26/08/15(土)13:55:47No.1458821874そうだねx3
15:45頃消えます
ゴルフって楽しいか?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
上司とかに嫌々つき合わされてるだけなんじゃないのか?
| … | 126/08/15(土)13:58:04No.1458822560+やったことあるのかないのかどっちなんだ |
| … | 226/08/15(土)13:59:21No.1458822902そうだねx7ない |
| … | 326/08/15(土)13:59:41No.1458823000そうだねx15ある一定の人気があるものは大体いいもの |
| … | 426/08/15(土)14:00:08No.1458823140そうだねx5ゴルフ場はドンドン太陽光発電所になってるな |
| … | 526/08/15(土)14:00:11No.1458823151そうだねx3これに限らず一昔前のゴルフ場開発へのバッシングは本当に凄かったな |
| … | 626/08/15(土)14:00:13No.1458823162そうだねx2>ゴルフって楽しいか? |
| … | 726/08/15(土)14:00:38No.1458823273+プレイ人口すげえ減ってる |
| … | 826/08/15(土)14:00:51No.1458823334そうだねx15>これに限らず一昔前のゴルフ場開発へのバッシングは本当に凄かったな |
| … | 926/08/15(土)14:01:20No.1458823471+地図見てると山ん中には大体ゴルフ場あって凄いよね |
| … | 1026/08/15(土)14:02:26No.1458823761そうだねx29>まあ確かに無理やり開発していた経緯があるから |
| … | 1126/08/15(土)14:02:45No.1458823852+玉飛ばすのはスポーツなのでまあちょっと楽しい |
| … | 1226/08/15(土)14:04:47No.1458824425+観客もスポンサーも女子プロばかりに集まってる |
| … | 1326/08/15(土)14:06:19No.1458824845+>地図見てると山ん中には大体ゴルフ場あって凄いよね |
| … | 1426/08/15(土)14:08:35No.1458825546+ちばてつや先生の自伝漫画見てるとさいとうたかをとかの友人とゴルフやってる話出てきて |
| … | 1526/08/15(土)14:09:36No.1458825856+ラウンド回るとかは一人ド下手くそがいると破綻しかけるスポーツなのでそこが若干プレッシャーというか |
| … | 1626/08/15(土)14:09:59No.1458825964+ちょい田舎だけど近隣の打ちっぱなしが30年くらい経営続いてるの見るとずっと人気なんだなって感じる |
| … | 1726/08/15(土)14:10:26No.1458826089+食うに困らず小金があって時間に余裕があるなら良い趣味だよ |
| … | 1826/08/15(土)14:10:44No.1458826180そうだねx11>ちょい田舎だけど近隣の打ちっぱなしが30年くらい経営続いてるの見るとずっと人気なんだなって感じる |
| … | 1926/08/15(土)14:10:57No.1458826249+大っぴらに出来ない話をするのに最適とか言うがホントかよと思ってるコンプラに引っかかるだろ今時 |
| … | 2026/08/15(土)14:12:00No.1458826538+ずんだもんで再生されるのだ |
| … | 2126/08/15(土)14:13:21No.1458826904+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 2226/08/15(土)14:13:27No.1458826933+藤子先生とかも好きだしあだち充も好きだしねゴルフ |
| … | 2326/08/15(土)14:13:35No.1458826974+陳腐な言葉だと分かってるけどあえて言うなら |
| … | 2426/08/15(土)14:13:35No.1458826978そうだねx1>大っぴらに出来ない話をするのに最適とか言うがホントかよと思ってるコンプラに引っかかるだろ今時 |
| … | 2526/08/15(土)14:14:10No.1458827151そうだねx2本当につまらないなら今まで続いてきたわけがないとかそういう考えに至れないのか自分の感性に一点の瑕疵もないと信じ込んでんのかどっち? |
| … | 2626/08/15(土)14:14:10No.1458827153そうだねx1たっけえんだよゴルフ |
| … | 2726/08/15(土)14:14:57No.1458827359+楽しい仲間もいれば楽しくない仲間もいるし |
| … | 2826/08/15(土)14:15:10No.1458827425+付き合いでやるスポーツなんて大抵楽しくない |
| … | 2926/08/15(土)14:16:52No.1458827918+>たっけえんだよゴルフ |
| … | 3026/08/15(土)14:17:27No.1458828081+何かに思いっきり力をぶつけるのは楽しい |
| … | 3126/08/15(土)14:17:35No.1458828126そうだねx3飲酒運転の常習犯が道徳を語ってるのウケる |
| … | 3226/08/15(土)14:18:08No.1458828288+友達いる人向けの趣味 |
| … | 3326/08/15(土)14:18:16No.1458828332+だいたい山の中にあるしいいだろ |
| … | 3426/08/15(土)14:19:46No.1458828810+道具も高えラウンド回るのも高えマナーもめんどくせえ場所も遠い |
| … | 3526/08/15(土)14:19:49No.1458828822そうだねx5>だいたい山の中にあるしいいだろ |
| … | 3626/08/15(土)14:21:16No.1458829270+街の中にあったら邪魔だろ… |
| … | 3726/08/15(土)14:21:47No.1458829404+ゴルフは楽しいっていうかおっさん同士が少人数で |
| … | 3826/08/15(土)14:22:13No.1458829546+半日かけて100回ぐらいしか打てないからタイパ悪い |
| … | 3926/08/15(土)14:22:14No.1458829550+接待ゴルフの類なんて半ば上下関係の確認の為の儀式みたいなもんだから |
| … | 4026/08/15(土)14:22:32No.1458829643+>>これに限らず一昔前のゴルフ場開発へのバッシングは本当に凄かったな |
| … | 4126/08/15(土)14:23:02No.1458829796+たぶん金持ってる層に車売るため必要な趣味だったんだろう |
| … | 4226/08/15(土)14:23:38No.1458829989+この初期投資も継続費用も結構にかかるスポーツが成人男性の一般的なレジャーになってたってのは今から考えるとすごい時代だな |
| … | 4326/08/15(土)14:24:30No.1458830233+プレイ自体は楽しいけど服装だのマナーだの煩わしいし金かかりすぎ |
| … | 4426/08/15(土)14:24:49No.1458830321+馬鹿みてえに広大な土地が必要だから金持ちとの関係は切っても切れないだろうしなぁ |
