で礼をしながら油断した相手を切るとかあるから暗殺も結構ある気がする
暗殺の成功例とか出してくれ

一口に居合と言っても膝突き合わせてる所から即座に動く為のものからとにかくぬるっと殺す為のものまで色々あるので一概には……

>>矢を作る木用意するのにすらどこでも困窮するのに
>>投げ槍とかやってられねえすぎる
>葦で作ってた頃もあるしそこはまあ…
>いきなり万単位の矢を作れと言われたら悩むだろうけど
は？簡単に用意できるけど？

まあつまるところ早撃ちみたいなもんだよねガンマンの
事に及んだら相手より早くぶっ放す
いつも銃ちらつかせてもいられないし

暗殺用なら鬼の爪を修めておきたい

>暗殺用なら鬼の爪を修めておきたい
よく聞くけど隠し剣鬼の爪ってどんなやつなん？

戦場だと鎧着てるから引き倒して首元から小太刀差し込んだりするまた違う兵法あったりするんだよな

ちいかわのびんよよ見てからフレイルいいよねってなったけどフレイルって棒のサキッチョに短い鎖と棒がついててしなる部分は長くないんだっけ

現実の居合って納刀までは速度に含んでないと思うんだよな

>>>矢を作る木用意するのにすらどこでも困窮するのに
>>>投げ槍とかやってられねえすぎる
>>葦で作ってた頃もあるしそこはまあ…
>>いきなり万単位の矢を作れと言われたら悩むだろうけど
>は？簡単に用意できるけど？
事前孔明

>は？簡単に用意できるけど？
孔明か？

長い鞘に短い刀を入れとけば早く抜けてオトク

暗殺のちゃんとした意味見てきたけど要人を秘密裏に殺すのが暗殺らしいね
秘密裏に殺すってだけの意味で言ってそうだけど

いかに早く刀抜くかってハウツーから魅せ技みたいなのも発展していくの現代にも通ずる所を若干感じる

礼法の一環で着座状態で刀を抜けないように置いたり外したりするものがあるからまぁ普通にあったんだろうな……抜き打ちで殺されるの……

細い路地にいる時を狙って挟み撃ちしたら死にますよ

>よく聞くけど隠し剣鬼の爪ってどんなやつなん？
どちらかというと剣術というより仕事人のテクニックに近い気がする…

>現実の居合って納刀までは速度に含んでないと思うんだよな
剣心の場合は一瞬で斬り殺して一般人に紛れる必要あるから？暗殺者だよね

鎧徹しっていう突き専門の短刀もあった
スティレットだな

抜刀で暗殺って言ったらそれこそるろ剣のモデルの人が居るのでは

ガチで不意打ちを狙っていくタイプの剣術はちょっと精神鍛錬や対外的にアピールに使うには卑怯すぎるって事でほとんど残されなかったからな…

>細い路地にいる時を狙って挟み撃ちしたら死にますよ
京都か？

暗殺するなら寸鉄使った方が便利だしな…刀は隠せないし持ってる時点で警戒する

闇夜に囲んで切りかかると殺せるってのはまあそうでしょうねって

>ガチで不意打ちを狙っていくタイプの剣術はちょっと精神鍛錬や対外的にアピールに使うには卑怯すぎるって事でほとんど残されなかったからな…
隠し剣鬼の爪は創作だけど説得力滅茶苦茶あって好き
よそ見して視線誘導する所とか

>現実の居合って納刀までは速度に含んでないと思うんだよな
納刀するメリットがあんまないからね…間合い隠しには使えたりとかはあるけども……あとは同じ会派の人が相手の正眼の構えを崩すのに使ったのを見たことがあるぐらいかな

>>よく聞くけど隠し剣鬼の爪ってどんなやつなん？
>どちらかというと剣術というより仕事人のテクニックに近い気がする…
そんな…必殺の剣の奥義じゃないんですか！牢まで破ったのに…

>>細い路地にいる時を狙って挟み撃ちしたら死にますよ
>京都か？
有利な状況を作って数で攻めるのは基本

甲冑の畳部分がなんであれで強度よしとされてるのかがよくわからない

>>>よく聞くけど隠し剣鬼の爪ってどんなやつなん？
>>どちらかというと剣術というより仕事人のテクニックに近い気がする…
>そんな…必殺の剣の奥義じゃないんですか！牢まで破ったのに…
そういうんじゃないから…本当に…

