その分その2つはハマれば無敵って言われてない？

っぱ強化系よ

操作の修行はどんな感じなのかわかんないから
こういう発！って決めた瞬間から100％発動出来るのかもしれんし

放出が得意な操作はともかく具現化系は変化使う意味も特に無いし場所が悪すぎる

具現化って特質じみたの付与できるの結構いるからいいのかもしれない

クラピカも強化系を欲するくらいにはシンプルに強い
でも作中見てると操作系が一番厄介に思う

結構練られてる系統設定だよね

特質系になれたら儲けものだけど特質系の素質0%のまま一番クセの強い具現化系になってしまったらいい仲間見つけるしかないな

人類の限界くらい才能があって同格か格上と正面から殺し合いするつもりなら不利

カストロにはこれ教えてくれる人いなかったのか

操作系って強力だけどワクワク感は皆無だよね

カミィクラスは例外なんだろうけどカウンターが怖いからそもそもバトル用にするの自体バカらしい気がしてくる

心源流が勝手に言ってるだけだし

ジョジョのスタンドなんかにある具現化したものの自立操作型の能力は念においては特質でもない限り無駄の多い能力配分になるのか

後から変わりやすいからって理由で特質系が間にいるだけなのに
これのせいで出力20%落ちるのなんなんだよ

実際には隣の80%分丸々損する訳じゃなくてなんかちょっとずつ割り振られて強化系の総合力と変わらない感じになるんだろ

特質系に後天的になる確率高い上に操作（具現化）への習得率も80%ならそれはそれで有利すぎる

そもそも戦闘は念の基本部分で十分な場合が殆どだし…発こそ自分の仕事にあったものの方がいい

>カストロにはこれ教えてくれる人いなかったのか
自分の手の内を明かしたくなかったんだろう

別に念というシステムの公式設定ってわけでもないし
だいたいのイメージ図でしかないだろう

会長って多分具現化系だと思うけどそれでもあの強さだし鍛錬次第じゃないの

>実際には隣の80%分丸々損する訳じゃなくてなんかちょっとずつ割り振られて強化系の総合力と変わらない感じになるんだろ
具現化系は操作系60％って明言されてるから普通に丸損だぞ

単純に戦うだけだったら強化放出変化の三系統のどれかが有利
だが念能力は必ずしも戦うための能力ではない

>特質系になれたら儲けものだけど特質系の素質0%のまま一番クセの強い具現化系になってしまったらいい仲間見つけるしかないな
普通の具現化系でもクラピカみたいに複数の効果を付与できると考えると十分強い気がする

念の総量200の奴の60%の強化系120でも念の総量100の100%に勝てるわけだからな

>会長って多分具現化系だと思うけどそれでもあの強さだし鍛錬次第じゃないの
会長は純強化系
純強化系なのに百式観音を具現化してるように見えるし奥義が放出しているように見える

念の効果のバリエーションは具現化系が一番つけられそうな気がする

五角形にして特質が例外にして欲しいよなって全操作系と具現化系が思ってると思う

強化の隣が操作と具現化
みたいなやつも探せばいそう

どんな力でも破壊できないとかそもそも操られるとかパワーへのメタを張れるのが下の2系統だからそのまま横に広げずに鍛えるのが一番強い
変化系は習得ミスったらマジでショボい能力になりそう

空間移動が放出の領分と確定してから放出が強すぎる

>五角形にして特質が例外にして欲しいよなって全操作系と具現化系が思ってると思う
それだと今度は後天的に特質系になりやすいその二つズルいよなってなる…

放出が遠いせいで具現化したものは遠くまで持って行けませんってある意味バランス取れてる

結局どの系統も「鍛えれば最強になれる」が正しい

特質の割合出てたよな
1万人もいれば割といた気がする

発よりも練や纏を鍛えたほうが戦闘面では強くなると思う

>発よりも練や纏を鍛えたほうが戦闘面では強くなると思う
ビスケの理論も基本これだよな

特質系がレアって言われてるのに特質系能力者多いんだよな

>結局どの系統も「鍛えれば最強になれる」が正しい
そしてオーラ操作による格闘術はどんな系統でも必須だな

>特質の割合出てたよな
>1万人もいれば割といた気がする
モレナ調べだと3000人に1人だ

操作系が強化系も強かったら壊れるからバランスよく取ってると思う

具現化系のゲンスルーが能力抜きでも強化系のゴンに体術で上回ってるからな
鍛えよう

>モレナ調べだと3000人に1人だ
念能力者の全体割合が分からないけどこれまで割と特質系能力者が登場してるのも納得なくらいには多い

>発よりも練や纏を鍛えたほうが戦闘面では強くなると思う
今の王子たちみたいな謀殺系の特殊シチュじゃなかったら打撃に付加効果付けて身体能力で戦うのが一番便利よね
キルアもヒソカも大体これだし

特質が全部100％なのズルだろ

操作系や具現化系だと肉体強化だと不利背負うけどかといって格闘戦は捨てられないからな
実力あれば不利分あってもなお上回る可能性もあるから実力上げるのは大事

それぞれの得意分野で何に傾倒したかも大事だよ
得意分野で縛りを設けて大きく出力すれば多少の系統別倍率変換によるロスも押し切れる

上側が安定で下側が爆発力って感じよな

死後の念最強かと思ったらあんだけ準備して眼の前で死んで効力が一日経ったら死ぬであまりにもよわい
自爆テロのほうが強いじゃねぇか

操作系は決まれば最強って言われてたけどインスタントラヴァーとか王にも効くのかな
気合で防がれるんだろうか

強化系ゼホのせいで軽んじられすぎ

っぱ放出寄りの放出系よ

条件満たせば操作系ほんと強いからなぁ

イズナビの例でいうならオーラによる強化で強化系に劣ってても肉体鍛えてたらまあまあ補えることになるしな
流石に発を相手にすると話変わるが具現化や操作はそっちが持ち味なのもあるし

発を必殺技としてどう運用していくか？をしっかり考えねばならない

>操作系や具現化系だと肉体強化だと不利背負うけどかといって格闘戦は捨てられないからな
>実力あれば不利分あってもなお上回る可能性もあるから実力上げるのは大事
この戦闘ありきな考えが作中世界の実態と乖離してるんだと思う
漫画として描かれる以上戦闘が多いから仕方ないとは思うけど

メタ的にはこの図が真理なんだろうけど
人体に纏わる要素がこんな綺麗な六角形でパーセンテージまで決まってるの納得感ないよな

>操作系は決まれば最強って言われてたけどインスタントラヴァーとか王にも効くのかな
>気合で防がれるんだろうか
シャルナークの台詞でアンテナさえ刺さればどんな強い奴にも効くんだけどなって言ってるから多分効く

>特質が全部100％なのズルだろ
他系統の極に至れるわけじゃ無いだろうし
特質としての極に行くのも難しいみたいだし伸びにくいんじゃね

モレナの説明的に特質系って全部100%なんでしょ？ずるくない？

操作系が強化系に直接戦闘で不利っていうのは戦闘能力が互角で更に強化系側も強化系能力に全Betした前提の話ではある

モレナの新設定が出るまで特質と具現化って差別化できてなかったよね
どっちも何でもできたし

強化系なのにダブル出来たスカトロがマジでおかしい

>モレナの説明的に特質系って全部100%なんでしょ？ずるくない？
ずるい！

>強化系なのにダブル出来たスカトロがマジでおかしい
無駄遣い杉田

>死後の念最強かと思ったらあんだけ準備して眼の前で死んで効力が一日経ったら死ぬであまりにもよわい
>自爆テロのほうが強いじゃねぇか
念能力の存在が知られてないならまだしも知られた後となったら普通に戦闘する戦力としての方がよほど有用っていう…

4次元マンションが圧倒的性能なので放出系が最優です

全系統100%覚えられるとして本人の潜在的なオーラ量は別の話だけどな

強化系や放出系は凝った必殺技考えずに保留してとりあえず何も考えずに纏と練と自系統鍛えるだけでも十分強くなれるけど
変化系や具現化系でそれやってても永遠に大成しなさそう

特質系だからといって出力が高くなるわけではないのでやはり基礎を鍛えるのが大事だぜ

チームに1人は欲しい放出系の異空間能力者

戦闘以外のお仕事をしているハンターもかなり多いから何をもって有用とするのかは人による

>強化系なのにダブル出来たスカトロがマジでおかしい
操作要素まであるという

特質になれる時点で潜在オーラがすごいのかもしれん

でも複雑な能力とかは具現化と操作が強いイメージ

>この戦闘ありきな考えが作中世界の実態と乖離してるんだと思う
>漫画として描かれる以上戦闘が多いから仕方ないとは思うけど
といっても念能力者かつ戦闘に一切関係のない分野で動く例がどれだけあるかって話だし基礎部分高めるは実態としてそうなってると思う
発を戦闘用に割くかどうかは当然人によるが