| … | 4526/08/15(土)14:25:22No.1458830463+>街の中にあったら邪魔だろ… |
| … | 4626/08/15(土)14:25:25No.1458830483+ゴルフ場ってソーラーパネル設置場として再利用しやすそう |
| … | 4726/08/15(土)14:25:40No.1458830551+ゴルフとかキャバクラとかいかにも昔っぽいことを嗜むところに一時期いたけど |
| … | 4826/08/15(土)14:25:47No.1458830610そうだねx1そもそもゴルフ場ごときで破壊し尽くされるほど日本の自然は小さくねえ |
| … | 4926/08/15(土)14:26:00No.1458830669+>半日かけて100回ぐらいしか打てないからタイパ悪い |
| … | 5026/08/15(土)14:26:01No.1458830675+つまらなかったら休日練習場で黙々とクラブ振ってるオッサンはいない |
| … | 5126/08/15(土)14:26:08No.1458830721そうだねx3子供も水と川と山で遊びたいと思ってないよ |
| … | 5226/08/15(土)14:26:20No.1458830780そうだねx4>ゴルフ場ってソーラーパネル設置場として再利用しやすそう |
| … | 5326/08/15(土)14:26:56No.1458830958+広い場所で適度な長い時間話せるから密談に便利なんすよゴルフって |
| … | 5426/08/15(土)14:26:58No.1458830964+水と川と山で遊びたい子供なんてゴルフしたい大人よりも少ねえだろ |
| … | 5526/08/15(土)14:27:03No.1458830991+ゴルフ場が太陽光発電に使われてるならむしろ開発しといてよかったな |
| … | 5626/08/15(土)14:27:22No.1458831094+よく知らんけど野生動物とか乱入してこないの |
| … | 5726/08/15(土)14:27:23No.1458831103+遊ばせてる山林に投資して⛳️にすれば莫大な利益が得られるし地方活性化にもなるって事で |
| … | 5826/08/15(土)14:27:47No.1458831227+山の開墾って死ぬほど手間も金もかかるからゴルフ場の再利用は実際メチャクチャありがたい |
| … | 5926/08/15(土)14:27:51No.1458831245+めっちゃ整備された芝の上を歩くだけでも楽しそうだなって思ってる |
| … | 6026/08/15(土)14:28:21No.1458831387+酒飲みながらコース回って昼もビール飲みながらランチして終わりに風呂入ってさっぱりして帰る |
| … | 6126/08/15(土)14:28:27No.1458831431+スコットランドの草丈が低い草原と砂地を模したゴルフ場を |
| … | 6226/08/15(土)14:28:27No.1458831438+なんか会員権がめちゃくちゃ高いのと保険なしでホールインワンすると破産することだけは知ってる |
| … | 6326/08/15(土)14:28:30No.1458831447そうだねx1>よく知らんけど野生動物とか乱入してこないの |
| … | 6426/08/15(土)14:28:33No.1458831461そうだねx3ゴルフ場は散布する薬剤が環境汚染過ぎてそりゃ嫌われるわ |
| … | 6526/08/15(土)14:28:36No.1458831476+昔野球やってた人がハマりやすい |
| … | 6626/08/15(土)14:28:42No.1458831511+飛距離とか打数とかスキルアップが数字に出やすいしやったら楽しいんだろうとじゃ思う |
| … | 6726/08/15(土)14:28:49No.1458831560そうだねx2>山の開墾って死ぬほど手間も金もかかるからゴルフ場の再利用は実際メチャクチャありがたい |
| … | 6826/08/15(土)14:29:26No.1458831759+>>山の開墾って死ぬほど手間も金もかかるからゴルフ場の再利用は実際メチャクチャありがたい |
| … | 6926/08/15(土)14:29:31No.1458831784+80年代の敵と言えばダム建設とゴルフ場 |
| … | 7026/08/15(土)14:29:36No.1458831820そうだねx2田舎に住んでるけど放置された山なんて魅力ゼロだけどなあ |
| … | 7126/08/15(土)14:29:39No.1458831838そうだねx6昔は公害が身近に感じられた時代だから |
| … | 7226/08/15(土)14:29:42No.1458831855+乱入っていうか熊の目撃情報ってだけで立ち入り禁止なったりする |
| … | 7326/08/15(土)14:29:52No.1458831903+>よく知らんけど野生動物とか乱入してこないの |
| … | 7426/08/15(土)14:30:27No.1458832093+>飛距離とか打数とかスキルアップが数字に出やすいしやったら楽しいんだろうとじゃ思う |
| … | 7526/08/15(土)14:30:56No.1458832251+ゴルフ場なんてそれなりに都市部に近い郊外の山にしか出来ないから本当の田舎には関係ない話 |
| … | 7626/08/15(土)14:30:57No.1458832261+接待マウントスポーツとしては最高峰だったからなゴルフ |
| … | 7726/08/15(土)14:31:14No.1458832332+>昔は公害が身近に感じられた時代だから |
| … | 7826/08/15(土)14:31:24No.1458832399+>これに限らず一昔前のゴルフ場開発へのバッシングは本当に凄かったな |
| … | 7926/08/15(土)14:31:28No.1458832417そうだねx1打ちっぱなし場とゴルフ場にいてくれればいいけど河川敷ゴルファーも…問題になってたからプレイヤーの民度がね |
| … | 8026/08/15(土)14:31:36No.1458832455+なんでこんなに金がかかるんだとは思う |
| … | 8126/08/15(土)14:31:43No.1458832503そうだねx1良いコースの会員権をダシに人誘ってコネ作ってというのがだいたいの本質 |
| … | 8226/08/15(土)14:32:27No.1458832698そうだねx9>ゴルフ場程度の規模で公害なんか起き得ないけどな |
| … | 8326/08/15(土)14:33:02No.1458832860+まあ登山コース作るよりいいか |
| … | 8426/08/15(土)14:33:21No.1458832953+なんでもかんでも自然破壊とか言うけど日本の山地面積を確認してから行ってほしい |
| … | 8526/08/15(土)14:33:24No.1458832977+>なんでこんなに金がかかるんだとは思う |
| … | 8626/08/15(土)14:33:50No.1458833113そうだねx1バッシングとか言っとけば風潮の根幹も理解せず当時を叩けるんだから楽でいいよね |
| … | 8726/08/15(土)14:33:51No.1458833118+まあ山崩れ怖いくらいで大したもんでもないだろゴルフは |
| … | 8826/08/15(土)14:34:01No.1458833167+ゴルフって談合するのに向いてるスポーツなんだろ? |
| … | 8926/08/15(土)14:34:11No.1458833234+>ゴルフ場なんてそれなりに都市部に近い郊外の山にしか出来ないから本当の田舎には関係ない話 |