原作再現やめろ

>そんな…必殺の剣の奥義じゃないんですか！牢まで破ったのに…
師匠も主人公も思わせぶりな態度が悪いよ態度がー

fu7121108.jpg
良いよねフレイル…
なんか拷問感がある

そんなちょっと覚えたら強くなれる奥義とか必殺技とか存在するわけないじゃないですか

日本は真竹があったから弓矢と甲冑のツリーが伸びた
他国には竹はあっても真竹がなく鉄があったからそっちのツリーが伸びた

奥伝とかはわからん殺し用だから教えるわけねえだろ！

実戦剣術とかになると刀の振り方だけじゃなくて組技とか打撃まで含まれてくるから実質総合格闘技とか軍隊格闘術みたいな感じはする

>師匠も主人公も思わせぶりな態度が悪いよ態度がー
知ってしまえばその態度の意味も分かる…てなるよくできた話

>そんなちょっと覚えたら強くなれる奥義とか必殺技とか存在するわけないじゃないですか
ぶっちゃけ基本の正眼の構えが強すぎるわ

見ただけで分析完了してるこいつらのほうがすげえよ…

>そんなちょっと覚えたら強くなれる奥義とか必殺技とか存在するわけないじゃないですか
チェストすれば誰でもワンチャンそこそこの使い手になれる！
いや実際すげえ実用的だよねあれ使い手の消費考慮しなければ

wizのムラマサブレードが悪い

日本刀は極寒に弱くて日露戦争なんかでポキポキ折れたんだよな
なので最新技術で満鉄刀なんかの凄い刀が作られたけど
伝統工芸品と認められてないから見つかり次第廃棄であんまり残っていないという…

>>そんなちょっと覚えたら強くなれる奥義とか必殺技とか存在するわけないじゃないですか
>チェストすれば誰でもワンチャンそこそこの使い手になれる！
>いや実際すげえ実用的だよねあれ使い手の消費考慮しなければ
大声を出す事で無理やりにでも体に力を入れるとか相手が準備を整える前に突っ込んで行って一撃入れるとか案外合理的なんだよね

海戦では脅威だったのは記録に残ってるな
倭寇の被害で

>日本刀は極寒に弱くて日露戦争なんかでポキポキ折れたんだよな
じゃあ本当は北海道は和泉守兼定にはよくないのか…

芋侍達のはあれ刀じゃなくても戦えるようにって前提もあるけど
持ってない奴をも前提にしてるらしくて切なくなった
下士ってそんなもんだよな

>日本刀は極寒に弱くて日露戦争なんかでポキポキ折れたんだよな
>なので最新技術で満鉄刀なんかの凄い刀が作られたけど
>伝統工芸品と認められてないから見つかり次第廃棄であんまり残っていないという…
まあ実際問題人殺し以外に使い道無い存在だからな…
古いのは美術品も大分欺瞞な感じで誤魔化しただけで…

>>そんなちょっと覚えたら強くなれる奥義とか必殺技とか存在するわけないじゃないですか
>チェストすれば誰でもワンチャンそこそこの使い手になれる！
>いや実際すげえ実用的だよねあれ使い手の消費考慮しなければ
下っ端にはひとつだけ懸かり打ちとか覚えさせるとかだけなのにちゃんとしたとこの奴には返し技とか対策の対策とか教えてるのクソ陰湿だと思う

軍刀をステンレスにしたら切れ味悪くなったって聞いたな
錆びないから海軍では喜ばれたけど単純に今の技術で作っても昔より優れてるとは限らないみたい

必殺剣なんて基本不意打ちだろうから秘匿が重要な技も多かったろう

>日本刀は極寒に弱くて日露戦争なんかでポキポキ折れたんだよな
>なので最新技術で満鉄刀なんかの凄い刀が作られたけど
>伝統工芸品と認められてないから見つかり次第廃棄であんまり残っていないという…
そもそもロシアレベルの極寒に強い物なんか武器に限らずそんなにないのよ

>まあ実際問題人殺し以外に使い道無い存在だからな…
>古いのは美術品も大分欺瞞な感じで誤魔化しただけで…
実用以外の価値を見いだして残したんだ
紛れもなく美術品なんだ