>強化系や放出系は凝った必殺技考えずに保留してとりあえず何も考えずに纏と練と自系統鍛えるだけでも十分強くなれるけど
>変化系や具現化系でそれやってても永遠に大成しなさそう
ただ変化系や具現化系になる人間ってのはそういうの考えるのが好きなタイプが多いような気はする

>>操作系や具現化系だと肉体強化だと不利背負うけどかといって格闘戦は捨てられないからな
>>実力あれば不利分あってもなお上回る可能性もあるから実力上げるのは大事
>この戦闘ありきな考えが作中世界の実態と乖離してるんだと思う
>漫画として描かれる以上戦闘が多いから仕方ないとは思うけど
少なくともツェズゲラの見立てではゲンスルー程度は武装兵集めれば制圧できるんだもんな
殺し合いは大人しく武器やプロに頼って念でしか
出来ないこと優先した方がメリット多いわ

俺が変化系だったらプラスチックを分解して水に変える能力を作りたい
飲み終わったボトルを水に変えて冷凍庫に入れ氷にすることで夏を乗り切る

どんどん旅団と淫獣の格が上がってくのなんとかしろよ

別に戦う自体は人生においてなんら重要じゃない人も多いしな
そういう人に常日頃戦いを想定して鍛えろってのも酷

>どんどん旅団と淫獣の格が上がってくのなんとかしろよ
キメラアント編で大分下がっただろ

>結構練られてる系統設定だよね
幽遊白書とかにもきっちり反映できるんだよなこれ
幽助が強化系よりの放出系みたいな感じだったり桑原が変化系の能力で放出系能力苦手だったりとか

>俺が変化系だったらプラスチックを分解して水に変える能力を作りたい
>飲み終わったボトルを水に変えて冷凍庫に入れ氷にすることで夏を乗り切る
日常が水だったはず…

旅団の格が上がったら手刀を見逃さなかった人の格も上がっちまうだろ

>強化系や放出系は凝った必殺技考えずに保留してとりあえず何も考えずに纏と練と自系統鍛えるだけでも十分強くなれる
実際に強化系は素で強化倍率高いから堅で殴り合うだけでいいしもっとクソゲ感出る様な発作っておいてもいい
変化放出なら変化球になる発で状況をひっくり返してもいい
操作具現化は何かひと工夫してハメないとなんだよな
潔く戦うことを目的とせず回避したり交渉したりする能力者もいてもいいのがHUNTER世界の良いところ

>>俺が変化系だったらプラスチックを分解して水に変える能力を作りたい
>>飲み終わったボトルを水に変えて冷凍庫に入れ氷にすることで夏を乗り切る
>日常が水だったはず…
生まれてこの方一日たりとも欠かしたことはないぜ

実際水操れる能力者って相手の体内の血液も操れるから最強だよな

>>実際には隣の80%分丸々損する訳じゃなくてなんかちょっとずつ割り振られて強化系の総合力と変わらない感じになるんだろ
>具現化系は操作系60％って明言されてるから普通に丸損だぞ
自分で表とか作って係数表示してみると色々納得できるんだよな
精度と練度の関係とか

>>>俺が変化系だったらプラスチックを分解して水に変える能力を作りたい
>>>飲み終わったボトルを水に変えて冷凍庫に入れ氷にすることで夏を乗り切る
>>日常が水だったはず…
>生まれてこの方一日たりとも欠かしたことはないぜ
水増やしたいだけなら強化系に任せとけ

>旅団の格が上がったら手刀を見逃さなかった人の格も上がっちまうだろ
クラピカの見立てではゾルディック家になんとか対抗できるぞ

ダブルは本当に高度すぎてこれより複雑な念って特質系じゃないと出てないってくらい凄い
戦闘にしか使わないのに

>水増やしたいだけなら強化系に任せとけ
部屋の中に溜まっていく空きボトルを捨てにいくのが面倒という一心で発現する能力だぞ

エロ目的なら断然操作だから具現化より有利取れる

ゼノも百式観音認識してるし普通に見えるんじゃないのあれ

ただ制約つけたグーと単なる硬だと顕在オーラがあからさまに違うから発じゃない念弾で強いみたいなのってなかなか難しいんだろうなとも思う

放出系って割となんでもできてずるい

ダブルは性質上凄い繊細な本人再現が必要なんだよな…
格闘戦も本人並だし要求が高杉

>ダブルは性質上凄い繊細な本人再現が必要なんだよな…
>格闘戦も本人並だし要求が高杉
日常が本人だったはず…

影響受けてるわけではないと思うけどポケモンのタイプ相性みたいな感じある
明らかに不遇なタイプは存在するけど他のパラメーターで十分挽回可能なああり

>放出系って割となんでもできてずるい
体から離すのやワープやらの移動も放出が担当らしいからマジずる

>ダブルは本当に高度すぎてこれより複雑な念って特質系じゃないと出てないってくらい凄い
>戦闘にしか使わないのに
ハンゾウのスキルの上位互換に近いもんな
というかハンゾウはハンゾウでかなり無法だから上位というかカテゴリ自体違うというか

>放出系って割となんでもできてずるい
空間に変化するのはそれ変化系の領分だよなぁ…

>放出系って割となんでもできてずるい
フランクリンのイメージが強くてハズレだと思ったら王。もノヴも放出でやばー超当たりじゃん…てなった

変化系だけなんかしょぼいんだよ

王。って何放出してたっけ…

単純に扱うオーラが1人分しかないのにもう1人作って戦わせるってのが無理だと思うんだよな
四身の拳みたいに弱体化するならまだ分かるが

フランクリンがストレートすぎるだろ

>王。って何放出してたっけ…
光子みたいな円とか

別に念能力って必ずしも戦闘系の発作る必要なんかないんだけど
この漫画だと念能力で戦うシーン多いから必然的に戦闘系の発ばかり描写されてるところはある

>体から離すのやワープやらの移動も放出が担当らしいからマジずる
一般能力者だと神字バフ要るし使えるのも一握りだろうしそこまでズルいとは思わんがなぁ

>変化系だけなんかしょぼいんだよ
やっぱり便利♠

強化系や放出系は肉体強化したり念弾飛ばしたりは分かるけど
具現化系や操作系は発無かったら何ができるんだ？

>変化系だけなんかしょぼいんだよ
充電必要とはいえカンムルが最強すぎてそれも言えなくなった

ハンゾウの場合は制約つけることで複数の能力の一つに留められてる感もある
ダブル自体は弱い念じゃないんだよねマジで
カストロならもっと良いのあっただろってだけというか

>別に念能力って必ずしも戦闘系の発作る必要なんかないんだけど
>この漫画だと念能力で戦うシーン多いから必然的に戦闘系の発ばかり描写されてるところはある
作中でもクッキィちゃんが欲しい念トップクラスだから
実際戦闘用に念なんか作りたくねえよな…

>フランクリンがストレートすぎるだろ
単純な破壊力求めるなら指先から念弾を乱射するくらいシンプルな方が強いってのはあるだろうし

後天的に特質になりやすいとかいうだからなんだよな設定
発出来た後に特質に変わっても意味が薄い

ジン(レオリオ)の能力はかなり理想的だ
実務でも戦闘でも索敵でも使える

>空間に変化するのはそれ変化系の領分だよなぁ…
放出が得意なのは空間を切り離したり繋げる事で
空間そのものを作り出すのは具現化だよ

後になって念能力者全体の平均値がわかったからな…
サブマシンガンくらいなら割と致命傷になるとか

オーラを火や電気に変えると自分もダメージ受けますってのはこのタイプの作品では珍しいと思った

王。は蟻としての特性と念能力別個扱いでずるい

変化系はオーラの性質を変えるって事に限定されてるから
それ以外は全部他の系統

操作系のいいところは操作系1本で鍛えるだけで強いというとこ

念空間作るなら別に具現化じゃなくて放出でもいけますよは流石にズルすぎる

変化系能力で一番ヤバいのマジカルエステだと思うけどあれ本当に変化系メインの能力でいいんだろうか

>変化系だけなんかしょぼいんだよ
使い手は大体強い

>変化系能力で一番ヤバいのマジカルエステだと思うけどあれ本当に変化系メインの能力でいいんだろうか
オーラをローション状にして回復効果もつけるってド直球変化系では

自力で念使えるようになった例以外だとハンター等を目指したりの結果念能力者になるから戦闘能力は最低限必要なことが多いのはあるからな
とはいえハンターの発は戦闘にも使える発みたいな形で汎用性重視してるところもあるから発はまた考え方が変わるが