| … | 9026/08/15(土)14:34:12No.1458833238そうだねx6>ゴルフ場程度の規模で公害なんか起き得ないけどな |
| … | 9126/08/15(土)14:34:31No.1458833344そうだねx3スレ画の人はプロゴルファーが憎いだけだろ |
| … | 9226/08/15(土)14:34:46No.1458833422そうだねx1そもそも木自体を切り売りしてる林業ですら運搬コストで立ちいかないんだから |
| … | 9326/08/15(土)14:35:08No.1458833526+>80年代の敵と言えばダム建設とゴルフ場 |
| … | 9426/08/15(土)14:35:21No.1458833591+ゴルフ場利用の税金がめんどい |
| … | 9526/08/15(土)14:35:25No.1458833615+俺ゴルフ1回もやったことないからやってみたいけど相手がいない |
| … | 9626/08/15(土)14:35:43No.1458833694+東京ドームでゴルフができたらいっぱい人が来るのかな? |
| … | 9726/08/15(土)14:35:45No.1458833706+>>80年代の敵と言えばダム建設とゴルフ場 |
| … | 9826/08/15(土)14:35:53No.1458833745そうだねx1>本当につまらないなら今まで続いてきたわけがないとかそういう考えに至れないのか自分の感性に一点の瑕疵もないと信じ込んでんのかどっち? |
| … | 9926/08/15(土)14:36:24No.1458833898+まぁ国内で言えば男子ゴルフとかは明確に大会数減少してるし |
| … | 10026/08/15(土)14:36:34No.1458833959+やったことないけどコース借りる金だけじゃなくてそもそも何百万って額の会員権買わないといけないんでしょ?馬鹿でしょ |
| … | 10126/08/15(土)14:36:40No.1458833993+>普通に環境省からお達しが出るくらい問題になってる話ですけど… |
| … | 10226/08/15(土)14:36:51No.1458834051そうだねx1>飲酒運転の常習犯が道徳を語ってるのウケる |
| … | 10326/08/15(土)14:37:57No.1458834391+>そもそもゴルフ場ごときで破壊し尽くされるほど日本の自然は小さくねえ |
| … | 10426/08/15(土)14:38:12No.1458834474+他人がやってるものを嫌々やってるだけじゃ無いの?って言い始めたら赤信号だ |
| … | 10526/08/15(土)14:38:26No.1458834537+>>飲酒運転の常習犯が道徳を語ってるのウケる |
| … | 10626/08/15(土)14:38:40No.1458834617+思いっきり自然破壊だから別にゴルフに限るものじゃないけど |
| … | 10726/08/15(土)14:38:57No.1458834708+>普通に環境省からお達しが出るくらい問題になってる話ですけど… |
| … | 10826/08/15(土)14:38:57No.1458834709そうだねx1ゴルフ場作るのもだけど運営にもべらぼうに金かかる |
| … | 10926/08/15(土)14:39:22No.1458834843+というかお前が普段楽しんでる酒やら料理やら他の娯楽も自然からは遠のいた物だっていう |
| … | 11026/08/15(土)14:39:25No.1458834854+楽しいからやってるというより都合が良いからやってるだけなのだ |
| … | 11126/08/15(土)14:39:37No.1458834922+>使う筋肉近いし自分の実力で勝負が決まるのがいいと聞いた |
| … | 11226/08/15(土)14:39:52No.1458835011+ゴルファー減ったと聞くしまあいいんじゃね |
| … | 11326/08/15(土)14:39:54No.1458835022+>やったことないけどコース借りる金だけじゃなくてそもそも何百万って額の会員権買わないといけないんでしょ?馬鹿でしょ |
| … | 11426/08/15(土)14:39:57No.1458835034+>>飲酒運転の常習犯が道徳を語ってるのウケる |
| … | 11526/08/15(土)14:40:10No.1458835094そうだねx2ゴルフ場管理には人手がいるから糞田舎にも雇用が生まれるしね |
| … | 11626/08/15(土)14:40:12No.1458835101そうだねx1会員権が投機対象として売れるというのはいまでもよくわからない |
| … | 11726/08/15(土)14:40:29No.1458835186そうだねx3長く続いてるものだから良いものとかやってる人多いから良いものとか言われても |
| … | 11826/08/15(土)14:40:29No.1458835188そうだねx4>>使う筋肉近いし自分の実力で勝負が決まるのがいいと聞いた |
| … | 11926/08/15(土)14:40:37No.1458835229+どうせゴルフ場でもなかったらずっと放置されてるだけのクソ山だろうし… |
| … | 12026/08/15(土)14:40:54No.1458835328+まったく未経験から打ちっぱなしを楽しく思える程度にまで習熟したいがシミュレータの指導が一番ハードル低いのかね |
| … | 12126/08/15(土)14:41:00No.1458835356そうだねx1>>使う筋肉近いし自分の実力で勝負が決まるのがいいと聞いた |
| … | 12226/08/15(土)14:41:18No.1458835441+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 12326/08/15(土)14:41:27No.1458835479+プロゴルファー猿見ててもゴルフ楽しそうなんて微塵も思わないし作者が何を伝えたい漫画なのか分からなかった |
| … | 12426/08/15(土)14:41:30No.1458835494+日本って森林率7割弱で世界3位の森林大国だぞ |
| … | 12526/08/15(土)14:41:41No.1458835536そうだねx1>>>>使う筋肉近いし自分の実力で勝負が決まるのがいいと聞いた |
| … | 12626/08/15(土)14:41:58No.1458835627+>ゴルフ場つくったところで危機的状況になるような森林率面積じゃない |
| … | 12726/08/15(土)14:42:01No.1458835643+ゴルフ場で公害なんか起きないとか言ってる奴放置してたら |
| … | 12826/08/15(土)14:42:21No.1458835750+ゴルフ場は結構な広さが必要になるしな |
| … | 12926/08/15(土)14:42:22No.1458835758そうだねx1>ゴルフ場は平らじゃないと作れないんですよ |
| … | 13026/08/15(土)14:42:35No.1458835815そうだねx2>日本って森林率7割弱で世界3位の森林大国だぞ |
| … | 13126/08/15(土)14:43:00No.1458835957+最初に習った知識を更新するのは難しいですからね |
| … | 13226/08/15(土)14:43:09No.1458836002+ドラえもんの映画ですらゴルフ開発を批判してたもんね |