>必殺剣なんて基本不意打ちだろうから秘匿が重要な技も多かったろう
こいつ教えたらガッカリして愚痴りそう…みたいな人物まで見て伝えるのかもしれないな

>何なら外人も日本刀好きだから…
洋ゲーで結構出てくるよね

不思議な力でもなければ必殺技はいかに相手が油断してたり意識してない所から先に切りかかるかって技になるからな

>日本刀は極寒に弱くて日露戦争なんかでポキポキ折れたんだよな
鋼鉄の低温脆性-30℃くらいから始まるんだけど
ロシアってそんなに寒いんだ…

ステンレスは研ぎづらくてどうしても刃付けしづらいってのがあるから
現代で個人単位で所有する包丁とかなら技術や研ぎ方でどうとでもなるけど大量生産しないといけない軍刀だとその辺りは難しそう
後は当時の材料配分の問題とかもあるのかな

>軍刀をステンレスにしたら切れ味悪くなったって聞いたな
>錆びないから海軍では喜ばれたけど単純に今の技術で作っても昔より優れてるとは限らないみたい
実際現代ナイフでも包丁でもハイカーボンの方がよく切れるからそこらへんはトレードオフみたいなところはある

三国志の時代に曹操が何度も鍛えて練り上げて名剣の百辟刀を作らせたって話があるからそれが一般的に作られてるのは凄いと思う

鉄の質的に後期の作品より備前刀の方が優れてたというのは本当なんだろうか

ステンレスも色々だけど
オーステナイト系だとそもそも焼き入れとか出来なかったりするでな

靭性ってのも必要とされるから硬い一辺倒でも駄目だって言うしなぁ

画像の刀は戦国時代の刀後に長巻きに再利用されるくらいの頑丈な奴だから江戸時代の日本刀ともちょっと違うんだよな
鉄の質もだいぶいい

製鉄技術が未発達だったからこそ逆にいい感じなった古刀は浪漫がある

日本刀の評価はこれが一番しっくり来る
fu7121124.jpg
拳銃と同じ枠なら無意義有意義を語る上で槍や長刀と比較する必要はないし
上に出てる学園物とか屋内が主な舞台なら寧ろピッタリじゃんと普通に言える

江戸時代だと刀は携帯できるって事が重要だったわけだからね

>日本刀の評価はこれが一番しっくり来る
>fu7121124.jpg
こいつリアル　メクラ？

戦も無いのに常時長物持ってうろつくわけにもいかなかったろうしな…

>下っ端にはひとつだけ懸かり打ちとか覚えさせるとかだけなのにちゃんとしたとこの奴には返し技とか対策の対策とか教えてるのクソ陰湿だと思う
陰湿じゃなくてそれが普通だろ

んほおおおおお！！！海外しゅごいのののおおお！！
日本のさるどもバカばっかなにょおおおお！！

身分制度の象徴なところもあるしな
すいませんお金返せないんで帯刀権で許してくだちもできる

リアル必殺技だと上段から振り下ろした直後に素早く刃を反転させて切り上げるってのが再現されてたけどシンプルに強そうだったな
目の前でやられたら反応できんて

土方護の奥義は同じ型を延々使い続けるんだっけ
そりゃ最適化のために作られた型が一番理想の動きに決まってるよな…

>リアル必殺技だと上段から振り下ろした直後に素早く刃を反転させて切り上げるってのが再現されてたけどシンプルに強そうだったな
>目の前でやられたら反応できんて
たぶん燕返しかな？ 一刀めを躱して後の先取っても斬り殺されるという

上段って相手に腹がら空きで突っ込むから割とクソ度胸前提すぎると思う

>こいつリアル　メクラ？
？

日本刀は強いだろってのは介錯見るだけでわかるだろ
なんでギロチンとか用意しなくてもそんなポンポン綺麗に首落とせるのか考えてみろ

スパッと斬れ味がいいのが見栄えがよくて
斬れ味が良さそうで携帯性もあって戦闘が映える武器が限られる
ライトセーバーはめっちゃ良い

帝国軍人も新選組も刀使ってんだよな

>上段って相手に腹がら空きで突っ込むから割とクソ度胸前提すぎると思う
一番早くて重い一撃になるやつだから相対する方も糞度胸が必要になるし大丈夫状況はイーブンだよ

>日本刀は強いだろってのは介錯見るだけでわかるだろ
>なんでギロチンとか用意しなくてもそんなポンポン綺麗に首落とせるのか考えてみろ
でもそれは割と使い手が凄いところもないか！？ 下手なやつだと何回も首に打ち付けて切断面ボロボロで地獄みたいな空気になってたともいうし