変化系は搦め手好きな人がなりやすい印象だから戦闘面でも強さ発揮できることが多いのかもしれない

変化に関しては単体ならともかく具現化強化組み合わせられるから割と普通に便利な能力作れるよね

変化は強化隣接してるし十分じゃない？

強化:ウボォー
放出:ノヴ
操作:イルミ
変化：ビスケ　ヒソカ　
具現化：カイト　モラウ　
特質：クロロ　
蟻以外の各系統の強者並べてみるとなんだかんだでバランス取れてる感じはする

バンジーガムの完成度が高いせいで変化系って色々考えてもしっくりこなくなる

>変化に関しては単体ならともかく具現化強化組み合わせられるから割と普通に便利な能力作れるよね
変化の隣り合わせは強化と操作系だぞ

>変化系能力で一番ヤバいのマジカルエステだと思うけどあれ本当に変化系メインの能力でいいんだろうか
癒し効果のあるローションに変化させるのが変化でクッキィちゃんは具現化でマッサージさせるのは操作だと思う
ただダブルみたいに戦闘で使うわけじゃないから高度にしても破綻しにくい

メモリ理論者なだけあっていい発だよねガム

強化→物理的に強いけど搦手に弱い
変化→物理的にそこそこ強くて近接の搦手使える
放出→物理的にそこそこ強くて遠隔の搦手使える
操作→物理的に弱いけど刺さると搦手が無法に強い
具現→物理的に弱いけど搦手が強い
特質→無法
こう見るとどれも別に弱いってのはないんだよな
総合的に見るとお気に入りの武器なくしたパターンの操作系とかか
オーラなくなって何もできなくなるのはどれも一緒だしあとは修行過程とかか

放出は具現化を80%使えるのが強い
ここ2つ噛み合ったらかなり強い能力作れそう

でも念のトレーニングってなんか体育会系な肉体鍛錬の延長みたいな感じだし
戦闘用じゃなくても結局満遍なく鍛えなきゃ駄目なんじゃ…？

変化は1つ決めた性質変化の熟練度を上げて行って
あとはそれを工夫して使うのが強者のセオリーっぽい

>でも念のトレーニングってなんか体育会系な肉体鍛錬の延長みたいな感じだし
>戦闘用じゃなくても結局満遍なく鍛えなきゃ駄目なんじゃ…？
ハンターとして危険地帯に赴くのなら基礎は鍛えといて損はないというのはある

具現化と操作の中間的な性質が思い浮かばなかったんだろうな

弱者でも便利な能力で活躍できるのが操作具現化特質
強者じゃないと話にならんのが強化変化って感じ
放出はなんかいいとこ取りしてる

>メモリ理論者なだけあっていい発だよねガム
制約も無いのに千切れた描写が今まで一度も無い強度連発しても全然オーラ切れにならないコスパの良さ
変態ピエロの癖に堅実に強い

>強化→物理的に強いけど搦手に弱い
これがまず違う
能力で搦手に対応できるケースなんて除念とか一握りの能力か操作系は早いもの勝ちみたいなレアケースしかない
基本各々で警戒して対策するしかないわけで系統によって差が出る所ではない

隣片方欠落しててもそれで上3系統と渡り合えるポテンシャルあると思うよ操作系と具現化系は

強化系は間違いなく安牌だけどウィングの必殺技不要論はちょっと地道過ぎて面白みがないから飽きてきそう

>制約も無いのに千切れた描写が今まで一度も無い強度連発しても全然オーラ切れにならないコスパの良さ
>変態ピエロの癖に堅実に強い
変化系のくせにそこそこの体から離しても維持してるのは便利よね

具現化だけは使わないなら割り切って修行要らない気がする
他4つは必殺技でなくてもその場で使うだけみたいな場面出てきそうだし修行してて損はなさそう

ウボォーが搦め手に弱いのって強化系だからというより頭悪いからだしな

強化系にだってパームみたいな搦め手能力者いるしな

変化放出で強いのって20%の差ぐらい普通にどうにかしてきそうなんだよな
そもそも同レベル同士の戦いがそんななさそうだし

>でも念のトレーニングってなんか体育会系な肉体鍛錬の延長みたいな感じだし
>戦闘用じゃなくても結局満遍なく鍛えなきゃ駄目なんじゃ…？
特質以外は誰のオーラでも必ずある性質だから鍛えたり理解力あげとくのは問題ないからな

>放出はなんかいいとこ取りしてる
強化と操作近いから普通に収めれば遠近整うのは魅力だなって

>強化系は間違いなく安牌だけどウィングの必殺技不要論はちょっと地道過ぎて面白みがないから飽きてきそう
漫画として面白いのは間違いなく具現化だと思う
他はシンプルに強いから能力バトルにならねぇ

強化系はGI攻略組で最低限の能力保障されてるはずのゼホが
雑な噛ませでキルアにボロクソ言われるレベルなのが酷すぎる
特に捻った能力でもなく純粋な強化でアレって

クラピカの鎖って
ホーリー:強化
ダウジング:具現化 or変化
チェーン:具現化or変化
ジャジメント:操作
スティール:放出
でいいのかな？これに絶対時間でバフかけて
さらに鎖ごとに能力の底上げできるの器用万能じゃない？

オーラを電気に変えるには拷問レベルの修行が数年必要的なのがネックだな
何に変えるかで修行量全然違うんだろうけど

操作系はまだまだ掘れそうな余地があるけど大体決まれば必殺だから割と難しいな

ジョイント型の人って何が悲しくてそんな発編み出したんだろうね…戦闘部隊なら上司に言われてかな…？

>漫画として面白いのは間違いなく具現化だと思う
>他はシンプルに強いから能力バトルにならねぇ
具現化は見せ札として具現化か操作の二択を迫れるのはおもしれぇなって
そこからさらに関係ない系統とかでも良いんだろうが

操作系は決まれば勝ちな人操る条件がわりと軽いわ…

>スティール:放出
スチールは絶対時間前提の能力だし特質な気がする

特質を真ん中にしておけばこんな歪にならなかったのかな

イルミとかシャルナークがドシンプルな自他の操作能力だしあんま捻らずに強いのが操作の良いところかもしれない

ウイングのあれは通常攻撃だけで相手倒せればそれが理想って机上の空論で
強化系も奥の手持ってる方がいいに決まってるから…

具現化や操作みたいな搦手な系統が特質に近いのは別に問題がない考え方に思う

ブラックボイスは硬過ぎたら刺せないみたいだけどそれなら常に練や流で攻防力を動かせる達人相手にはまともに効かないよねってなっちゃう

ジャッジメントは本人の説明的に操作と放出かな
イルカはサイールドの時見るに吸うまでは具現化一本でできるがそれ以降能力を扱うのは特質って感じ

クッキィちゃんがいけるなら剣を具現化してそこから火を出すなら自分へにダメージなしに火を出せる
実物の剣に周してそこから火を出せるならなお良し

結局発がないと状況ひっくり返せなかった場面なんて山ほどあるからな

>操作系は決まれば勝ちな人操る条件がわりと軽いわ…
キスする人は強者相手だとキツそう

>でいいのかな？これに絶対時間でバフかけて
親指:強化
人差し指:具現化or操作+特質
中指: 操作
薬指: 具現化
小指: 操作+放出
でしょ

モラウが出てこなければ操作系ってつまんねぇ系統だなってなってた

種族体質で特質と具現化行ったり来たり出来るクラピカならともかく発決めた後に特質になれる才能あるって知ってもどうもこうもねぇよってなるよね

>>スティール:放出
>スチールは絶対時間前提の能力だし特質な気がする
クソイルカはともかくメルエムが放出系分類だからスチールもそうかなって考えたが違うかも…

ムテキングは大味が過ぎるけど要請型の操作系ってのは中々夢が広がるよね

隣に強化系がある系統って能力のついでに身体能力50％バフみたいなの付いてくるのお得すぎるな

赤目発動したら動画越しでも嘘すら見抜くダウジングチェーンはどうかしてる

>ダウジング:具現化 or変化
強化（直感）
>チェーン:具現化or変化
強化（火力）+操作（強制絶）
>ジャジメント:操作
操作（契約）+放出（切離し）
>スティール:放出
特質（吸い出し）+操作（付与）
みたいな感じじゃねぇかなぁって