| … | 13326/08/15(土)14:43:15No.1458836032+>ゴルフ場管理には人手がいるから糞田舎にも雇用が生まれるしね |
| … | 13426/08/15(土)14:43:17No.1458836037そうだねx2そんな怒らなくても |
| … | 13526/08/15(土)14:43:35No.1458836124+>どこも頑張って平らにしたんだよ |
| … | 13626/08/15(土)14:43:50No.1458836226そうだねx4え?ゴルフ場のあった場所は最初から平らでいい土地だったと思ってるのか?これ… |
| … | 13726/08/15(土)14:44:06No.1458836310+そんな…雲の王国は嘘だったんか! |
| … | 13826/08/15(土)14:44:20No.1458836376+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13926/08/15(土)14:44:26No.1458836403+やる分には面白いんだろうけど中継で観るのは何一つ面白くないぞ… |
| … | 14026/08/15(土)14:44:37No.1458836450そうだねx1平らじゃないと作れないから昔は山を平らにしてまで作ってたんだよ |
| … | 14126/08/15(土)14:44:51No.1458836509+木を抜けば山は自然に平らになると思ってるやつがおる |
| … | 14226/08/15(土)14:44:57No.1458836540+>そんな怒らなくても |
| … | 14326/08/15(土)14:45:03No.1458836576+まぁゴルフ場潰れまくってるんだから良いだろ |
| … | 14426/08/15(土)14:45:10No.1458836610そうだねx3>やる分には面白いんだろうけど中継で観るのは何一つ面白くないぞ… |
| … | 14526/08/15(土)14:45:12No.1458836626そうだねx1キャディーさん付けるしチップも払うしお金持ちのスポーツよ |
| … | 14626/08/15(土)14:45:45No.1458836787そうだねx4競い合いたいならレスポンチよりはゴルフの方が健康にいいぞ |
| … | 14726/08/15(土)14:46:02No.1458836859そうだねx1>長く続いてるものだから良いものとかやってる人多いから良いものとか言われても |
| … | 14826/08/15(土)14:46:38No.1458837002+今どきゴルフ設定がある会社も珍しいだろ |
| … | 14926/08/15(土)14:46:40No.1458837017+>ゴルフ場管理には人手がいるから糞田舎にも雇用が生まれるしね |
| … | 15026/08/15(土)14:46:42No.1458837024+>少なくとも世界でこんだけ続いて歴史あるものに無根拠で悪いものだってレッテル貼り出す事よりは信頼性あると思うぞ? |
| … | 15126/08/15(土)14:47:15No.1458837188+>んなもん興味ないスポーツは大抵そうじゃね? |
| … | 15226/08/15(土)14:47:16No.1458837196+fu7118104.jpg |
| … | 15326/08/15(土)14:47:49No.1458837350+山を使おうって思っても登山者は金にならないし基本的にはキャンプ場かゴルフくらいしかないのでは |
| … | 15426/08/15(土)14:48:04No.1458837416そうだねx2やってる人多いならその人達にとっては良いものだろ… |
| … | 15526/08/15(土)14:48:13No.1458837458そうだねx1ゴルフ場跡地はメガソーラーもだがキャンプサイトとして転用されてる |
| … | 15626/08/15(土)14:49:35No.1458837882そうだねx2子供の時早起きして特撮見ようとしたらゴルフやっててガッカリしてたから嫌な物って擦り込まれてる |
| … | 15726/08/15(土)14:50:06No.1458838030そうだねx3長く続いてる事が良いものだとは限らないって理由だけで長く続いてる物否定しようとするのは無理があるよ |
| … | 15826/08/15(土)14:50:15No.1458838075+酒飲みながらでもやれる数少ないスポーツ |
| … | 15926/08/15(土)14:50:47No.1458838223そうだねx1>関東の山麓見るとゴルフ場ばっかで面白いぞ |
| … | 16026/08/15(土)14:51:04No.1458838305そうだねx1>酒飲みながらでもやれる数少ないスポーツ |
| … | 16126/08/15(土)14:51:12No.1458838344+>酒飲みながらでもやれる数少ないスポーツ |
| … | 16226/08/15(土)14:51:24No.1458838402+やると面白くはある |
| … | 16326/08/15(土)14:51:27No.1458838415そうだねx1とんでもない偏見だけど若い女性がゴルフ好きだって言ったら |
| … | 16426/08/15(土)14:51:39No.1458838476+未だに贅沢税が存在する時点で富裕層向けの娯楽扱いはされてると思う |
| … | 16526/08/15(土)14:51:57No.1458838554+運動の強度としては本当に丁度いい |
| … | 16626/08/15(土)14:52:20No.1458838651+>ゴルフ場跡地はメガソーラーもだがキャンプサイトとして転用されてる |
| … | 16726/08/15(土)14:52:21No.1458838656そうだねx1>子供の時早起きして特撮見ようとしたらゴルフやっててガッカリしてたから嫌な物って擦り込まれてる |
| … | 16826/08/15(土)14:52:36No.1458838727+親しい奴とやると楽しいというか親しいやつじゃないと地獄開始! |
| … | 16926/08/15(土)14:53:11No.1458838872+ゴルフゲームとかやったことないの? |
| … | 17026/08/15(土)14:54:03No.1458839103+>親しい奴とやると楽しいというか親しいやつじゃないと地獄開始! |
| … | 17126/08/15(土)14:54:23No.1458839208+ゴルフなんて流行ってるならともかく全然やってる奴いねぇし |
| … | 17226/08/15(土)14:54:25No.1458839216+>ゴルフゲームとかやったことないの? |
| … | 17326/08/15(土)14:54:40No.1458839267+>長く続いてる事が良いものだとは限らないって理由だけで長く続いてる物否定しようとするのは無理があるよ |
| … | 17426/08/15(土)14:55:02No.1458839361+一日潰れるのがキツいな色々したいし |
| … | 17526/08/15(土)14:55:03No.1458839368そうだねx2>とんでもない偏見だけど若い女性がゴルフ好きだって言ったら |
| … | 17626/08/15(土)14:55:10No.1458839391そうだねx6そもそもゴルフ限定せずとも上司や取引先とやって楽しいスポーツなんて殆ど存在しない |
| … | 17726/08/15(土)14:55:51No.1458839585+>一日潰れるのがキツいな色々したいし |