>>こいつリアル　メクラ？
>？
盲人の凄腕剣士

ギロチンは誰が使っても一発で首が落とせる自愛の装置だからちょっと前提が違うよね…

>日本刀は強いだろってのは介錯見るだけでわかるだろ
>なんでギロチンとか用意しなくてもそんなポンポン綺麗に首落とせるのか考えてみろ
つまり戦闘じゃない時用って事ね

中国だと昔から斧で切るんだっけ
重さがある方が素直に切れるのに改造してない刀使い続けるのは変態と言われても仕方ないこだわりかも

武器として振るうだけだと基本的にリーチがあればあるほどいいから日本刀とかのランクは下がるけど
2m超える武器を常時持ち運ぶのダルすぎるという問題が立ちはだかる
携行許可降りてても電車とか車とか乗るのちょっと難儀するぞ

警官の使ってる拳銃が凄いって言ってる様なもんで着眼点がそもそも違う

鬼滅の最強キャラは剣士だったけどあの人は何使っても強い気がするぜ

切腹は名誉刑というかそんなところあるから形式が大事だしそういう場で斧とかはちょっとね…

>鬼滅の最強キャラは剣士だったけどあの人は何使っても強い気がするぜ
何なら素手でも多分作中最強だと思う

>切腹は名誉刑というかそんなところあるから形式が大事だしそういう場で斧とかはちょっとね…
俺も最初そう思ったんだけど不名誉な斬首も刀使うわけだし
ただ面倒だから使い分けしてないだけな気がしてきてる

無関係な奴らごと切り伏せるなら薙刀でも大槍でもなんなら火縄銃だっていいんだ

強さの話だと刀の性能よりどの剣術扱うかの方が比重高くない？と思ってる
どこのどういう剣術かで剣の種類も変わるし…

斧って和洋どっちも戦いで使われてたようなそうでもないようなフワッとしてる気がする
間違いなく使ってたはずなのになんか残ってねえ

江戸中期以降だと刀もすっかり道場剣術が主流になって実際に切り合う事もほとんどなくなっていったからな
殺し合う機会が激減したんだから当然その方がいいんだけどさ

>>鬼滅の最強キャラは剣士だったけどあの人は何使っても強い気がするぜ
>何なら素手でも多分作中最強だと思う
秒間1,500回の素振りができる人間に殴られたらスタープラチナにやられるより酷いことになりそう

>斧って和洋どっちも戦いで使われてたようなそうでもないようなフワッとしてる気がする
>間違いなく使ってたはずなのになんか残ってねえ
斧なんて格好悪いから使ってたなんて記録に残しておきたくないんだろ

市井の罪人の処刑なんてなんだって良さそうなもんだけど
そういや刀で斬首だな

槍術はまだ継承続けてるとこもあるけど長巻とかの剣術って資料残ってるのかな

>市井の罪人の処刑なんてなんだって良さそうなもんだけど
>そういや刀で斬首だな
槍でも突くぜ

日本刀の技術は過剰に持ち上げられるのもなってのも分かるけど
過剰に貶されるべきものでもないというか
まあ普通に高級包丁なんかの実用品として技術が受け継がれていくわけで

武器なんて射程が長いほど強いんだぜ
そうつまり…一番強いのはミサイル！

日輪刀に関しては刃の長さも重要じゃないか
鬼滅の鬼は日輪刀の鉄部分以外無効だから槍とかにしても当たり判定低くなるうえに鬼たちは色んな手を使って来るから近距離で使える日本刀が便利なんだろう
始まりの剣士が呼吸教えたのが刀だからってのもあるし槍だと赫刀も出来ない
モーニングスターでやってる奴もいるけど…

こういうのって書いててみっともないとか思わないんだろうか

>斧なんて格好悪いから使ってたなんて記録に残しておきたくないんだろ
金太郎！

>市井の罪人の処刑なんてなんだって良さそうなもんだけど
>そういや刀で斬首だな
謀反を企てられたから河原に集めて槍で刺し殺して野ざらしにするね

江戸の記録にある罪人の処刑だと絞首刑だってもうあるし他にも色々バリエーション豊かなんだよな

>武器なんて射程が長いほど強いんだぜ
>そうつまり…一番強いのはミサイル！
ドローン

>謀反を企てられたから河原に集めて槍で刺し殺して野ざらしにするね
あ…暗君…

>>日本刀は極寒に弱くて日露戦争なんかでポキポキ折れたんだよな
>鋼鉄の低温脆性-30℃くらいから始まるんだけど
>ロシアってそんなに寒いんだ…
ロシアは寒いですね…(日露戦争だと朝鮮とか満州当たりが戦場では？その辺もまあ冬はそんだけ下がるみたいだけど)