変化と強化の中間くらいが戦闘バランス一番良さそう

>赤目発動したら動画越しでも嘘すら見抜くダウジングチェーンはどうかしてる
クラピカは復讐果たした後もこれだけで一生食っていける能力だな

>ムテキングは大味が過ぎるけど要請型の操作系ってのは中々夢が広がるよね
ムテキングは半強制なんだが

>赤目発動したら動画越しでも嘘すら見抜くダウジングチェーンはどうかしてる
どこに人がいるかもわかるぞ
もうなんなんだよあれ

クラピカはそんな万能じゃないよ的なこと言ってたけどダウジングチェーンはこれ1本で普通に食っていける念能力過ぎる
これの完成度が高すぎて他が寝る前に考えたんか？ってぐらい大雑把

具現化したものは物質だから変化と放出いらないし操作も能力次第では全く使わない

>ブラックボイスは硬過ぎたら刺せないみたいだけどそれなら常に練や流で攻防力を動かせる達人相手にはまともに効かないよねってなっちゃう
周の要領でアンテナ自体にもオーラ込められるだろうし
その辺は普通のバトルと一緒よ

>ウイングのあれは通常攻撃だけで相手倒せればそれが理想って机上の空論で
>強化系も奥の手持ってる方がいいに決まってるから…
あれって急いで必殺技作りたい！って性急なこと言ってるゴンに
そもそも強化系は必殺技そんな重要じゃないですよってやんわり軌道修正させようとして
それでもゴンがごねたから応用の硬のヒント与えたって話だろうからな

>特質（吸い出し）+操作（付与）
オーラ吸って絶にするのに緋の目要らないんだからそこに特質はあり得ないけど

クラピカは強制絶好きすぎだろ…
そりゃ強いだろうけども5本中2本て

具現化系は変化系80%扱える気が全くしないから
具現化100%に降らざるを得ないところはある

シンプルイズベストでいえばツェズゲラのチームメンバーの1人が使ってた他人の位置が単純にわかる具現化したレーダーの能力がモブすぎて薄れてるだけで強すぎる

実際には6系統あるんじゃなくて
強化系を原点として特質に至るためのルートが二つある感じだと思ってる

最強の強化系にワンチャン取れるのが操作系と具現化系なんだと思ってる

>具現化系は変化系80%扱える気が全くしないから
>具現化100%に降らざるを得ないところはある
逆に変化は具現化80％が大分ありがたいんだよな

操作系は相手を操作することに目を行きがちだけど
別に愛用の品さえあれば大した制約なしでモラウみたいな感じな無法できるのがでかい
代わりにモラウみたいに愛用の品奪われたらキツくもあるけど

俺は操作系だと思う

クラピカは一人で戦うための能力を強化系に求めてたけど一人で戦うための能力って真にはゴレイヌみたいなのだと思う

具現化は強化も放出も遠いから戦闘面がひどすぎる
プロハンターでも目指さないなら一番便利そうだけど

ラブリーゴーストライターみたいな天然ならともかく発をまだ持っていない段階で特質と明らかになっても何でもありすぎて特質であることを活かした能力を考えるのが大変そう

>シンプルイズベストでいえばツェズゲラのチームメンバーの1人が使ってた他人の位置が単純にわかる具現化したレーダーの能力がモブすぎて薄れてるだけで強すぎる
便利だけど俺だったら絶対違う能力にしちゃうな

変化系はぶっちゃけ変化系100%よりも
強化具現化80%あることがメリットな感じはある

変化系と具現化系って相性悪くね？
物質化した時点で変化対象外だし

>クラピカは一人で戦うための能力を強化系に求めてたけど一人で戦うための能力って真にはゴレイヌみたいなのだと思う
ゴレイヌが特質かも知れないだろ？

操作系は物に念をこめやすい利点もあるから武器を使った戦闘も得意なはずなんだけど生物操作が多すぎる…

特質系はなんか勝手に発目覚めてる…パターン多そうでな

>変化系と具現化系って相性悪くね？
>物質化した時点で変化対象外だし
変化は危険な性質に変えたオーラを取り扱うのに具現化はかなり便利だけど

>変化系と具現化系って相性悪くね？
物質化したモノに変化したオーラの特性は付与できるし何か搦め手能力作れそうじゃん

>変化系と具現化系って相性悪くね？
>物質化した時点で変化対象外だし
ビスケのクッキィちゃんとかヒソカのドッキリテクスチャーとか具現化だろうから能力次第じゃない？

操作系は遠隔操作的な意味でも放出組み合わせる必要性高いからいいけど
具現化は変化と別に相性いいわけでもないからなんか普通にこいつだけ損してる気がする

>俺は操作系だと思う
短気で大雑把か…

結局素のフィジカルも結構大事だよなって蟻編見ると思う

>操作系は物に念をこめやすい利点もあるから武器を使った戦闘も得意なはずなんだけど生物操作が多すぎる…
あくまでも武器の単純強化って話なら強化系の領分だから…
特殊能力をどれだけ付けられるかによるけどんほほほ生物操作たまんねえってなりがち

放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…

変化と放出がめっちゃ相性いいのに遠い

>放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…
制約と誓約がえらいことになりそう

念獣を生み出すのは具現化系？

特に珍しくない扱いされてるブラックボイスが普通に多機能かつ制約も良い感じだから
あれが操作系の標準性能だとするとだいぶすごいよ

>放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…
出てるじゃん
裏窓

>変化系と具現化系って相性悪くね？
>物質化した時点で変化対象外だし
銃を具現化して属性変化した弾を撃ち出すみたいなのは面白いんじゃねとは思う
イメージ大事だから指でっぽうで打ち出すよりも物理法則超えた銃と同じ速さの雷の弾とか出来そうだし

変化と具現化はあんまし補い合う印象ないけど放出と操作はかなり悪いこと出来る気がする

太陽光パネルを具現化して電気をチャージすれば無限に電気オーラ使えるぞ

操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
なにを操作するのが良いんだろ

>放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…
ハルケンブルクが実質そんな感じじゃね
多分個人の能力としてやるには制約が足りない

実際変化系能力者で戦闘強い奴はほぼ全員ステゴロ限界まで鍛えた上で能力はあくまで搦手や補助や奥の手として使ってる

>放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…
センリツの3分間本気ソナタが割と該当しそう

>結局素のフィジカルも結構大事だよなって蟻編見ると思う
ハンター試験でもあったけど「それが最低のライン」みたいなのはあるから鍛えてすらないタイプというよりもハンターではない念能力者って言うなら必要のない部分でもあると思う

>操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
>なにを操作するのが良いんだろ
愛用の品さえあれば具現化よりも制約誓約少なめで出力デカめの扱えるからそっち方向で考えたら楽かも

>操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
>なにを操作するのが良いんだろ
インターネット

>操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
>なにを操作するのが良いんだろ
大抵人を支配して操りたいと思うからこそ人を操る奴が多いのではなかろうか

>操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
>なにを操作するのが良いんだろ
女さ！

>太陽光パネルを具現化して電気をチャージすれば無限に電気オーラ使えるぞ
年の才能次第では変換効率がゴミそうで困るな…

>操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
>なにを操作するのが良いんだろ
対人だけ考えたら人間操ったらよくない？だからやっぱりブラックボイスとかインスタントラヴァーになっちゃう
ハンターとしてやっていくならその限りではない

>放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…
この能力ならこのくらいが限界ってラインの話はよく出てきているので余程のとんでもない制約をつけない限り無理そう

操作は自分じゃないものを操作することで結果的に事故が使えるリソースを増やせるのが強い

絶対に改竄を見破られないデータ操作能力

>放出したオーラに当たったら操作可能とかクソゲーすぎるから作中では出ないけど理論的には可能か…
相手に強制強要する類のものは相応の媒体か手順を踏まないと駄目だろうね

例えばポックルが操作系なら戦闘力はもっと格段に高かったと思う
その代わり武器持ち込み禁止で詰むが…

>ビスケのクッキィちゃんとかヒソカのドッキリテクスチャーとか具現化だろうから能力次第じゃない？
コレみたいにあくまでもサブとしての扱いで便利よね
クッキィちゃんも本体はオーラ変化させたローションだし

具現化は基礎性能が結構高い気がするから制約の設計できたらわりとポテンシャル自体は高いかも
師匠は絶対要る

>銃を具現化して属性変化した弾を撃ち出すみたいなのは面白いんじゃねとは思う
>イメージ大事だから指でっぽうで打ち出すよりも物理法則超えた銃と同じ速さの雷の弾とか出来そうだし
銃と弾丸（オーラ）を1人で両方運用するのはコスパが悪いって作中で言われてるんだよな…
能力つき銃を人に渡してその人のオーラ消費で弾を打つ方がいい