| … | 17826/08/15(土)14:56:14No.1458839689+>そもそもゴルフ限定せずとも上司や取引先とやって楽しいスポーツなんて殆ど存在しない |
| … | 17926/08/15(土)14:56:16No.1458839698+ゴルフ好きを公言する若い女性っておっさんと外泊したいですを言い換えたもんじゃねえの |
| … | 18026/08/15(土)14:56:16No.1458839702そうだねx1もう部下の休日丸々潰して付き合わせるような時代じゃないから |
| … | 18126/08/15(土)14:56:22No.1458839722+友人とやる素人ゴルフ楽しいよ |
| … | 18226/08/15(土)14:56:31No.1458839772+ゴルフは悪党連中御用達だしテニスはヤリサーだし野球サッカーはマネージャーNTRだし健全なスポーツは無い |
| … | 18326/08/15(土)14:56:45No.1458839838+>そもそもゴルフ限定せずとも上司や取引先とやって楽しいスポーツなんて殆ど存在しない |
| … | 18426/08/15(土)14:56:49No.1458839856+ゴルフ仲間だった取引先の人らは釣りブームに乗っかってそのまま帰ってこなくなった |
| … | 18526/08/15(土)14:56:52No.1458839875そうだねx2なんでここまで宮里藍が憎かったんだよ毒おじ |
| … | 18626/08/15(土)14:57:05No.1458839927+>ゴルフなんて流行ってるならともかく全然やってる奴いねぇし |
| … | 18726/08/15(土)14:57:24No.1458840019+ゴルフは止めてもクラブは自衛用の武器になるし |
| … | 18826/08/15(土)14:57:37No.1458840078+>>これに限らず一昔前のゴルフ場開発へのバッシングは本当に凄かったな |
| … | 18926/08/15(土)14:57:44No.1458840109+金は実はそんなにかからないよ |
| … | 19026/08/15(土)14:58:03No.1458840208そうだねx5>全力で上司からかっぱいだわ |
| … | 19126/08/15(土)14:58:30No.1458840316+>ゴルフは悪党連中御用達だしテニスはヤリサーだし野球サッカーはマネージャーNTRだし健全なスポーツは無い |
| … | 19226/08/15(土)14:58:37No.1458840340+>なんでここまで宮里藍が憎かったんだよ毒おじ |
| … | 19326/08/15(土)14:58:44No.1458840365+じゃあeスポーツするか… |
| … | 19426/08/15(土)14:59:04No.1458840454そうだねx1打ちっぱなしで遊ぶ分には面白いんじゃない? |
| … | 19526/08/15(土)14:59:12No.1458840490そうだねx1>金は実はそんなにかからないよ |
| … | 19626/08/15(土)14:59:55No.1458840717+毒おじは玉入れプロゴルファーがお金貰ってるの批判してたからな…… |
| … | 19726/08/15(土)15:00:00No.1458840744+コース出るとまた違った楽しみがあるから一回ぐらいはコース出た方がいいよ |
| … | 19826/08/15(土)15:00:38No.1458840944+>毒おじは玉入れプロゴルファーがお金貰ってるの批判してたからな…… |
| … | 19926/08/15(土)15:00:40No.1458840957+>観客もスポンサーも女子プロばかりに集まってる |
| … | 20026/08/15(土)15:00:43No.1458840968+身体が動かなくなってきた中年以降でも出来るスポーツが限られてんだ |
| … | 20126/08/15(土)15:00:48No.1458841001そうだねx2>毒おじは玉入れプロゴルファーがお金貰ってるの批判してたからな…… |
| … | 20226/08/15(土)15:01:02No.1458841057+ゴルフはメンタルとアベレージのスポーツだからな… |
| … | 20326/08/15(土)15:01:07No.1458841083+初期費用がバカみたいに高いから今の日本じゃどうせ無理だね |
| … | 20426/08/15(土)15:01:17No.1458841128+>身体が動かなくなってきた中年以降でも出来るスポーツが限られてんだ |
| … | 20526/08/15(土)15:01:21No.1458841141そうだねx3何事もそうだけど色々やれば安くなりますなんてのはやり込んだ人の発想なんですよ…! |
| … | 20626/08/15(土)15:01:34No.1458841206+安く済ませようと思えば5万でデビュー出来るよ |
| … | 20726/08/15(土)15:01:48No.1458841258+>>ゴルフ場跡地はメガソーラーもだがキャンプサイトとして転用されてる |
| … | 20826/08/15(土)15:01:58No.1458841319+男子プロはスコアがめちゃくちゃすぎるから女子のが見てて楽しい |
| … | 20926/08/15(土)15:02:02No.1458841336+やり込まないやつが全部新品でデビューする方がアレだろ! |
| … | 21026/08/15(土)15:02:04No.1458841345そうだねx2だいたいお遊びで金もらってるのがけしからんみたいな理屈持ち出したらお絵描きで金もらってる毒おじにそのまま返ってくるはずなんで |
| … | 21126/08/15(土)15:02:22No.1458841444+高齢者に卓球させんな! |
| … | 21226/08/15(土)15:02:42No.1458841536そうだねx1>何事もそうだけど色々やれば安くなりますなんてのはやり込んだ人の発想なんですよ…! |
| … | 21326/08/15(土)15:02:53No.1458841573+>高齢者に卓球させんな! |
| … | 21426/08/15(土)15:02:53No.1458841574+>平らな空き地あれば出来るからねキャンプ場… |
| … | 21526/08/15(土)15:03:02No.1458841605+始めるキッカケが上司の付き添いって時点であんまり良い印象にならないから根付かないのかな |
| … | 21626/08/15(土)15:03:10No.1458841652そうだねx3バイトで積み込んだけどゴルフセットがかさ張って重いのがハードル高いわ |
| … | 21726/08/15(土)15:03:21No.1458841681そうだねx2右も左も分からん初心者に節約法の洪水浴びせてどうする! |
| … | 21826/08/15(土)15:03:23No.1458841688+>高齢者に卓球させんな! |
| … | 21926/08/15(土)15:03:51No.1458841797+>>高齢者に卓球させんな! |
| … | 22026/08/15(土)15:04:26No.1458841946+晴れた日のゴルフ場とか気持ちよくて良いけど |
| … | 22126/08/15(土)15:04:59No.1458842093+ゴルフクラブセットなんて中古なら下手すりゃ2万もせず買えるぞ? |
| … | 22226/08/15(土)15:05:44No.1458842275+友達とか仲良い人と言ってスコアまとまると楽しい |