武器としてすごいより工芸としてすごい方がどう考えても偉いだろ

スレ画よく見ると切れ味のこと言ってないな…何この無茶苦茶魔改造した武器…って評価でなんでこんな事やってんのとしか言ってねえ

現代でもよくわからん超技巧で作られた時計とか存在するしな

ポルナレフ改造してイリヤ作ったような努力や発想になんでここまでするの…って態度だ

>でもそれは割と使い手が凄いところもないか！？ 下手なやつだと何回も首に打ち付けて切断面ボロボロで地獄みたいな空気になってたともいうし
どっちも凄くないと無理だろ
中世ヨーロッパのロングソードで切れるとでも？

最近ティラノサウルス羽毛生えてた説と同じくらい擦られる刀全然使われてなかった説

使われてないって言うと語弊があるんだよな
戦で用意してぶつかる時優先度が下がる武器って事ならただの事実なんだけど

2万層っつっても15回も折り返したらいいだけだしな

スレ画は所有者本人は日本刀使うけどそれはそれとしてドワーフは従来通り斧とかだし火縄銃量産するしであんまり日本刀最強！って話しではない

警察が作戦行動中はライフルとハンドガン両方持つけど警邏中はハンドガンだけ持つみたいなもんじゃないのか

>2万層っつっても15回も折り返したらいいだけだしな
焼きたてジャパンのクロワッサン思い出した

>スレ画は所有者本人は日本刀使うけどそれはそれとしてドワーフは従来通り斧とかだし火縄銃量産するしであんまり日本刀最強！って話しではない
そもそも俺たちだって作ろうと思えば普通に作れるけどそこまでする意味がないって話だからな

>最近ティラノサウルス羽毛生えてた説と同じくらい擦られる刀全然使われてなかった説
幕末辺りでガッツリと一次資料ありでチャンバラやってたのが証明されてるのでそれは無理すじじゃなかろうか…

実際豊は銃も使う

幕末は日本刀で切り合ってたの？

>>スレ画は所有者本人は日本刀使うけどそれはそれとしてドワーフは従来通り斧とかだし火縄銃量産するしであんまり日本刀最強！って話しではない
>そもそも俺たちだって作ろうと思えば普通に作れるけどそこまでする意味がないって話だからな
鉄の質が悪かったからの苦肉の策っていうか

幕末は侍と刀が最高に輝いた瞬間だからそう

>どっちも凄くないと無理だろ
>中世ヨーロッパのロングソードで切れるとでも？
ギロチン発明前はヨーロッパも斬首は剣でやってるだろ

>最近ティラノサウルス羽毛生えてた説と同じくらい擦られる刀全然使われてなかった説
資料でめちゃくちゃ使われてたの残ってんのに自分のカスみたいな新説のためにアホなこと言いだす歴史研究家の出来損ないみたいなやつの話でしょ

質の良い鉄鉱石採れるところから見たら
細い鉄集めてくっつけて何回も手間暇かける意味分かんないよな
技術は物がないから鍛えられてく

スレのやり直しでもしてらっしゃる？

>>最近ティラノサウルス羽毛生えてた説と同じくらい擦られる刀全然使われてなかった説
>幕末辺りでガッツリと一次資料ありでチャンバラやってたのが証明されてるのでそれは無理すじじゃなかろうか…
ティラノサウルス羽毛説も鱗の化石見つかったあとは概ね無理筋扱いってのも込みの話では

>>どっちも凄くないと無理だろ
>>中世ヨーロッパのロングソードで切れるとでも？
>ギロチン発明前はヨーロッパも斬首は剣でやってるだろ
刃がついてれば普通に切れるからな

>>最近ティラノサウルス羽毛生えてた説と同じくらい擦られる刀全然使われてなかった説
>資料でめちゃくちゃ使われてたの残ってんのに自分のカスみたいな新説のためにアホなこと言いだす歴史研究家の出来損ないみたいなやつの話でしょ
これらの説には聞き齧りがしたり顔で知識を披露したくなる魔力がある