リーチを伸ばしたくない能力なんてないんだからその時点で放出が有利なんだよな

>女さ！
やはりインスタントラヴァーか

自分が欲しい能力を考えると…自分をTPS視点で見られるようにするとかかな…

問答だけで操るモモゼの霊獣とか操作系としても破格だったんだけどな…

>銃と弾丸（オーラ）を1人で両方運用するのはコスパが悪いって作中で言われてるんだよな…
>能力つき銃を人に渡してその人のオーラ消費で弾を打つ方がいい
あーそいやエルフの部隊がそんなんだっけか

>>操作系って自分が手に入れたい能力とかあまり思いつかない
>>なにを操作するのが良いんだろ
>女さ！
品性は念で操作できないよレオリオ

変化系は弾丸にオーラを込めるんじゃなくてライフリングに念を込めてより回転量の高い殺傷能力マシマシの銃にすることはできそう
回転するオーラで肉弾戦も可能

>例えばポックルが操作系なら戦闘力はもっと格段に高かったと思う
>その代わり武器持ち込み禁止で詰むが…
むしろ放出だから単純に武器強化もできる80%と武器の能力付与しやすい操作系で扱いやすくね？

>問答だけで操るモモゼの霊獣とか操作系としても破格だったんだけどな…
念能力者が会話だけで操れたら強力すぎるけど唐突に現れた変な念獣に答えるってハンタ世界の頭脳戦基準だと間抜け過ぎるし微妙な気はする

>変化と放出がめっちゃ相性いいのに遠い
強化系だと両方隣だけどカスみたいな出力でも強化で補完したら強くできそう

バンジーガムは放出が苦手なのを伸びるという性質で特異な変化の分野にしてカバー
操作が苦手なのを性質の変化と伸び縮みという超シンプルな操作だけにしてカバーと上手くコスト踏み倒してる

>>女さ！
>やはりインスタントラヴァーか
中出しした相手を強制的に操る能力！
30歳まで童貞で交際経験すらない事自体が強い制約となり相手を長時間操れる！
レイプ等相手との同意を得ていない中出しは無効

クラピカの場合強化系要素の強いホーリーチェーンも通常時ほぼ使い物にならない能力な気がする
そこに自身のメモリーのリソース割くようなこともしてなさそうだし

>念能力者が会話だけで操れたら強力すぎるけど唐突に現れた変な念獣に答えるってハンタ世界の頭脳戦基準だと間抜け過ぎるし微妙な気はする
でも無視したらアウトなやつかもしれないし…

>中出しした相手を強制的に操る能力！
>30歳まで童貞で交際経験すらない事自体が強い制約となり相手を長時間操れる！
>レイプ等相手との同意を得ていない中出しは無効
普通に付き合えよもう…

クラピカが鎖で銃弾弾いてるのは本人の強さ由来だしな

放出は単なる遠距離攻撃から違うもんに変わった感じある

具現化系で銃作ってなんでも発射できるEBTGみたいなの作るのが一番って寸法よ

具現化武器から変化系オーラをやってそうなのは刃渡りより広い斬撃を出すカイトの大鎌

>中出しした相手を強制的に操る能力！
>30歳まで童貞で交際経験すらない事自体が強い制約となり相手を長時間操れる！
>レイプ等相手との同意を得ていない中出しは無効
その制約あっても同意なしじゃ効かないのはインスタントラヴァーの劣化すぎない？

>でも無視したらアウトなやつかもしれないし…
仲間に相談するべきなんだろうが仲間に相談するとトリガーになるかもと考えると念能力っておもしれ〜！よりも念能力ってクソ〜！ってなる

>具現化武器から変化系オーラをやってそうなのは刃渡りより広い斬撃を出すカイトの大鎌
クレイジースロットはその辺の赤ん坊を乗っ取る機能が意味わからなさすぎる…

鍛えてオーラ増やせば無限に伸び代ある強化変化放出に比べて
旅団メンバーを絶にする具現化とか刺したら人間を乗っ取れる操作は最初から強い代わりに鍛えても効果一緒だしなあ

バンジーガムは最初期能力なのに時間経てば経つほどシンプルだけどよく作られてるなコレってなる

会話しただけで操れる念獣はまず壺中卵の儀っていう制約まみれの末に誕生した能力なだけにあんだけチートじみてるんだ

>バンジーガムは放出が苦手なのを伸びるという性質で特異な変化の分野にしてカバー
>操作が苦手なのを性質の変化と伸び縮みという超シンプルな操作だけにしてカバーと上手くコスト踏み倒してる
変化と具現化は相当能力設定練るか元々得意としてた事に紐ついてないと扱い難しいよな

>中出しした相手を強制的に操る能力！
>30歳まで童貞で交際経験すらない事自体が強い制約となり相手を長時間操れる！
>レイプ等相手との同意を得ていない中出しは無効
サレサレの念獣でいいだろもうこんな制約つけるなら

クラピカはダウジング一本を極めた方が大成できたと思う
どうせ戦闘は緋の眼になればやたら強いし

>クラピカが鎖で銃弾弾いてるのは本人の強さ由来だしな
あれってダウジングで自動で防御してるんじゃないの？

>バンジーガムは最初期能力なのに時間経てば経つほどシンプルだけどよく作られてるなコレってなる
これ今死後の念になってるんだよね
団長にパクられるのかな

>>中出しした相手を強制的に操る能力！
>>30歳まで童貞で交際経験すらない事自体が強い制約となり相手を長時間操れる！
>>レイプ等相手との同意を得ていない中出しは無効
>その制約あっても同意なしじゃ効かないのはインスタントラヴァーの劣化すぎない？
もっと突っ込むとこあるだろ…

バンジーガムは接近戦だとこんなの相手してらんねーよの塊なんだよな…
殺傷能力ないのに

スレ画の図ってなんでこういう順番なんだろうって思ってたんだけど
もしかして肉体から離れられる順というか
下に行けば行くほど人間の体じゃできない突飛なことができるみたいな感じになってたりするのかしら

インスタントラヴァーは条件の割には操作時間長くない？ってなる
いや強者相手には厳しいのはそうだけども

スチールって結局使ったメリット発生したんだっけ？あの継承戦の中で

人間の操作って結構心理的ハードル高いよな
作中でも人間操作できるのは特権階級か反社会的なやつばっかりだし

いうて結局はどれだけ誓約と制約かけられるかどうかでしょ

30歳まで守り抜いた童貞を捧げるという制約なら一人を一生操作できそうだな

フェイタンがあんな能力にした経緯とか想像すると面白い

最初期の例だと最悪の失敗ビルド例として出したダブルに対して
「落ち着いてれば善戦くらいはできた」と言われてるのがフェアだなとも思っている

童貞に制約的価値などないだろ

>いうて結局はどれだけ誓約と制約かけられるかどうかでしょ
どっちもめちゃくちゃに厳しいけどこれ操作系でよくない？のダツDEダーツみたいな例もある
日常がダーツだった奴らだろうから本人たちは満足してそうだけど

>バンジーガムは接近戦だとこんなの相手してらんねーよの塊なんだよな…
>殺傷能力ないのに
顔触られるだけでオーラのガードとか無視して勝てるの強すぎる

>スチールって結局使ったメリット発生したんだっけ？あの継承戦の中で
ビルの能力を誤魔化せたけどオイトの判断で無駄になった
まあ巡り巡ってバビマイナが円を解いてくれたのはメリットかもしれない

>4次元マンションが圧倒的性能なので放出系が最優です
あれ放出なんだ…

後天的に発現しやすいからその位置だって言ってたし
一つ飛ばして具現化操作が双方80で良かったんじゃってなる

>インスタントラヴァーは条件の割には操作時間長くない？ってなる
>いや強者相手には厳しいのはそうだけども
操作系は放出もそれなりに強いしその上で肉体接触するって相当な制約になるよ

操作系の針を刺すとかアンテナ刺すとか難しいっちゃ難しいんだろうけど
なんかやたらと複雑な条件を達成しないといけない能力が増えたせいでドシンプルで強く見える

四次元マンションのマスターキーってアレ操作系の領分？

>30歳まで守り抜いた童貞を捧げるという制約なら一人を一生操作できそうだな
十代から30まで清い身体でいるぞ！って誓ってたらいけそうだが…

操作系でシャルの能力はレアじゃないと言ってるけどアンテナ刺すだけで勝利ってバランスおかしくないすか？

>童貞に制約的価値などないだろ
高齢童貞なことと中出しセックスするハードルが噛み合ってるからなるんじゃね

でも「」って操作と具現化ばっかだとおもう
きもいよね

放出系は便利系とかのやつだいたいここにぶち込まれてコレ強すぎね？って感じ

操作系なら自分が作った死体を操作してそこからさらに操作対象増やすゾンビ作る能力とか作れそうだが
バトル漫画脳な読者と違って作中キャラからすればそんなモノ作ってどうすんのって話でもあるのよな