| … | 22326/08/15(土)15:06:09No.1458842386+続かなそうな初心者だから中古で安く済ませろってだけだろ |
| … | 22426/08/15(土)15:06:48No.1458842556+とりあえずゴルフ漫画適当に読んでみたら? |
| … | 22526/08/15(土)15:06:52No.1458842568+もっと言うと今のゴルフは小旅行も込みみたいな立ち位置 |
| … | 22626/08/15(土)15:07:15No.1458842665+バーディーウイングでも観て参考にしてよ |
| … | 22726/08/15(土)15:07:30No.1458842735+>スレ画の人はプロゴルファーが憎いだけだろ |
| … | 22826/08/15(土)15:08:02No.1458842865+読もう!風の大地 |
| … | 22926/08/15(土)15:08:03No.1458842872+>とりあえずゴルフ漫画適当に読んでみたら? |
| … | 23026/08/15(土)15:08:12No.1458842914+>もっと言うと今のゴルフは小旅行も込みみたいな立ち位置 |
| … | 23126/08/15(土)15:08:14No.1458842922+https://jp.mercari.com/search?keyword=%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88 |
| … | 23226/08/15(土)15:08:22No.1458842963そうだねx1>打ちっぱなしで遊ぶ分には面白いんじゃない? |
| … | 23326/08/15(土)15:08:47No.1458843059+ブルジョワのスポーツって感じ |
| … | 23426/08/15(土)15:09:03No.1458843124+同じところで同じ様に打つより飛んだ先でどう打つかも楽しみの一つなので… |
| … | 23526/08/15(土)15:09:18No.1458843194+やってみたことあるけど俺にはちょっと合わなかった |
| … | 23626/08/15(土)15:09:49No.1458843326そうだねx2打ちっぱなしはあくまでバッティングセンターと同じジャンルであってスポーツそのものとはだいぶ違うでしょ… |
| … | 23726/08/15(土)15:10:00No.1458843360そうだねx1野球サッカーより遥かにオタク向けのスポーツであるのは確かだよ |
| … | 23826/08/15(土)15:10:19No.1458843437+親父がゴルフクラブ大量に持ってたけど幾らかかったのか怖くて聞けねえ |
| … | 23926/08/15(土)15:10:54No.1458843579+俺は型落ち7割引のアイアンセット買うの大好きマン |
| … | 24026/08/15(土)15:10:56No.1458843590+>野球サッカーより遥かにオタク向けのスポーツであるのは確かだよ |
| … | 24126/08/15(土)15:11:12No.1458843671+スポーツはやるとわかるよ |
| … | 24226/08/15(土)15:11:19No.1458843698+>野球サッカーより遥かにオタク向けのスポーツであるのは確かだよ |
| … | 24326/08/15(土)15:11:47No.1458843813+野球はキャッチボール以上のハードルが高すぎる… |
| … | 24426/08/15(土)15:12:00No.1458843855+こづかい怪人でも中古ジャンク相当のゴルフクラブ買って自分で修理して |
| … | 24526/08/15(土)15:12:11No.1458843899+ゴルフ漫画が流行るとかオオタニサンくらいの天才が活躍しないとなかなか厳しい |
| … | 24626/08/15(土)15:12:23No.1458843952+金と膨大な敷地が必要なだけでスポーツとしての性質はボーリングとかビリヤードみたいな室内スポーツと同じだよね |
| … | 24726/08/15(土)15:12:27No.1458843965そうだねx2>ゴルフ漫画より野球漫画の方が多い気がするけどな… |
| … | 24826/08/15(土)15:12:45No.1458844041+ゴルフはマジで金持ちのためのもんだから… |
| … | 24926/08/15(土)15:12:48No.1458844055+ドラえもんにはちょくちょくダム建設やゴルフ開発で泣きを見る人や動物がでてくるし |
| … | 25026/08/15(土)15:13:16No.1458844161+接待イメージでオタクは毛嫌いするけど一番気質にあってるような気はする |
| … | 25126/08/15(土)15:13:18No.1458844173+>ゴルフはマジで金持ちのためのもんだから… |
| … | 25226/08/15(土)15:13:20No.1458844176+道具は決まってるようでなんも決まってなくて自分用にいくらでもカスタムしていいのがオタク向けマジで |
| … | 25326/08/15(土)15:13:21No.1458844182そうだねx1>今ではあたかも理想の経済大国の様に思われてるバブル期も |
| … | 25426/08/15(土)15:13:45No.1458844260+>ゴルフ漫画が流行るとかオオタニサンくらいの天才が活躍しないとなかなか厳しい |
| … | 25526/08/15(土)15:13:48No.1458844271+18ホールってのが狂ってる |
| … | 25626/08/15(土)15:13:49No.1458844282+ゴルフ自体は興味ないけど打ちっぱなしはちょっと行ってみたい |
| … | 25726/08/15(土)15:14:02No.1458844342+>18ホールってのが狂ってる |
| … | 25826/08/15(土)15:14:07No.1458844359+>接待イメージでオタクは毛嫌いするけど一番気質にあってるような気はする |
| … | 25926/08/15(土)15:14:14No.1458844391そうだねx1逆に会員証こするのはガチ目のジジイ |
| … | 26026/08/15(土)15:14:24No.1458844427そうだねx2正直金持ちの人避け用娯楽だと思ってる |
| … | 26126/08/15(土)15:14:34No.1458844462そうだねx1>>ゴルフはマジで金持ちのためのもんだから… |
| … | 26226/08/15(土)15:14:36No.1458844471+飛べば楽しくなるよ |
| … | 26326/08/15(土)15:14:40No.1458844490+道具に凝るのも楽しいよね |
| … | 26426/08/15(土)15:15:02No.1458844564+そもそもゴルフ場に行くのが難易度高い |
| … | 26526/08/15(土)15:15:20No.1458844627そうだねx2>今でも会員証はそんなもんよ |
| … | 26626/08/15(土)15:15:42No.1458844721+>>接待イメージでオタクは毛嫌いするけど一番気質にあってるような気はする |
| … | 26726/08/15(土)15:15:59No.1458844770+あした天気になあれ読んだけど脇役の学生がデビュー戦で90切りは中々盛ったなと思った |