>スレのやり直しでもしてらっしゃる？
何度も折り返すのか
それで出来るのは何回折り返してもスレ「」の思惑とは違うものになりそうだけど…

流行ったの10年以上前じゃないかな刀使われてなかった論
日本馬ポニーと合わせて元となった論説はもっと前からあったみたいなんだけど結局どっちもめっちゃ実戦で使った記録残ってるで下火になった記憶

日本刀の硬度測定すると一番硬いところでもHRC換算で40〜45くらいだから正直刃物としての性能はお察し
刃物向けの炭素鋼で一番柔らかい黄紙3号の下限値が59とかそんなもんだから鋼としての性能は安い炭素工具鋼使ってるカッターにすら劣る

まあそれこそ使わねえもん作る余裕なんて当時無かっただろうからな…

流れを読むとティラノサウルスが日本刀使ったら最強ってことだろうか
fu7121211.jpg

>流行ったの10年以上前じゃないかな刀使われてなかった論
ネットでは今も根強いぜ
真新しい論説はにわかが飛びつくには絶好のものだけどそこから知識を更新したりはしないからな
何しろにわかだから

なんでフィクションで日本刀ばっか使うんだよっていうアホ共いるけどかっこいいから以外に理由いるんかいな
外人だってかっこいいから使いまくってんのに

>日本刀の硬度測定すると一番硬いところでもHRC換算で40〜45くらいだから正直刃物としての性能はお察し
>刃物向けの炭素鋼で一番柔らかい黄紙3号の下限値が59とかそんなもんだから鋼としての性能は安い炭素工具鋼使ってるカッターにすら劣る
硬度と使い勝手は違うんじゃないかな

>日本馬ポニー
懐かしい

日本刀は下手に骨に当てると曲がるって記録が残ってるから実際柔らかいんだろうな
折れず曲がらずよく切れるのは名刀の類

>日本刀の硬度測定すると一番硬いところでもHRC換算で40〜45くらいだから正直刃物としての性能はお察し
>刃物向けの炭素鋼で一番柔らかい黄紙3号の下限値が59とかそんなもんだから鋼としての性能は安い炭素工具鋼使ってるカッターにすら劣る
纏めると巻き藁ぶった切れる刀よりカッターの方が硬いと言いたいのか

>硬度と使い勝手は違うんじゃないかな
日本刀は靱性も適正に熱処理された現代鋼と比較してそこまで優位あるわけではないので…

日本の馬ポニー説あったねえ
一般的に知られてるサラブレッドよりは小さいけど
ポニーといえど木曽馬それなりにでかいからな

>日本刀は下手に骨に当てると曲がるって記録が残ってるから実際柔らかいんだろうな
>折れず曲がらずよく切れるのは名刀の類
日本刀以外は曲がらないのかな
てか骨硬すぎる…すぐ骨折するくせによぉ…

>流行ったの10年以上前じゃないかな刀使われてなかった論
>日本馬ポニーと合わせて元となった論説はもっと前からあったみたいなんだけど結局どっちもめっちゃ実戦で使った記録残ってるで下火になった記憶
ポニーは思ったよりでかいという知見を得た

>https://ameblo.jp/kmymtks9/entry-12973127870.html
>概ねHRC62くらいとの事でした
普通に硬いみたいだが…

>>硬度と使い勝手は違うんじゃないかな
>日本刀は靱性も適正に熱処理された現代鋼と比較してそこまで優位あるわけではないので…
ようわからんがその時代ごとに使える素材と技術で作られたものと比較して何の意味があるのだろう|…

早くそのはしか治るといいねとしか

>日本の馬ポニー説あったねえ
>一般的に知られてるサラブレッドよりは小さいけど
>ポニーといえど木曽馬それなりにでかいからな
サラブレッドはかなり最近の発明だからな…

鞭って拷問では使われてるけど戦とかの武器として使われた国や時代は無かったんだろうか

>>https://ameblo.jp/kmymtks9/entry-12973127870.html
>>概ねHRC62くらいとの事でした
>普通に硬いみたいだが…
したり顔で日本刀くさすチンカスをソースで叩き潰せるお前がナンバーワンだ

硬さと切れ味ならガラスが一番
ガラス質のものを木で挟み込むだけでもヒト殺せそう

口が悪いのは多分荒らしたい人なんだろうな

>てか骨硬すぎる…すぐ骨折するくせによぉ…
そりゃあ体全体を支えて臓器や脳も囲んで守ってる部位だからね

>>https://ameblo.jp/kmymtks9/entry-12973127870.html
>>概ねHRC62くらいとの事でした
>普通に硬いみたいだが…
記事にある通り硬くしすぎると欠けやすいし靭性も大事なんだよね