>30歳まで守り抜いた童貞を捧げるという制約なら一人を一生操作できそうだな
価値がないし本人が重いとおもってないし一般的にも重くないなら効果ないだろ
ゴミだよ

具現化系でふたなりになるのが夢です

>操作系なら自分が作った死体を操作してそこからさらに操作対象増やすゾンビ作る能力とか作れそうだが
戦闘面としても使い勝手悪すぎるだろ

>後天的に発現しやすいからその位置だって言ってたし
>一つ飛ばして具現化操作が双方80で良かったんじゃってなる
でもそれだと特質と操作が両方80になってズルくないか

人に触れないも誓約として価値が高いっぽいから
生涯女に触れないことで最高級ダッチワイフ念人形を具現化とかはいけるかも
でもこれ人混みで触れただけでアウトだな

操作系なら機械類操るのが強いと思う

強化系で回復ってもっといっぱいいてもいいと思うのにクラピカしかいないんだよね
いたら漫画的にサンドバック確定だろうけど

多系統つかわない具現化のみ発だとどの程度まで能力付けられんのかいつも気になる

>操作系でシャルの能力はレアじゃないと言ってるけどアンテナ刺すだけで勝利ってバランスおかしくないすか？
気軽ワンチャン即死狙えるから元々操作系アホみたいに強いよ
放出系がもっとアホなだけで

おっさんが女の子に変身する能力はどれ鍛えればいいの？

童貞に価値があるんじゃなくて30歳まで女に一切縁がないような男が合意の上で中出しまで辿り着かないといけないという厳しい条件が制約になるんだよ

>具現化系でふたなりになるのが夢です
異性の性器を具現化するほどのイメージ力が必要だけど日常がセックスの方？

遠隔でものを盗む能力って作りやすいと思うんだよね
物を動かすのは操作系でワープと遠距離に干渉するのは放出系で相性がいい
「盗むだけで人は傷つけられない」みたいなシンプルかつ強力なルールを誓約にできるし

>操作系でシャルの能力はレアじゃないと言ってるけどアンテナ刺すだけで勝利ってバランスおかしくないすか？
旅団レベルでも兵隊長か雑魚蟻にさえアンテナささらないからまず同格に通すのもきついとおもうぞ

>おっさんが女の子に変身する能力はどれ鍛えればいいの？
具現化じゃないか？

>>クラピカが鎖で銃弾弾いてるのは本人の強さ由来だしな
>あれってダウジングで自動で防御してるんじゃないの？
自動まではいかなくても微調整はダウジングでしてるだろう

>童貞に制約的価値などないだろ
パクノダが似た様な制約にしてるだろ

シャルの発はかえが効くけど
シャルの身体能力と練とハンター資格を所持できるほどの頭脳は変えが効かない

>童貞に価値があるんじゃなくて30歳まで女に一切縁がないような男が合意の上で中出しまで辿り着かないといけないという厳しい条件が制約になるんだよ
そこまでいくならスキルハンターみたく半永久に効果が持続しないとちょっと割に合わない気がする

制約と誓約は強くし過ぎると安定とはほど遠くなるし
結局シンプルに殴ったり弾撃ったりが強いんじゃねってなる

>おっさんが女の子に変身する能力はどれ鍛えればいいの？
それは具現化系
ボノレノフが例

ああでもシャルとかあの蟻のアンテナ操作系は操作のとなりに放出があるあたり出力の概念ありそう
そうじゃないとメレオロンコンボで王すら即時解決だ

操作系は操れる一撃必殺までほぼ60％の強化系で戦うだけしかできなくなるのが厳しいよ
他人とコンボで動くなら強いけど

>放出系は便利系とかのやつだいたいここにぶち込まれてコレ強すぎね？って感じ
放出できるだけで能力の自由度跳ね上がる上で戦闘も普通に強いから特質除いたら普通に最強だと思う

>ボノレノフが例
俺はボノレノフになりたかったのかもしれない

具現化でエロい女になる

>ああでもシャルとかあの蟻のアンテナ操作系は操作のとなりに放出があるあたり出力の概念ありそう
>そうじゃないとメレオロンコンボで王すら即時解決だ
王。にはそもそも刺さらないだろう

ボノレノフはやたやシズクと一緒にいたがるから
オフの時にはシズクに変身してナンパ男たちとエッチしてるよ

物体を変形させるなら操作系で
オーラで物体を作り替えるなら具現化系？

無修正ポルノ見まくって女の子の具現化精度を上げる修行するしかない

メレオロンコンボするなら時限薔薇設置でいいだろ

王の堅に刺さるアンテナ飛ばせるのネテロが操作系でも無理だろうし実質無理だよ

シャルは比較対象がパク（特質）とシズク（具現化で条件あるが無尽蔵に物を消せる）だから
自分の能力があんま価値ない判定でもしゃーない

イルミの針は具現化したものなのかどうか

>操作系は操れる一撃必殺までほぼ60％の強化系で戦うだけしかできなくなるのが厳しいよ
>他人とコンボで動くなら強いけど
放出80％あるし同じ条件だと60％の強化で戦うしかない具現化より大分マシ

操作系の能力としては全然レアじゃなかろう

具現化系の強さ＝想像力と創造力みたいなところがあるから
何十年も理想の女体を妄想し続ければ実際に女に触れずとも自然と女体化しているかもしれない

>イルミの針は具現化したものなのかどうか
操作系だから愛用の品だろ
針の中でも特別なものがあるくらいだし

>シャルの発はかえが効くけど
>シャルの身体能力と練とハンター資格を所持できるほどの頭脳は変えが効かない
幼馴染という関係性自体が変えが効かない

見抜きでいいならモラウさんの能力もわりとアリなんだよな
というか火力以外万能すぎるんだが

放出がいろいろできてズルい

>ボノレノフはやたやシズクと一緒にいたがるから
>オフの時にはシズクに変身してナンパ男たちとエッチしてるよ
エロい話抜きにしても異性への変身は警戒範囲から抜け出すのに便利だよなって
ヒンリギにはバレたけど

なんかやけに査定厳しい前提で語られるけどビスケがクッキィちゃん操作出来てるんだから
具現化系で60％の操作あれば自分の身の回りの世話してくれるメイドさんを具現化出来るんじゃないか？

>何十年も理想の女体を妄想し続ければ実際に女に触れずとも自然と女体化しているかもしれない
むしろ想像上の女の子の具現化だからそんじょそこらのリアル女とは比べ物にならないぞ

放出は空間操作系に名前を変えろ

オーラを身の回りから離れるのが放出だから人が考えうる便利な能力は大体放出のが悪い

>>シャルの発はかえが効くけど
>>シャルの身体能力と練とハンター資格を所持できるほどの頭脳は変えが効かない
>幼馴染という関係性自体が変えが効かない
旅団は自分が替えが効く人材だと思ってるやつおすぎ！

>見抜きでいいならモラウさんの能力もわりとアリなんだよな
物掴めるし手コキくらいはいけるだろ

>無修正ポルノ見まくって女の子の具現化精度を上げる修行するしかない
あの世界だから絶対こんな修行してるやつは確実に一人いる

特質になりやすいとかいう微妙な要素で横一つ潰れるの損すぎない？

>具現化系で60％の操作あれば自分の身の回りの世話してくれるメイドさんを具現化出来るんじゃないか？
そもそも具現化60%でもビスケのオーラ総量が凄まじかったら並の具現化能力者レベルのことはさせられそう

というか条件を満たせば操作とかあるから針刺す操作にする必要ないよな

>旅団は自分が替えが効く人材だと思ってるやつおすぎ！
団長がそういうノリでやれっていうから

具現化系ってなんか割と気軽に概念系能力みたいなの付いてくるからいいよな

王のケツとか眼球に刺して…常に堅してる訳じゃないし…

>特質になりやすいとかいう微妙な要素で横一つ潰れるの損すぎない？
その分特質が強すぎるから…

>具現化系で60％の操作あれば自分の身の回りの世話してくれるメイドさんを具現化出来るんじゃないか？
精度も下がるし習得のための時間もかかるから6割の効率ってわけではないぞ

童貞だから煙草くさい女の子はちょっと…

単純な動きならそこまで操作系の練度いらないみたいな話見てると
改めて落ち着いてれば一流拳法家の格闘技を完全再現できる操作系の精度だったダブルの練度に戦慄する

具現化系に関してはクラピカが大して思い入れもない鎖具現化するのに手こずった描写のイメージ強いけど
フィーリング合ってるものならそこまで具現化すること自体の難易度高くないんじゃないか？と思う