| … | 26826/08/15(土)15:16:07No.1458844803そうだねx1リアルでは上手く出来なくて駄目だったけどゲームでやるのは結構好きなスポーツ |
| … | 26926/08/15(土)15:16:18No.1458844856そうだねx1こういうスポーツこそVR化するべきだと思う |
| … | 27026/08/15(土)15:16:18No.1458844857+まず詳しい人と仲良くないとデビューは厳しいかな |
| … | 27126/08/15(土)15:16:32No.1458844914+>道具に凝るのも楽しいよね |
| … | 27226/08/15(土)15:16:39No.1458844929そうだねx3>>今でも会員証はそんなもんよ |
| … | 27326/08/15(土)15:16:39No.1458844934+シミュレータやってみたら? |
| … | 27426/08/15(土)15:16:41No.1458844943+>こういうスポーツこそVR化するべきだと思う |
| … | 27526/08/15(土)15:16:53No.1458844997+自腹で休日潰して上司に付き合うことで忠誠心証明する儀式だろ |
| … | 27626/08/15(土)15:17:29No.1458845149+今時上司も休日まで部下の面倒みたくねーだろ |
| … | 27726/08/15(土)15:17:45No.1458845214+>でも接待イメージで嫌われてるならゲーム性は関係なくない? |
| … | 27826/08/15(土)15:17:47No.1458845221+田舎の土地買ってゴルフ場や保養所にすると財テクになるからな |
| … | 27926/08/15(土)15:17:53No.1458845250+シミュレーターは良い入り口だと思う |
| … | 28026/08/15(土)15:18:01No.1458845287+>シミュレータやってみたら? |
| … | 28126/08/15(土)15:18:11No.1458845322+最近始めたけど誘ってもらったりしないと始めることすら難しいなと思ったよ |
| … | 28226/08/15(土)15:18:31No.1458845419そうだねx1>正直金持ちの人避け用娯楽だと思ってる |
| … | 28326/08/15(土)15:18:44No.1458845468+そういえば保養所も聞かなくなったな |
| … | 28426/08/15(土)15:18:44No.1458845470+室内打ちっぱなしっつーかシミュレータは本当に増えたよね |
| … | 28526/08/15(土)15:18:46No.1458845477+今ドレスコード緩いとこばっかだよ |
| … | 28626/08/15(土)15:19:20No.1458845606+富裕層でもプレイヤーが減りつつあるように感じる |
| … | 28726/08/15(土)15:19:30No.1458845641+>あとドレスコード文化がよくわからん |
| … | 28826/08/15(土)15:19:36No.1458845671+>お店に行っても安価な新品初心者向けセットとりあえずこれから!みたいなのすら見かけないし |
| … | 28926/08/15(土)15:19:44No.1458845702+昔の国民的アニメなんかだとこのゴルフクラブいいだろう?みたいな描写結構あったろう |
| … | 29026/08/15(土)15:19:46No.1458845715+父さんがやってるんだけどバブル期は会員証いっせんまんえんだったらしいんで今はお買い得にはなってる |
| … | 29126/08/15(土)15:19:51No.1458845743+>最近始めたけど誘ってもらったりしないと始めることすら難しいなと思ったよ |
| … | 29226/08/15(土)15:19:51No.1458845746そうだねx1>そういえば保養所も聞かなくなったな |
| … | 29326/08/15(土)15:19:58No.1458845779+やると楽しいけれど気軽に行きづらいのが難 |
| … | 29426/08/15(土)15:20:14No.1458845841+>どうせうまく打てるクラブなんて片手で数えるくらいだし |
| … | 29526/08/15(土)15:20:24No.1458845884+気軽に体験するには出来るようになるまで時間がかかり過ぎない? |
| … | 29626/08/15(土)15:20:56No.1458845990+ある程度無礼講な空気出しつつ長時間世間話するのに最適なんだよ |
| … | 29726/08/15(土)15:21:06No.1458846027+>保養所と言えばゴルフよりはテニスのイメージだけどな |
| … | 29826/08/15(土)15:21:14No.1458846055+予約してキャンセル料も要らなくてちょっとショートだけど5000円でラウンド出来るのが近場にある |
| … | 29926/08/15(土)15:21:20No.1458846069+バーディーウイングはいいぞ… |
| … | 30026/08/15(土)15:21:20No.1458846070+>気軽に体験するには出来るようになるまで時間がかかり過ぎない? |
| … | 30126/08/15(土)15:21:36No.1458846129+子供の頃やってた |
| … | 30226/08/15(土)15:21:37No.1458846130+300yrdも |
| … | 30326/08/15(土)15:21:56No.1458846198+友人がとんぼちゃんにどハマりしてゴルフ始めてた |
| … | 30426/08/15(土)15:22:08No.1458846253+保養所はよほど体力と社員数あるとこじゃないと持つメリットなくなったから |
| … | 30526/08/15(土)15:22:34No.1458846357+ドライバーはどうせ10数回しか振らないし… |
| … | 30626/08/15(土)15:22:42No.1458846378+シンプルに広すぎる… |
| … | 30726/08/15(土)15:23:30No.1458846568+力入れすぎないとか出来る様になれば歳取っても出来るスポーツだなってのが体感しやすい |
| … | 30826/08/15(土)15:23:36No.1458846586+>シンプルに広すぎる… |
| … | 30926/08/15(土)15:23:43No.1458846612+ある程度の財力や身だしなみコミュニケーション能力その他色々全部一度に測るのにこんだけ都合のいい物は余りない気がする |
| … | 31026/08/15(土)15:23:44No.1458846618そうだねx1>パターゴルフかゲートボールぐらいで何卒… |
| … | 31126/08/15(土)15:23:56No.1458846661+運動嫌ならもうそこはしょうがない |
| … | 31226/08/15(土)15:24:41No.1458846835+>>どうせうまく打てるクラブなんて片手で数えるくらいだし |
| … | 31326/08/15(土)15:24:51No.1458846869+すごい飛ばすけど見失ったりしないの? |
| … | 31426/08/15(土)15:25:12No.1458846943+>ある程度の財力や身だしなみコミュニケーション能力その他色々全部一度に測るのにこんだけ都合のいい物は余りない気がする |
| … | 31526/08/15(土)15:25:18No.1458846958+余裕でするよ |