>硬さと切れ味ならガラスが一番
>ガラス質のものを木で挟み込むだけでもヒト殺せそう
アステカあたりで使ってた木剣がそんなんだった
もうちょっといえばガラスじゃなくて黒曜石だったけど

>口が悪いのは多分荒らしたい人なんだろうな
自分が適当なレスしたのバレて恥ずかしくなっちゃった？

巻き藁に四苦八苦してる素人見ると
玄人でないと使いこなせないってのが逆にロマンを掻き立てるとこはあると思う

>鞭って拷問では使われてるけど戦とかの武器として使われた国や時代は無かったんだろうか
中国だとつかわれてたよ(ロープじゃなくて鉄の棒だけど)

綺麗にかつ刃を傷めず切るには力の方向に対して刃筋を立てる技術が必要になってくるから剣術を修めるんですね

硬鞭はもうつまり棒じゃん！

つまり骨で作る武器こそが最強……？

>つまり骨で作る武器こそが最強……？
だいぶ時代が巻き戻ったな…

じゃあ最新に相応しい素材で武器を作ろう
今を象徴するような素材だと…シリコン？

実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか

だいぶ前にアメリカで合金で作った刀を振り回して鉄板切ってたな

>じゃあ最新に相応しい素材で武器を作ろう
>今を象徴するような素材だと…シリコン？
劣化ウラン刀なら相手を絶対殺すという意思を感じる

理想に近い切れ味鋭い頑丈な工業品としての軍刀は
戦闘で使われることはほぼなかったが
南方で藪払うときや料理するときに使われて
その性能の良さに皆驚いたという

そりゃあ硬くて重さのある棒で殴れば人は死ぬが
江戸時代に刀を持ち歩く層はファッションアイテムとしての側面も大事にしてるからな

>普通に硬いみたいだが…
1919年の研究だと7号刀(古刀)の刃部の一番固いところでもショア式硬度HS66でロックウェル換算でHRC49.1
柔らかい所だとHS56だからHRC40前後くらいでめちゃくちゃ柔らかい
新刀の硬度も載ってるけど時代が新しいほど硬くなる傾向がある
それでもHRC60換算できるレベルの刀はほぼないからそっちの引用元がだいぶ怪しい気がする
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1915/5/11/5_11_1234/_pdf/-char/ja

>実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
>鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか
そもそも適当な長さの硬いものは武器になるので名目がなければ普通に捕まると思う

>実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
>鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか
ある意味で侍が侍としてのアイデンティティ爆発させてた時期だからな
刀じゃなきゃダメなのだ

つまり日本刀はカッターナイフ未満の柔らかいゴミってこと
数字は嘘をつかない

>つまり日本刀はカッターナイフ未満の柔らかいゴミってこと
>数字は嘘をつかない
ゴミはお前だけだよ

>実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
>鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか
棒でも殺せるけどわざわざ殺傷力下げる意味無くない？

赤字になってきた感
結局これに答えてもらえなかった
>ようわからんがその時代ごとに使える素材と技術で作られたものと比較して何の意味があるのだろう|…

以上大人気日本刀くさしたいだけの朝鮮人のスレでした

刀はそれこそ薄く薄くしてるだろうから鉄の塊持つよりも軽いだろうしな

>実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
>鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか
逆に江戸時代だと基本は鎧とかないんだし変な技術なしでも対人では刃物振り回す方が強いんじゃないかな

もし当時に刀よりかっこいい棒がデザインされてたら流行ってたかもしれんが
刀のかっこよさを超える棒は出てこなかったんだ

当時の技術では当時なりのものしか作れないのは当たり前だろ

>実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
>鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか
刃物の方が殺傷力高いだろアホ

>もし当時に刀よりかっこいい棒がデザインされてたら流行ってたかもしれんが
>刀のかっこよさを超える棒は出てこなかったんだ
いまだってファンタジーでみんな日本刀使ってんだからかっこいい棒つくるのも大変だな…