クッキィちゃんがどこまで動けるか分かんないし
それこそ百式観音みたく決められた特定の動作だけなら複雑な挙動はいらないだろう

>というか条件を満たせば操作とかあるから針刺す操作にする必要ないよな
操作性増すには制約入れたほうがいいだろ

>というか条件を満たせば操作とかあるから針刺す操作にする必要ないよな
刺すのが手っ取り早いだけで
条件満たすための制約はガチガチに縛らないといけないからな

>具現化系ってなんか割と気軽に概念系能力みたいなの付いてくるからいいよな
その代わり隠しないと凝無しでも誰にでも出したもの見えるのが大きめのデメリット

>具現化系に関してはクラピカが大して思い入れもない鎖具現化するのに手こずった描写のイメージ強いけど
>フィーリング合ってるものならそこまで具現化すること自体の難易度高くないんじゃないか？と思う
多分スマホ具現化するとかならみんなすぐにできると思う

>なんかやけに査定厳しい前提で語られるけどビスケがクッキィちゃん操作出来てるんだから
>具現化系で60％の操作あれば自分の身の回りの世話してくれるメイドさんを具現化出来るんじゃないか？
クッキィちゃんってレパートリーは多いにしろプリセットのマッサージするだけの念人形だから操作系能力としては別に複雑な念組み込まれてないからな

>クッキィちゃんがどこまで動けるか分かんないし
無駄にマッサージの種類多いぞあいつ

具現化系なら理想の美少女を出現させるとかだな
宅内作業ぐらいをやっくれるなら十分だし夜もセックス出来る

自分の念で出来たものを動かすのに操作系コストあんまりいらないんじゃないのと思ったけどクッキィちゃんは具現化してるからいるのか

単純に今の継承戦にウヴォーギンがいたら全てぶち壊しにできるんだろうか

>というか条件を満たせば操作とかあるから針刺す操作にする必要ないよな
刺さないとなると相当他の制約つまないといけなくなるんだろう
人間操作の上位勢が刺すのを選ぶくらいだし
愛用の道具と個数制限という制約もセットで乗せられるし

>なんかやけに査定厳しい前提で語られるけどビスケがクッキィちゃん操作出来てるんだから
>具現化系で60％の操作あれば自分の身の回りの世話してくれるメイドさんを具現化出来るんじゃないか？
実際のとこどの系統でも
ほどほどの性能で発揮させたいだけなら苦手な系統でもなんとかものにできるはず

>具現化系で60％の操作あれば自分の身の回りの世話してくれるメイドさんを具現化出来るんじゃないか？
放出も必要だから下手したらゴレイヌレベルの練度必要だぞ

>というか条件を満たせば操作とかあるから針刺す操作にする必要ないよな
その条件すっ飛ばして刺すだけでいいんだし使い分けでしょ

>自分の念で出来たものを動かすのに操作系コストあんまりいらないんじゃないのと思ったけどクッキィちゃんは具現化してるからいるのか
同じ動きだけするとか念獣だといらないかかなり少ない割合だとおもわれる

クッキィちゃんとかゴリラとか具現化使ってるかわからんのよな
別に具現化要素いらないしな

>単純な動きならそこまで操作系の練度いらないみたいな話見てると
>改めて落ち着いてれば一流拳法家の格闘技を完全再現できる操作系の精度だったダブルの練度に戦慄する
だからこそメモリの無駄遣いと言ってる
本当に無駄遣いすぎる

具現化は特殊能力付与してなんぼだと思ってるから単なる物品再現しかできないと悲惨だと思う
例外はコルトピ

４０％とか６０％でどこまでやれるのかってよくわからんからな
上位勢が複合してるとして６０％極めたら多少身体から離すくらいはできるのはわかるけど

>実際のとこどの系統でも
>ほどほどの性能で発揮させたいだけなら苦手な系統でもなんとかものにできるはず
実際カストロは苦手系統なのに全部を高精度でやろうとしてるからダメで能力自体はそんなに悪くない

ゴリラはともかくクッキィちゃんはマッサージしないといけないから具現化してるだろう

百式観音も具現化っぽく見えても単なるデカいオーラの塊でぶん殴るだけで0以外は特殊能力もなにもないやつだからな
見た目のアレはまあ思い入れ深くなるからちょっと整えるかくらいの気持ちでそんなメモリつかってないだろうし

強化系ですら自分そっくりの具現化した人形にちょっとした距離で物理戦闘させられるんだ
メイドさんくらいならなんとかなるんじゃないか

>クッキィちゃんがどこまで動けるか分かんないし
>それこそ百式観音みたく決められた特定の動作だけなら複雑な挙動はいらないだろう
ビスケの性格と解説考えたら作り込んでるだろ

逆にマッサージ以上のことはできないんだし60%って妥当な割合じゃないか？

カストロはダブルの性能はまじですごいよ
攻撃力も本体並見た目も本体並で即座に出せて拳法も完璧
だから無駄遣い

単純に強化系能力者が二人になるから強いよダブルは

ワープゴリラは流石に入れ替えの起点AとBのアイコンがゴリラなだけでホントにゴリラ並みの身体スペックを発揮できるわけじゃないと思ってる

放出系のレイザーみたいに念獣なんて適当でパンピーから見えなくていいんだよってやればあんなのでもいいしな
まあ引っ込めたほうが本人がめちゃつよになるくらいだけど

>具現化は特殊能力付与してなんぼだと思ってるから単なる物品再現しかできないと悲惨だと思う
>例外はコルトピ
単なる物品再現に見えて僕のコピーは円と場所探知の役割も果たすから

特質かもしれねーだろ

放出が低くても案外なんとかなるというか
ジンがグリードアイランドのテープにかけていたみたいな長期間かつ相当に距離が離れた念はさすがに相当の練度だったり放出が近くないとだめだろうけど
目に見える範囲で戦闘とかに関係なく使うくらいなら別に具現化系でも苦労しないと思う

>ゴリラはともかくクッキィちゃんはマッサージしないといけないから具現化してるだろう
一応物理干渉する念人形ってだけなら放出タイプでもできるし…
ビスケが変化系だからクッキィちゃんは具現化してそうだけど

ダブルは明確に具現化（しかもかなり細かく）した上で完全に本人の思い通り動かすために操作系も使うあり得ん能力
その上であの強さなので本当に才能はズバ抜けてる

>単純に強化系能力者が二人になるから強いよダブルは
変化系が投げるカードを自前の強化系で防げない能力者が二人になると言ったところでなに？にならないか？

>ワープゴリラは流石に入れ替えの起点AとBのアイコンがゴリラなだけでホントにゴリラ並みの身体スペックを発揮できるわけじゃないと思ってる
ゴリラじゃなくてゴレイヌ作ろうとしたら苦手だからゴリラになっただけだよ

観音はオーラでも物質でもないぞ
感謝の気持ちが強化された結果なんか出てきた本物だかイメージだかの観音

>特質かもしれねーだろ
読者側で言われがちな雑な意見が作中でも言われてておもろかった

>単純に強化系能力者が二人になるから強いよダブルは
強いけどその分を他の能力にするなり強化系底上げしまくったほうが遥かに強いって描写だからな…

でも特質系以外でダブルと同じ能力作る場合強化系が一番強いだろ

>シンプルイズベストでいえばツェズゲラのチームメンバーの1人が使ってた他人の位置が単純にわかる具現化したレーダーの能力がモブすぎて薄れてるだけで強すぎる
チームで活動するならそりゃ強いと思うけど
普通ソロで活動するハンターが扱う能力ではない

>観音はオーラでも物質でもないぞ
>感謝の気持ちが強化された結果なんか出てきた本物だかイメージだかの観音
傀儡って王に言われてるけど

>観音はオーラでも物質でもないぞ
>感謝の気持ちが強化された結果なんか出てきた本物だかイメージだかの観音
どっから出てきたんだこんな珍説

モレナのいう特質ならできる能力ってのがダブルとかだろうしなあ

ダブルはすごいけどすごいだけですごさの割にはあんまり強くない

巻きつけたら強制絶ってこの世にない鎖すぎる
操作系の方が成分濃いじゃないの

>ダブルは明確に具現化（しかもかなり細かく）した上で完全に本人の思い通り動かすために操作系も使うあり得ん能力
>その上であの強さなので本当に才能はズバ抜けてる
キルア気配察知してそっと後ろ取ったり本人のセンスもだいぶ強い