| … | 31626/08/15(土)15:25:22No.1458846980+年食って思うのはいい感じの大人と良い感じにコネ作れる場所って貴重なんだよな… |
| … | 31726/08/15(土)15:25:31No.1458847013+中古フルセットで売ってるRBZはオススメよ |
| … | 31826/08/15(土)15:25:48No.1458847075+>すごい飛ばすけど見失ったりしないの? |
| … | 31926/08/15(土)15:27:03No.1458847357+友人でもナイスショットとかナイスインとかちゃんと声に出してあげるんだぞ |
| … | 32026/08/15(土)15:27:08No.1458847373+殴ってやりたい |
| … | 32126/08/15(土)15:27:34No.1458847478+打ちっぱなしだけしかやったことないけどちゃんと当たれば楽しいよ |
| … | 32226/08/15(土)15:28:11No.1458847613+大変なんだなぁ |
| … | 32326/08/15(土)15:28:19No.1458847638+アプローチとパターも楽しいよ |
| … | 32426/08/15(土)15:28:20No.1458847645+千葉の航空写真見たらゴルフ場だらけですげえよ |
| … | 32526/08/15(土)15:28:20No.1458847647+>殴ってやりたい |
| … | 32626/08/15(土)15:29:22No.1458847875+野球でいうならバッティングとバントさえできればそこそこコース回れるスポーツだからハードル的には実はマシな方 |
| … | 32726/08/15(土)15:29:39No.1458847941+7番とパターだけで回った方が多分スコアはよくなる |
| … | 32826/08/15(土)15:30:16No.1458848096+別に接待だけじゃなくてOB会や〇年組の同期とかで集まってコンペしてるのよく見るし年齢や運動能力の多寡に関係なく参加できてしかも大人数で大会とかの催しも企画できるスポーツとして優れてるのは分かる |
| … | 32926/08/15(土)15:30:20No.1458848109+金銭面で明確な足切りがあるから変なのが少なくなるってだけで結構いいと思う |
| … | 33026/08/15(土)15:31:24No.1458848357+>金銭面で明確な足切りがあるから変なのが少なくなるってだけで結構いいと思う |
| … | 33126/08/15(土)15:32:09No.1458848547そうだねx1水も川も山もとは言うがそれを現代守るのは超絶人工物の運河とダムと保水林であって |
| … | 33226/08/15(土)15:32:54No.1458848744+あとゴルフはハンデをつけやすく量感も分かりやすいってのもいい |
| … | 33326/08/15(土)15:33:01No.1458848772+>7番とパターだけで回った方が多分スコアはよくなる |
| … | 33426/08/15(土)15:33:19No.1458848850+>野球でいうならバッティングとバントさえできればそこそこコース回れるスポーツだからハードル的には実はマシな方 |
| … | 33526/08/15(土)15:33:36No.1458848909+キッチリと線を引きすぎるのも良くないよ |
| … | 33626/08/15(土)15:33:55No.1458848980+レンタルクラブとかないんか |
| … | 33726/08/15(土)15:34:13No.1458849062+ゴルフは山行くのめんどいけどグランドゴルフやパークゴルフに興味がある |
| … | 33826/08/15(土)15:34:22No.1458849105+もう30年も前だけどうちの親はまじで土日は会社関係のゴルフばっかだったな |
| … | 33926/08/15(土)15:34:47No.1458849208+>キッチリと線を引きすぎるのも良くないよ |
| … | 34026/08/15(土)15:34:50No.1458849228+>レンタルクラブとかないんか |
| … | 34126/08/15(土)15:34:53No.1458849237+>そもそも毒おじが想像してる水川山も里山とかの昔の人が作った人工物だし |
| … | 34226/08/15(土)15:36:26No.1458849630+>レンタルクラブとかないんか |
| … | 34326/08/15(土)15:37:03No.1458849772+>レンタルクラブとかないんか |
| … | 34426/08/15(土)15:37:16No.1458849826+>本当に手付かずの自然なんてまず子供だけで遊ばせられる場所じゃないからな |
| … | 34526/08/15(土)15:37:17No.1458849828+敷居をあえて高くすることでへんなのを減らすみたいな考え方が業界的にあるっぽいのスポーツとしては特異だと思う |
| … | 34626/08/15(土)15:37:36No.1458849910+柳沢きみお自身はゴルフ愛好家なのが面白い |
| … | 34726/08/15(土)15:37:43No.1458849947+特に打ちっぱなしなら経験者でもレンタルで済ますこと多いよね |
| … | 34826/08/15(土)15:37:56No.1458850012+>>金銭面で明確な足切りがあるから変なのが少なくなるってだけで結構いいと思う |
| … | 34926/08/15(土)15:38:02No.1458850039そうだねx1松本が自著かなんかで接待ゴルフとかあんな虚無なにがおもろいねんつっててまあまあ共感したけど |
| … | 35026/08/15(土)15:38:27No.1458850155+ゴルフうまいと社会的ステータスがなぜか上がるのはデカい |
| … | 35126/08/15(土)15:38:48No.1458850241+まあ正直ドレスコードなんて大した問題でもないからな |
| … | 35226/08/15(土)15:38:52No.1458850266+>柳沢きみお自身はゴルフ愛好家なのが面白い |
| … | 35326/08/15(土)15:40:17No.1458850618+>最低限にラインがある時点で違うんだよ |
| … | 35426/08/15(土)15:41:01No.1458850811+>水も川も山もとは言うがそれを現代守るのは超絶人工物の運河とダムと保水林であって |
| … | 35526/08/15(土)15:41:28No.1458850911+>まあ正直ドレスコードなんて大した問題でもないからな |
| … | 35626/08/15(土)15:41:33No.1458850931+紳士以外が来られても困るしな… |
| … | 35726/08/15(土)15:41:58No.1458851042+岐阜というか東濃はゴルフ場だらけでびっくりするね |
| … | 35826/08/15(土)15:42:30No.1458851179+9人とか11人が2チームに審判まで用意するより高いハードルねーだろ |
| … | 35926/08/15(土)15:43:36No.1458851467+>>野球でいうならバッティングとバントさえできればそこそこコース回れるスポーツだからハードル的には実はマシな方 |
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