あと関係ないけど上の論文でサラっと本物の村正切り刻まれてるの笑う

工業用ダイヤモンド刀みたいなのはちょっと見てみたい

>いまだってファンタジーでみんな日本刀使ってんだからかっこいい棒つくるのも大変だな…
なんかブオンって光る棒はカッコいいぜ

>実際江戸時代だと日本刀の代わりに鉄棒じゃダメだったのかな
>鎧じゃなくて服着た相手なら鉄棒でも十分殴り殺せない？殴るだけなら刀ほど技術必要ないし侍じゃなければそっちのほうが楽じゃないか
鉄棒は刀より致命傷の加減が出来るから
治安守る与力や同心は十手使うわけやね

刀と剣以上にかっこいい鉄の棒作るの多分無理だよ

ライトセーバーはマジでエポックメイキングなかっこよさだからな

寒いとこだとポキポキ折れまくって使い物にならないってのが戦前戦中の軍人の評価で
それを踏まえて良い鉄で造られた強靭な満州刀があるワケで…

>工業用ダイヤモンド刀みたいなのはちょっと見てみたい
2004年にテレビの企画で金属加工用の超硬使った刀は作ってる
調べた感じ映像は残ってないけど

>あと関係ないけど上の論文でサラっと本物の村正切り刻まれてるの笑う
文化保存なんて真実の探求の前にはカスだからな
むしろ人殺しの棒が研究に役立てたことを光栄に思うべき

>>普通に硬いみたいだが…
>1919年の研究だと7号刀(古刀)の刃部の一番固いところでもショア式硬度HS66でロックウェル換算でHRC49.1
>柔らかい所だとHS56だからHRC40前後くらいでめちゃくちゃ柔らかい
>新刀の硬度も載ってるけど時代が新しいほど硬くなる傾向がある
>それでもHRC60換算できるレベルの刀はほぼないからそっちの引用元がだいぶ怪しい気がする
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1915/5/11/5_11_1234/_pdf/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsmetokai/2012.61/0/2012.61__716-1_/_pdf
対抗する資料が1919年て…

斬る対象の甲冑の硬度も同じくらいなら別に飛び抜けて硬い必要はなかっただろ
現代鋼と比較するのがそもそも無意味

>日本馬ポニー
90年代の終りに出た鈴木眞哉の鉄砲と日本人が発端のひとつなんだろうな
投石はメインウェポン説も載ってたし

開いたらなーが多くてびびった

>流れを読むとティラノサウルスが日本刀使ったら最強ってことだろうか
このナイフはどの恐竜が作ったんだろう

>>流れを読むとティラノサウルスが日本刀使ったら最強ってことだろうか
>このナイフはどの恐竜が作ったんだろう
ラプトル

赫刀の理屈上刀身と握りの近い刀じゃないと条件満たすの厳しそうだし⋯

>以上大人気日本刀くさしたいだけの朝鮮人のスレでした
おじいちゃんもう寝なさい

まあ用途としては人を一寸斬れればそれでいいわけだしな…
なぜか熟達して骨まで斬る人がいる

>あと関係ないけど上の論文でサラっと本物の村正切り刻まれてるの笑う
村正自体は大量生産品らしいから1つ潰すくらいならどうってことないんじゃない？

金棒も武器であるけど重くて使い勝手悪くて廃れたんじゃなかったか

現代装備の方があらゆる性能において優れてるけど見た目が地味⋯

>>刀に比べると槍とか薙刀軽視されすぎだろとは思う
>軽視というかそっち出すとどう考えても強くなり過ぎるから…
直前に挙げられてる双亡亭の作者のデビュー作の武器が槍でこの流れはちょっと面白い

十文字槍ってあれ西洋で言ったらハルバードだよなと思ってる
そう考えると使えるように極めたやつが強いわけだわ

環境状況によって強い武器は変わるからなあ

そういえばワートリも味方側で一番目立つウェポン刀だなって思ったけどあれは理論が逆で
学生を集めるのに刀人気を逆利用してるのかな

うんこまんなーになってら

>現代装備の方があらゆる性能において優れてるけど見た目が地味⋯
現代技術で切れ味を盛った刀を作るんだから現代技術で性能を盛った甲冑もセットでもっと作るべきなのはそう

>対抗する資料が1919年て…
そっちのサンプル数1つだけな上に硬度測定ビッカースしかしてないじゃん
しかもその引用元だとHV600(≒HRC55.2)近辺が最大値だし

現代の製鉄技術で刀を作れば？

防刃防弾耐衝撃性能を盛られた具足とか見たいよね

十文字槍ってもっと創作で人気出て良い武器な気がする
あれ意識してないけどゲームの槍使いの槍のデザインざ自然と十文字槍になってるパターン結構多いぞ