何かしらを妥協した上でダブルっぽい能力作ってたら死ぬほど強かったろうな
あそこまで高精度に作る意味がキルアと観客びっくりさせる意味程度しかない…

>傀儡って王に言われてるけど
珍説連打やめろ

ダブルは40％x40％で16％の分身に強化系の本体と同じ威力になるくらいオーラ注いでるから本当に無駄すぎる…
6倍虎咬拳してたら勝っちゃうからしょうがないが

>単純に強化系能力者が二人になるから強いよダブルは
出力制限+精密操作だから本人の気持ち次第ですぐ消えちゃうのがきついところでしょダブル

カストロは開き直って二人掛かりでゴリ押すか
ダブル解除して回収したオーラで自分強化するで十分だし

操作系は結局生き物操作する形に落ち着く気がする

ドッキリテクスチャーもダブルもそれぞれ最初期の念能力なのに
ビルド成功例とビルド失敗例として完璧な例だな

極まった強化系だったらヒソカがどう立ち回るかが気になるのでフィンクスとタイマンして頂きたい

クラピカは気が狂ってる制約と誓約でおかしくなってるけど
一番おかしいのは特に制約も誓約とないダウジングチェーンだよふざけてんのか

>巻きつけたら強制絶ってこの世にない鎖すぎる
この世にあるもの作るなら本物使え

>操作系は結局生き物操作する形に落ち着く気がする
煙操作でいい

オーラは具現化しなくても人や物に干渉できるけど一般人視点で見える見えないとかいちいちやってられないからな

>ダブルは40％x40％で16％の分身に強化系の本体と同じ威力になるくらいオーラ注いでるから本当に無駄すぎる…
>6倍虎咬拳してたら勝っちゃうからしょうがないが
強化系に40パーセントの部分はないしレベルと精度はかけ算にならないよ

カストロは制約と誓約もロクに知らないだろうからちょっと整えれば普通に実戦級にはなると思う

>カストロは開き直って二人掛かりでゴリ押すか
>ダブル解除して回収したオーラで自分強化するで十分だし
これだけ見たらレイザーと同じだな…

特質に目覚めなかった具現化系と変化系ってちょっと損するイメージ

ダブルに出力割いてる時点で堅のオーラ量も大したことない

>ダブルはすごいけどすごいだけですごさの割にはあんまり強くない
すごいけど曲芸すぎてそのリソース他に割いたほうがいいよね？って至極当然の感想すぎてな

>一番おかしいのは特に制約も誓約とないダウジングチェーンだよふざけてんのか
適性的に旅団探したいし具現化だけで組みあがってるし本来の能力みたいなとこあるしな

逆に強化に全部振ったカストロだったらヒソカに勝ち筋ないだろ

>カストロは開き直って二人掛かりでゴリ押すか
>ダブル解除して回収したオーラで自分強化するで十分だし
単に手数増やすだけの話でもオーラの塊増やして殴るタイプのやつでもいいし変化系の領分に近いかもしれないけど
それくらいの方が出力的に驚異だったかも

>操作系は結局生き物操作する形に落ち着く気がする
機械操作で敵に大型トラック突っ込ませようぜ！
地味に日常でも便利だと思う

>強化系に40パーセントの部分はないしレベルと精度はかけ算にならないよ
出来ることの範囲とその精度・威力がそれぞれ下がるって話なのに何故か累乗してるのが多いんだよな…

>クラピカは気が狂ってる制約と誓約でおかしくなってるけど
>一番おかしいのは特に制約も誓約とないダウジングチェーンだよふざけてんのか
本来なら緋の眼と持ち主を探すためにしか使えないって制約が入るところだよなあ

野放しになってる犯罪者を拘束して決して壊れない鎖がいいなあって思ってたので
チェーンジェイルが1番望んだ能力で実際強いんだが
ダウジングはなんなのアレ…？

リソース無駄にしてロスしてる部分はそれ相応に大きそうだけどね

出し入れ自由なのは具現化だけだから
事前にオーラでマーキングとかでもないのに能力発動で突然湧いて出てくるのは全部具現化でいいと思うよ

ダウジングはアレ一個でベンジャミンの部下あたりが持ってる能力として出しても違和感ないくらいに強い

ダウジングチェーンを深く考えると一番おかしいのがダウジングでの人探し能力になる気がする

ダブルってあそこまでやっても結局顎殴られたら終わりだからな
まぁ同じようなことはゴレイヌもやられてるけど

>逆に強化に全部振ったカストロだったらヒソカに勝ち筋ないだろ
でも格上にワンチャンある具現化主体の能力作ったから一足飛びでああなれたとも言えるし…
強化系を練り上げてヒソカに勝つってそれなりの年月掛けて修行しないと厳しそう

この世界にはどうやら未来の流れがあるようでそれに最小限触れてるんだろうダウジングチェーンの地図芸
嘘発見器はもっと単純だけど

観音みたいななんか勝手に出てきたやつってあまりメモリ関係なさそう

ダウジングは旅団見つけるための執念が影響してるんじゃないか

カストロは失敗発だけどもっと基礎を鍛えたらめちゃくちゃ伸びてたと思う
ヒソカとの戦いの前に苦戦できていたら戦い方の練り直しやメンタルを鍛えることもできただろうに

>ダウジングはアレ一個でベンジャミンの部下あたりが持ってる能力として出しても違和感ないくらいに強い
プロハンターの能力としても十二支んから褒められるレベルだぞ

ゴレイヌは死ぬイメージ貰うほどの動揺では能力維持したし位置入れ替えまで発動出来た
まあ気絶したら流石に消えたが

>出し入れ自由なのは具現化だけだから
>事前にオーラでマーキングとかでもないのに能力発動で突然湧いて出てくるのは全部具現化でいいと思うよ
それがデザインついたオーラ塊か「出し入れ自由の本物」なのかは観測者の一般人がいないとわからんからよくないよ

>ダウジングは旅団見つけるための執念が影響してるんじゃないか
推測だけどクラピカの知覚能力を引き上げてるからクラピカのずば抜けた能力ありきって感じはある

カストロは限界まで鍛えた結果であれなのかもしれない

他にもたくさんいるであろう障害者達相手に発使わずに勝ってきたのおかしいよあいつ

カストロはなまじ才能に溢れてたせいでダブルを実現できてしまったのが運の尽き
普通なら途中でこれ無理だと思って方向転換する

ダウジング自体は普通の鉄の棒で素人でもできるしそれのすごい版は強能力判定じゃないんだよ

>カストロは失敗発だけどもっと基礎を鍛えたらめちゃくちゃ伸びてたと思う
>ヒソカとの戦いの前に苦戦できていたら戦い方の練り直しやメンタルを鍛えることもできただろうに
失敗発って出力もそうだが単純に得意分野への修行時間を他に割いてるからその点でも弱いんだよな…

具現化は放出が苦手だけど円の中でなら自由に具現化できたりしないかなって考えることがある

鍛錬とかの話するとインスタント能力者とか大したことないだろって印象だけど
実際はレベルに合わせて出力とかまで伸びるサイキンオセン強すぎる

>それがデザインついたオーラ塊か「出し入れ自由の本物」なのかは観測者の一般人がいないとわからんからよくないよ
具現化してなかったら念獣でもゼノ モラウ トチーノみたいに絶対体から出してるよ

>観音みたいななんか勝手に出てきたやつってあまりメモリ関係なさそう
勝手にどころか固定パターン動作の使い分けってめちゃくちゃシステマチックだぞ

>観音みたいななんか勝手に出てきたやつってあまりメモリ関係なさそう
むしろ真逆で人生をそれだけに費やしたが故の報酬みたいなやつだろあれ

>具現化してなかったら念獣でもゼノ モラウ トチーノみたいに絶対体から出してるよ
身体から出してると出し入れ自由の描写の差がないので妄想ですね

>>観音みたいななんか勝手に出てきたやつってあまりメモリ関係なさそう
>むしろ真逆で人生をそれだけに費やしたが故の報酬みたいなやつだろあれ
やってたことが違う分野の修行にもなってましたってパターンだろうね

一回負けてもヒソカのオーラがゴムガムって分かってないカストロはたぶん瞬殺されたんだよな

観音それ自体は大したことやってないから
極まった強化系のオマケ要素だと思うと割と妥当

>身体から出してると出し入れ自由の描写の差がないので妄想ですね
逆にゲンスルーのカウントダウン、ゴレムの兵器、モモゼを殺したザタッチとか離れたところに出す能力で具現化確定してるのは多いけど逆はまだ無いと思うよ

発って顕在オーラの出力部分を圧迫するから下手な状況下で使うと自身の身を守るオーラ圧迫して自滅になるよな
その点で攻防一体で物理接触した相手に気軽に付与出来るし部分的にガムとゴムの特性を用いた防御に転用まで出来ちゃうバンジーガムなんなのこれ…